Pure Emotion: VW.......und was ist mit Alfa? [Archiv]

ex156

04.09.2010, 21:25

So Leute, es heisst doch immer, VW ist sowas von emotionslos. Pure Sachlichkeit, pure Funktion, purer Nutzen, Spaß und Emotion gegen Null tendierend.

Solltet Ihr mal dazu kommen, dann schmökert doch mal in dem Buch "GTI Drei Dekaden einer Legende" von Fuths, Lewandowski, Peters. Der Inhalt ist pure Emotion und Leidenschaft für eine Ikone.

Ich möchte hier kein Gemetzel anzetteln. Aber nachdem ich das Buch gelesen habe, habe ich mich gefragt, welcher Alfa war eigentlich der letzte, dem man "Ikonen"-Status zubilligen konnte? Los, gebt´s mir :-p

ck15

04.09.2010, 21:34

GTI ist nicht VW ...
GTI ist EIN VW ...
Alfa mit VW vergleichen !gruebel! hört die Scheiße auch wieder mal auf ?

LG Chris

pedi

04.09.2010, 21:38

welcher Alfa war eigentlich der letzte, dem man "Ikonen"-Status zubilligen konnte?Alfa Romeo Spider 939 2.4JTD mit seinen vier Schubkarrengriffen
und den pickligen Geschwülsten hinter Kopfstütze;
gefertigt nicht mehr im Stammhaus in Mailand, sondern wahrscheinlich bei Krauss-Maffei

ex156

04.09.2010, 21:38

GTI ist nicht VW ...
GTI ist EIN VW ...
Alfa mit VW vergleichen !gruebel! hört die Scheiße auch wieder mal auf ?

LG Chris

Ja, stimmt, GTI ist EIN VW. Genau so, wie der Arna EIN Alfa war. Warum nicht VW mit Alfa vergleichen? Also zumindest entnehme ich Deiner Antwort, dass Dir kein Alfa einfällt, den Du Ikone nennen würdest.

Da bin ich Dir schon einen Schritt voraus: 156! Absolute Ikone für Design ab den 80ern.

BlackHeart

04.09.2010, 21:43

Sinnlosester und dümmster Thread ever.

Ah ja:
Danke im Voraus für die Danksagungen.

ex156

04.09.2010, 21:45

Sinnlosester und dümmster Thread ever.

Ah ja:
Danke im Voraus für die Danksagungen.

Klar, in etwa so sinnlos wie die unzähligen Progetto 149 Treads. Beteilige Dich einfach nicht, wenn Dir keine Alfa-Ikone einfällt.!thatsit!

markusw

04.09.2010, 21:47

Sinnlosester und dümmster Thread ever.
Wundert dich das? Wenn man sieht, welches Auto im Profil steht........... 8(

Gruß Markus

ex156

04.09.2010, 21:54

Wundert dich das? Wenn man sieht, welches Auto im Profil steht........... 8(

Gruß Markus

Ach ja, oh Gott wie schlimm, ich bin Golf-Fahrer. Wenn es Dich interessieren sollte: ich finde den Giulietta QV bis auf das Getriebe genau so geil wie meinen Golf. Leider hat Alfa da nicht zum rechten Zeitpunkt das angeboten, was ich wollte. Sähe in einem halben Jahr eventuell schon anders aus. Aber bleibe Du ruhig dabei, Menschen nach Ihrem Auto zu beurteilen, klasse !gruebel!

julchen1969

04.09.2010, 21:59

ich bin Golf-Fahrer.

Nehmen die Dich im KdF-Forum mit deiner Stil-Ikone nicht so würdevoll auf ? Oder ist Dir einfach nur langweilig?

Gruß Ingo

pedi

04.09.2010, 21:59

Aber bleibe Du ruhig dabei, Menschen nach Ihrem Auto zu beurteilen, klasse !gruebel!ist doch logisch. geht auch gut.

Ein Trabant-Fanatiker hat völlig andere Gesinnung und Lebenseinstellung, als ein Gallardo-Fahrer.

ex156

04.09.2010, 22:00

ist doch logisch. geht auch gut.

Ein Trabant-Fanatiker hat völlig andere Gesinnung und Lebenseinstellung, als ein Gallardo-Fahrer.

Ok, stimmt auch wieder.

itdream

04.09.2010, 22:02

Ich versteh denn Sinn des Threads nicht so ganz...

Es geht also um Spaß und Emotionen bei Alfa bzw. VW..
Und was hat ein Buch jetzt damit zu tun?

ex156

04.09.2010, 22:03

Nehmen die Dich im KdF-Forum mit deiner Stil-Ikone nicht so würdevoll auf ? Oder ist Dir einfach nur langweilig?

Gruß Ingo

Weder noch. Zum tausendsten Mal: ich mag Alfa, ich stehe auf Alfa. Ich sage nicht VW ist besser als Alfa. Ich finde den 156 vom Sytling her gigantisch gut und den 159 kaum schlechter. Komm doch einfach auf das Thema: was ist für Dich die letzte Ikone, die Alfa hervorgebracht hat?

ck15

04.09.2010, 22:04

Also zumindest entnehme ich Deiner Antwort, dass Dir kein Alfa einfällt, den Du Ikone nennen würdest.

Was du meiner Antwort entnimmst , ist mir gelinde gesagt , egal !
Ikone .... was ist Ikone ... du sprichst davon das der GTI eine Ikone ist - Ich nehme nicht an weil das Design so revolutionär ist ...
Und ein Post später is der 156er auch eine Ikone - weil er so ein tolles Design hat ...
Was sind die Kriterien für deine Ikone ?

Hans Krankl - das is ne Ikone :-D

LG Chris

ex156

04.09.2010, 22:06

Ich versteh denn Sinn des Threads nicht so ganz...

Es geht also um Spaß und Emotionen bei Alfa bzw. VW..
Und was hat ein Buch jetzt damit zu tun?

Der Sinn des Threads ist eine Dikussion. Der Sinn ist, in Erfahrung zu bringen, was für Euch ganz subjektiv der letzte Alfa ist, den Ihr Ikone nennen würdet.

itdream

04.09.2010, 22:10

Der Sinn des Threads ist eine Dikussion. Der Sinn ist, in Erfahrung zu bringen, was für Euch ganz subjektiv der letzte Alfa ist, den Ihr Ikone nennen würdet.

Dann hätteste den Thread einfach " Alfa Ikonen" oder ähnlich nennen können..
Aber was das jetzt mit VW oder mit irgendsonem buch zu tun haben soll, kann ich nicht ganz nachvollziehen

ex156

04.09.2010, 22:12

Was sind die Kriterien für deine Ikone ?

Stil bildend zum Beispiel.

ex156

04.09.2010, 22:18

Dann hätteste den Thread einfach " Alfa Ikonen" oder ähnlich nennen können..
Aber was das jetzt mit VW oder mit irgendsonem buch zu tun haben soll, kann ich nicht ganz nachvollziehen

Einfach um mal das ganze Emotions-Thema etwas zu relativieren. VW gilt als gänzlich emotionslose Marke, hat aber tatsächlich eine durchaus emotionale Klasse geschaffen oder wird zumindest damit in Verbindung gebracht. Und dagegen Alfa, die als die Marke schlechthin gilt, die für Emotion steht. Und ich frage einfach mal ab, welcher Alfa-Typ nach Eurer Meinung der letzte Typ war, der wirklich eine emotionale Benchmark gesetzt hat. Bis jetzt, hat außer Pedi und mir noch keiner einen Typ genannt.

bella rosso

04.09.2010, 22:19

Stil bildend zum Beispiel.

...MiTo !mgrins!

ex156

04.09.2010, 22:21

...MiTo !mgrins!

Na endlich! Ja, ob der Mito einem nun gefällt oder nicht, aber der hat das Zeug zu einer Ikone (zumindest vom Styling her, das wird die Zukunft zeigen).

Bretone

04.09.2010, 22:22

... Der letzte alfa ist, den ihr ikone nennen würdet.

155 V6 TI :-]

Edith: Zack-ze-fix, das V und das TI kann ich nicht gross schreiben. GRRRR.
Edith²: Jetzt isches ganga.:)

bella rosso

04.09.2010, 22:24

Na endlich! Ja, ob der Mito einem nun gefällt oder nicht, aber der hat das Zeug zu einer Ikone (zumindest vom Styling her, das wird die Zukunft zeigen).

...ja ja die Stilikone, in jeder Hinsicht :+)

ck15

04.09.2010, 22:27

Stil bildend zum Beispiel.

:-D!thatsit!:-D und der Golf GTI ist " Stil bildend " - alles klar !

Klick mal links auf die Galerie und such dir ein paar nette Fotos !
Ich glaube nicht das in den letzten 20 Jahren irgendeine "Ikone" gebaut wurde - egal welcher Hersteller !

LG Chris

ex156

04.09.2010, 22:33

:-D!thatsit!:-D und der Golf GTI ist " Stil bildend " - alles klar !

Stil bildend, ja. Stil bildend bedeutet ja nicht ausschließlich Design.

julchen1969

04.09.2010, 22:36

Ich glaube nicht das in den letzten 20 Jahren irgendeine "Ikone" gebaut wurde

Der hier schon !thatsit!

alfisti.net (http://alfisti.net/modellhistorie/show_details.php?lang=de&id=164&sid=3d55072fc6d1c574bcb78547dd114a07)

Gruß Ingo

LucaLinz

04.09.2010, 22:39

Kann mich nicht in Sachen Ikone nicht wirklich entscheiden, da jedes Modell schließlich ein Kind seiner Zeit ist. Deshalb kommen von meiner Seite gleich einige Modelle (chronologisch)

Mito
159
147
156
75 (der vielleicht beste)

alfa164ts

04.09.2010, 22:46

julchen1969

04.09.2010, 22:48

Ich hätte da noch einen, der war seiner Zeit aber weit voraus

alfisti.net (http://alfisti.net/modellhistorie/show_details.php?lang=de&id=26)

Und was VW im gleichen Baujahr auf die Straße gestellt.... !auslach!

Gruß Ingo

LucaLinz

04.09.2010, 22:49

passt dazu nicht auch der GTV6 ?
oder ne Nummer kleiner - Alfetta GTV

Sicher auch ganz tolle Autos!!! Aber eine Ikone braucht für den Ikonenstatis nach meiner Meinung auch eine gewisse Alltagstauglichkeit bzw. Nutzwert - hört sich zwar seltsam an, meine ich aber wirklich so.

Handschweiß

04.09.2010, 22:50

ist doch logisch. geht auch gut.

Ein Trabant-Fanatiker hat völlig andere Gesinnung und Lebenseinstellung, als ein Gallardo-Fahrer.

Genau. Das Sein bestimmt das Bewusstsein.

hunalfa1

04.09.2010, 22:50

geschmäcker sind natürlich verschieden, aber ein passat cc oder ein scirocco... die sehen schon sehr gut aus, und auch die technik passt...

LucaLinz

04.09.2010, 22:56

geschmäcker sind natürlich verschieden, aber ein passat cc oder ein scirocco... die sehen schon sehr gut aus, und auch die technik passt...

Stimmt grundsätzlich.

Aber der Innenraum entspricht nicht meinen Vorstellungen.

Außerdem - und jetzt werdet ihr mich auslachen - riech mal an einem VW-Innenraum und dann an einem Alfa-Innenraum (ganz ernst gemeint).

ex156

04.09.2010, 22:57

Stimmt grundsätzlich.

Aber der Innenraum entspricht nicht meinen Vorstellungen.

Außerdem - und jetzt werdet ihr mich auslachen - riech mal an einem VW-Innenraum und dann an einem Alfa-Innenraum (ganz ernst gemeint).

Ich habe keinen markenspezifischen Unterschied gerochen.

alfa164ts

04.09.2010, 22:58

Sicher auch ganz tolle Autos!!! Aber eine Ikone braucht für den Ikonenstatis nach meiner Meinung auch eine gewisse Alltagstauglichkeit bzw. Nutzwert - hört sich zwar seltsam an, meine ich aber wirklich so.

wo, bitte, waren die nicht alltagstauglich ?

ich hatte zuerst die Alfetta, dann den GTV6, beide jeweils ca 2 Jahre.
das waren extrem geile Autos.
besonders der GTV6, da war ein Radio überflüssig.
Fenster runter und den Klang hören, aber so was gibts ja heute nicht mehr.

fehlende Alltagstauglichkeit ? zum Einkaufen reichte es.

damals hatten wir noch keine Kinder (ist ja auch schon ne ganze Weile her- mein Gott, wie die Zeit vergeht), und für den Hund reichte hinten der Platz.
und die Schwiegermutter passte (zum Glück) hinten NICHT rein.!hehe!

LucaLinz

04.09.2010, 23:00

wo, bitte, waren die nicht alltagstauglich ?

ich hatte zuerst die Alfetta, dann den GTV6, beide jeweils ca 2 Jahre.
das waren extrem geile Autos.
besonders der GTV6, da war ein Radio überflüssig.
Fenster runter und den Klang hören, aber so was gibts ja heute nicht mehr.

fehlende Alltagstauglichkeit ? zum Einkaufen reichte es.

damals hatten wir noch keine Kinder (ist ja auch schon ne ganze Weile her- mein Gott, wie die Zeit vergeht), und für den Hund reichte hinten der Platz.
und die Schwiegermutter passte (zum Glück) hinten NICHT rein.!hehe!

Versteh mich nicht falsch - ich finde die Dinger echt geil, aber nur als Zweitwagen.

Obwohl, das Argument mit der Schwiegermutter................:)

LucaLinz

04.09.2010, 23:02

Ich habe keinen markenspezifischen Unterschied gerochen.

Vielleicht ist es auch nur Einbildung (Placebo-Effekt). Aber ich entfinde es wirklich so.

alfa164ts

04.09.2010, 23:15

Versteh mich nicht falsch - ich finde die Dinger echt geil, aber nur als Zweitwagen.

Obwohl, das Argument mit der Schwiegermutter................:)

...ähem...das war vor über 25 Jahren.
da reichte ein 2 Sitzer plus Hundesitz.

zagatomarc

04.09.2010, 23:16

Ciao Luca,

was gab´s heute Abend Feines?

Lachsforelle im Salzmantel oder Gularsch im Graubrotkörchen?

ex156

04.09.2010, 23:20

Ciao Luca,

was gab´s heute Abend Feines?

Lachsforelle im Salzmantel oder Gularsch im Graubrotkörchen?

Du hast vergessen Deine persönlich letzte Alfa-Ikone zu nennen.

LucaLinz

04.09.2010, 23:20

Ciao Luca,

was gab´s heute Abend Feines?

Lachsforelle im Salzmantel oder Gularsch im Graubrotkörchen?

Ciao Marc!

Samstag ist Fasttag.

Sonst muss ich mir statt einer Ikone noch einen VW T 5 kaufen.

Bin also motiviert.

Was hattest Du?

ex156

04.09.2010, 23:23

Ciao Marc!

Samstag ist Fasttag.

Sonst muss ich mir statt einer Ikone noch einen VW T 5 kaufen.

Bin also motiviert.

Was hattest Du?

Macht doch einfach einen eigenen Thread für Eure tägliche Speisekarte auf. Nur mal so als Vorschlag...

LucaLinz

04.09.2010, 23:27

Macht doch einfach einen eigenen Thread für Eure tägliche Speisekarte auf. Nur mal so als Vorschlag...

Sorry, wollen Dein Thema nicht zerstören. Ist nur so etwas wie ein Begrüßungsritual von 2 Verfechtern des angenemen kulinarischen Lebens.

Also jetzt wieder zurück zu den Ikonen.

Um einmal eine andere Marke ins Spiel zu bringen. Das aktuelle Coupe der BMW 1er-Reihe finde ich auch ziemlich nahe an einer Ikone,

LucaLinz

04.09.2010, 23:29

Macht doch einfach einen eigenen Thread für Eure tägliche Speisekarte auf. Nur mal so als Vorschlag...

Wie wärs Marc?

Ich glaube wir könnten von Dir noch was lernen.

LucaLinz

04.09.2010, 23:34

Ciao Luca,

was gab´s heute Abend Feines?

Lachsforelle im Salzmantel oder Gularsch im Graubrotkörchen?

Übrigens, was ist Deine Ikone? Hast ja einen sehr stilvollen Fuhrpark.

ex156

04.09.2010, 23:35

Wir können auch noch einen Schritt weiter gehen. Bei welchem Modell würden auch Nicht-Alfisti zustimmen und sagen: ok, das war wirklich eine Ikone?

Bertone? Spider (vor 916)? Bei welchem Alfa würde jeder, der normalerweise nicht viel mit Alfa am Hut hat sagen, "ja, das war eine Ikone"?

zagatomarc

04.09.2010, 23:36

Ciao Marc!

Samstag ist Fasttag.

Sonst muss ich mir statt einer Ikone noch einen VW T 5 kaufen.

Bin also motiviert.

Was hattest Du?

... Kabeljau (Stockfisch) Calabresisch, frisches Gemüse, Salat,
Pecorino Crotonese. Über allem ein Gravello 2004 von Librandi.
Obst, Espresso+Cantuccini ...
ah! Luca, das war gut!

LucaLinz

04.09.2010, 23:37

LucaLinz

04.09.2010, 23:41

... Kabeljau (Stockfisch) Calabresisch, frisches Gemüse, Salat,
Pecorino Crotonese. Über allem ein Gravello 2004 von Librandi.
Obst, Espresso+Cantuccini ...
ah! Luca, das war gut!

Da knurrt mein Magen.

Und was ist Deine Ikone?

zagatomarc

04.09.2010, 23:42

Übrigens, was ist Deine Ikone? Hast ja einen sehr stilvollen Fuhrpark.

Danke!
Ja, die, die ich habe, würde ich um nichts in der Welt wieder hergeben.
Das sind schon meine Ikonen. Natürlich gibt es Träume ... 33 Stradale durch Chiti und Scaglione. Für mich sind die Autoren der Fahrzeuge die Ikonen ...
Marcello Gandini und der Miura, Ermanno Cressoni und der 75er, Giugiaro und der Bertone

ex156

04.09.2010, 23:43

zagatomarc

04.09.2010, 23:48

Extra für Euch eingerichtet:

http://www.alfisti.net/alfa-forum/off-topic/92759-speiseplan-zagatomarc-lucalinz.html

... nun sei doch nicht so streng. Wir sind doch schon beim Thema!cool!

LucaLinz

04.09.2010, 23:53

Danke!
Ja, die, die ich habe, würde ich um nichts in der Welt wieder hergeben.
Das sind schon meine Ikonen. Natürlich gibt es Träume ... 33 Stradale durch Chiti und Scaglione. Für mich sind die Autoren der Fahrzeuge die Ikonen ...
Marcello Gandini und der Miura, Ermanno Cressoni und der 75er, Giugiaro und der Bertone

Und was schaffst Du Dir als nächste Ikone an?

zagatomarc

04.09.2010, 23:54

Mein neunjähriger Sohn schreit im Hintergrund ganz laut

... meine Frau auch ...

Buona notte!

LucaLinz

04.09.2010, 23:57

... meine Frau auch ...

Buona notte!

Buona notte!

Morgen will ich aber wissen welche Ikone Du Dir als nächstes anschaffst.

zagatomarc

04.09.2010, 23:59

Und was schaffst Du Dir als nächste Ikone an?

... Das ist ein schwieriges Thema, mit weiteren Autos.
Die, die da sind, werden schon zu wenig bewegt, und Automuseen
ziehen mich runter ... die Dinger müssen rennen, leben, nicht glänzen und stehen.
Von daher keine weiteren Autos.

Ciao,
buona notte

dandolo

05.09.2010, 12:24

welcher Alfa war eigentlich der letzte, dem man "Ikonen"-Status zubilligen konnte?

Eindeutig, 8C Competizione, ich bevorzuge das Coupe. :)

italo001

05.09.2010, 12:33

Eindeutig, 8C Competizione, ich bevorzuge das Coupe. :)

der 8C ist sicher ein rassiges Auto....aber eigentlich überhaubt kein Alfa...so wie die FIAT Pedants.

Für mich ist die Alfetta GTV 6 schon was feines von außen. Das Cockpit gefällt mir nicht so gut...das finde ich die heutigen gefälliger.

italo

Caosmaker

05.09.2010, 12:37

Wer ließt als nächstes ein Buch über Mazda und erzählt uns von den Ikonen?

dave72

05.09.2010, 12:41

Mann muß aber schon die Baujahre vergleichen. Golf GTI 1er = emotional ? Im vergleich zu Alfa`s der 70er Jahre nicht zulässig. Einser oder auch später der zweier GTI waren ja ein gutes Beispiel für Deutsche Designkunst. (Ein Postkastel auf vier Räder):-D

lg

highend

05.09.2010, 12:48

Einser GTI war(en) ja ein gutes Beispiel für Deutsche Designkunst. (Ein Postkastel auf vier Räder):-D

lg

Der Golf I hatte aber ein italienisches Design (Guigiaro) und ist damit sehr wohl mit dem Alfasud zu vergleichen.

LucaLinz

05.09.2010, 12:57

Der Golf I hatte aber ein italienisches Design (Guigiaro) und ist damit sehr wohl mit dem Alfasud zu vergleichen.

Stimmt, hat aber trotzdem nicht meinen Geschmack getroffen.

Aber Ohrfeigen und Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.:)

zagatomarc

05.09.2010, 13:17

Und was schaffst Du Dir als nächste Ikone an?

... na gut.
Wenn ich Privatier sein dürfte, würde ich noch einen Khamsin dazu stellen.
Auch hier hat Gandini wieder die ewige Moderne geschaffen.

Aber die letzte Alfa-Ikone ist für mich der 75, trotz 155 Q4 und hübschem 156

Saluti

LucaLinz

05.09.2010, 13:20

... na gut.
Wenn ich Privatier sein dürfte, würde ich noch einen Khamsin dazu stellen.
Auch hier hat Gandini wieder die ewige Moderne geschaffen.

Aber die letzte Alfa-Ikone ist für mich der 75, trotz 155 Q4 und hübschem 156

Saluti

Ciao!

Ja der 75. Hätte ich doch nur ein Händchen für die Technik. :,( Noch heute würde ich einen kaufen!

Jack Vincennes

05.09.2010, 13:22

Solltet Ihr mal dazu kommen, dann schmökert doch mal in dem Buch "GTI Drei Dekaden einer Legende" von Fuths, Lewandowski, Peters. Der Inhalt ist pure Emotion und Leidenschaft für eine Ikone.

...wenn der GTI der Maßstab ist, kann es von Alfa keine "Ikone" geben.

Die Verkaufszahlen machen den Golf GTI zu einem Mainstreamprodukt für die breite Masse, dem hat Alfa nichts entgegen zu setzen. Zudem gab es auch keinen Alfa, der hunderttausende regelmäßig dazu inspiriert, an den Comer See (beispielsweise) zu fahren, sich die Hosen bis unter die Achseln zu ziehen, die Cowboystiefel überzustreifen und sich im Biertaumel für das entstellteste Fahrzeug zu feiern.
Natürlich gibt es vereinzelt auch GTI's ohne flächendeckende "GTI Jagdgeschwader Köln-Kalk"-Aufkleber, aber "Alfetta GTV Aeronautica Militare Firenze" sind dann vermutlich doch seltener.

Würdest Du VW-Verantwortliche fragen, welches die größte Alfa-Ikone aller Zeiten sei, würden sie Dir sicherlich "Alfasud" antworten. Diente der Alfasud doch als konzeptionelle Blaupause für den gelungenen Golf I und damit auch für den ersten GTI (Jeder GTI-Fahrer müsste eigentlich noch heute dem Original huldigen und immer, wenn er in seiner Stammkneipe die neuesten Benzinstories zum Besten gibt, mit einem "...und wenn es denn Alfasud nicht gegeben hätte, wären wir alle nicht hier" schliessen!)

Alles was nach dem ersten GTI kam, ist irgendwie "VfL Wolfsburg": Ja, schon erfolgreich und zwischendurch auch immer mal wieder Klassenbester. Und man findet sicherlich auch Autoren, die ein Buch über den VfL Wolfsburg verfassen und es mit "VfL Wolfsburg - Erfolge einer Legende" betiteln würden.

Und da wird es dann bestimmt auch Fans geben, die Gänsehaut beim Durchblättern kriegen und behaupten würden "Der Inhalt ist pure Emotion und Leidenschaft für eine Ikone!"

Grüße
J.V.

zagatomarc

05.09.2010, 13:30

Ciao!

Ja der 75. Hätte ich doch nur ein Händchen für die Technik. :,( Noch heute würde ich einen kaufen!

Luca,

tu es!
75 - größte Wucht und Kraft bei geringster Volumenentfaltung
Das ist die Kunst.
Grazie Ermanno Cressoni

LucaLinz

05.09.2010, 13:36

Luca,

tu es!
75 - größte Wucht und Kraft bei geringster Volumenentfaltung
Das ist die Kunst.
Grazie Ermanno Cressoni

Oh Marc,

es würde in einer Katastrophe enden. Ich habe zwei linke Hände an denen auch noch einige Finger fehlen.

Die Schönheit muss aber immer in Schuss gehalten werden. Da bin ich hoffnungslos überfordert.

Bleibt also ein Traum:,(

zagatomarc

05.09.2010, 13:43

Oh Marc,
es würde in einer Katastrophe enden. Ich habe zwei linke Hände an denen auch noch einige Finger fehlen.
Die Schönheit muss aber immer in Schuss gehalten werden. Da bin ich hoffnungslos überfordert.
Bleibt also ein Traum:,(

... wenn der Wagen gut ist, sind es nur ein paar Details,
die bei normaler Wartung aufwendiger sind, als bei anderen Wagen.

Saluti

zagatomarc

05.09.2010, 13:49

... gleich geht´s raus, Freunde!

Ghibli I,
Indy,
Bertone

Ciao!

ex156

05.09.2010, 16:21

Wer ließt als nächstes ein Buch über Mazda und erzählt uns von den Ikonen?

Gute Idee, mit dem MX-5 hätten die wenigstens eine. Bei Alfa fällt Dir ja scheinbar keine ein.

ex156

05.09.2010, 16:25

...wenn der GTI der Maßstab ist, kann es von Alfa keine "Ikone" geben.

Die Verkaufszahlen machen den Golf GTI zu einem Mainstreamprodukt für die breite Masse, dem hat Alfa nichts entgegen zu setzen. Zudem gab es auch keinen Alfa, der hunderttausende regelmäßig dazu inspiriert, an den Comer See (beispielsweise) zu fahren, sich die Hosen bis unter die Achseln zu ziehen, die Cowboystiefel überzustreifen und sich im Biertaumel für das entstellteste Fahrzeug zu feiern.
Natürlich gibt es vereinzelt auch GTI's ohne flächendeckende "GTI Jagdgeschwader Köln-Kalk"-Aufkleber, aber "Alfetta GTV Aeronautica Militare Firenze" sind dann vermutlich doch seltener.

Würdest Du VW-Verantwortliche fragen, welches die größte Alfa-Ikone aller Zeiten sei, würden sie Dir sicherlich "Alfasud" antworten. Diente der Alfasud doch als konzeptionelle Blaupause für den gelungenen Golf I und damit auch für den ersten GTI (Jeder GTI-Fahrer müsste eigentlich noch heute dem Original huldigen und immer, wenn er in seiner Stammkneipe die neuesten Benzinstories zum Besten gibt, mit einem "...und wenn es denn Alfasud nicht gegeben hätte, wären wir alle nicht hier" schliessen!)

Alles was nach dem ersten GTI kam, ist irgendwie "VfL Wolfsburg": Ja, schon erfolgreich und zwischendurch auch immer mal wieder Klassenbester. Und man findet sicherlich auch Autoren, die ein Buch über den VfL Wolfsburg verfassen und es mit "VfL Wolfsburg - Erfolge einer Legende" betiteln würden.

Und da wird es dann bestimmt auch Fans geben, die Gänsehaut beim Durchblättern kriegen und behaupten würden "Der Inhalt ist pure Emotion und Leidenschaft für eine Ikone!"

Grüße
J.V.

Hätten sie den Alfasud mit ein wenig mehr Anspruch zusammengeschraubt, wäre er eine Ikone geworden und dem GTI wäre eventuell dieser Status nie zugesprochen worden, da bin ich mir sicher. Aber was dann? Was würdest Du heute sagen, wenn der Alfasud sich millionenfach verkauft hätte? Würdest Du dann genau so despektierlich über ihn sprechen wie über einen GTI? Nur weil er sich gut verkauft hat?

Jack Vincennes

05.09.2010, 17:15

Hätten sie den Alfasud mit ein wenig mehr Anspruch zusammengeschraubt, wäre er eine Ikone geworden und dem GTI wäre eventuell dieser Status nie zugesprochen worden, da bin ich mir sicher. Aber was dann? Was würdest Du heute sagen, wenn der Alfasud sich millionenfach verkauft hätte? Würdest Du dann genau so despektierlich über ihn sprechen wie über einen GTI? Nur weil er sich gut verkauft hat?

...nicht, weil er sich gut verkauft hat. Sondern weil sich das "ikonenhafte" am Golf GTI eher in Bereichen zeigt, die ich persönlich weniger attraktiv finde. Mit anderen Worten: Ein aufgemotztes Brot-und-Butter Auto, in dem seit Generationen die GTI-Fahrer eben GTI-fahren, weckt bei mir nicht (wie bei Dir) "pure Emotion und Leidenschaft".

Und ja, wenn der Alfasud TI jetzt in der x-ten Generation zum Traumwagen eines jeden Videotheken-Besitzers geworden wäre, würde ich jetzt vermutlich das gleiche schreiben.

Finde Deinen Ansatz etwas bizarr: Golf GTI Fahrer bittet im Alfa Forum um Vorschläge, welches Auto es mit seiner "Ikone" aufnehmen kann.
Freu Dich doch, wenn einer (in dem Fall ich) sagt: Keines!

Grüße
J.V.

ex156

05.09.2010, 17:23

Finde Deinen Ansatz etwas bizarr: Golf GTI Fahrer bittet im Alfa Forum um Vorschläge, welches Auto es mit seiner "Ikone" aufnehmen kann.
Freu Dich doch, wenn einer (in dem Fall ich) sagt: Keines!

Ist nicht im entferntesten mein Ansatz, wie Du hättest feststellen können, wenn Du aufmerksam gelesen hättest. Der GTI war lediglich ein Beispiel. Der GTI ist auch nicht meine Ikone, er gilt als EINE Ikone. Und ich als Alfa-Fan frage einfach mal in die Runde, wo war die letzte, allgemein anerkannte Ikone, die Alfa gebaut hat. Nicht immer gleich auf den Schlips getreten fühlen, nur weil man mal einen anderen Hersteller nennt sondern einfach mal überlegen, was es bei Alfa so gab.

Jack Vincennes

05.09.2010, 18:50

Ist nicht im entferntesten mein Ansatz, wie Du hättest feststellen können, wenn Du aufmerksam gelesen hättest.

...so?

Unter dem Titel "Pure Emotion: VW...und was ist mit Alfa?" gibst Du Einblick in Deine Gefühlswallungen:

So Leute, es heisst doch immer, VW ist sowas von emotionslos. Pure Sachlichkeit, pure Funktion, purer Nutzen, Spaß und Emotion gegen Null tendierend.
Solltet Ihr mal dazu kommen, dann schmökert doch mal in dem Buch "GTI Drei Dekaden einer Legende" von Fuths, Lewandowski, Peters. Der Inhalt ist pure Emotion und Leidenschaft für eine Ikone.
... Aber nachdem ich das Buch gelesen habe, habe ich mich gefragt, welcher Alfa war eigentlich der letzte, dem man "Ikonen"-Status zubilligen konnte? ...

...da lese ich schon heraus, dass Du gerne hören möchtest, welcher Alfa es "ikonenmäßig" mit dem von Dir gefahrenen Golf aufnehmen soll.

Es tut mir ja leid, aber ich kann nur antworten, dass mich kein Alfa je derart erregt hat wie Dich die "pure Emotion" bei VW durchschüttelt. Ich mag Deiner Freude für Dein Auto ja durchaus Sympathien entgegen bringen, nur übermannen mich meine Gefühle einfach nicht so wie Dich beim Thema Golf GTI.

Andere Assoziationen als die bereits beschriebenen habe ich bei dem Thema nun mal nicht.

Grüße
J.V.

P.S. Es soll auch Leute geben, die ähnlich besoffen vor Glück sind, einen VW Derby zu pilotieren. Würden die im Alfa-Forum fragen, welches Sahnestückchen es mit ihrem Renner (wahlweise: ihrer "Ikone") aufnehmen kann, hätte ich keine Probleme zu antworten (würde wohl auf einen Arna hinauslaufen, kann man sich ja denken). Nur für den GTI gibt es m.E. eben kein vergleichbares Äquivalent - aus den genannten Gründen.

ex156

05.09.2010, 19:04

Es tut mir ja leid, aber ich kann nur antworten, dass mich kein Alfa je derart erregt hat wie Dich die "pure Emotion" bei VW durchschüttelt.

Du meinst, wie es die Autoren durchschüttelt. Denn die haben das Buch geschrieben. Du verwechselst das immer ein wenig, scheinbar irritiert dadurch, dass ich den Buchtitel erwähne.

Conni

05.09.2010, 19:16

welcher Alfa war eigentlich der letzte, dem man "Ikonen"-Status zubilligen konnte? Los, gebt´s mir :-p

Alfa Spider (nicht 916 und 939)

Grüße

Conni

Peppersauce

05.09.2010, 19:45

Ikone GTI?
Der Golf I ist sicherlich sicherlich eine. Dann kam aber jahrelang (jahrzehntelang) nur ein warmer Aufguß. Erst mit dem Golf V besann sich VW auf die "GTI-Tradition".

Was Alfa angeht, war für mich der aufsehenerregenste Alfa der letzten 20 Jahre der 916. Als GTV und Spider herauskamen, war ich wieder Alfafan und selbst der 2Liter klang gegenüber dem 90er Einheitsbrei toll. Vom Arese ganz zu schweigen...

In den 60ern und 70ern war die Alfa-Historie voller Ikonen, nämlich sämtliche 105er Varianten, GTV6 usw.

GT und 156 waren nicht schlecht, vom Design wirklich schön.

Die neue Giulietta ist ein wirklich guter (Neu)Anfang, den Mito finde ich persönlich nicht schlecht. Bleibt abzuwarten, was noch kommt.

Ein guter Imageträger wäre ein neuer spannender (ikonentauglicher) Spider.

JohnnieW

06.09.2010, 10:52

Aber nachdem ich das Buch gelesen habe, habe ich mich gefragt, welcher Alfa war eigentlich der letzte, dem man "Ikonen"-Status zubilligen konnte? Los, gebt´s mir :-p

Ich überlege mir gerade, was passieren würde, wenn ich mich als jahrelanger früherer Audi-Fahrer in einem Audi-Forum mit Alfa "Briefkopf" anmelde und dann die Gemeinde frage, was denn Audi für eine Ikone hervorgebracht hat. Ich habe nämlich gerade ein Buch über Alfa gelesen. Völlig schizo, oder?!augenmach! Hier aber völlig normal...

Nun zur Frage: ex156, Du warst für mich die letzte Alfa-Ikone bis zu dem Zeitpunkt, als Du Dir den Golf gekauft hast.....:D

ex156

06.09.2010, 11:32

Ich überlge mir gerade, was passieren würde, wenn ich mich als jahrelanger früherer Audi-Fahrer in einem Audi-Forum mit Alfa "Briefkopf" anmelde und dann die Gemeinde frage, was denn Audi für eine Ikone hervorgebracht hat. Ich habe nämlich gerade ein Buch über Alfa gelesen. Völlig schizo, oder?!augenmach! Hier aber völlig normal...

Wenn Du mal ein bißchen in andere Foren schaust, wirst Du feststellen, dass man dort tendenziell deutlich aufgeschlossener gegenüber Fahrzeugen anderer Marken ist. Was natürlich wieder ein Zeichen dafür sein könnte, dass Alfa bzw. deren Fahrer deutlich emotionaler sind als andere. Könnte aber auch bedeuten, dass man hier in einem Alfa-Forum lediglich häufiger weniger tolerante Fahrer antrifft als in anderen Foren.

scipio

06.09.2010, 12:06

JohnnieW

06.09.2010, 13:00

Wenn Du mal ein bißchen in andere Foren schaust, wirst Du feststellen, dass man dort tendenziell deutlich aufgeschlossener gegenüber Fahrzeugen anderer Marken ist. Was natürlich wieder ein Zeichen dafür sein könnte, dass Alfa bzw. deren Fahrer deutlich emotionaler sind als andere. Könnte aber auch bedeuten, dass man hier in einem Alfa-Forum lediglich häufiger weniger tolerante Fahrer antrifft als in anderen Foren.

Sorry, aber ich verstehe ich das grundsätzliche Ansinnen dabei eben nicht...
Dieser Thread von Dir erinnert mich an eine Szene aus "Stirb langsam 3", als Bruce Willis mit dem berühmten Schild in Harlem auf der Straße steht....Etwas sehr übertrieben vielleicht, aber die Richtung passt.
Ich sehe es übrigens genauso, dass es hier eigentlich sehr "markenoffen" zugeht. Wenn ich daran denke, wie viele BMW-Anhänger es hier gibt.:)

ex156

06.09.2010, 13:26

Also ok, Leute. Irgendwie mißversteht Ihr mich alle und den Sinn des Threads. Anfangs dachte ich noch, dass liegt daran, dass einfach nicht richtig gelesen wird oder einfach keine Lust darauf besteht, mich richtig zu verstehen.

Da mich aber scheinbar fast alle mißverstehen, komme ich zu dem Schluß, dass es letztlich nur am Thread selber bzw. der Formulierung von mir liegen kann. Also offenkundig habe ich da beim Thread-Titel und dem Eingangskommentar komplett selber an dem vorbeigeschrieben, um was es mir eigentlich ging. Tut mir leid, ich werde versuchen mich zu bessern :-(

Jack Vincennes

06.09.2010, 13:28

Gelöscht........

chris0904

06.09.2010, 14:34

..wenn der Rost nicht gewesen wäre, hätte die wahre Ikone dieser klasse in den Siebzigern nur Sud TI heißen dürfen. Technisch und vorallem stylistisch dem KDF GTI 1 um Lichtjahre voraus...

33-146

06.09.2010, 16:46

Hi,

Da mich aber scheinbar fast alle mißverstehen, komme ich zu dem Schluß, dass es letztlich nur am Thread selber bzw. der Formulierung von mir liegen kann.

Komischer Kerl - fragt nach Emotionen, bekommt sie live und in Farbe und fühlt sich dann missverstanden !gruebel! ...

Thomi

Fussel

06.09.2010, 21:26

Da mich aber scheinbar fast alle mißverstehen, komme ich zu dem Schluß, dass es letztlich nur am Thread selber bzw. der Formulierung von mir liegen kann. Also offenkundig habe ich da beim Thread-Titel und dem Eingangskommentar komplett selber an dem vorbeigeschrieben, um was es mir eigentlich ging. Tut mir leid, ich werde versuchen mich zu bessern :-(
..das Einzige, was mich nach, unnötigerweise 84 gelesenen post´s überhaupt interessiert. !gruebel!

zagatomarc

06.09.2010, 21:58

Ihr müsst auch nicht auf alles hereinfallen.
Klar musste Lewandowski den Golf zur Ikone stilisieren.
Bücher, die von Ikonen erzählen, verkaufen sich in
höheren Auflagen als Bücher, die von Autos erzählen,
die nur von sehr, sehr vielen Menschen
gekauft wurden und werden. Bei dem Titel und der Lektüre
sind ex einfach die Pferde durchgegangen ... ist doch O.K.
Nur dass er mich und Luca dann auch noch hinaus komplementiert hat,
das nehm´ich ihm heut noch übel :+)

Saluti

junior1967

06.09.2010, 22:13

übrigens die ersten Golf rosteten, wenn auch nicht so schnell wie ein alfasud, aber doch auch gründlich...

ich finde die frage gar nicht mal so daneben.

die letzte alfa ikone war die giulia.
nachher sind noch viele gute sachen gekommen, aber irgendwie immer ein bisschen am ziel vorbeigeschossen.
der 75er war schon cool, aber doch nur eine gepimpte, modifizierte alfetta.
das gleiche gilt für den gtv6.
ein sehr spezielles fahrzeug war für mich auch der 164, aber in der klasse ist es eh schwierig ikonenstatus zu erlangen.

eine Ikone wird man ja nicht a priori, weil man besser ist, sondern, weil man den Nerv der Zeit trifft, und dies auch nachhaltig zu nutzen.

Ein Ur-Golf Gti war ja technisch nicht so aussergewöhnlich, aber die Mischung aus kompakten Vernunftauto mit kräftigem Motor hat in die Zeit nach der Ölkrise sehr gut gepasst.

ex156; du schreibst im mt-forum auch, oder?

ArnoNym

06.09.2010, 22:25

Ich verstehe nicht den hier bemühten Zusammenhang zwischen Ikone und irgendwie gearteter technischer Güte oder Qualität.

Ikone im Sinne des Wortes bedeutet Abbild, zielt also auf allein visuelle Reize ab.
So gesehen ist jede "Bella" eine Ikone, egal ob nun mit FIAT- oder OPEL-Motor, nur gut aussehen muss sie.

ex156

07.09.2010, 09:26

ex156; du schreibst im mt-forum auch, oder?

Nein, ich bin zwar ab und an im golf5gti-Forum und BMW-Syndikat aber nicht im mt-forum.

Also gut, um auf mein eigentliches Thema zurückzukommen oder vielmehr auf das, was ich im Kern wollte und was Junior1967 jetzt wieder angesprochen hat. Lassen wir jetzt einfach mal VW komplett außer Acht und kümmern uns isoliert um Alfa und seine Ikonen. Warum hat eigentlich bis es junior1967 erwähnte noch keiner vorher Giulia genannt (mich eingeschlossen)? Denn ich glaube das ist neben dem Spider und Bertone der Alfa schlechthin, der bei vielen auch Nicht-Alfisti als wirkliche Ikone durchgeht und auch mit den größten Bekanntheitsgrad haben dürfte.

MonSignore

07.09.2010, 09:40

Hallo Ex156,

Meine Meinung hierzu kurz und knapp:
Die Marke Alfa Romeo ist schon eine Ikone!
Natürlich geprägt durch verschiedenste Wagen, die zum Mythos wurden, teils durch ihr traumhaftes Aussehen, teils durch ihre Erfolge im Motorsport.
Man denke hierbei z. B. nur an die allererste Formel 1 - Weltmeisterschaft...

Ciao Mon Signore

LucaLinz

07.09.2010, 09:44

:)Hallo Ex156,

Meine Meinung hierzu kurz und knapp:
Die Marke Alfa Romeo ist schon eine Ikone!
Natürlich geprägt durch verschiedenste Wagen, die zum Mythos wurden, teils durch ihr traumhaftes Aussehen, teils durch ihre Erfolge im Motorsport.
Man denke hierbei z. B. nur an die allererste Formel 1 - Weltmeisterschaft...

Ciao Mon Signore

Das kann man schon fast als Schlußsatz für diese Diskussion heranziehen.:)

NB-TT

07.09.2010, 11:53

Man denke hierbei z. B. nur an die allererste Formel 1 - Weltmeisterschaft...
Die zweite ging auch an Alfa Romeo ;-)

MonSignore

07.09.2010, 12:05

Die zweite ging auch an Alfa Romeo ;-)

Vollkommen korrekt! Als weitere Ergänzung wäre noch zu nennen, dass Alfa
später die Motoren für Brabham fertigte und auch noch einige Grand-Prix Siege
einfuhr (Nelson Piquet).

Saluti

pedi

07.09.2010, 12:08

... teils durch ihre Erfolge im Motorsport.
Man denke hierbei z. B. nur an die allererste Formel 1 - Weltmeisterschaft...
Die zweite ging auch an Alfa Romeo ;-)Dafür kann ich mir aber heute nix kaufen.
Selbst wenn sie aktueller F1-Champion wären, wären MiTo & Co nicht hübscher!

scipio

07.09.2010, 12:21

Dafür kann ich mir aber heute nix kaufen.
...

eben doch! Einen Hauch von Mythos :+)

Zum Thema: Ich könnte mir gut vorstellen, dass Lamborghini etwas für dich hätte, in Sachen Fahrspaß und Design - oder täusche ich mich da so in dir?!

Und welche aktuellen oder vergangenen Rennerfolge kann dieser Autobauer vorweisen - oder habe ich da ein gewaltige Wissenslücke? - die einem den Kauf leichter machen würden, wenn sie ihn nicht ohnehin schon einfach machen ?! Abgesehen von den Preisen :+)

Oder versteh ich dich so richtig?! Rennerfolge spielen beim Kauf eines Autos überhaupt keine Rolle!! Na dann ist ja gut...

MonSignore

07.09.2010, 12:24

Dafür kann ich mir aber heute nix kaufen.
Selbst wenn sie aktueller F1-Champion wären, wären MiTo & Co nicht hübscher!

Wie depremiert und frustriert muss man aktuell mit Alfa Romeo sein,
um so einen Beitrag zu schreiben...:,(

Hier wird die Gruppo Sportivo ja zur Gruppo Frustrato oder wahlweise
Gruppo Depresso!:D

ArnoNym

07.09.2010, 12:28

Wie depremiert und frustriert muss man aktuell mit Alfa Romeo sein,
um so einen Beitrag zu schreiben...:,(

Hier wird die Gruppo Sportivo ja zur Gruppo Frustrato oder wahlweise
Gruppo Depresso!:D

Kann ich nachvollziehen.
Was glaubst Du würde passieren, wenn ein M3 Frontantrieb und einen FORD-Motor hätte?

Giuseppe Farina

07.09.2010, 12:49

Kann ich nachvollziehen.
Was glaubst Du würde passieren, wenn ein M3 Frontantrieb und einen FORD-Motor hätte?

Dann würde MonSignore als BMW Fahrer sagen: Na und? Wer war Formel1 Weltmeister 1983 und Mille Miglia Sieger 1940? :D

pedi

07.09.2010, 13:03

Wie depremiert und frustriert muss man aktuell mit Alfa Romeo sein,
warum frustriert?
Man geht ganz einfach zu Modell eines anderen Herstellers.

Gefrustet kann man sein, wenn Spielzeug weggenommen wird und man kein Ersatz erhält.

Zum Thema: Ich könnte mir gut vorstellen, dass Lamborghini etwas für dich hätte, in Sachen Fahrspaß und Design .

!gruebel!

http://www.hoping.de/images/NeufahrzeugeLamborghini/R7.jpg