Vollständige Version anzeigen : 24V oder 12V in GTV6?
Hallo!
Habe vor,in meine GTV6 einen 3Liter Motor einzubauen.Dass der Einbau eines 24V um einiges aufwendiger wird,ist mir schon klar.Vor allem die
Auspuffkruemmer scheinen das Hauptproblem zu sein.
Wer weiss,was beim Umbau auf 24V noch zu beachten ist?
Oder lohnt sich der Mehraufwand gar nicht?Denn fuer den 12V spricht ja der Durchzug im unteren Drehzahlbereich,wo sich beim 24V bis 4000u/min
eher wenig tut.Mit Teilen aus den QV-Versionen
von 75,164 oder Zagato wuerde der 12V doch auch auf 210PS oder mehr kommen.
Bin schon neugierig auf eure Meinung!!
hi Veloce
Ich kann dir nur aus eigener Erfahrung zu einem 12V-Motor raten!
Hab in meiner Gtv den vom 75er mit Motronik drinnen.Ein Traum.
Ein Freund hat den 24V drinnen(nicht schön Verbaut)mit kurzem Getriebe. Das geht schon auch gut,aber einmal ist ihm schon der Zahnriemen Gerissen(kann passieren).Für den 24er musst du schon um einiges mehr Basteln.(Bremskraftverstärker vom 4 Zylinder,Auspuffanlage Muss eigentlich kompl. Getauscht werden,wegen zu geringem Durchlass.Ansaugung muss Umgeschweisst werden.Kompl. Kabelstrang mit allen Relais usw.)
Den 12er kannst du allerdings mit jeder Einspritzung Fahren(Original 2,5 oder original 3,0 ,oder auch die Motronik vom 164er QV Verwenden)und nach meiner Erfahrung hält der 12V länger und geht unten Besser(meiner zumindest,wegen Ansa Zündfolgekrümmer).Ich würde nie in meine Gtv einen 24er Verbauen(hatte mit dem 164erQ4 zu Viel Probleme und zum schluss einen Motorschaden nach einem Ölwechsel.Öl ist sicher nicht Schuld).Hab sogar in meinem Sei einen 3,0 12V(diese Auto hätte man Original schon so Motorisieren sollen,oder den Montreal V8 Motor Verwenden)
PS weiss ich aber keine von meiner Gtv, da sie sehr gut geht, ist mir der rest Wurscht:-] .Laut zulassung 116 Kw, und die bringt sie sicher*ggg*.
Martin der Bär
20.09.2002, 16:31
*****
Ein Freund hat den 24V drinnen(nicht schön Verbaut)mit kurzem Getriebe. Das geht schon auch gut
*****
Laß einmal ein bißchen mehr hören, zu dem "kurzen" Getriebe - tät mich interessieren !
LG
Hallo
Was heisst den hier kurzes Getriebe. Für den GTV6 gab es nur die relativ kurze ÜBERSETRZUNG 4.1 : 1.
Alle 75 V6 oder Turbo haben eine längere Übersetzung.
PS: Ich würde auch zum alten 12V 3.0 Liter raten. Der geht im GTV6 sehr gut dank geringerem Gewicht und kürzerer Übersetzung gegenüber dem 75 America 3.5 : 1 oder QV 3.7 : 1.
Ideal ist überigens die Übersetzung vom 75 Turbo 3.9 : 1.
Gruss
mariani
http://www.alfaclub.ch
Original geschrieben von Mariani
Was heisst den hier kurzes Getriebe. Für den GTV6 gab es nur die relativ kurze ÜBERSETRZUNG 4.1 : 1.
Gruss
mariani
http://www.alfaclub.ch Es ginge aber noch kürzer, mit einem Getriebe von z.B. AR 75 1.8 (4.3 : 1) oder noch extremer: AR 75 1.6 (4.56 : 1).
Wem das nicht reicht, könnte noch ein Getriebe von der AR Giulietta 1.3 verwenden (hier weis ich die Übersetzung nicht).
Allesamt haben aber das Problem, dass eine Sperre nicht ohne Aufwand zu verwenden ist.
Aber allein für den Tachoantrieb muss man ja bereits in die Werkzeugkiste greifen.
Reinhard
20.09.2002, 18:54
ich bin einmal kurze zeit einen gtv 6 mit dem kompletten antriebsstrang des 75 3.0 (motor, getriebe -meines wissens die längere übersetzung- und kupplung) gefahren. recht harmonisch, es fehlt aber der letzte biss. mein tip (hat ein freund von mir realisiert): 3.0 12 V, das original getriebe kombiniert mit der 75 kupplung (die nicht so verschleissfreudig und vor allem teuer ist wie die vom gtv6 2,5). augen immer auf den drehzahlmesser richten. die karre geht ab wie die sau. bis 220 komme ich mit meinem 24 V kaum hinterher (antriebs- und gewichtsvorteil des oldies.)
vor allem: viel spaß mit einem meiner lieblings-alfas
solidarische grüße reinhard
Original geschrieben von Reinhard
3.0 12 V, das original getriebe kombiniert mit der 75 kupplung In dieser Kombination fahren ja die meisten.
Zumindest wechseln viele im Laufe der Zeit auf die Ein-Scheiben-kuppl des 75; dies aber auch bei den (ansonsten orig.) GTV6
Ob nun aber der 12V oder der 24V Verwendung findet, ist nicht nur eine Philosophiefrage.
Einen 12V gibt es beinahe an jeder Hausecke.
24V hingegen wesentlich seltener, und meist nur defekt (Zahriemenriss), was dann schonmal an den Geldbeutel geht, bevor man mit der Umrüstung anfangen kann.
Wie schon Eingangs erwähnt, bedarf es beim 24V zudem noch etwas Bastelei, wohingegen man den 3.0 12V ganz simpel gegen den 2.5 tauschen kann.
Original geschrieben von pedi
Es ginge aber noch kürzer, mit einem Getriebe von z.B. AR 75 1.8 (4.3 : 1) oder noch extremer: AR 75 1.6 (4.56 : 1).
Wem das nicht reicht, könnte noch ein Getriebe von der AR Giulietta 1.3 verwenden (hier weis ich die Übersetzung nicht).
Allesamt haben aber das Problem, dass eine Sperre nicht ohne Aufwand zu verwenden ist.
Aber allein für den Tachoantrieb muss man ja bereits in die Werkzeugkiste greifen.
Da kann ich dir helfen, Giulietta 1.3 4.778 : 1 ( 9/43) aber da würdest du ja kaum mehr mit schalten nachkommen und zu finden ist dieses Getrieb auch in Italien kaum mehr.
Gruss
mariani
Original geschrieben von Mariani
Da kann ich dir helfen, Giulietta 1.3 4.778 : 1 ( 9/43 )Danke ! :)zu finden ist dieses Getrieb auch in Italien kaum mehr.Ich weis. Leider!
Seit über einem Jahr halte ich schon danach Ausschau; in Italia (für einen Rundstreckenbekannten).
@Martin der Bär
Wir Reden hier vom Modell 116 und nicht 916.Aber bei deinem 916 ist das TS-Getriebe sicher auch kürzer!?!?!?!?!?
@ Mariani
Mit "kurzem Getriebe"meinte ich eigentlich eh das Originale, da ich finde, das dieses Getriebe eine Drehzahl-qual für den 3.0 Motor ist.Ich selbst habe das QV 3,7:1 Verbaut und finde es super in der stadt sowie Überland und Autobahn,einfach genial.Allerdings hatte ich noch nie die Chance einen Turbo 75er zu Fahren.
indieEckestellundschäm
In Italien gibts sowieso die Lustigsten Zusammensetzungen von UNS Bekanten Alfas.:-]
Martin der Bär
21.09.2002, 11:09
*****
[B]@Martin der Bär
Wir Reden hier vom Modell 116 und nicht 916.Aber bei deinem 916 ist das TS-Getriebe sicher auch kürzer!?!?!?!?!?
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...das war mir schon klar - strecke nur meine Fühler aus um zu sehen was so verbaut wurde und grundsätzlich machbar ist, Tatsache ist, daß mir das Ding so nicht passt...hätte halt gerne was womit ich am Berg nicht verhungere und das den vier Ventiler auch unten ein bißchen unterstützen kann...
LG
Vieleicht ein sechsgang;)
hallo zusammen
habe in meinem 75 3,0 ein 1,8er getriebe mit sperre drin, macht einen heiden spass, aber auf der autobahn da fallen dir die ohren ab!!
liegt aber auch daran das mein wagen leergräumt ist!für den alltag würde ich TS oder Turbo getiebe empfehlen!!
mfg carsten
Original geschrieben von Carsten
für den alltag würde ich TS oder Turbo getiebe empfehlen!!
mfg carsten äh...TS hat die gleiche Übersetzung wie das orig 2.5-Getriebe.
Der TS hat Sperre, aber dafür muss man sich wegen Tacho verkopfen...und Schaltgestänge hierfür ändern.
jaein
die gang abstufungen vom 75er sind vielbesser,
den tacho muß man natürlich angleichen ,oder man läßt das 2,5er getiebe drinn und tauscht alle gangräder,wenn ,man mal zeit hat.beim schaltgestänge muß man nur die schaltwelle die ins getriebe rein geht austauchen!! also nix mit unterboden umschweißen usw!!
mfg carsten
Original geschrieben von pedi
Der TS hat Sperre
!schlau! Aber nur der "S"!die ersten ohne Verbreiterung hatten keine!schlau!
Aber nur der "S"!die ersten ohne Verbreiterung hatten keine
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Twinspark ohne Verbreiterung gab es nicht in Serie.!lesen!
Bla bla bla
Original geschrieben von giuse
Twinspark ohne Verbreiterung gab es nicht in Serie
Spezialist ha.Solltest dein Büchlein besser !lesen!,den mit den Vergasermodellen gabs auch schon die TS.Die hatten keinen Spoiler(das originalschwänzchen),keine Radlaufverbreiterungen+ dazugehörige Schwellerleisten,keine Windabweiser bei den vorderen Fenstern,...und KEINE SPERRE.:-*
Original geschrieben von Nicola Romeo
Bla bla bla
Spezialist ha.Solltest dein Büchlein besser !lesen!,den mit den Vergasermodellen gabs auch schon die TS.Die hatten keinen Spoiler(das originalschwänzchen),keine Radlaufverbreiterungen+ dazugehörige Schwellerleisten,keine Windabweiser bei den vorderen Fenstern,...und KEINE SPERRE.:-*
Kann ich bestätigen, die gabs schon ab Salon Genf 1987.
Gruss
mariani
papperlapap,
und kannst Du mir vielleicht einen zeigen......
Ich weiss, dass ausser den Vergasermodellen (+1.6ie und 1.8 i.e)
alle irgendeine Verspoilerung hatten, oder?
Die TS super haben auch plastik dran.
Original geschrieben von giuse
Die TS super haben auch plastik dran.
Na endlich hast du es ,den die ohne hiesen auch nicht Super8)
Original geschrieben von Carsten
jaein
die gang abstufungen vom 75er sind vielbesser,..gewonnen!
Das Diff (Übersetzung) ist nicht alles!den tacho muß man natürlich angleichen,...Nicht angleichen, sondern er funktioniert schlichtweg nicht (ausser bei den letzten GTV6, die bereits die 75-Goodies haben), solange man sich nicht grobmechanisch damit auseinander setzt.
Original geschrieben von giuse
papperlapap,
und kannst Du mir vielleicht einen zeigen......
Ich weiss, dass ausser den Vergasermodellen (+1.6ie und 1.8 i.e)
alle irgendeine Verspoilerung hatten, oder?
Die TS super haben auch plastik dran.
Ungläubiger Thomas?
Auf der CH Preisliste vom 1.8. 1988 ist der 75 2.0 TS mit Fr. 24500.-- ausgeschrieben ein TS Super aber mit 26600.--
Warum wohl war der TS Super teurer?
mariani
Original geschrieben von giuse
ausser den Vergasermodellen (+1.6ie und 1.8 i.e)
´tschuldigung wenn ich mich einmische:
i.e. heisst für mich injezione elettronica.
Injezione Elettronica ist für mich gleichbedeutend mit elektronischer Einspritzung.
Elektronische Einspritzung geht seltenst mit Vergaser einher. ;)
Davon abgesehen: soweit mir geläufig hatten die ersten 2.0TS keine Sperre.
Palstikverbreiterungen?
TS-Super kenne ich aber auch nicht.
Visconti
22.09.2002, 23:50
Original geschrieben von pedi
´tschuldigung wenn ich mich einmische:
i.e. heisst für mich injezione elettronica.
Injezione Elettronica ist für mich gleichbedeutend mit elektronischer Einspritzung.
Elektronische Einspritzung geht seltenst mit Vergaser einher. ;)
Gleichen Einwand hatte ich auch, hatte auch schon den Text dazu geschrieben und dann doch alles ganz schnell und kleinmütig wieder gelöscht. Da steht nämlich Vergasermodelle (+ 1.6IE...) und nicht Vergasermodelle (= 1.6IE...).
Ansonsten scheint der 75 TS Super eine schweizerische Erscheinung zu sein? Auf enstprechenden Gebrauchtwagenseiten taucht der nämlich haufenweise auf. Hier bei uns irgendwie nicht.
Gruß
Jan
also....jetzt geb ich meinen Senf auch noch dazu :)
die TS bis Bj '88 hatten keine Sperre, ab '89 schon, ob TS, TS Super oder Limited Edition....wobei die Grenze 89/90 nicht ganz klar ist...habe Zuhause ein TS Getriebe (nicht Super) '89 mit Sperre...
Original geschrieben von Visconti
Gleichen Einwand hatte ich auch, hatte auch schon den Text dazu geschrieben und dann doch alles ganz schnell und kleinmütig wieder gelöscht. Da steht nämlich Vergasermodelle (+ 1.6IE...) und nicht Vergasermodelle (= 1.6IE...).
was so ein Plus nicht gleich alles verändert!
Ich Tölpel =-)
Hallo
Von der ersten Serie AR 75, das sind die mit den orangen Instrumenten und Rückleuchten, gab es ein normale und eine Super Version, wobei die Erste wenig verkauft worden ist.
Die normale TS hatte keine Kotflügelverbreiterungen und sahen eher aus wie das Vergasermodell oder die späteren i.e, ohne Sperre, jedoch mit der gleichen Innenausstattung und 5 x 98 Lochkreis.
Mit der Modellpflege anfangs 1989 entfiel diese Varianite und damit auch die Bezeichnung Super.
Gruss
maraini
http://www.alfaclub.ch
Bezogen auf DE gabe es ab dem Modelljahr 1988 folgende Varianten des 75 TS:
Den Alfa 75 Twin Spark 2,0 und den Alfa 75 Twin Spark 2,0 S.
Beide hatten die gleichen Ausstattung, Schweller und Kotflügelverbreiterungen sowie die 25% Differentialsperre.
Einziger Unterschied war der G-Kat. Der "S" kostete ~800,- DM Aufpreis.
Vorher, 1987, gab es - auch wieder auf DE bezogen - einen 75 Twin Spark, der zwar die Kotflügelverbreiterungen und Schweller hatte, aber keine Differentialsperre.
Ohne Verbreiterungen habe ich zumindest in DE noch keinen serienmäßigen 75 TS gesehen.
Gruß
Chris
Ich auch nicht,
aber wenn die Schweizer so etwas hatten, dann laß ich mich mal
jetzt belehren und glaub das mal, obwohl ich zig-tausend Zeitschriften-Artikel/Test über den 75er aus Italien, Schweiz und BRD zuhause habe, aber nirgens davon berichtet wurde.....
Bei Alfa lernt man nie aus.(o)
Oliviero
08.10.2002, 13:51
Es gab sehr wohl den 75er zumindest bei uns in Ö mit Einführung der Einspritz-75er (also mit der Kat-Pflicht, war 1988 glaube ich) als Twin Spark und Twin Spark S. Letzter hatte wie beschrieben Sperre, Verbreiterungen, Heckflügerl, andere Sitze und Stoßstangen etc. Ersterer sah aus wie ein Vergaser mit 5-Lochfelgen. Das "Sparmodell" wurde dann irgendwann gestrichen, anfangs hatte man Angst, die Käufer mit den Spoilern zu verprellen, so gab es eine "normale" Version. Mechanish waren sie bis auf die Sperre völlig ident!
Ciaoliviero
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