Vollständige Version anzeigen : Motor Wiederbelebung der Technik nach 21 Jahren
Hallo Technikspezialisten
Montreal Bj.71 81000km wurde 1989 per Achse aus Italien überführt und steht seitdem in absolut trockener Halle.
Was ist nach euerer Meinung nötig die Technik des Fzg. wieder in Betrieb zu nehmen? An der Karosserie sind keine Arbeiten ausser Putzen und Polieren nötig. Der Montreal ist absolut komplett, rostfrei und original.(ausser Nardilenkrad und das Radio fehlt)
Einige Bilder stehen im Alfisti-Talk unter "Endlich nach 37 Jahren"
Vielen Dank im Voraus
Rudolf
Hi Rudolf,
nachdem bilsang niemand geantwortet hat, versuche ich es mal. Habe zwar keine Erfahrung mit dem Monti, habe aber gerade nach 15 Jahren meinen Bertl wieder auf die Straße gebracht - ist noch nicht fertig, aber für die tägliche Fahrt in die Arbeit langt es allemal.
Nach so langer Standzeit sind alle "Gummiteile" verdächtig. Ich habe die Motoraufhängungen, die meisten Kühlschläuche, die Hardyscheibe, die Benzinschläuche, sowie die "Innereien" der Bremssättel, des HBZ, und des Kupplungsgeberzylinder und -nehmerzylinder getauscht. Bis auf die Kühlschläuche war das auch verdammt notwendig.
Desweiteren einiges an sonstigen Dichtungen (z.B. Scheibenabdichtungen) welche sich allmählich als dringend tauschwürdig herausgestellt haben.
Die Vergasergummis (weiss nicht wie das beim Monti ist - der dürfte nichts dergleichen haben, oder), habe ich gegen Alu getauscht.
Kühlernetz habe ich gegen ein Kupfernetz tauschen lassen.
Ansonsten noch neue Scheinwerfer (waren bereits blind), neue Bremsbeläge, neue Stoßdämpfer, neue Reifen, Zündkabel, Verteilerkappe, Verteilerfinger und ein Teil des Auspuffs.
Ob das jetzt alles bei Dir auch so sein muss ist natürlich schwer zu entscheiden.
Meine anfängliche Schätzung war ähnlich zu Deiner - den hole ich aus der Halle, reinige hier und da ein bißchen und dann ist er fertig ...... die Überraschungen kommen dann so nach und nach, also stelle Dich lieber mal auf etwas mehr Zeit- und Geldbedarf ein.
Toi, toi, toi .....
Grüße,
Oliver
rockyhorror
03.09.2010, 13:56
Hallo Rudolf,
gratuliere zu so einem Schätzchen!
Eigentlich hat mein Vorredner schon alles genannt, nach 21 Jahren sind alle sicherheitsrelevaten Teilen zu 90% zu ersetzen: alle Fahrwerksbuchsen und Stoßdämpfer, die meisten Gummiteile und Schläuche, Bremsen komplett, Kupplung.....und nicht zuletzt die Reifen. Bei diesen Arbeiten muss man so tief in die Technik gehen, dass man noch viele andere Schäden findet.
Alles in allem aber nur Schrauberarbeit, keine aufwendigen Schweißarbeiten.
Also Teile besorgen und loslegen!
Ciao und Grüße aus Berlin!
Michael
Danke euch beiden für euere Ratschläge. Das ich verschiedene Dichtungen, Schläuche, Züge usw. tauschen und die Bremsen überholen muss ist mir bewusst.
Mir geht es hauptsächlich um den Motor. Würdet ihr ihn zerlegen und alles prüfen oder würdet Ihr mit neuen Benzin usw. einen Startversuch wagen.
Habe Angst das vielleicht verschiedenes fest oder angerostet ist.
Rudolf
rockyhorror
03.09.2010, 16:06
habe zwar keine Erfahrungn mit dem V8, es sollte aber nicht anders sein, als bei den kleinen Motoren:
-Motoröl prüfen und ggf. auffüllen, besser gleich wechseln!
-Tank ablassen oder abpumpen, Leitungen entleeren
-Vergaser reinigen
-für einen einfachen Startversuch reicht eine Vergaserfüllung aus, zumindest bei 4 Zylindern!
-Zündung prüfen
-Kerzen 'raus, etwas Öl in die Zylinder sprühen (auch WD40 o.ä.) und mit der Hand mehrmals durchdrehen!
-Kerzen rein und versuchen anzulassen!
-Für 10 sec. Probelauf ist das Kühlmittel nicht so wichtig, besser ist aber es gleich abzulassen, möglichst durchspülen und dann neues rein!
-Vorsicht, die Kupplung ist sicher fest!
Ciao
Michael
Hi Rudolf,
bei meinem Bertl habe ich die Zylinderkopfdichtung erneuert. Nach dem Abnehmen der Ansaugbrücke war ich erschrocken, was für ein Siff da zum Vorschein kam - daher dann die Entscheidung lieber doch die ZKD zu erneuern. Nach dem Abnehmen des Kopfes habe ich dann gleich die Kühlkanäle gründlich gereinigt, auch den Naßbereich um die Zylinderbuchsen. Da kam ganz schön ein Schlunz raus - ob das nur durch Spülen rausgegangen wäre, wage ich zu bezweifeln.
Am Motor würde ich prinzipiell möglichst viele Dichtungen tauschen (je nach technischem Können), denn wenn Du erst mal fahren willst und dann feststellst, dass doch die eine oder andere Dichtung leckt, dann darfst Du halt noch einmal ran ... meine Einstellung war, lieber gleich, als das Risiko nach kurzer Zeit noch einmal alles zerlegen zu müssen.
Ansonsten ist das Vorgehen von Michael gut beschrieben, würde ich persönlich aber nach 21 Jahren Standzeit nicht mehr machen .....
Grüße,
Oliver
Hi Leute,
ich stehe vor dem selben Problem.
Ich bekam einen 1750er Spider aus 1971 angeboten, der seit 24 Jahren stillgelegt ist und seitdem in einer trockenen Garage sein Dasein fristet.
Rost soll lt. Besitzer nur mäßig vorhanden sein. Muß ich aber noch vor Ort checken. Zusätzlich ist noch ein 2. Motor, 2.Getriebe und 2.Diffenzial vorhanden.
Der Preis ist sehr interessant und die technischen Instandsetzung kann ich gut alleine machen.
Meine Frage ist nun, was kommt an reinen technischen Ausgabe für Bremsen AT- Sätze, Kupplung, Fahrwerksbuchsen, Stoßdämpfer, Schläuche, Vergaserflansche, Motordichtungsatz usw. in etwa auf mich zu. Es kommt nicht auf 100€-200€ an, nur so in etwa.
Vielen Dank.
Grüße
Holger
Hi Holger,
ich habe exakt Liste geführt (ist aber zu Hause) und es kann bei Dir ja doch einiges anders sein. Bei mir waren es ca. 3000.- € inkl. TÜV Abnahme und Zulassung. Seitdem habe ich aber bestimmt schon wieder 500.- € investiert und ein Ende ist noch nicht unbedingt in Sicht.
Wichtig war aber erst einmal der "Meilenstein" TÜV-Abnahme, der Rest kann dann ja gemächlich nachgeholt werden.
Ist ingesamt teurer geworden als gedacht/geplant, aber so ist das im Leben nun mal.
Grüße,
Drops
Hi Drops,
danke für die schnelle Info.
Dann hab ich schon mal ne Hausnummer mit der ich rechnen kann.
Die benötigten Teile zu besorgen hat bei dir gut funktioniert ?
Grüße
Holger
Hi Holger,
ich habe exakt Liste geführt (ist aber zu Hause) und es kann bei Dir ja doch einiges anders sein. Bei mir waren es ca. 3000.- € inkl. TÜV Abnahme und Zulassung. Seitdem habe ich aber bestimmt schon wieder 500.- € investiert und ein Ende ist noch nicht unbedingt in Sicht.
Wichtig war aber erst einmal der "Meilenstein" TÜV-Abnahme, der Rest kann dann ja gemächlich nachgeholt werden.
Ist ingesamt teurer geworden als gedacht/geplant, aber so ist das im Leben nun mal.
Grüße,
Drops
millenove
13.09.2010, 19:40
was speziell den Montreal Motor betrifft wird der nur anspringen wenn man die beiden Benzinfilter wechselt und auch den Ölfilter in der Einspritzpumpe.
ein Filter befindet sich im Tank an der Unterseite, dieser kann wenn das Benzin ohnehin abgelassen wird problemlos getauscht werden. Der zweite Benzinfilter befindet sich im Motorraum auf der rechten Motorseitenwand neben dem Scheibenwasserbehälter. Dort ist auch ein Druckschalter der den Förderdruck misst.
Bei eingeschalteter Zündung sollten die beiden Benzinpumpen hörbar surren und die Warnlampe für den erforderlichen Benzinmindestdruck (Aliment.) nach wenigen Sekunden erlöschen. Erlischt die Lampe nicht dann ist der Förderdruck zu gering, dann kann es sein dass die Benzinpumpen nicht mehr einwandfrei arbeiten.
Wenn das alles passt kannst du einen Startversuch wagen.
lg. Millenove
@Holger:
Teileversorgung ist eigentlich kein Problem - gibt es fast alles bei den einschlägigen Händlern.
Wenn man die eine oder andere Spezialität braucht, dann könnte es schon schwieriger werden, aber bei der Technik gibt es meiner Meinung nach überhaupt keine Versorgungsprobleme .....
Grüße,
Oliver
Hallo,
ich schaue mir das Schätzchen am Samstag an.
Die entsprechenden Kaufhilfen hier im Forum habe ich soweit gut studiert um mir karosserieseitig ein Bild zu machen. Eine Frage noch, den "Bordsteintest" kann man doch sicherlich auch mit einem oder zwei Wagenheber dürchführen ?
Ich denke nach der langen Standzeit wird sich der Spider nicht mehr rollen lassen (feste Bremsen) .
Danke und Grüße
Holger
Oliviero
14.09.2010, 21:30
Ich denke nach der langen Standzeit wird sich der Spider nicht mehr rollen lassen (feste Bremsen) .Würde ich so nicht sagen. Ich holte heuer 2x Alfas, die seit 1983 unbewegt waren und die ganze Zeit über in einer Wiese standen und einen der seit 1981 nimmer fuhr. Alle drei ließen sich problemlos schieben.
Aber wenn der Vorbesitzer die Handbremse angezogen hast, hast Du das große Los gezogen !augenmach!
Ciaoliviero
Hi,
der Termin zur Besichtigung ist für Samstag nachmittag gefixt.
Langsam werde ich nervös. Obwohl ich mir eine lange Checkliste angefertigt habe, mit allen möglichen gefundenen Tipps und Tricks zum Check vor dem Kauf, wollte ich euch doch nochmal nach dem ein oder anderen "no go" befragen.
Der 1750er Spider wird sicherlich nicht viel Kosten, so das ich die Kosten und den Arbeitsaufwand für die "Renovierung" der Technik locker hinbekommen sollte. Nur Karosserieseitig stellen sich einige Fragen, obwohl der Verkäufer mit beteuerte. Rost wäre kein große Problem.
Der Spider steht seit 24 Jahren in einer abschüssig liegenden Garage. Aus eigener Kraft kommt er da nicht raus (da nicht fahrbereit), raus schieben wird kaum möglich sein. Ich dachte mir, 2 Wagenheber und eine starke Lampe mitzunehmem um das gute Stück von unten zu begutachten und um den sog. Bordsteintest nachzustellen. Geht das ? Was fällt euch noch ein. Bitte um Input. Ich habe noch viel Platz auf meiner Checkliste.
Nochmal zu den Eckdaten. 1750er Fastback Spider, Bj. 1971, seit 32 Jahren in 2. Besitz, 140TKM , vor 24 Jahren in besagter Garage abgestellt. Fahrzeug ist absolut komplett, unverbastelt, ungeschweißt und im Originallack , incl. AT Maschine, AT Getriebe und AT Differenzial.
Ich danke euch vielmals
Grüße
Holger
Marc1750
17.09.2010, 18:19
Servus!
Bordsteintest schön und gut, aber normalerweise reicht es aus einfach mal an den (hoffentlich noch vorhandenen;)) Wagenheberaufnahmen hochzuheben. Wenn er den Test besteht kann´s nicht soooo schlimm sein.
Generell ist der Spider so weich dass er den Bordsteintest auch im Neuzustand kaum bestehen würde (Türen klemmen).
Sonst musst du eben die üblichen Stellen lt. Kaufberatung beachten. Wenn das Auto tatsächlich nur 1000€ kostet incl. der erwähnten Technikteile machst du so oder so nichts falsch!thatsit!
Grüße Marc
Hallo Alfisti,
so ich bin zurück von der Besichtung.
Er ist absolut komplett bis auf die kleinste Chromleiste und sieht von Ihnen wirklich passabel aus.
Nur die beide Sitze haben Risse in der Sitzfläche. Ist eigentlich ein brauen/beige/weißer Teppich in Schlingenverarbeitung mit Gummiunterseite ein Alfa Romeo original Teppich ? Darunter ist Dämmmaterial und das im kompletten Innenraum.
Anstatt der originalen 1750er Maschine (120TKM Laufl.) ist ein 1600er Motor (seit Einbau 20 TKM Laufl.) mit passendem Getriebe und Differenzial eingebaut. Er soll einwandfrei gelaufen haben, konnte ich aber noch nicht testen. Die originale 1750er Maschine + Getriebe+ Differenzial darf ich mitnehmen. Sie soll einen Ventilschaden haben (blauer Rauch und teilweise geringere Kompression lt. Verkäufer). Ließe sich also eventuell wieder instand setzen um den Originalzustand wieder herzustellen. Das Differenzial war feucht, die Ölwanne und das Lenkgetriebe auch.
Ich bin die Kaufberatung für den Spider Karosserieseitig zu etwa 80% durchgegangen samt Bordsteintest, der OK war.
Die einzigen Auffälligkeiten waren,
- Türen: nur ein wenig Rost am Übergang (Bördelung) von der Außenhaut zur Unterseite .
- Kofferraum: kleines Loch ganz oben auf dem rechten Innenkotflügel
- Beide Außenschweller sind nicht mehr original.(keine Sicken mehr vorhanden)
- Der Unterboden im Fahrerbereich in Höhe des Ablaufsstopfen knirschte beim drücken.
Leider habe ich es heute nicht geschafft die A und B Säulenverkleidung abzubauen um mir den Schwellerbereich genauer anzuschauen. Ebenfalls habe ich keinen Blick auf die A Säule vom Radkasten aus nehmen können, weil die Radmutter super fest saßen und ich somit die Schrauben der hinteren Abdeckung nicht gut erreichen konnte.
Ich habe ihn noch nicht gekauft und grübele die ganze Zeit, ob ich nicht noch einmal hinfahren soll um mir besagte Stellen doch noch anzuschauen.
Würdet Ihr sagen, mach das auf jeden Fall, oder würdet ihr sagen mach bei 1000 Euro nicht so einen Aufstand ?
Danke und Güsse
Holger
Würdet Ihr sagen, mach das auf jeden Fall, oder würdet ihr sage mach bei 1000 Euro nicht so einen Aufstand ?
ich sage dir, mach bei € 1.000,- nicht so einen aufstand. das was du beschrieben hast klingt für das geld wirklich gut!
Marc1750
19.09.2010, 02:36
Servus!
Sofort kaufen und nicht lange rumtun!!
Dran denken dass die alten originalen 1750er noch Radmuttern mit Linksgewinde haben können (weiss jetzt nicht ob rechts oder links) - nur weil du was schreibst von Radmuttern bombenfest...
Grüße Marc
Gut das du das sagts, bevor ich mit einem Eisenrohr angekommen wäre !
Dann werde ich mal anrufen und den Kauf besiegeln.
Ach ja, bevor ich es vergesse.
Der Spider muß ja rückwärts aus einer abschüssig gelegene Garage (Garage liegt im Keller) herausgezogen werden.
Wo mache ich am besten das Seil fest, um nichts abzureißen ?
Vielleicht direkt an der Hinterachse, 1x links und 1 x rechts vom Differenzial ?
Danke und viele Grüße vom bald Alfisti
Holger
Servus!
Sofort kaufen und nicht lange rumtun!!
Dran denken dass die alten originalen 1750er noch Radmuttern mit Linksgewinde haben können (weiss jetzt nicht ob rechts oder links) - nur weil du was schreibst von Radmuttern bombenfest...
Grüße Marc
Spica-Bernhard
19.09.2010, 14:45
Moin
hier mal aus meinem Handbuch.
Viel Spaß mit dem Auto
Gruß
Bernhard
super, ihr seit die Besten.
Es wird nun langsam Zeit, das ich mir einmal entsprechende Werkstatthandbücher und Bedienungsanleitungen zulege, damit ich nicht zuviel kaputt repariere. Habt Ihres außer ebay noch andere Bezugsquellen für mir ?
Vielen Dank
Holger
Moin
hier mal aus meinem Handbuch.
Viel Spaß mit dem Auto
Gruß
Bernhard
Hallo zusammen,
so, die ersten 2 Wochenenden habe ich am, um, im und unter meinem 1750er FB Spider verbracht. Der Motor dreht frei und leichtgängig. Die alte Ölbrühe ist raus und neues Öl is drin ebenfalls der Öltfilter.
Ich bin gerade dabei meine kaputten Kupplungsgeberzylinder zu tauschen und den abgescherten Hebel der Kupplungswelle anzuschweissen.
D.h die ganze Pedalerieeinheit samt HBZ, BKV usw. ist ausgebaut.
Nun zu meiner Frage:
Lohnt es, bzw. ist es sinnvoll den HBZ direkt zu erneuern und den BKV zu überprüfen (wenn ja, was und wie).
Danke und Grüße
Holger
Ungarnfreund
06.04.2011, 14:10
Vergesst bitte eine neue Hohlraumkonservierun g - am besten mit Fett - nicht.
Ich habe mal bei meinem 92 Spider in die Hohlräume gesehen.
!augenmach!
Das muß ich auch machen!
Gruß
Michael
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