Vollständige Version anzeigen : Motor Schlechter Leerlauf wegen verschlissener Kupplung?
Sechs Zylinder
04.10.2010, 23:51
Hallo ich brauche mal Eure Meinung
Bei meinen 97 GTV 24 V (Laufleistung 164000)habe ich seit kurzen nach dem starten einen schlechten Leerlauf.Man hört das der Motor nicht rund läuft.Während der Kaltlaufphase schleppt er sich beim stehen an der Ampel mühsam auf ca 500 Umdrehungen-als wenn er kurz vor dem ausgehen ist!.Wenn er warmgefahren ist merkt man zeitweise auch an der Ampel das er nicht ganz sauber läuft.(das hat er aber nur ab und zu!).Da ich den Wagen nur als Hobby nutze steht er auch mal länger(so 3 Wochen)Danach ist es immer besonders schlimm.Wenn ich dann mal einen Tag gefahren bin und am nächsten Tag fahre habe ich die Probleme eigentlich nicht.Wir haben vor geraumer Zeit die Lamdasonde gewechselt-meine Werkstatt meint die Kerzen sind noch gut.Das Auslesen des Fehlerspeichers ergab nichts.Jetzt meint meine Werkstatt (die ich übrigens für Kompetent halte)es könnte daran liegen das die Kupplung verschlissen ist-(was sie auch ist)er der Meister hätte so was schon 2-3 mal erlebt.
Hat einer von Euch schon mal so was gehört?
Für weitere Ideen wäre ich dankbar!
Grüße aus dem Norden!
Wolfgang!thatsit!
Hallo ich brauche mal Eure Meinung
Bei meinen 97 GTV 24 V (Laufleistung 164000)habe ich seit kurzen nach dem starten einen schlechten Leerlauf.Man hört das der Motor nicht rund läuft.Während der Kaltlaufphase schleppt er sich beim stehen an der Ampel mühsam auf ca 500 Umdrehungen-als wenn er kurz vor dem ausgehen ist!.Wenn er warmgefahren ist merkt man zeitweise auch an der Ampel das er nicht ganz sauber läuft.(das hat er aber nur ab und zu!).Da ich den Wagen nur als Hobby nutze steht er auch mal länger(so 3 Wochen)Danach ist es immer besonders schlimm.Wenn ich dann mal einen Tag gefahren bin und am nächsten Tag fahre habe ich die Probleme eigentlich nicht.Wir haben vor geraumer Zeit die Lamdasonde gewechselt-meine Werkstatt meint die Kerzen sind noch gut.Das Auslesen des Fehlerspeichers ergab nichts.Jetzt meint meine Werkstatt (die ich übrigens für Kompetent halte)es könnte daran liegen das die Kupplung verschlissen ist-(was sie auch ist)er der Meister hätte so was schon 2-3 mal erlebt.
Hat einer von Euch schon mal so was gehört?
Für weitere Ideen wäre ich dankbar!
Grüße aus dem Norden!
Wolfgang!thatsit!
Wenn es an der Kupplung liegen würde, dann würde man einen Unterschied im Leerlauf bemerken, je nach dem ob das Getriebe in Leerlaufstellung ist oder mit eingelegtem 1. Gang und gedrückter Kupplung. Ist dem nicht so, liegt es m.E. auch nicht an der Kupplung.
Grüße
Imola
Wenn es an der Kupplung liegen würde, dann würde man einen Unterschied im Leerlauf bemerken, je nach dem ob das Getriebe in Leerlaufstellung ist oder mit eingelegtem 1. Gang und gedrückter Kupplung.
...quatsch!
was hat denn ne abgenutzte kupplung mit leerlaufstabilisierung zu tun? -nüscht!!hehe!
ich tip mal auf nen eingeschmodderten zusatzluftschieber.
pauschal ausbauen, reinigen, einbauen. ggf widerstände durchmessen.
gruss
...quatsch!
was hat denn ne abgenutzte kupplung mit leerlaufstabilisierung zu tun? -nüscht!!hehe!
ich tip mal auf nen eingeschmodderten zusatzluftschieber.
pauschal ausbauen, reinigen, einbauen. ggf widerstände durchmessen.
gruss
@VWBusfahrermitALfaMotor
Du hast wenig Erfahrung mit verschlissenen Kupplungen! Es kommt nicht selten vor, dass eine Kupplung anfängt schlecht zu trennen/rupfen. Weiters kann der Druckzylinder in A... sein. Dann wird der Motor bei gedrückter Kupplung abgebremst und läuft daher schlecht im LL.
So dumm wird ja die Werkstatt auch nicht sein.
@VWBusfahrermitALfaMotor
Du hast wenig Erfahrung mit verschlissenen Kupplungen!
aha, kannst du hellsehen? woher willst du das denn wissen? !baby!
Es kommt nicht selten vor, dass eine Kupplung anfängt schlecht zu trennen/rupfen.
ja richtig, wenn sie hinüber ist. :D
Weiters kann der Druckzylinder in A... sein. Dann wird der Motor bei gedrückter Kupplung abgebremst und läuft daher schlecht im LL.
ich kann nix lesen vom threadöffner, dass die drehzahl bei getrennter kupplung
abnimmt, du? :-]
meinst du mit druckzylinder den kupplungsnehmerzylinder?
mfg
ich kann nix lesen vom threadöffner, dass die drehzahl bei getrennter kupplung
abnimmt, du? :-]
Eigenzitat:
Wenn es an der Kupplung liegen würde, dann würde man einen Unterschied im Leerlauf bemerken, je nach dem ob das Getriebe in Leerlaufstellung ist oder mit eingelegtem 1. Gang und gedrückter Kupplung. Ist dem nicht so, liegt es m.E. auch nicht an der Kupplung.
Der TE wollte offenbar von uns wissen, ob denn die Kupplung am schlechten Leerlauf schuld sein kann.
meinst du mit druckzylinder den kupplungsnehmerzylinder?
Nein! Ich meine natürlich die Kolbenrückholfeder!:-]
Weiters kann der Druckzylinder in A... sein. Dann wird der Motor bei gedrückter Kupplung abgebremst und läuft daher schlecht im LL.
schlaumeier, gönn dir doch ne vergaserinnenbeleuchtung! #-)
was ist denn eine gedrückte kupplung? zitat von dir oben.
ich kenne eine offene oder geschlossene kupplung.
und ein getretenes oder nicht getretenes kupplungspedal.
was meinst den jetzt bitte mit gedrückter kupplung? bittebesserenausdruckwählen...
jaja, es will einfach nicht in mein hirn was ein defekte kupplung für auswirkungen auf den LL haben soll.
und wenn dein benannter nehmerzylinder im a.... is, dann sollte sich erst
mal hier die frage stellen, was für ein ausrücker in seinem 97er GTV 24 V
gefahren wird.
hydraulischer zentralausrücker oder mechanisch ab nehmerzylinder auf ausrücklager.
eigentlich egal was benutzt wird. wenn der im a... ist wirds nix mit kuppeln,
oder du erklärst nun nochmal für den 0.5 alfafahrer (ich) wie du das meinst.
wahrscheinlich drücken die druckzungen der druckplatte auf die mitnehmerscheibe und `zügeln´ die umdrehungen, gell ?!? !mgrins!
p.s
schaltung in leerstellung mit geschlossener kupplung = eingangswelle dreht mit
gang eingelegt mit offener kupplung = eingangwelle dreht nicht mit
woraus sollen sich nun hierbei mit einem evtl defktem knz drehzahlschwankungen ergeben? :D
freundlichst nach österreich!
schlaumeier, gönn dir doch ne vergaserinnenbeleuchtung! #-)
Hab schon bei meiner LPG Anlage eine Mischerbeleuchtung, damit ich die blaue Gasflamme sehen kann :-D
BEim JTD muss ich noch zuerst einen Vergaser einabauen, damit's was zu beleuchten gibt :-]
was ist denn eine gedrückte kupplung? zitat von dir oben.
ich kenne eine offene oder geschlossene kupplung.
... und eine mit Schlüssel absperrbare (AH-)Kupplung gibt es auch...
hydraulischer zentralausrücker oder mechanisch ab nehmerzylinder auf ausrücklager.
Bei Alfa gibt's eigentlich im Unterschied zu VW schon seit "Menschengedenken" hydraulische Kupplungbetätigung.
p.s
schaltung in leerstellung mit geschlossener kupplung = eingangswelle dreht mit
gang eingelegt mit offener kupplung = eingangwelle dreht nicht mit
woraus sollen sich nun hierbei mit einem evtl defktem knz drehzahlschwankungen ergeben? :D
freundlichst nach österreich!
Was ist mit der Stellung: 1. Gang eingelegt mit "getretener" (in Österreich gedrückter) Kupplung und Handbremse gezogen=> Getriebwelle steht still und bremst den Motor ab, wenn die Kupplung nich sauber trennt !thatsit!
Grüße in den sonnigen Norden ;)
Bei Alfa gibt's eigentlich im Unterschied zu VW schon seit "Menschengedenken" hydraulische Kupplungbetätigung.
Was ist mit der Stellung: 1. Gang eingelegt mit "getretener" (in Österreich gedrückter) Kupplung und Handbremse gezogen=> Getriebwelle steht still und bremst den Motor ab, wenn die Kupplung nich sauber trennt !thatsit!
Grüße in den sonnigen Norden ;)
imola, check mal was! :-D
ja, i.d.r. ist kupplungsbetätigung hydraulisch angesteuert, sprich du schiebst flüssigkeit von einem kupplungsgeberzylinder durch treten des pedals, durch eine leitung zu einem kupplungsnehmerzylinder.
so, und nun kommt der unterschied von denen ich sprach, die für dich wohl neuland sind?
entweder ist nehmerzylinder und ausrücklager eine einheit, sprich das lager ist direkt mit der flüssigkeit sozusagen verbunden.
oder ein nehmerzylinder bewegt dann ab hier mechanisch eine ausrückgabel, welche mechanisch ein lager hin und her schiebt. verstanden?
auch bei vw gibt es seit `menschengedenken´ eine hydraulische kupplung,
klar, sonst wär es ja auch seilzug, welche methode weiterhin wegen zielgenauigkeit im rennsport verwendung findet.
leider auch dieses mal: ich las bei TE auch nix von gezogener handbremse und gang drin und ll geht runter.
sieh es ein: deine kupplung is n storno wert! :-p
lass ihn mal die komponenten reinigen und ggf nen temp-fühler tauschen, dann wirds schon werden...
p.s. innsbruck ist schön, da war ich mal!
imola, check mal was! :-D
ja, i.d.r. ist kupplungsbetätigung hydraulisch angesteuert, sprich du schiebst flüssigkeit von einem kupplungsgeberzylinder durch treten des pedals, durch eine leitung zu einem kupplungsnehmerzylinder.
so, und nun kommt der unterschied von denen ich sprach, die für dich wohl neuland sind?
entweder ist nehmerzylinder und ausrücklager eine einheit, sprich das lager ist direkt mit der flüssigkeit sozusagen verbunden.
oder ein nehmerzylinder bewegt dann ab hier mechanisch eine ausrückgabel, welche mechanisch ein lager hin und her schiebt. verstanden?
Die Betätigung der Kupplung erfolgt immer über ein Ausrücklager und somit letzten Endes mechanisch. Auch das Kupplungpedal ist ein (mechanischer) Hebel. Hydraulisch nennt man aber die Kupplungsbetätigung trotzdem, weil sie mittels Hydraulikzylinder und nicht nur mittels Seil oder Stange/Hebel erfolgt.
sieh es ein: deine kupplung is n storno wert! :-p
ass ihn mal die komponenten reinigen und ggf nen temp-fühler tauschen, dann wirds schon werden...
Davon wird die (laut Mechaniker und TE) verschlissene Kupplung auch nicht heile.
P.S: Prinzipiell muss ich mal davon ausgehen, dass die Angaben, die der TE macht, stimmen; sonst wäre das Forum ja nur mehr etwas für virtuelle Spielereien, nach dem Motto: Schreib ich mal irgend einen Blödsinn; schauen ob die Forumsmitglieder darauf einsteigen.
Davon wird die (laut Mechaniker und TE) verschlissene Kupplung auch nicht heile.
..ne neue kupplung verbauen spült auch gerne n paar mehr taler in die kollekte, als nur mal die luftzufuhr zu checken und reinigen! !blabla! cool!
und wenns dann nicht an der kupplung gelegen hat, naja bezahlen musste dann trotzdem als customer! :-D
macht dein Alfa das nur wenn ein Gang eingelegt ist und du die Kupplung betätigst, oder auch wenn du im ll stehst?
Wenn er das auch im ll macht dan hat das nichts mit deiner kupplung zu tun.
Du kannst deine Kupplung auch selber testen
leg den 3.Gang ein
zieh die Handbremse an
lass die kupplung kommen (als würdest du anfahren) und gib gleichzheitig gas.
Spätestens nach 2/3 des Weges sollte dein Auto ausgehen, wenn nicht dan ist die Kupplung verschlissen.
Wenn dein Kupplungspedal deutlich zu schwergängig ist, solltest du die kupplung genauso wechseln weil die Membranfedern deiner Druckplatte verhärtet sind.
Sechs Zylinder
06.10.2010, 16:16
Nur im Leerlauf nach dem Kaltstart.Fahrzeug ist dann ausgekuppelt-Handbremse angezogen bzw ich stehe auf der Bremse.
Werde auf jeden Fall am Freitag erst mal die Geschichte mit den Zusatzluftschieber in Angriff nehmen.Gebe Euch dann Info!#-)
Sechs Zylinder
08.10.2010, 20:03
So, ein paar Neuigkeiten
Wir haben heute den Leerlaufregler getauscht--war es nicht!
Öldampfrückführungsanlage kontrolliert---sah alles sehr gut aus!
Aber der unruhige Leerlauf so ca 500 Umdrehungen ist noch da-mittlerweile auch wenn das Fahrzeug warm gefahren ist.Mein Werkstattmeister meint es kommt einen so vor als wenn die Einspritzanlage Schwingungen hat!Die Idee mit der Kupplung glaubt er mittlerweile selber nicht mehr!Wir haben jetzt vom Benzindruckregler einen Unterdruckschlauch abgezogen damit er im Leerlauf etwas mehr Drehzahl hat.Funktioniert soweit ganz gut,aber ich weiß Ideal- Lösung ist das nicht.Wenn er im Leerlauf läuft spürt man das da etwas nicht 100%- tig läuft!!gruebel!
Trotzdem Danke für die Ideen!
Mein Werkstattmeister meint es kommt einen so vor als wenn die Einspritzanlage Schwingungen hat!
Wir haben jetzt vom Benzindruckregler einen Unterdruckschlauch abgezogen damit er im Leerlauf etwas mehr Drehzahl hat.
nabend!
diese schwingungen werden durch einen pulsationsdämpfer im systemkreislauf abgefangen.
durch die schwingung der pumpe kann der sprit `mitschwingen´ und dies
könnte sich negativ auf die einspritzung auswirken.
ganz ehrlich, aber wohl nicht auf die drehzahl.
läuft er nur zu tief oder auch unrund?
den unterdruckschlauch am benzindruckregler solltest du lieber drauf lassen,
ansonsten regelt der regler nicht und der druck wird nicht angepasst.
zumal der motor dann uber diesen schlauch nebenluft ziehen würde.
wie sieht dein luftfiter aus? kann er sauber atmen?
hast du auch ein sägen oder nur zu geringe drehzahl?
...wir kriegen das schon! :-]
gruss
So, ein paar Neuigkeiten
Wir haben heute den Leerlaufregler getauscht--war es nicht!
Öldampfrückführungsanlage kontrolliert---sah alles sehr gut aus!
Aber der unruhige Leerlauf so ca 500 Umdrehungen ist noch da-mittlerweile auch wenn das Fahrzeug warm gefahren ist.Mein Werkstattmeister meint es kommt einen so vor als wenn die Einspritzanlage Schwingungen hat!Die Idee mit der Kupplung glaubt er mittlerweile selber nicht mehr!Wir haben jetzt vom Benzindruckregler einen Unterdruckschlauch abgezogen damit er im Leerlauf etwas mehr Drehzahl hat.Funktioniert soweit ganz gut,aber ich weiß Ideal- Lösung ist das nicht.Wenn er im Leerlauf läuft spürt man das da etwas nicht 100%- tig läuft!!gruebel!
Trotzdem Danke für die Ideen!
Hallo!
Wenn ich das so lese, dann habe ich den Eindruck, dass Dein Werkstattmeister keinen Plan hat! Das erste, was man m. E. in so einem Fall tun muss, ist eine Messung des Benzindruckes durchzuführen!
Sechs Zylinder
11.10.2010, 16:38
nabend!
diese schwingungen werden durch einen pulsationsdämpfer im systemkreislauf abgefangen.
durch die schwingung der pumpe kann der sprit `mitschwingen´ und dies
könnte sich negativ auf die einspritzung auswirken.
ganz ehrlich, aber wohl nicht auf die drehzahl.
läuft er nur zu tief oder auch unrund?
den unterdruckschlauch am benzindruckregler solltest du lieber drauf lassen,
ansonsten regelt der regler nicht und der druck wird nicht angepasst.
zumal der motor dann uber diesen schlauch nebenluft ziehen würde.
wie sieht dein luftfiter aus? kann er sauber atmen?
hast du auch ein sägen oder nur zu geringe drehzahl?
...wir kriegen das schon! :-]
gruss
!gruebel!
Hallo t3 qv ich hatte mich mit den Unterdruckschlauch etwas vage ausgedrückt.Wir haben ihn abgezogen und einen Blindstopfen eingesetzt,so das er jetzt etwas mehr Sprit zieht und mit etwas mehr Drehzahl läuft.Ich muß Imola da recht geben so langsam habe ich das Gefühl die basteln da auf gut Glück ohne Plan.
Der Luftfilter ist sauber aber wie soll man diesen Motorlauf beschreiben??Man steht an der Ampel im Leerlauf( nach dem Kaltstart) und der Motor eiert mit ca 500 Umdrehungen als wenn er gleich ausgehen will.Als wenn zu wenig Sprit ankommt.....also eher zu geringe Drehzahl als sägen.
Wie gesagt die haben zu Zweit bei Alfa da dran jetzt zum 2 mal rumgebastelt-sollte dann alles ok sein und als ich dann den Wagen auf dem Hof starte wieder die selben Symtome--(....Aussage vom Meister "eigentlich läuft er ganz gut das sind nur Feinheiten"
...könnte es eventuell mit der Lamdasonde zusammenhängen??--die habe ich im Frühjahr nach Fehlermeldung tauschen lassen und ungefähr seit dieser Zeit hat das Problem begonnen.Erst ab und zu ,dann immer mehr!
Grüße aus dem Norden!
den unterdruckschlauch am benzindruckregler solltest du lieber drauf lassen,
ansonsten regelt der regler nicht und der druck wird nicht angepasst.
er regelt auch ohne den U-Schlauch.
er regelt auch ohne den U-Schlauch.
ja schon, die leerlaufdrehzahl regelt, aber nicht der spritdruck wenn die u-leitung nicht angeschlossen ist, den meinte ich...;)
@ sechs zylinder
ich fragte wegen unrund laufen, sprich holpern alle zylinder, trotz geringer drehzahl, mit?
hängen einspritzventile?
spritdruck prüfen hatte imola je bereits erwähnt...
mir scheints so als ob er zu wenig luft im stand bekommt.
wie ist das verhalten bei abgeklemmter lambada?
dann sollte er eigentlich anfetten und noch schlechter laufen.
was hast du für einen zündverteiler?
ist der über unterdruck und fliehkraft gesteuert oder verstellts die motronic bei dir?
ja schon, die leerlaufdrehzahl regelt, aber nicht der spritdruck wenn die u-leitung nicht angeschlossen ist, den meinte ich...;)
ein Benzindruckregler der auf z.B. 3bar regeln soll,
der regelt 3bar,
egal ob mit oder ohne Unterdruckschlauch.
ein Benzindruckregler der auf z.B. 3bar regeln soll,
der regelt 3bar,
egal ob mit oder ohne Unterdruckschlauch.
???(o)..........
???(o)..........der Unterdruck dient nur, um bei Beschleunigung (wenn im Ansauger grösserer Unterdruck herrscht), der Druckfeder im Regler entgegen zu wirken, um in dieser Phase etwas höheren Benzindruck zuzulassen.
Wenn es so wäre, wie du denkst (nur mit Unterdruck wären 3bar geregelt), dann wäre leichte Stártschwierigkeit gegeben, in Ermangelung von Unterdruck (und somit mangelnden Benzindruck) bei 300 Start-u/min.
da hab ich was gaaaaaaaanz tolles gefunden:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/newtimer/73052-funktionsweise-benzindruckregler.html
cu folka
zudem...
wer Benzinpumpe auf 15 angeschlossen hat und selbst schon den Benzindruck gemessen hat,
der konnte feststellen, dass der Benzindruck auf 3bar eingepegelt ist, egal ob Motor läuft oder nicht... ob U-Druck gegeben ist oder nicht.
funktionsweise BDR ist mir bekannt.
es klang für mich so vom TE, das er jetzt mal pauschal mit abgezogenem u-schlauch vom BZR fährt, damit die drehzahl wohl angehoben wird.
daher meine bitte dieses nicht zu tun, da dann nebenluft, und regelfunktion des BDR `beim beschleunigen´ ausser kraft gesetzt ist.
...und das ist ja nicht sinn und zweck.
okay, weiter gehts!
was meint ihr zur zündung und einspritzdüsen?
funktionsweise BDR ist mir bekannt.
es klang für mich so vom TE, das er jetzt mal pauschal mit abgezogenem u-schlauch vom BZR fährt, damit die drehzahl wohl angehoben wird.
daher meine bitte dieses nicht zu tun, da dann nebenluft, und regelfunktion des BDR `beim beschleunigen´ ausser kraft gesetzt ist.
Beim Gasgeben (offene Drosselklappe) bewirkt der abgezogene Unterdruckschlauch nichts! Der Unterdruckschlauch ist im Leerlauf wirksam, da wird aufgrund des Unterdruckes der Benzindruck auf 2,5 bar reduziert. Beim Gasgeben beträgt der Benzindruck 3bar, egal ob Unterdruckschlauch dran ist oder nicht. So habe ich dies bei meinem 33er gemessen, und so steht es auch in den Werkstatthandbüchern!
Sechs Zylinder
12.10.2010, 13:10
Ich danke Euch allen für die guten Tipps,habe jedoch beschlossen ein Schlussstrich zu ziehen.Habe kein Bock mehr auf den GTV.Vielleicht lager ich Ihn ein, vielleicht stelle ich Ihn Wochende bei E-Bay rein.-Mal sehen.
Grüße aus den Norden!.
Der Unterdruckschlauch ist im Leerlauf wirksam, Aha,
daher die Rätselei bei geöffneten Objekt;
wobei mir noch nie eine wirkliche Veränderung aufgefallen ist.
Ich danke Euch allen für die guten Tipps,habe jedoch beschlossen ein Schlussstrich zu ziehen.Habe kein Bock mehr auf den GTV.Vielleicht lager ich Ihn ein, vielleicht stelle ich Ihn Wochende bei E-Bay rein.-Mal sehen.
Grüße aus den Norden!.
vielleicht auch ganz einfach:
wie sieht denn dein spritfilter eigentlich aus?
druckfilter und ggf. vorfilter...
gruss
Sechs Zylinder
15.10.2010, 06:26
Hallo t3 qv
wie ich schon sagte angeblich soll ja laut Werkstatt alles gut sein obwohl ich eher glaube die haben keine Ahnung(bin wohl eher in der verkehrten Werkstatt!).
Grüße aus den Norden!
Hallo t3 qv
wie ich schon sagte angeblich soll ja laut Werkstatt alles gut sein obwohl ich eher glaube die haben keine Ahnung(bin wohl eher in der verkehrten Werkstatt!).
Grüße aus den Norden!
hättest sonst mal nach bordesholm holpern können,
von schleswig ja nicht so weit, dann werf ich mal nen blick.
haben u.a. eine werkstatt mit reparaturen aller fabrikate auf dem hof...
viele grüße
Sechs Zylinder
15.10.2010, 19:40
hättest sonst mal nach bordesholm holpern können,
von schleswig ja nicht so weit, dann werf ich mal nen blick.
haben u.a. eine werkstatt mit reparaturen aller fabrikate auf dem hof...
viele grüße
.....................oh vielen Dank nett:) von Dir.Da ich ohnehin nicht glaube das er bei E-Bay weggeht können wir das gerne mal machen.Aber die nächsten 2 Wochen schaffe ich das terminlich nicht.Ich melde mich dann hier bei dir OK?!
Grüße aus den Norden!
Ich melde mich dann hier bei dir OK?!
Grüße aus den Norden!
ja, kannste tun, absprechen wär schon schön,
damit wir auch zeit haben und uns konzentrieren können...
schönes WE
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