Nochmal Ölverbrennen bei Giulia

[jensputzier]

Ciao Alfisti,

wie berichtet qualmt meine Giulia ja sehr stark. Ich habe eine Inspektion machen lassen, bei der dann erst mal zwei neue Nockenwellen fällig waren samt der Stößeltassen. Zusammen mit den neuen Fahrwerksgummis habe ich da noch mal 2000 Euro in bar gelassen.

Jetzt habe ich dem Händler, der mir den Wagen mit "generalüberholtem" Motor verkauft hat, den Wagen vorgestern zurückgebracht.

Nun eine technische Frage zum Hintergrund:

Gibt es eine oder mehrere Möglichkeiten, wie Motoröl in den Brennraum kommt außer durch die Ventile (Führungen) oder durch die Kolbenringe?

Wenn das nicht so ist: Gibt es eine Möglichkeit das Qualmen so "wegzubasten" ohne richtig zu reparieren, daß erst mal ein paar Monate Ruhe ist?

Ich will ja dem Händler nichts unterstellen, aber ich habe 4000 Euro für das Auto bezahlt und eine Zylinderkopf- und/oder Kolbenreparatur kommt ja schnell in Bereiche, wo das Ganze kaufmännisch ungünstig werden könnte. Insofern wäre ich gerne gut informiert.

Gruß
Jens

[chief]

Hallo Jens,

da wäre als Mögliuchkeit 3 noch die Kopfdichtung, denn zwischen Block und Kopf laufen auch Ölkanäle. Ist aber eher unwahrscheinlich, denn defekte Kopfdichtungen gehen meist einher mit Wasser im Brennraum (weißer Qualm) und Öl im Wasser.

Zum Einfach wegbasteln: das Einfachste wäre noch, neue Ventilschaftdichtungen reinzubauen, die Kopfdichtung (und Kopf planen lassen), das geht auch noch, ohne den ganzen Motor rauszureißen, aber Kolbenringe heißt halt Motor raus und zerlegen...

Gruß Thomas

[frank 105]

klarer fall: der händler muß nachbessern. wie chief schon sagte, wird er dir neue schaftdichtunge verpassen, dann ist erstmal ruhe und der händler hat kaum arbeit gehabt. ich würde dir empfehlen von einer unabhängigen firma/gutachter einen druckverlußt test machen zu lassen, der aufschluß über die kolbenringe/laufbüchsen gibt. ein einfacher kompressionstest reicht NICHT!!! hab das selber erlebt!
was war mit den nocken? wenn das normale verschleißerscheinungen der jahre und kilometer waren, kannst du dir ja denken wie deine führungen aussehen...

viele grüße

[jensputzier]

Hi, wollte mal einen kurzen Zwischenstand geben. Also der Händler hat jetzt einen Druckverlusttest und Kompressionstest machen lassen. Kompression ist da, aber am 4ten Zylinder geht Öl verloren. Das hat jetzt schon 1,5 Wochen gedauert. Mal sehen was die Reparatur nun bringt. Falls irgednwas ungewöhnliches zu sehen sein sollte, bleibt der Motor auf und er Händler setzt sich dann mit den Vorbesitzern auseinander. Das kann wohl noch lange dauern. Gut, daß jetzt der Winter kommt.

[JanHennig]

Hi Jens,

nicht, dass Du demnächst Deine Signatur ändern musst:

Die Reparaturen an der Giulia waren teurer, als der BMW neu...

Aber ernsthaft. Wirklich gute, gesunde Giulias gibts (wenn überhaupt) nicht für 4000 Euro. Da muss man eher das doppelte investieren. Aber selbst da gilt, wenn man so gar nichts selber machen kann, ist der "Unterhalt", das heißt das ständige Ausbessern diverser Problemchen (z.B. Fahrwerksgummis), auf dauer sehr teuer. Das gilt auch bei einem auf den ersten Blick perfektem Exemplar. Einziger Ausweg: das ganze als Hobby begreifen und selber Hand anlegen. Macht jede Menge Spass und man weiß anschließend auch genau was gemacht wurde und wie es gemacht wurde.

Kaufmännisch ungünstig wird die Sache auf jeden Fall. Selbst wenn Du alles selber machst wirst Du über kurz oder lang mehr in solch ein Auto "investieren" als Du bei einem Verkauf je wieder dafür bekommen kannst. Aus diesem Grund sind wirklich gute Exemplare in der Regel unverkäuflich...

Das alles ist natürlich keine Entschuldigung einen defekten Motor als generalüberholt zu verkaufen. Hier muss klar der Händler nochmal ran.

mitfühlende Grüße

[jensputzier]

Hallo,

also eine Giulia mit Reparaturen für 52000 Euro, das wär dann zu viel des Guten ;)

Im Ernst: 4000 Euro waren die Basis. Das Auto ist ohne großen Rost, mit minimalen geschweißten Stellen und generalüberholtem Motor. Den Rest kann ich alleine machen (lassen). Der Rest ist neue Fahrwerksgummis, Gummidichtungen, Getriebe abdichten, Sitze aufpolstern, saubermachen, neu lackieren lassen usw. also nichts dringendes und alles Sachen, die man im Laufe der Zeit nacheinander machen (lassen) kann.

Nun schaun' wir mal, dann sehen wir schon....

[alfa_msp]

Hallo,

sorry das ich wiederspreche. Ich hab mir 1998 eine Giulia 1300 ti Bj. 67 mit 2 Jahren TÜV gekauft, Auto war voll okay und ich bin damit 40000 km gefahren. Der einzige Mangel war der verblichene Lack sowie ein rissiger Fahrersitz. Preis war damals umgerechnet 1100 Euro. Meine Giulia Nuova mit einer tollen Innenausstattung, einem sehr guten Motor (1600er) hat mich 2200 Euro gekostet, einziger Mangel ist eine Durchrostung hinten linsk (Schwellerende). Das Reperaturblech ist aber sehr günstig und die Arbeit dartan nicht so aufwendig. Also es muß keine Giulia für 8000 Euro sein, das müßte dann ja schon fast ein Topexemplar dann sein.

GRuß

[alfa_msp]

Hallo,

sorry das ich wiederspreche. Ich hab mir 1998 eine Giulia 1300 ti Bj. 67 mit 2 Jahren TÜV gekauft, Auto war voll okay und ich bin damit 40000 km gefahren. Der einzige Mangel war der verblichene Lack sowie ein rissiger Fahrersitz. Preis war damals umgerechnet 1100 Euro. Meine Giulia Nuova mit einer tollen Innenausstattung, einem sehr guten Motor (1600er) hat mich 2200 Euro gekostet, einziger Mangel ist eine Durchrostung hinten linsk (Schwellerende). Das Reperaturblech ist aber sehr günstig und die Arbeit dartan nicht so aufwendig. Also es muß keine Giulia für 8000 Euro sein, das müßte dann ja schon fast ein Topexemplar dann sein.

GRuß

[vwf]

Finde ich auch, für 4 Teuro sollte man kein perfektes, aber gebrauchsfertiges Exemplar kriegen (gucken, gucken, gucken) für 8 Teuro sollten sie schon nahezu perfekt mit komplett überholter Technik & Karosse sein. Hermann

[alfa_msp]

so isses

[Dave_Hamburg]

die preise variieren dermaßen stark, dass echte Schnäppchen schon noch
drin´ sind. Ich habe mir vor zwei Wochen eine 1300 Super gekauft die nahezu unberührt aus der Toscana kommt - ein Schnäppchen für mich (3.200 Euro), da das Blech OK und die Farbkombi absolut selten ist.
Die Vorderachse knarrt und hinten federt sie ein wenig zu weit, aber dennoch
eine saubere Giulia.
Um auf den Punkt zu kommen: Eine Nuova, die durchgerostet ist - an allen
erdenklichen Stellen und deren Polster alle durch sind - für 3.000 Euro, da
hat dann die Mafia ihre Finger drin´;) oder ein Spachtel-Bertone für 8.000 ...

Schnäppchen sind doch die Wagen, die unsere Herzen erobern, günstig im
Preis sind und einige kleine Mängel haben - des Alters wegen.

Ciao
Davide

[vwf]

So isess, klar kann man Schrott für 8 teuro kaufen, aber darum geht es nicht, wenn man 4e hat, dann gilt es das Optimum aus den 4 Scheínen (gibt es 1000 Euro Scheine? HAb noch nie einen gesehen, geschweige denn gehabt) herauszuholen und nach meiner Erfahrung ist das gucken, gucken, gucken.
Hermann

[jensputzier]

Also langer Rede trauriges Update:

Meine Giulia steht mit ausgebautem und totalzerlegtem Motor da. Diagnose: Laufbüchsen total verschlissen.

Standpunkt des Händlers: Ich hätte den generalüberholten Motor verheizt. Mal abgesehen davon, daß ich's nicht war: Der Händler hat mir den Wagen 6000 km nach der Überholung mit generalüberholten Motor verkauft und ich bin 300km damit gefahren. Klingt irgendwie nicht gut.

Bis das mal zu Ende rechtsgestritten ist, steht die arme Giulia nun draußen ohne Motor....

So hatte ich mir das nicht vorgestellt.

[alfa_msp]

Hi,

das ist ja eine Frechheit, hoffentlich läßt du dir daduch nicht die Marke Alfa-Romeo madig machen.

Gruß

[kuni]

Hallo,
das sind dann die überholten Motore!!
Auf billig Basis.
Man nehme ein Satz Kolbenringe,das reicht schon.Das hält
dann auch ein paar tausend Kilometer,wenns hoch kommt
noch ein Satz Pleullager und das neue Unterteil ist general
überholt !
Das aber die Laufbuchse vom Material viel weicher ist als die
Kolbenringe bedenken oder wissen viele Leute garnicht.
Diese Sache mit den Kolbenringe erlebe ich sehr oft,denn
es sind schon einige Besteller die nur Kolbenringe ordern.
Dann läuft diese Variante ab.
Über eine Zylinderkopfüberholung möchte ich mich garnicht
äußern.
Würde ganz schnell einen Gutachter beauftragen der diese
Sache untersucht !!!
Denk dran : Zeit ist Geld !!! Bei dieser Sache bestimmt.
Gruß Kuni Firma TEC -ALFA

[Carlito]

Hallo Jens,
Das sind ja Horrorneuigkeiten,aber in den seltensten Fällen bekommst du dein Auto gewaschen und auf Kosten des Händlers mit Neuteilen repariert bis vor die Haustür gebracht--obwohl das nach dem ganzen Theater nur gerecht wäre:-{
Der Händler probiert natürlich erst mal ob er dir die Schuld zuschieben kann---in 50 % der Fälle kommt er wohl damit auch durch und erspart sich viel Rennerei mit dem Vorbesitzer deines Autos welcher wohl sein Julchen vollmundig als "Generalüberholt"
Beworben hat.
Nur hat der Händler jetzt ein Problem wenn er diese Zusage ungeprüft für bare Münze nimmt und sogar noch dir gegenüber mit "Generalüberholt"wirbt.Er muss nämlich für seine Zusagen geradestehen.Du hast ein Produkt gekauft welches nicht der Beschreibung des Händlers entsprach(VERBINDLICH!!)und hast somit Recht auf Reparatur,Wandlung,etc.
Das alles natürlich nur--Theoretisch!!--
Praktisch wirst du wohl auch im nächsten Sommer noch nicht mit deinem Auto fahren können wenn du mit der Reparatur wartest bis Gerichte und Anwälte verhandelt und entschieden haben.
Obendrein versumpft dein Julchen in der letzten Ecke des Händlerhofes zur modrigen Blätterteiggrotte:-*
ich kann mich Kuni also nur anschließen; Lass dein Auto von einem Sachverständigen schnellstens begutachten--setze obendrein dem Händler eine Frist in der das Auto seinerseits begutachten lassen kann und beginne erst mal auf eigene Kosten mit der Reparatur:-*
Das alles natürlich nur wenn der Händler nicht doch noch einlenkt!
Ärgere dich nicht zu sehr und nutze die kalte Jahreszeit um dein Auto in Ruhe auf Vordermann zu bringen,gerne bin ich dir auch dabei behilflich!

Gruß Carlito

[frank 105]

Original geschrieben von jensputzier
Standpunkt des Händlers: Ich hätte den generalüberholten Motor verheizt.
das zeugt ja glatt von technischem unwissen höchsten grades.
besorg dir bloß schnellstens einen unabhängigen gutachter.
angesichts des doch recht günstigen preises der giulia wäre es möglicherweise empfehlenswert wenn du mit dem händler irgendwie einig wirst, sonst dauert das länger als die giulia rostet.

viele grüße

[jensputzier]

So, nun haben wir die Lösung des Qualmproblems:

Der Motor ist komplett verschlissen. Grund ist wahrscheinlich, daß der "Instandsetzer" des Vorbesitzers den Motor überhaupt nicht gereinigt hat, als er instandgesetzt wurde. Jedenfalls war 6000 km nach der Instandsetzung alles voll Schlamm, Dreck und Schmutz, die Ölpumpe ging zum Vermessen nur mit Gewalt auseinander...

[juw]

Autsch... Was bin ich froh, dass ich bei der Reinigung meines
Motos fast live dabei war. Hier mal die Ölpumpe nach der Aktion.

http://pics.youff.com/ar/oelpumpe.jpg

Wenigstens ist Deine Giulia wieder auf dem Weg der Besserung.
Ich drück' Dir die Daumen.

Ciao und viele Grüße
Jan

[juw]

Original geschrieben von juw
Wenigstens ist Deine Giulia wieder auf dem Weg der Besserung.
ohhh... hab' gerade mal die ganze Story (http://www.jensputzier.de/alfa_5.htm) gelesen. So ein Mist.

Nur: Da [... der Händler ...] nicht mal die Rechnung bei dem Motoreninstandsetzer
bezahlen kann, kann ich den Motor nicht mal auf eigene Kosten reparieren lassen. Was hattet ihr denn bitte für eine Vereinbarung?

Ich drück' Dir jedenfalls weiterhin die Daumen.

Ciao
Jan

[jensputzier]

Na, ich hatte den Wagen beim Händler wegen des Qualmens reklamiert. Der hat den Wagen dabehalten und bei einem Motoreninstandsetzer den Motor zerlegen lassen. Am Ende wollte er dann nichts bezahlen. Der Motoreninstandsetzer hat den Motor nicht rausgerückt, bevor ich nicht die Rechnung für das Zerlegen bezahlt hatte (450 Euro).