Auferstehung eines Auto-Kultes

[Fritz]

Im neuen "Focus" 35/2010 steht (in Kooperation mit dem britischen "The Economist") ein interessanter Bericht zur Alfa-Zukunft:


Auferstehung eines Auto-Kultes

Um Alfa Romeo war es still geworden. Jetzt arbeitet Fiat an der Wiederbelebung der einst glänzenden Marke

Alfa Romeo musste 1995 einen schmachvollen Rückzug aus Amerika antreten, nachdem der Autobauer dort im gesamten Jahr nur 400 Pkws verkaufen konnte. Dennoch war die sportliche italienische Marke vor wenigen Wochen der Star auf dem Pebble Beach Concours d'Elegance in Kalifornien.
Zu der Ausstellung von Oldtimern und Fahrzeugstudien brachte Alfa sieben Autos aus dem Firmenmuseum in Mailand mit, allerdings kein einziges aktuelles Modell. Das spricht vom anhaltenden Zauber einer 100 Jahre alten Marke mit wunderbarer Historie, die schon seit Jahren zu viel verspricht und zu wenig hält. Es gibt aber Anzeichen, dass sich das ändern könnte.
Letztes Jahr schien selbst Sergio Marchionne - der Chef der Alfa-Mutter Fiat - mit seiner Geduld am Ende. Er hatte Alfa das Ziel ausgegeben, bis 2010 im Jahr 300000 Neuwagen zu verkaufen, doch 2009 setzte die Marke kaum 100000 ab. Im Dezember ordnete Marchionne dann die Überprüfung des operativen Geschäfts von Alfa an, das nach Berechnungen von Max Warburton von Bernstein-Research jährlich Verluste von bis zu 575 Millionen US-Dollar einfährt.
Das Unternehmen stand vor der Wahl, diese Verluste einzudämmen oder einen letzten Versuch zur Rettung der angeschlagenen Marke zu starten – also entweder nach der Einführung des Kompaktwagens Giulietta Investitionen in neue Produkte einzufrieren oder Fiats Kontrolle über Chrysler zu nutzen, um Alfa in den USA erneut zu etablieren.
Es gab sogar Gerüchte, dass Marchionne Alfa an Volkswagen verkaufen könnte, dem unersättlichsten Markensammler der Autobranche. Es bestehen kaum Zweifel, dass der VW-Aufsichtsratsvorsitzende Ferdinand Piech die Marke gern hätte. Erst kürzlich konnte man in der Autozeitschrift „Car" lesen, dass ein kleines Projektteam der VW-Entwicklungsabteilung in Potsdam den Auftrag bekommen habe, eine Reihe von Alfa-Romeo-Phantommodellen zu entwerfen.
Vermutlich möchte Piech die weit weniger charismatische Marke Seat durch Alfa ersetzen. Obwohl die kompletten Pläne von Marchionne noch nicht klar sind, könnte die Ernennung von Harald Wester im Januar ein Fingerzeig sein: Der deutsche Ingenieur wird die Konzerneinheit künftig leiten. Wester ist bereits Chef der schnellen Automarken Abarth und Maserati sowie technischer Leiter des Konzerns. Er gehört zu Marchionnes besten Managern und hat den Job sicherlich nicht bekommen, um Alfa abzuspecken oder an VW zu verscherbeln.
Ganz im Gegenteil. Alfas letztes Rekordjahr war 2001 mit 213 000 produzierten Autos. Das ehrgeizige Ziel, das Wester vorgegeben wurde: bis 2014 jährlich eine halbe Million Alfas verkaufen.
Allein 85 000 Stück pro Jahr sollen in Amerika abgesetzt werden - bis 2012 wird Alfa in die Vereinigten Staaten zurückkehren. Wester sagt, es gebe jetzt „die richtigen Bedingungen, Produkte und Synergien, um dort hinzugehen". Marchionne seinerseits betont beharrlich sein „glasklares Engagement für die Entwicklung von Alfa Romeo " und wie entschlossen er sei, Alfa „ in eine vollwertige Premiummarke zu verwandeln". Im nächsten Jahr bringt Alfa das Modell Giulia auf den Markt, Nachfolgerin des optisch attraktiven, aber leider nicht besonders guten 159 Saloon.
Giulia wird die Vorhut auf dem amerikanischen Markt bilden. Bald darauf folgen ein kleiner Kompakt-SUV und ein größerer Geländewagen. Chrysler stellt Fabriken in den USA und sein leistungsstarkes Vertriebsnetz zur Verfügung.
Wester weiß, dass der Plan schiefgehen wird, wenn er nicht die richtigen Produkte hat - bei aller Liebe, die Autofans immer noch für die Marke Alfa hegen. Die Zeichen sind jedoch viel versprechend. Alfas Mito, der gegen den Mini von BMW antritt, verkauft sich seit seiner Einführung im vergangenen Jahr recht gut. Die Reaktion der Fachpresse war dennoch gemischt. Während das Design und der Hightech-Motor hochgelobt wurden, kritisierten Experten die ersten Autos wegen ihres holprigen Fahrgefühls.
Der neue Giulietta, Konkurrenz zu Fords Focus und VW Golf und seit Mai in Europa erhältlich, wird gefeiert, weil er das überzeugendste Serienfahrzeug von Alfa seit Langem ist. Er gilt zudem als eines der besten Autos in einer hart umkämpften Klasse.
Wenn Fiat im Dezember das Auto- und das Industriegeschäft komplett voneinander getrennt hat, wird Alfa noch stärker im Zentrum der Aufmerksamkeit stehen. Besonders, da die Marke Fiat bereits alle Erwartungen übertrifft. Das ist hauptsächlich starken Verkäufen von leichten Nutzfahrzeugen in Europa und einem anhaltenden Erfolg in Brasilien zu verdanken.
Selbst Chrysler spricht auf Marchionnes Medizin an und ist finanziell weit besser in Form, als es noch vor einem Jahr möglich schien.
Die engstirnige Selbstgefälligkeit, die allzu viele Alfa Romeos in den letzten 25 Jahren zum Mittelmaß verdammt hatte, scheint wie weggeblasen. Dabei besitzt der Name immer noch genügend Glanz, dass selbst die Wettbewerber der Marke alles Gute wünschen.
Dennoch: Harald Wester muss einen Berg erklimmen und hat gerade erst das Basislager verlassen. Sollte er versagen, dürfte Ferdinand Piech wohl nur zu gern die Reste der Expedition aufsammeln.

[sailor1266]

Na das hört sich für mich doch so an, dass Marchionne gar keinen so schlechten Job macht. Man kann hier im Forum ja auch öfter mal das Gegenteil lesen.

Offenbar gibt es eine Zukunft für die Marke Alfa Romeo - entweder bei Fiat oder bei VW!

Jetzt müsste man mal in beiden Paralleluniversen zehn Jahre in die Zukunft schauen können :-]

[Reinhard]

166-Nachfolger auf Chrysler-Plattform mit Heckantrieb und aufgeblasenen 6-Zylender war im Forum schon Thema, ich weiß immer noch nicht, ob ich mir so etwas wünschen soll.

Reinhard

[chemiker]

Im neuen "Focus" 35/2010 steht (in Kooperation mit dem britischen "The Economist") ein interessanter Bericht zur Alfa-Zukunft:


Auferstehung eines Auto-Kultes

Um Alfa Romeo war es still geworden. Jetzt arbeitet Fiat an der Wiederbelebung der einst glänzenden Marke

Alfa Romeo musste 1995 einen schmachvollen Rückzug aus Amerika antreten, nachdem der Autobauer dort im gesamten Jahr nur 400 Pkws verkaufen konnte. Dennoch war die sportliche italienische Marke vor wenigen Wochen der Star auf dem Pebble Beach Concours d'Elegance in Kalifornien.
Zu der Ausstellung von Oldtimern und Fahrzeugstudien brachte Alfa sieben Autos aus dem Firmenmuseum in Mailand mit, allerdings kein einziges aktuelles Modell. Das spricht vom anhaltenden Zauber einer 100 Jahre alten Marke mit wunderbarer Historie, die schon seit Jahren zu viel verspricht und zu wenig hält. Es gibt aber Anzeichen, dass sich das ändern könnte.
Letztes Jahr schien selbst Sergio Marchionne - der Chef der Alfa-Mutter Fiat - mit seiner Geduld am Ende. Er hatte Alfa das Ziel ausgegeben, bis 2010 im Jahr 300000 Neuwagen zu verkaufen, doch 2009 setzte die Marke kaum 100000 ab. Im Dezember ordnete Marchionne dann die Überprüfung des operativen Geschäfts von Alfa an, das nach Berechnungen von Max Warburton von Bernstein-Research jährlich Verluste von bis zu 575 Millionen US-Dollar einfährt.
Das Unternehmen stand vor der Wahl, diese Verluste einzudämmen oder einen letzten Versuch zur Rettung der angeschlagenen Marke zu starten – also entweder nach der Einführung des Kompaktwagens Giulietta Investitionen in neue Produkte einzufrieren oder Fiats Kontrolle über Chrysler zu nutzen, um Alfa in den USA erneut zu etablieren.
Es gab sogar Gerüchte, dass Marchionne Alfa an Volkswagen verkaufen könnte, dem unersättlichsten Markensammler der Autobranche. Es bestehen kaum Zweifel, dass der VW-Aufsichtsratsvorsitzende Ferdinand Piech die Marke gern hätte. Erst kürzlich konnte man in der Autozeitschrift „Car" lesen, dass ein kleines Projektteam der VW-Entwicklungsabteilung in Potsdam den Auftrag bekommen habe, eine Reihe von Alfa-Romeo-Phantommodellen zu entwerfen.
Vermutlich möchte Piech die weit weniger charismatische Marke Seat durch Alfa ersetzen. Obwohl die kompletten Pläne von Marchionne noch nicht klar sind, könnte die Ernennung von Harald Wester im Januar ein Fingerzeig sein: Der deutsche Ingenieur wird die Konzerneinheit künftig leiten. Wester ist bereits Chef der schnellen Automarken Abarth und Maserati sowie technischer Leiter des Konzerns. Er gehört zu Marchionnes besten Managern und hat den Job sicherlich nicht bekommen, um Alfa abzuspecken oder an VW zu verscherbeln.
Ganz im Gegenteil. Alfas letztes Rekordjahr war 2001 mit 213 000 produzierten Autos. Das ehrgeizige Ziel, das Wester vorgegeben wurde: bis 2014 jährlich eine halbe Million Alfas verkaufen.
Allein 85 000 Stück pro Jahr sollen in Amerika abgesetzt werden - bis 2012 wird Alfa in die Vereinigten Staaten zurückkehren. Wester sagt, es gebe jetzt „die richtigen Bedingungen, Produkte und Synergien, um dort hinzugehen". Marchionne seinerseits betont beharrlich sein „glasklares Engagement für die Entwicklung von Alfa Romeo " und wie entschlossen er sei, Alfa „ in eine vollwertige Premiummarke zu verwandeln". Im nächsten Jahr bringt Alfa das Modell Giulia auf den Markt, Nachfolgerin des optisch attraktiven, aber leider nicht besonders guten 159 Saloon.
Giulia wird die Vorhut auf dem amerikanischen Markt bilden. Bald darauf folgen ein kleiner Kompakt-SUV und ein größerer Geländewagen. Chrysler stellt Fabriken in den USA und sein leistungsstarkes Vertriebsnetz zur Verfügung.
Wester weiß, dass der Plan schiefgehen wird, wenn er nicht die richtigen Produkte hat - bei aller Liebe, die Autofans immer noch für die Marke Alfa hegen. Die Zeichen sind jedoch viel versprechend. Alfas Mito, der gegen den Mini von BMW antritt, verkauft sich seit seiner Einführung im vergangenen Jahr recht gut. Die Reaktion der Fachpresse war dennoch gemischt. Während das Design und der Hightech-Motor hochgelobt wurden, kritisierten Experten die ersten Autos wegen ihres holprigen Fahrgefühls.
Der neue Giulietta, Konkurrenz zu Fords Focus und VW Golf und seit Mai in Europa erhältlich, wird gefeiert, weil er das überzeugendste Serienfahrzeug von Alfa seit Langem ist. Er gilt zudem als eines der besten Autos in einer hart umkämpften Klasse.
Wenn Fiat im Dezember das Auto- und das Industriegeschäft komplett voneinander getrennt hat, wird Alfa noch stärker im Zentrum der Aufmerksamkeit stehen. Besonders, da die Marke Fiat bereits alle Erwartungen übertrifft. Das ist hauptsächlich starken Verkäufen von leichten Nutzfahrzeugen in Europa und einem anhaltenden Erfolg in Brasilien zu verdanken.
Selbst Chrysler spricht auf Marchionnes Medizin an und ist finanziell weit besser in Form, als es noch vor einem Jahr möglich schien.
Die engstirnige Selbstgefälligkeit, die allzu viele Alfa Romeos in den letzten 25 Jahren zum Mittelmaß verdammt hatte, scheint wie weggeblasen. Dabei besitzt der Name immer noch genügend Glanz, dass selbst die Wettbewerber der Marke alles Gute wünschen.
Dennoch: Harald Wester muss einen Berg erklimmen und hat gerade erst das Basislager verlassen. Sollte er versagen, dürfte Ferdinand Piech wohl nur zu gern die Reste der Expedition aufsammeln.

Ich weiß, ich bin jetzt der Miesepeter.

Aber warum so ein Gesülze eines Schreiberlings, der offenbar überhaupt nichts weiß, aber eine Seite füllen musste, 17 Danke verdient hat, entzieht sich meiner Vorstellung über das Wort "Informationsgehalt". 8(

[Nisstor]

an jedem gerücht ist auch stück wahrheit!schlau!

[bella rosso]

an jedem gerücht ist auch stück wahrheit!schlau!

...an dem "....Allein 85 000 Stück pro Jahr sollen in Amerika abgesetzt werden" auch !gruebel!

[zagatomarc]

Ich weiß, ich bin jetzt der Miesepeter.
Aber warum so ein Gesülze eines Schreiberlings, der offenbar überhaupt nichts weiß, aber eine Seite füllen musste, 17 Danke verdient hat, entzieht sich meiner Vorstellung über das Wort "Informationsgehalt". 8(

...Ganz einfach.
Weil es ein bisschen die Luft rausnimmt aus VWs Übernahme-Gesülze.

Saluti

[chemiker]

an jedem gerücht ist auch stück wahrheit!schlau!

Das ist inhaltlich noch nicht einmal ein Gerücht. Noch nicht einmal dazu hat´s gereicht.!blabla!

[chemiker]

...Ganz einfach.
Weil es ein bisschen die Luft rausnimmt aus VWs Übernahme-Gesülze.

Saluti

Danke für die Bestätigung, dass es sich nur um Gesülze handelt. :-]

[zagatomarc]

Danke für die Bestätigung, dass es sich nur um Gesülze handelt. :-]

In der Schule hätte es für Deine Interpretation
des Artikels eine sechs gegeben.
Lies das, was in Anführungszeichen steht,
dann kommst auch Du nicht umhin, einen Informationsgehalt zu erkennen#-)

Saluti

[LucaLinz]

...Ganz einfach.
Weil es ein bisschen die Luft rausnimmt aus VWs Übernahme-Gesülze.

Saluti

Ciao!

Damit wären wir dann wieder beim Thema.

[chemiker]

Lies das, was in Anführungszeichen steht,
dann kommst auch Du nicht umhin, einen Informationsgehalt zu erkennen#-)


Wester sagt, es gebe jetzt „die richtigen Bedingungen, Produkte und Synergien, um dort hinzugehen". Marchionne seinerseits betont beharrlich sein „glasklares Engagement für die Entwicklung von Alfa Romeo " und wie entschlossen er sei, Alfa „ in eine vollwertige Premiummarke zu verwandeln".



Wenn Du das ernst meinst, leben wir offenbar in 2 unterschiedlichen Welten.

[zagatomarc]

Ciao!
Damit wären wir dann wieder beim Thema.

Ciao Luca,

gab´s gestern noch was Feines gegen den knurrenden Magen? !thatsit!
Olivenbrot...?:)

Cordialmente
Ma

[Nisstor]

moment, ich hol mir noch popcorn und bier....

[LucaLinz]

Ciao Luca,

gab´s gestern noch was Feines gegen den knurrenden Magen? !thatsit!
Olivenbrot...?:)

Cordialmente
Ma

Ciao!

Kann mich in kulinarischer Hinsicht nicht beschweren. Mit Deinem feinen italienischen Lebensstil kann ich allerdings nicht mithalten.:-]

Wie hoch schätzt Du den Wahrheitsgehalt des obigen Artikels ein.???

[zagatomarc]

Wenn Du das ernst meinst, leben wir offenbar in 2 unterschiedlichen Welten.

...Das sind Aussagen und keine Fakten. Da hast Du recht.
Aber auch Aussagen kann man einen Wert beimessen ... wenn man will :)


Saluti

[zagatomarc]

Ciao!

Kann mich in kulinarischer Hinsicht nicht beschweren. Mit Deinem feinen italienischen Lebensstil kann ich allerdings nicht mithalten.:-]

Wie hoch schätzt Du den Wahrheitsgehalt des obigen Artikels ein.???

... aus Glaube wir berechtigte Hoffnung, und die stirbt ja bekanntlich nicht !gruebel!

[LucaLinz]

... aus Glaube wir berechtigte Hoffnung, und die stirbt ja bekanntlich nicht !gruebel!

Die Hoffnung stirbt zumindest zuletzt:-]:-]

[zagatomarc]

moment, ich hol mir noch popcorn und bier....

Schade, ich muss ca. für ein Stündchen weg hier :,(

[vindobona]

Ciao!

Kann mich in kulinarischer Hinsicht nicht beschweren. Mit Deinem feinen italienischen Lebensstil kann ich allerdings nicht mithalten.:-]

Wie hoch schätzt Du den Wahrheitsgehalt des obigen Artikels ein.???

@marco & luca

ciao tutti !
come va ?

[zagatomarc]

@marco & luca

ciao tutti !
come va ?

... Ciao Vind!

[Alfa8585]

Auch wenn es Gerüchte sein mögen.....

Das Alfa wieder zurück zu seinem ursprünglichen Glanz zurückfinden wird würde mich sehr freuen und hoffe noch dabei sein zu dürfen^^
Für mich ist Alfa eine Traummarke und erfreue mich darüber zu sehn, das sie so langsam wieder auf den rechten Pfad kommen^^
Werde bald stolzer Besitzer einer Giulietta QV sein und freue mich riesig auf dieses Auto.

[Fussel]

Glaube, Hoffnung, Geschäftsrhetorik von Diesem und Jenem,....
Die Marke mal eben erfolgreich im amerikanischen Markt zu etablieren, dürfte schon recht schwierig werden.
Der deutschen Käuferschaft die ewigen Qualitätsvorurteile zu nehmen und Alfa zur Premiummarke zu erklären, wäre in etwa so leicht, wie aus´m Taliban einen Atheisten zu machen.
Es sei denn, man erklärt Alfa tatsächlich zu Volkswagentochter.
Ob das nun wiederum wünschenswert ist, ........

[Alfa8585]

Glaube, Hoffnung, Geschäftsrhetorik von Diesem und Jenem,....
Die Marke mal eben erfolgreich im amerikanischen Markt zu etablieren, dürfte schon recht schwierig werden.
Der deutschen Käuferschaft die ewigen Qualitätsvorurteile zu nehmen und Alfa zur Premiummarke zu erklären, wäre in etwa so leicht, wie aus´m Taliban einen Atheisten zu machen.
Es sei denn, man erklärt Alfa tatsächlich zu Volkswagentochter.
Ob das nun wiederum wünschenswert ist, ........

Das mit den Voruteilen ist wahr... Aber wir werden es ändern indem wir unseren Kindern die Wahrheit zeigen^^

Scherz beiseite: Ich gebe dir da recht, es is schwierig aber ich lasse mich nich von dem dummgequatsche der Zweifler und Kritiker (obwohl die vermutlich nie einen Alfa von innen gesehn haben, geschweige denn gefahren sind) die Laune verderben. In 10 Jahren sieht alles auch wieder anders aus.
Und nein, never VW Tochter.Das passt nicht.

[italo001]

laut italiaspeed.com

Alfa Romeo is eking out sales of the Bertone-styled GT Coupé by creating a new special series to celebrate the brand's 100th anniversary this year, available in limited numbers it will also come fitted with the outgoing "Arese" V6 engine.

The Alfa Romeo GT Limited Edition features 18-inch alloy wheels (taken from the model's options list) with red brake calipers squeezed in behind, and the revised cosmetic exterior detailing continue with satin effect door mirrors and front grille while it also comes with rear parking sensors as standard. The style makeover continues in the cabin, with the aluminium sports pedals, sports leather seats, leather steering wheel and black instrumentation - all are stylish and timeless. Four exterior body colours are available on this special version: Black (solid), Alfa Red (pastel), Ice White (pastel) and Atlantico Blue (metallic), while inside it comes with a slightly revised black leather interior.

italo

[bella rosso]

....es is schwierig aber ich lasse mich nich von dem dummgequatsche der Zweifler und Kritiker (obwohl die vermutlich nie einen Alfa von innen gesehn haben, geschweige denn gefahren sind) die Laune verderben. ......

Die Laune will dir keiner verderben.....warum auch.

Kritik und Zweifel sind legitim, ob es dir nun gefällt oder nicht :+)

Un du hast recht, einen "richtigen" Alfa vor 1986 (als Hersteller) habe ich nie besessen.....und nun du ;) weiter mit "dummgequatsche" :+)

[Alfa8585]

Das war jetzt aber gemein^^

Is ja richtig dass das legitim ist. Das war auch nur auf die Leute mit den Vorurteilen bezogen.

och joar so nen alten junior 1300 hätt ich gern....

[LucaLinz]

@marco & luca

ciao tutti !
come va ?

Ciao Vind!

Dann wären wir also wieder versammelt.:-]:-]

Was ist Deine Meinung zum o.a. Artikel?

Grundsätzlich wäre das ja eine Perspektive. Aber solche Aussagen sind auch sehr schnell wieder überholt - und die dazugehörigen Manager werden mit einer schönen Abfertigung in den Vorruhestand entsorgt.:-(

[TOHO333]

Alfa ist ja ein Elternteil von Ferrari.

VW ist ein Kind von Porsche.

Mal sehen was bei den Großeltern noch los ist!

:-D:-D:-D

[vindobona]

Ciao Vind!

Dann wären wir also wieder versammelt.:-]:-]

Was ist Deine Meinung zum o.a. Artikel?

Grundsätzlich wäre das ja eine Perspektive. Aber solche Aussagen sind auch sehr schnell wieder überholt - und die dazugehörigen Manager werden mit einer schönen Abfertigung in den Vorruhestand entsorgt.:-(


Scheint mir allgemein eine ausgeglichenere Darstellung zu sein als die gesuchten Interpretationen hier im Forum. Die Verantwortlichkeit Westers scheint mir Gutes zu bedeuten, SM hat sein bestes Pferd auf die Sache gesetzt. Nur hat mich besagtes Interview Westers von Ende Juni (leider kein Link zur Hand) etwas verschreckt. Auch sind die geplanten Stückzahlen bis 2014 äußerst ambitioniert, auch wenn man das USA Geschäft hinzurechnet, denn da muß man ja erst mal die Infrastrukturen haben. Aber ich bleibe Optimist, Julchen verkauft sich äußerst gut, auf die Augustzahlen bin ich schon gespannt, auch bei Mito wäre noch mehr drin, wie mir scheint, wenn man eine Produktfamilie draus macht.

PS: bin heute abend leider arbeitsmäßig sehr eingesetzt ...

[LucaLinz]

Scheint mir allgemein eine ausgeglichenere Darstellung zu sein als die gesuchten Interpretationen hier im Forum. Die Verantwortlichkeit Westers scheint mir Gutes zu bedeuten, SM hat sein bestes Pferd auf die Sache gesetzt. Nur hat mich besagtes Interview Westers von Ende Juni (leider kein Link zur Hand) etwas verschreckt. Auch sind die geplanten Stückzahlen bis 2014 äußerst ambitioniert, auch wenn man das USA Geschäft hinzurechnet, denn da muß man ja erst mal die Infrastrukturen haben. Aber ich bleibe Optimist, Julchen verkauft sich äußerst gut, auf die Augustzahlen bin ich schon gespannt, auch bei Mito wäre noch mehr drin, wie mir scheint, wenn man eine Produktfamilie draus macht.

PS: bin heute abend leider arbeitsmäßig sehr eingesetzt ...

Ciao!

Wenigstens ist die Sache in Bewegung.

Ich wünschen Dir noch eine schöne Arbeitsnacht!:)

[Giovanardi66]

Habt ihr Marchionne- und Fiat-Jünger euch schon mal überlegt, dass die Markteinführung von Alfa in den USA ziemlich viel Risiko birgt?

Ich an Marchionnes Stellung würde mir tatsächlich überlegen eine Marke, welche eine halbe Milliarde Verlust pro Jahr macht (!!!), für einen schönen Betrag an VW zu verscherbeln.
Das spült Geld in die Kasse, und man trägt das Risiko nicht, dass das USA-Abenteuer in die Hose geht. Zudem wird die Marke in der nahen Zukunft bestimmt auch nicht gleich schwarze Zahlen schreiben. Also nochmals 1, 2 oder 3 Jahre solche Verluste hin nehmen.

Wer sich da keinen Verkauf überlegt, ist einfach dumm.

[enzo3588]

Habt ihr Marchionne- und Fiat-Jünger euch schon mal überlegt, dass die Markteinführung von Alfa in den USA ziemlich viel Risiko birgt?

Wer sich da keinen Verkauf überlegt, ist einfach dumm.


ahaaa das Wort zum Sonntag!!! Erzähl uns doch einmal von einem Unternehmen, welches kein Risiko mit sich bringt. :-]


Gruß aus W-tal nach Basel

[scipio]

...
Wer sich da keinen Verkauf überlegt, ist einfach dumm.

Es gibt Dinge, die stehen einfach nicht zur Diskussion wie z. B. der Verkauf der Marke Alfa Romeo!

Ich möchte das jedenfalls nicht und so werden viele andere, vor allem verdammt viele Italiener, denken! Ganz gleich, ob deutsche, englische, peruanische, US- oder chinesische Hände danach ringen.

Lieber ein Schrecken ohne Ende (mit Fiat), als ein Ende ohne Schrecken (in fremden Händen) (o)

Die Hoffnung stirbt zuletzt...ich bin sicher, dass die Marke auch mal wieder gute Zeiten erleben wird.

[Understatement]

Im nächsten Jahr bringt Alfa das Modell Giulia auf den Markt, Nachfolgerin des optisch attraktiven, aber leider nicht besonders guten 159 Saloon.

Giulia wird die Vorhut auf dem amerikanischen Markt bilden.


...das wäre mal eine interessante Information ...wenn sie stimmt... dazu einen ("echten" eigenen) 2,5-3.0 JTD für den deutschen Markt (spielt in den USA keine Rolle!) ...und ich könnte tatsächlich bei Alfa bleiben...

Gruß, Jörn

[vindobona]

Ciao!

Wenigstens ist die Sache in Bewegung.

Ich wünschen Dir noch eine schöne Arbeitsnacht!:)



thnx, werde mich bemühen, hin und wieder ein auge zu haben,
aber ich weiß ja die diskussions'begleitung' bei euch in guten händen ...

[zagatomarc]

Die Marke mal eben erfolgreich im amerikanischen Markt zu etablieren, dürfte schon recht schwierig werden.
Der deutschen Käuferschaft die ewigen Qualitätsvorurteile zu nehmen und Alfa zur Premiummarke zu erklären, wäre in etwa so leicht, wie aus´m Taliban einen Atheisten zu machen.


Das lag mir schon lange auf ...

[Giovanardi66]

ahaaa das Wort zum Sonntag!!! Erzähl uns doch einmal von einem Unternehmen, welches kein Risiko mit sich bringt. :-]


Gruß aus W-tal nach Basel

Tja, so ist das. Aber Amerika zu erobern, mit einer Marke die dort seit 20 Jahren keine Fzg. mehr verkauft hat ist ziemlich schwierig.
Das wird etwa so schwierig wie die Markteinführung von koreanischen Fzg. vor Jahren in Europa.
Da frisst man erst als Hersteller erst mal Jahre lang Dreck...

und wie Fussel schon geschrieben hatte:
"Der (deutschen) Käuferschaft die ewigen Qualitätsvorurteile zu nehmen und Alfa zur Premiummarke zu erklären, wäre in etwa so leicht, wie aus´m Taliban einen Atheisten zu machen."
Das kann man wohl genauso auf Amerika übertragen. Für die einen gilt "buy American" aus Patriotismus, und alle andern kaufen einfach Japaner.

[scipio]

...
Das kann man wohl genauso auf Amerika übertragen. Für die einen gilt "buy American" aus Patriotismus, und alle andern kaufen einfach Japaner.

Kommt das nicht auch der Quadratur des Kreises gleich?
Stichwort Pearl Harbor und die Folgen für das Ansehen der Japaner in der US-Gesellschaft. Da halte ich den guten Verkauf von Alfas in den USA für die leichtere Übung ;)

[enzo3588]

Tja, so ist das. Aber Amerika zu erobern, mit einer Marke die dort seit 20 Jahren keine Fzg. mehr verkauft hat ist ziemlich schwierig.
Das wird etwa so schwierig wie die Markteinführung von koreanischen Fzg. vor Jahren in Europa.
Da frisst man erst als Hersteller erst mal Jahre lang Dreck...

und wie Fussel schon geschrieben hatte:
"Der (deutschen) Käuferschaft die ewigen Qualitätsvorurteile zu nehmen und Alfa zur Premiummarke zu erklären, wäre in etwa so leicht, wie aus´m Taliban einen Atheisten zu machen."
Das kann man wohl genauso auf Amerika übertragen. Für die einen gilt "buy American" aus Patriotismus, und alle andern kaufen einfach Japaner.

.. und wo siehst du den Bezug zu meiner Frage?

[Bastel]

thnx, werde mich bemühen, hin und wieder ein auge zu haben,
aber ich weiß ja die diskussions'begleitung' bei euch in guten händen ...

Klingt ja fast wie in ner Sekte hier.
Bitte schau herein Meister vindobona !meister!

[zagatomarc]

Klingt ja fast wie in ner Sekte hier.
Bitte schau herein Meister vindobona !meister!

Ach Bastel, auch Dir würde ein Handstreich
vom Meister nicht schaden ... bevor es zu spät ist :,(

[dinosaur]

.. und wo siehst du den Bezug zu meiner Frage?

... hattest Du ernsthaft damit gerechnet?! :-]

Dino

[dinosaur]

laut italiaspeed.com



italo

Überrascht mich - aber es zeigt, dass AR wirklich verzweifelt ist (und nichts hat, was sie für die Zukunft anbieten kann). Als "Arese"-Fan hatte ich aber fast eine Sekunde mit dem Gedanken gespielt, dass das eine gute Idee sein könnte... :-D

Dino

[zagatomarc]

Tja, so ist das. Aber Amerika zu erobern, mit einer Marke die dort seit 20 Jahren keine Fzg. mehr verkauft hat ist ziemlich schwierig.

Die USA sind italophiler als manchem hier recht ist.
Und selbst wenn Alfa nur halb Little Italy gewinnt,
ist die Sache geritzt.

Forza Alfa

[tomei17]

Ich an Marchionnes Stellung würde mir tatsächlich überlegen eine Marke, welche eine halbe Milliarde Verlust pro Jahr macht (!!!), für einen schönen Betrag an VW zu verscherbeln.

Woher stammt denn die Zahl von einer halben Milliarde Euro an Verlusten? Meines Wissens wird die Sparte Alfa Romeo schon seit Jahren nicht mehr eigens in der Fiat-Konzernbilanz ausgewiesen ...

Mal abgesehen davon, gibt es in einem Konzern immer die Möglichkeit, die Bilanzen einzelner Töchter - aus welchen Gründen auch immer - zu verändern, z.B. durch die interne Verrechnung von F&E-Leistungen (wie wohl bei GM und Opel geschehen). Interessant wäre auch eine Antwort auf die Frage, ob Fiat ohne Alfa nicht noch viel schlechter dastehen würde, da Deckungsbeiträge für F&E, Produktion etc. verloren gingen.

Viele Grüße
Thomas

[hawi]

Woher stammt denn die Zahl von einer halben Milliarde Euro an Verlusten? Meines Wissens wird die Sparte Alfa Romeo schon seit Jahren nicht mehr eigens in der Fiat-Konzernbilanz ausgewiesen ...


Lies doch einfach den Eingangspost...:-]

[tomei17]

Sorry, war mein Fehler.

Viele Grüße
Thomas

[ck15]

... Aber Amerika zu erobern, mit einer Marke die dort seit 20 Jahren keine Fzg. mehr verkauft hat ist ziemlich schwierig.


Hi ...
Erobern !gruebel!??? 85.000 Fahrzeuge wollen sie bis 2014 (lt.Eingangspost) in Amerika verkaufen !
Was hat das mit erobern zu tun ?
...und das es ein Kinderspiel wird , hat keiner gesagt !

Ich bin der Meinung das mit der Giulietta ein echt guter Wurf gelungen ist ! Die Mito / Giulietta Generation wird nicht jedem zu Gesicht stehen ! Muss es auch nicht ... Zeiten ändern sich - und DIE ZEITEN eines 14Liter schluckenden , brachial klingendem , komplett geilen V6 sind nunmal LEIDER vorbei :,(
Vom Design her heben sich die Mitos , Giuliettas und 159er immer noch ordentlich von der Masse ab ! Motorentechnisch muss man halt ein bisschen mit dem Strom mitschwimmen , und wirtschaftlich konkurenzfähige Maschienen verwenden !

LG Chris

[keilform]

ich halte den arese v6 vor dem hintergrund aktueller verbrauchsdiskussionen bzgl. multi air und TBI motoren für absolut genügsam ;) insbesondere den 12v kann man auch locker mit 9L fahren... wenn man dann noch multi air applizieren würde, wärs eigtl. kein problem.
man hat sich wohl zu lange nicht bemüht die abgasnormen ordentlich hinzubekommen und das passt nicht mehr in die aktuelle firmenpolitik.

[MonSignore]

Ich weiß, ich bin jetzt der Miesepeter.

Aber warum so ein Gesülze eines Schreiberlings, der offenbar überhaupt nichts weiß, aber eine Seite füllen musste, 17 Danke verdient hat, entzieht sich meiner Vorstellung über das Wort "Informationsgehalt". 8(

Hallo Chemiker,
ich meine, Du hast etwas missverstanden: Der Dank gilt nicht dem Schreiberling des Focus, sondern dem Fritz, der ihn hier eingestellt hat!
Vielen Dank nochmals hierfür,

Ciao Mon Signore

[chemiker]

Hallo Chemiker,
ich meine, Du hast etwas missverstanden: Der Dank gilt nicht dem Schreiberling des Focus, sondern dem Fritz, der ihn hier eingestellt hat!
Vielen Dank nochmals hierfür,

Ciao Mon Signore

Nein, habe ich nicht. :)

Ich wollte meine Verwunderung zum Ausdruck bringen, dass die Einstellung eines Seitenfüllerartikels ohne Inhalt zu einer derartigen Danksagungsflut führt.

[italo001]

Habt ihr Marchionne- und Fiat-Jünger euch schon mal überlegt, dass die Markteinführung von Alfa in den USA ziemlich viel Risiko birgt?

Ich an Marchionnes Stellung würde mir tatsächlich überlegen eine Marke, welche eine halbe Milliarde Verlust pro Jahr macht (!!!), für einen schönen Betrag an VW zu verscherbeln.
Das spült Geld in die Kasse, und man trägt das Risiko nicht, dass das USA-Abenteuer in die Hose geht. Zudem wird die Marke in der nahen Zukunft bestimmt auch nicht gleich schwarze Zahlen schreiben. Also nochmals 1, 2 oder 3 Jahre solche Verluste hin nehmen.

Wer sich da keinen Verkauf überlegt, ist einfach dumm.

Nee gerade wenn man so viel in die Synergien der Marken nutzen ziehen will, wäre man Dumm Alfa zu verkaufen. Vorallem wenn man vielleicht von anfang an ein breiteres Händlernetz hätte als z.B. Audi. Mit Alfa hat man mehr Möglichkeiten in den USA/Kanada als mit der Marke FIAT.

italo

[Ralf0563]

Nein, habe ich nicht. :)

Ich wollte meine Verwunderung zum Ausdruck bringen, dass die Einstellung eines Seitenfüllerartikels ohne Inhalt zu einer derartigen Danksagungsflut führt.

Auch wenn Du Deine negative Meinung über diesen Artikel noch häufiger wiederholst, ändert es nichts an der Tatsache, dass es User gibt, die Fritz für die Einstellung des Artikels dankbar sind. Sei es als Diskussionsgrundlage, Denkanstoß oder schlicht deshalb, weil sie es freundlich von Fritz finden, Informationen weiterzugeben.

[chemiker]

Auch wenn Du Deine negative Meinung über diesen Artikel noch häufiger wiederholst, ändert es nichts an der Tatsache, dass es User gibt, die Fritz für die Einstellung des Artikels dankbar sind. Sei es als Diskussionsgrundlage, Denkanstoß oder schlicht deshalb, weil sie es freundlich von Fritz finden, Informationen weiterzugeben.

Mir wurde ein Missverständnis unterstellt, welches ich berichtigte. Wo ist Dein Problem?!gruebel!

[enzo3588]

Mir wurde ein Missverständnis unterstellt, welches ich berichtigte. Wo ist Dein Problem?!gruebel!


..es wollte hat auch einmal etwas dazu schreiben!:-D

[JohnnieW]

Ich glaube in der neuen Motor-Klassik steht in einem Bericht über die Jubiläumsfeier zum 100-jährigen Firmenjubiläum, dass Marchionne Alfa unbedingt los werden will. Der im Eingangspost genannte Schreiberling schreibt genau das Gegenteil. Bereits 2002, 2003 wurde VW Interesse an einer Übernahme unterstellt. Die Gerüchte, dass Alfa veräußert werden soll, gibt es gleichfalls schon x-Jahre. Gleiches gilt für geplante neue Modelle. So wurde im o.g.Zeitraum ja auch schon die Einführung eines SUV thematisiert. Wie aktuell auch.
Will sagen: Warum muss man sich immer wieder über ungelegte Eier fetzen?

[scipio]

...Will sagen: Warum muss man sich immer wieder über ungelegte Eier fetzen?

weil ein jeder so viel Ahnung hat wie der Hahn vom Eier legen :+)

[Ralf0563]

Mir wurde ein Missverständnis unterstellt, welches ich berichtigte. Wo ist Dein Problem?!gruebel!

Ich habe kein Problem, sondern Du hast geschrieben: "Ich wollte meine Verwunderung zum Ausdruck bringen, dass die Einstellung eines Seitenfüllerartikels ohne Inhalt zu einer derartigen Danksagungsflut führt." Mein Posting war schlicht ein Versuch zu erklären, warum die Einstellung dieses Artikels zu vielen Danksagungen geführt hat. Nicht mehr und nicht weniger.


..es wollte hat auch einmal etwas dazu schreiben!

Dieses Posting war natürlich deutlich sinnvoller als meines!

[chemiker]

Ich habe kein Problem, sondern Du hast geschrieben: "Ich wollte meine Verwunderung zum Ausdruck bringen, dass die Einstellung eines Seitenfüllerartikels ohne Inhalt zu einer derartigen Danksagungsflut führt." Mein Posting war schlicht ein Versuch zu erklären, warum die Einstellung dieses Artikels zu vielen Danksagungen geführt hat. Nicht mehr und nicht weniger.


Mein Posting war schlicht ein Versuch zu (er)klären, warum die Einstellung dieses Artikels zu vielen Danksagungen geführt hat. Nicht mehr und nicht weniger. !boing!

Immerhin spiegelt die Menge an Danksagungen für einen Artikel, der für jedermann erkennbar ohne jedwedes Hintergrundwissen zusammengeschreibselt wurde, die pure Verzweiflung wider, die weite Teile der Alfisti-Gemeinde, insbesondere die der Blechschildanbeter (erkennt man daran, dass sie ständig schreiben, Alfa müsste doch, Alfa macht, usw., nicht begreifen wollend, dass von dieser Firma seit dem Tod des Arese-Motors absolut nichts mehr übrig ist.), ergriffen haben muss. :-]

Und der Hammer wäre jetzt wirklich so eine bedepperte Jubiläumsausgabe mit Arese-Motor für 59.999 €. Das wäre der Hohn schlechthin und würde immerhin zeigen, dass die jetzigen Inhaber der Blechschildrechte in Turin genau wissen, womit man die Stimmung drehen könnte, es aber nicht können oder wollen.

[Ralf0563]

Mein Posting war schlicht ein Versuch zu (er)klären, warum die Einstellung dieses Artikels zu vielen Danksagungen geführt hat. Nicht mehr und nicht weniger. !boing!

Immerhin spiegelt die Menge an Danksagungen für einen Artikel, der für jedermann erkennbar ohne jedwedes Hintergrundwissen zusammengeschreibselt wurde, die pure Verzweiflung wider, die weite Teile der Alfisti-Gemeinde, insbesondere die der Blechschildanbeter (erkennt man daran, dass sie ständig schreiben, Alfa müsste doch, Alfa macht, usw., nicht begreifen wollend, dass von dieser Firma seit dem Tod des Arese-Motors absolut nichts mehr übrig ist.), ergriffen haben muss. :-]

Und der Hammer wäre jetzt wirklich so eine bedepperte Jubiläumsausgabe mit Arese-Motor für 59.999 €. Das wäre der Hohn schlechthin und würde immerhin zeigen, dass die jetzigen Inhaber der Blechschildrechte in Turin genau wissen, womit man die Stimmung drehen könnte, es aber nicht können oder wollen.

Vielleicht spiegelt die Menge an Danksagungen aber auch einfach nur die Dankbarkeit für die -wenn auch in Deinen Augen zweifelhafte- Informationsteilhabe wider.;)

Ich für meinen Teil könnte ausführlich begründen, warum ich mir einen "modernen" Alfa ohne Arese V6, also quasi einen Fiat mit Alfa-Blechschild gekauft habe. Ich fürchte aber die dann auf mich niederprasselnde Häme der Neohardcoreklassikalfafans. Nicht falsch verstehen, ich bewundere diese Menschen ob ihres fachlichen Sachverstandes und für ihren teilweise enthusiastischen Einsatz für ihre zweifellos schönen Fahrzeuge, aber die -auch hier im Forum- manchmal herablassende Art und Weise gegenüber Neuzeitalfafahrern schießt bisweilen über das Ziel hinaus. Von Nettiquette fange ich auch besser erst garnicht an. Anyway, genug Offtopic.
Der Artikel den Fritz eingestellt hat ist eine weitere Facette/Mosaikstück in der Berichterstattung über die Zukunft von Alfa. Solange wenigstens über die Firma noch geschrieben wird, ist sie nicht tot. :)

[kaiwin]

@chemiker: Was treibt Dich eigentlich an? Deine Postings erschließen sich mir immer weniger. Du fährst doch selbst so ein Derivat der Blechschildinhaber und hast es zur Zeit der Anschaffung beinahe mit Tränen in den Augen gerühmt.

BTW: Ich finde den 166er auch schön - (Deinen Oldie auch) - aber eben auch einige andere Ergüsse dieser Blechschildinhaber - war ja nicht alles schlecht, was die unter der Marke auf den Markt geworfen haben. Und auch das, was sie aktuell noch anbieten, wird ja nicht von jedem Alt-alfista heruntergemacht.

Ach und die anderen Blechschilder mit sportlicher Vergangenheit, die sie besitzen, sind ja auch ganz ordentlich aufgestellt und wiederbelebt, ebenso wie die Kernmarke auch ganz nette Kleinwagen im Portfolio hat - was also so schlecht an diesen Blechschildinhabern???

Natürlich läuft nicht allers perfekt im Augenblick, das gibt aber jeder zu.

[LucaLinz]

Ich glaube in der neuen Motor-Klassik steht in einem Bericht über die Jubiläumsfeier zum 100-jährigen Firmenjubiläum, dass Marchionne Alfa unbedingt los werden will. Der im Eingangspost genannte Schreiberling schreibt genau das Gegenteil. Bereits 2002, 2003 wurde VW Interesse an einer Übernahme unterstellt. Die Gerüchte, dass Alfa veräußert werden soll, gibt es gleichfalls schon x-Jahre. Gleiches gilt für geplante neue Modelle. So wurde im o.g.Zeitraum ja auch schon die Einführung eines SUV thematisiert. Wie aktuell auch.
Will sagen: Warum muss man sich immer wieder über ungelegte Eier fetzen?

Stimmt!

Darin steht, leider ohne Quellenangabe:

"Die große Leidenschaft der Alfa-Fans ist Marchionne ein Dorn im Auge: Lieber heute als morgen würde er die Marke samt Kunden loswerden"

Wahrheitsgehalt ist nach meiner Meinung aber fraglich:,(

[chris0904]

ich halte den arese v6 vor dem hintergrund aktueller verbrauchsdiskussionen bzgl. multi air und TBI motoren für absolut genügsam ;) insbesondere den 12v kann man auch locker mit 9L fahren... wenn man dann noch multi air applizieren würde, wärs eigtl. kein problem.
man hat sich wohl zu lange nicht bemüht die abgasnormen ordentlich hinzubekommen und das passt nicht mehr in die aktuelle firmenpolitik.

Ich kanns nur vermuten, aber ich glaube das hatte in erster Linie mit der Werksschließung und zum anderen mit dem hohen Fertigungsaufwand (nasse Laufbüchsen) zu tun. Was hätte der Basis des Motors denn sonst gefehlt? Eigene Köpfe mußten sie für den holden ja auch entwickeln.letzten endes wars für Fiat eine Milchmädchen Rechnung, ich bezweifle daß die Vielzahl der durch den Holden vergraulten V 6 Fahrer ohne adäquaten Ersatz zurück gewinnen läßt.

[chemiker]

@chemiker: Was treibt Dich eigentlich an? Deine Postings erschließen sich mir immer weniger. Du fährst doch selbst so ein Derivat der Blechschildinhaber und hast es zur Zeit der Anschaffung beinahe mit Tränen in den Augen gerühmt.

BTW: Ich finde den 166er auch schön - (Deinen Oldie auch) - aber eben auch einige andere Ergüsse dieser Blechschildinhaber - war ja nicht alles schlecht, was die unter der Marke auf den Markt geworfen haben. Und auch das, was sie aktuell noch anbieten, wird ja nicht von jedem Alt-alfista heruntergemacht.

Ach und die anderen Blechschilder mit sportlicher Vergangenheit, die sie besitzen, sind ja auch ganz ordentlich aufgestellt und wiederbelebt, ebenso wie die Kernmarke auch ganz nette Kleinwagen im Portfolio hat - was also so schlecht an diesen Blechschildinhabern???

Natürlich läuft nicht allers perfekt im Augenblick, das gibt aber jeder zu.

Irgendwie geht jetzt bei Dir aber alles durcheinander:

Das mit den Tränen müsstest Du mir zeigen. Ja, meinen 166er finde ich geil. Egal, was andere über die dicke Ente sagen. Aber ich habe mir nie etwas vorgemacht, was ich da fahre: Die in meinen Augen gelungene Weiterentwicklung des 12 V Arese zum 24 V unter Fiat in einem Fiat Blechkleid, dessen Aussehen mich anspricht. Mit einem anderen Motor ist der Wagen für mich aber langweilig. Und ich diskutiere auch mit niemandem, was für einen Supersportler ich da fahre und ob ich den irgendwie genau so gut um die Ecke werfen kann wie einen 156er GTA oder einen 916er, wie das hier auch schon mal gemacht wurde. Es ist eine geile Altherrenkarre, die mir persönlich Spass macht und den würde ich mir von niemandem vermiesen lassen. Ich wiederum finde MiTo grausig und peinlich und die mich wie ein frisch gefxxxxxx grinsendes Kaninchen anstarrende Giulietta ist auch nicht mein Ding. Aber wem´s gefällt, der soll es eben fahren und gut ist. Nur wird deshalb aus der Kiste mit dem Motor auch kein Supersportler.

Du wirst kein Post von mir finden, wo ich einen bestimmten Wagen schlecht mache. Im Gegenteil, du wirst die Stelle finden, wo wir fast einen 159 JTD gekauft hätten, gescheitert an, nicht Lachen, der Ladekante, denn meine bessere Hälfte würde ihn fahren, hat mit leuchtenden Augen in dem Wagen gesessen, aber die Ladekante ist für sie eben ein No Go nach ihrem Passat. Und was soll das Lamentieren: Es ist ja auch so!

Habe ich je irgendwo geschrieben, dass alles von FIAT mit AR-Schild drauf seit 1986 schlecht war? Ich suche derzeit einen 916er. Die Kiste mag ich. Aber was soll die Peinlichkeit/Frechheit/Unverfrorenheit von FIAT, hier bereits essentielle Teile nicht mehr zu liefern? Der Schxxx kommt beim 166er bald auch noch auf mich zu. Aber einen Brera würde ich nicht geschenkt fahren wollen.

Es geht darum, dass M. den Namen AR unangespitzt in den Boden gerammt hat, entweder aus Doofheit oder aus Berechnung, was mir letztlich auch egal ist. Und darum geht es doch den meisten hier. In meinen Augen läuft nicht momentan nicht alles perfekt, sondern es läuft gar nichts mehr. Und zu den anderen Blechschildern: Lancia ist sowas von gut aufgestellt. !thatsit!

Wer hier verdammt denn wirklich alles, was nach 1986 gekommen ist? Das sind doch wirklich nur einige, die meisten differenzieren doch.


Solange wenigstens über die Firma noch geschrieben wird, ist sie nicht tot.

Genau das meine ich und führt nach andauernder nerviger Wiederholung durchaus manchmal zu den beschriebenen Reaktionen: Du willst es eben nicht begreifen. Die Firma IST tot, und zwar seit 24 Jahren. Es ist nur noch ein Schild.

[Ralf0563]

...... Ich wiederum finde MiTo grausig und peinlich und die mich wie ein frisch gefxxxxxx grinsendes Kaninchen anstarrende Giulietta ist auch nicht mein Ding. Aber wem´s gefällt, der soll es eben fahren und gut ist. Nur wird deshalb aus der Kiste mit dem Motor auch kein Supersportler.

Du wirst kein Post von mir finden, wo ich einen bestimmten Wagen schlecht mache. ......

Na dann... ;)

[chemiker]

Na dann... ;)

Kann ich etwas für Deinen offenbar mangelnden Wortschatz? Andere werden den Unterschied zwischen "Ich finde" und "Das ist so" erkennen. :-]

Eine Zeile später hättest Du auch das hier rot markieren dürfen, wenn Du es schon zitierst: "Aber wem´s gefällt, der soll es eben fahren und gut ist."

[Giovanardi66]

Habe ich je irgendwo geschrieben, dass alles von FIAT mit AR-Schild drauf seit 1986 schlecht war? Ich suche derzeit einen 916er. Die Kiste mag ich. Aber was soll die Peinlichkeit/Frechheit/Unverfrorenheit von FIAT, hier bereits essentielle Teile nicht mehr zu liefern? Der Schxxx kommt beim 166er bald auch noch auf mich zu. Aber einen Brera würde ich nicht geschenkt fahren wollen.

Es geht darum, dass M. den Namen AR unangespitzt in den Boden gerammt hat, entweder aus Doofheit oder aus Berechnung, was mir letztlich auch egal ist. Und darum geht es doch den meisten hier. In meinen Augen läuft nicht momentan nicht alles perfekt, sondern es läuft gar nichts mehr. Und zu den anderen Blechschildern: Lancia ist sowas von gut aufgestellt. !thatsit!

Wer hier verdammt denn wirklich alles, was nach 1986 gekommen ist? Das sind doch wirklich nur einige, die meisten differenzieren doch.

Genau das meine ich und führt nach andauernder nerviger Wiederholung durchaus manchmal zu den beschriebenen Reaktionen: Du willst es eben nicht begreifen. Die Firma IST tot, und zwar seit 24 Jahren. Es ist nur noch ein Schild.

Danke für diesen richtig guten Beitrag. Meiner Meinung nach sind doch die meisten, die sich hier als grosse Alfisti geben, weder je in einem Alfa 33 noch in einem 164, 155 oder GTV gesessen.
Das war auch fast alles "Fiat-Mist", allerdings grösstenteils richtig schön unvernünftig und faszinierend. Ich freue mich heute noch jedes Mal wenn ich eines der genannten Modelle auf der Strasse sehe!

[deltisti]

Irgendwie geht jetzt bei Dir aber alles durcheinander:

Das mit den Tränen müsstest Du mir zeigen. Ja, meinen 166er finde ich geil. Egal, was andere über die dicke Ente sagen. Aber ich habe mir nie etwas vorgemacht, was ich da fahre: Die in meinen Augen gelungene Weiterentwicklung des 12 V Arese zum 24 V unter Fiat in einem Fiat Blechkleid, dessen Aussehen mich anspricht. Mit einem anderen Motor ist der Wagen für mich aber langweilig. Und ich diskutiere auch mit niemandem, was für einen Supersportler ich da fahre und ob ich den irgendwie genau so gut um die Ecke werfen kann wie einen 156er GTA oder einen 916er, wie das hier auch schon mal gemacht wurde. Es ist eine geile Altherrenkarre, die mir persönlich Spass macht und den würde ich mir von niemandem vermiesen lassen. Ich wiederum finde MiTo grausig und peinlich und die mich wie ein frisch gefxxxxxx grinsendes Kaninchen anstarrende Giulietta ist auch nicht mein Ding. Aber wem´s gefällt, der soll es eben fahren und gut ist. Nur wird deshalb aus der Kiste mit dem Motor auch kein Supersportler.

Du wirst kein Post von mir finden, wo ich einen bestimmten Wagen schlecht mache. Im Gegenteil, du wirst die Stelle finden, wo wir fast einen 159 JTD gekauft hätten, gescheitert an, nicht Lachen, der Ladekante, denn meine bessere Hälfte würde ihn fahren, hat mit leuchtenden Augen in dem Wagen gesessen, aber die Ladekante ist für sie eben ein No Go nach ihrem Passat. Und was soll das Lamentieren: Es ist ja auch so!

Habe ich je irgendwo geschrieben, dass alles von FIAT mit AR-Schild drauf seit 1986 schlecht war? Ich suche derzeit einen 916er. Die Kiste mag ich. Aber was soll die Peinlichkeit/Frechheit/Unverfrorenheit von FIAT, hier bereits essentielle Teile nicht mehr zu liefern? Der Schxxx kommt beim 166er bald auch noch auf mich zu. Aber einen Brera würde ich nicht geschenkt fahren wollen.

Es geht darum, dass M. den Namen AR unangespitzt in den Boden gerammt hat, entweder aus Doofheit oder aus Berechnung, was mir letztlich auch egal ist. Und darum geht es doch den meisten hier. In meinen Augen läuft nicht momentan nicht alles perfekt, sondern es läuft gar nichts mehr. Und zu den anderen Blechschildern: Lancia ist sowas von gut aufgestellt. !thatsit!

Wer hier verdammt denn wirklich alles, was nach 1986 gekommen ist? Das sind doch wirklich nur einige, die meisten differenzieren doch.




Genau das meine ich und führt nach andauernder nerviger Wiederholung durchaus manchmal zu den beschriebenen Reaktionen: Du willst es eben nicht begreifen. Die Firma IST tot, und zwar seit 24 Jahren. Es ist nur noch ein Schild.

:-]Absolute Zustimmung!!! Diese Aussagen treffen es genau, auch wenn mancher hier dies nie verstehen wird. !gruebel!
Vorallem faszinieren mich manch Alfa 939 Fahrer und deren Beiträge, diese haben mit der Klientel die vor 20 Jahren einen Alfa Romeo gekauft haben, nicht´s mehr zu tun.

Der Marsmensch und der Honigmond - News Ausland: Europa - tagesanzeiger.ch (http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Der-Marsmensch-und-der-Honigmond-/story/13017177)
Dies hier ist ein etwas "anderen" nicht auf die "Alfa-Schilder" bezogener Bericht.

Saluti!

[vindobona]

:-]Absolute Zustimmung!!! Diese Aussagen treffen es genau, auch wenn mancher hier dies nie verstehen wird. !gruebel!
Vorallem faszinieren mich manch Alfa 939 Fahrer und deren Beiträge, diese haben mit der Klientel die vor 20 Jahren einen Alfa Romeo gekauft haben, nicht´s mehr zu tun.

Der Marsmensch und der Honigmond - News Ausland: Europa - tagesanzeiger.ch (http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Der-Marsmensch-und-der-Honigmond-/story/13017177)
Dies hier ist ein etwas "anderen" nicht auf die "Alfa-Schilder" bezogener Bericht.

Saluti!

meinst du, das könnte evtl. auch etwas mit dem alter zu tun haben ?

[l.otti]

meinst du, das könnte evtl. auch etwas mit dem alter zu tun haben ?

*schmunzel* & Treffer, versenkt :)

l.otti

[deltisti]

meinst du, das könnte evtl. auch etwas mit dem alter zu tun haben ?

!gruebel! Eher dass man Alfa 164, 75, 33 Fahrer oder auch 155 Fahrer (sind halt noch nicht 20 Jahre) an den 939 Modellen nicht finden wird...

[Ralf0563]

Kann ich etwas für Deinen offenbar mangelnden Wortschatz? Andere werden den Unterschied zwischen "Ich finde" und "Das ist so" erkennen. :-]

Eine Zeile später hättest Du auch das hier rot markieren dürfen, wenn Du es schon zitierst: "Aber wem´s gefällt, der soll es eben fahren und gut ist."

"Ich finde" = subjektiv

"Das ist so" = objektiv

"..wo (< schlechtes Deutsch/mangelder Wortschatz?) ich einen bestimmten Wagen schlecht mache." = subjektiv

Deine Aussage, dass Deiner Meinung nach der Mito "grausam und peinlich" ist, stellt zweifelsohne eine objektive Herabwürdigung aus subjektiven Motiven, oder einfach ausgedrückt ein "schlecht machen", dar.
Die Einlassung, "aber wem's gefällt..." beschreibt lediglich Deinen Toleranzrahmen gegenüber potenziellen Nutzern, ist jedoch nicht geeignet, den Kern Deiner Schmähung in Zweifel zu ziehen.

Ich bin jedoch sicher, Du findest in Deinem reichhaltigen Wortschatz eine passende Replik.

[vindobona]

"Ich finde" = subjektiv

"Das ist so" = objektiv

"..wo (< schlechtes Deutsch/mangelder Wortschatz?) ich einen bestimmten Wagen schlecht mache." = subjektiv

Deine Aussage, dass Deiner Meinung nach der Mito "grausam und peinlich" ist, stellt zweifelsohne eine objektive Herabwürdigung aus subjektiven Motiven, oder einfach ausgedrückt ein "schlecht machen", dar.
Die Einlassung, "aber wem's gefällt..." beschreibt lediglich Deinen Toleranzrahmen gegenüber potenziellen Nutzern, ist jedoch nicht geeignet, den Kern Deiner Schmähung in Zweifel zu ziehen.

Ich bin jedoch sicher, Du findest in Deinem reichhaltigen Wortschatz eine passende Replik.

traust du ihm diskursanalytische argumentation zu ?

[chemiker]

"Ich finde" = subjektiv

"Das ist so" = objektiv

"..wo (< schlechtes Deutsch/mangelder Wortschatz?) ich einen bestimmten Wagen schlecht mache." = subjektiv

Deine Aussage, dass Deiner Meinung nach der Mito "grausam und peinlich" ist, stellt zweifelsohne eine objektive Herabwürdigung aus subjektiven Motiven, oder einfach ausgedrückt ein "schlecht machen", dar.
Die Einlassung, "aber wem's gefällt..." beschreibt lediglich Deinen Toleranzrahmen gegenüber potenziellen Nutzern, ist jedoch nicht geeignet, den Kern Deiner Schmähung in Zweifel zu ziehen.


Ich bin jedoch sicher, Du findest in Deinem reichhaltigen Wortschatz eine passende Replik.

Es reicht ein Wort. Du verstehst den Unterschied zwischen "ist" und "ich finde" einfach nicht. Ich habe es erklärt, Du wiederholst den gleichen Blödsinn gefolgt von langem Wortschwall wieder. Es beschleicht mich der Verdacht, dass weitere Erklärungsversuche ebenso wirkungslos bleiben würden.

[Ralf0563]

traust du ihm diskursanalytische argumentation zu ?

Es gehen immer noch Menschen mit einem Messer zu einer Schießerei.

Ich traue ihm zu, dass er ein besserer Chemiker ist! :)

[ArnoNym]

Es würde der Diskussion recht gut tun, wenn nicht weitere Längenvergleiche (ich bin intelligenter oder von besserer Herkunft als Du) das Thema überlagern würden.

Ich weiß auch nicht, ob persönliche Vorlieben für rote Grütze, Olivenbrot o.ä. die Überlegenheit der eigenen (reingeborenen) Kultur manifestieren, aber es wäre sicherlich schon viel gewonnen, wenn man sich auf die gemeinsame Passion besinnen würde, ansonsten kämpft hier nämlich nur die judäische Volksfront gegen die Volksfront von Judäa...

[vindobona]

Es würde der Diskussion recht gut tun, wenn nicht weitere Längenvergleiche (ich bin intelligenter oder von besserer Herkunft als Du) das Thema überlagern würden.

Ich weiß auch nicht, ob persönliche Vorlieben für rote Grütze, Olivenbrot o.ä. die Überlegenheit der eigenen (reingeborenen) Kultur manifestieren, aber es wäre sicherlich schon viel gewonnen, wenn man sich auf die gemeinsame Passion besinnen würde, ansonsten kämpft hier nämlich nur die judäische Volksfront gegen die Volksfront von Judäa...

es fragt sich nur, wer hier unter- und überlegenheit zuschreibt und wofür. der essensdiskurs ist - wie sovieles aus völlig harmlosen anfängen von der gegnerschaft so interpretiert worden, nämlich als überlegenheitsdünkel.
das kann man jetzt nicht uns unterstellen ...

[chemiker]

es fragt sich nur, wer hier unter- und überlegenheit zuschreibt und wofür. der essensdiskurs ist - wie sovieles aus völlig harmlosen anfängen von der gegnerschaft so interpretiert worden, nämlich als überlegenheitsdünkel.
das kann man jetzt nicht uns unterstellen ...

Alles wird wieder gut...

So, ich bin jetzt raus hier, mein Bier ist alle. !buddel!

[ArnoNym]

es fragt sich nur, wer hier unter- und überlegenheit zuschreibt und wofür. der essensdiskurs ist - wie sovieles aus völlig harmlosen anfängen von der gegnerschaft so interpretiert worden, nämlich als überlegenheitsdünkel.
das kann man jetzt nicht uns unterstellen ...

Was ist denn "Gegnerschaft", und warum?

Habe sicher mitbekommen, dass hier 4+ User gegen 3+ User argumentieren, aber Gnocchi gegen Schupfnudeln ist wirklich kein Unterschied.

[Ralf0563]

....

Habe sicher mitbekommen, dass hier 4+ User gegen 3+ User argumentieren, aber Gnocchi gegen Schupfnudeln ist wirklich kein Unterschied.

So löscht man aber auch kein Feuer, oder? :)

Ich für meinen Teil freue mich abschließend über drei Dinge:

1. Das Fritz den Artikel eingestellt hat.
2. Das Chemiker ein kritischer und treuer Alfa-Symphatisant ist.
3. Das ich heute bei 27° Spider fahren darf.

!winker!

[chemiker]

(< schlechtes Deutsch/mangelnder Wortschatz?)


So löscht man aber auch kein Feuer, oder? :)

Ich für meinen Teil freue mich abschließend über drei Dinge:

1. Dass Fritz den Artikel eingestellt hat.
2. Dass Chemiker ein kritischer und treuer Alfa-Symphatisant ist.
3. Dass ich heute bei 27° Spider fahren darf.


Um welche 27° Kurve fährst Du denn? Wenn man im Glashaus sitzt und mit AR-Blechschildern wirft, sollte man den Unterschied zwischen 27° und 27 °C (mit Leerzeichen) aber kennen.:-]


So eine Realsatire hat schon was. !boing!

[Ralf0563]

Um welche 27° Kurve fährst Du denn? Wenn man im Glashaus sitzt und mit AR-Blechschildern wirft, sollte man den Unterschied zwischen 27° und 27 °C (mit Leerzeichen) aber kennen.:-]


So eine Realsatire hat schon was. !boing!

Nicht nur in diesem Thread bist Du häufig auf Konfrontation aus. Nicht nur innerhalb der Forenthemen, auch persönliche Angriffe finden sich vergleichsweise häufig in Deinen Postings. Selbst mein "Friedensposting" nutzt Du noch zur Provokation. 8(

Ansonsten empfehle ich Dir dringend den Rat von ArnoNym:

"Es würde der Diskussion recht gut tun, wenn nicht weitere Längenvergleiche (ich bin intelligenter oder von besserer Herkunft als Du) das Thema überlagern würden.

Ich weiß auch nicht, ob persönliche Vorlieben für rote Grütze, Olivenbrot o.ä. die Überlegenheit der eigenen (reingeborenen) Kultur manifestieren, aber es wäre sicherlich schon viel gewonnen, wenn man sich auf die gemeinsame Passion besinnen würde, ansonsten kämpft hier nämlich nur die judäische Volksfront gegen die Volksfront von Judäa..."

[Reinhard]

Nicht nur in diesem Thread bist Du häufig auf Konfrontation aus.


Sehe ich auch so. Indes, meist zu Recht, weil Ignoranz (oft auch noch gepaart mit Arroganz) und Bedienmentalität im Forum überhand nehmen. Das soll keine Stellungnahme in diesem Thread sein. Dessen Entwicklung fand ich so uninteressant, dass ich nach wenigen Postings ausgestiegen bin und mich erst jetzt - ohne den Zwischenbereich zu lesen - wieder eingeklinkt habe, um mich sogleich wieder zu verabschieden.

Reinhard

[zagatomarc]

!gruebel! Eher dass man Alfa 164, 75, 33 Fahrer oder auch 155 Fahrer (sind halt noch nicht 20 Jahre) an den 939 Modellen nicht finden wird...

Widerspruch!

Giulia, Berlina, Alfasud, Giulietta, 33er SW, GTV 2000, 75 Turbo America,
Maserati V8 und ... 159 SW, 2.2ti

Das ist für viele vielleicht schwer zu verstehen, aber das geht gut!

Saluti

[zagatomarc]

Ich weiß auch nicht, ob persönliche Vorlieben für rote Grütze, Olivenbrot o.ä. die Überlegenheit der eigenen (reingeborenen) Kultur manifestieren,


Dieses Attribut, da bin ich ganz sicher, hat keiner, der hier Olivenbrot genossen hat,
dem Olivenbrot anhängen wollen. Leider bekommt man es aber manchmal als Trennmittel vorgehalten.


Saluti

[zagatomarc]

So löscht man aber auch kein Feuer, oder? :)

Ich für meinen Teil freue mich abschließend über drei Dinge:

1. Das Fritz den Artikel eingestellt hat.
2. Das Chemiker ein kritischer und treuer Alfa-Symphatisant ist.
3. Das ich heute bei 27° Spider fahren darf.
!winker!

Wenn ich da wäre, wo Du bist, würde ich auch winken.
Du Glücklicher: ich beneide niemanden um nichts,
nur Menschen, die in ROMAMOR leben.

Saluti

[chemiker]

Nicht nur in diesem Thread bist Du häufig auf Konfrontation aus. Nicht nur innerhalb der Forenthemen, auch persönliche Angriffe finden sich vergleichsweise häufig in Deinen Postings. Selbst mein "Friedensposting" nutzt Du noch zur Provokation. 8(


Würdest Du bitte für die Behauptung der vergleichsweise häufigen persönlichen Angriffe Beispiele bringen, aber bitte unter Berücksichtigung der Tatsache, dass eine Verteidigung kein Angriff ist.

Auch wenn ich wenig Aussicht auf Erfolg sehe: DU meinst, mich auf mein schlechtes Deutsch hinweisen zu müssen und beherrschst einige Grundregeln offenbar selbst nicht und bist dann beleidigt, wenn man Dich mit Deinen eigenen Waffen schlägt. Du kannst nicht jemandem eine auf die Nuss geben, schnell "Frieden" schreien und dich dann wundern, wenn der Gegenüber andere Vorstellungen vom weiteren Ablauf des Geschehens hat. Aber das meinte ich oben mit der Verwechslung von Angriff und Verteidigung.

[Markus]

könnt ihr streithansel nicht in einem anderen thema weitermachen-
es langweilt- und ich das aboniert, weil ich noch auf andere, bessere
beiträge hoffe.
danke - wäre nett

markus

[deltisti]

Doppelpost

[Ralf0563]

1.Würdest Du bitte für die Behauptung der vergleichsweise häufigen persönlichen Angriffe Beispiele bringen, aber bitte unter Berücksichtigung der Tatsache, dass eine Verteidigung kein Angriff ist.

2.Auch wenn ich wenig Aussicht auf Erfolg sehe: DU meinst, mich auf mein schlechtes Deutsch hinweisen zu müssen und beherrschst einige Grundregeln offenbar selbst nicht und bist dann beleidigt, wenn man Dich mit Deinen eigenen Waffen schlägt. Du kannst nicht jemandem eine auf die Nuss geben, schnell "Frieden" schreien und dich dann wundern, wenn der Gegenüber andere Vorstellungen vom weiteren Ablauf des Geschehens hat. Aber das meinte ich oben mit der Verwechslung von Angriff und Verteidigung.

Zu 1. Nö!

Zu 2. Richtig, ICH habe Dich auf schlechtes Deutsch hingewiesen NACHDEM DU persönlich geworden bist und mir in #67 "mangelden Wortschatz" vorwirfst. Soviel zum Thema "auf die Nuss geben"!

Und nochmal, bis Du es verstehst:

Zitat ArnoNym:

"Es würde der Diskussion recht gut tun, wenn nicht weitere Längenvergleiche (ich bin intelligenter oder von besserer Herkunft als Du) das Thema überlagern würden.

Ich weiß auch nicht, ob persönliche Vorlieben für rote Grütze, Olivenbrot o.ä. die Überlegenheit der eigenen (reingeborenen) Kultur manifestieren, aber es wäre sicherlich schon viel gewonnen, wenn man sich auf die gemeinsame Passion besinnen würde, ansonsten kämpft hier nämlich nur die judäische Volksfront gegen die Volksfront von Judäa..."

Dankeschön, Ende!

[chemiker]

Zu 1. Nö!


Ich habe nichts anderes erwartet. Danke. :-]

[deltisti]

Widerspruch!

Giulia, Berlina, Alfasud, Giulietta, 33er SW, GTV 2000, 75 Turbo America,
Maserati V8 und ... 159 SW, 2.2ti

Das ist für viele vielleicht schwer zu verstehen, aber das geht gut!

Saluti

Nun ja, Ausnahmen bestätigen die Regel. Allerdings ist für mich ein Maserati V8 (Shamal, eine tolle Kiste) kein Alfa Romeo. Auch wenn viel Konzernteile in die Biturbo Modelle verbaut wurde.
Nur zur Info, schraubst du auch selbst an den Kisten?
Hat mit der Thematik nichts zu tun, würde mich aber interessieren.

Manch "'Altalfafan" fährt aber auch nur 159 um wenigstens das Alfalogo am Grill zu haben.

Wenn man vindobona seine "Leidenschaft" erlebt, versteht man allerdings auch wohin sich Alfa Romeo hinentwickelt.
Weit weit weg von seinen ursprünglichen Fans und Liebhabern...

Saluti!

[vindobona]

Nun ja, Ausnahmen bestätigen die Regel. Allerdings ist für mich ein Maserati V8 (Shamal, eine tolle Kiste) kein Alfa Romeo. Auch wenn viel Konzernteile in die Biturbo Modelle verbaut wurde.
Nur zur Info, schraubst du auch selbst an den Kisten?
Hat mit der Thematik nichts zu tun, würde mich aber interessieren.

Manch "'Altalfafan" fährt aber auch nur 159 um wenigstens das Alfalogo am Grill zu haben.

Wenn man vindobona seine "Leidenschaft" erlebt, versteht man allerdings auch wohin sich Alfa Romeo hinentwickelt.
Weit weit weg von seinen ursprünglichen Fans und Liebhabern...

Saluti!


ganz ehrlich, ich bezweifle sehr daß du hier irgendwas überhirnst.
und nimm bitte abstand davon, hier meine dir unbekannten leidenschaften thematisieren zu wollen. (oder wo hätte ich einmal dieses wort verwendet).
gechweige denn zu behaupten, du könntest diese meine leidenschaften erleben.
(das müßte ich eigentlich für eine gefährliche drohung halten, willst du mir nahetreten ?)

es ist wohl eine anmaßung sondergleichen wie du dich hier als retter des markenheiligtums darstellen willst (welcher marke eigentlich ?). du bist also kenner und kurator der ursprünglichen fans - sorry selten so einen xxx gelesen.

und ganz im ernst, du bist mit dieser aussage doch ein paradebeispiel für die nörglerfraktion mit beißimpetus.

[vindobona]

Zu 1. Nö!

Zu 2. Richtig, ICH habe Dich auf schlechtes Deutsch hingewiesen NACHDEM DU persönlich geworden bist und mir in #67 "mangelden Wortschatz" vorwirfst. Soviel zum Thema "auf die Nuss geben"!

Und nochmal, bis Du es verstehst:

Zitat ArnoNym:

"Es würde der Diskussion recht gut tun, wenn nicht weitere Längenvergleiche (ich bin intelligenter oder von besserer Herkunft als Du) das Thema überlagern würden.

Ich weiß auch nicht, ob persönliche Vorlieben für rote Grütze, Olivenbrot o.ä. die Überlegenheit der eigenen (reingeborenen) Kultur manifestieren, aber es wäre sicherlich schon viel gewonnen, wenn man sich auf die gemeinsame Passion besinnen würde, ansonsten kämpft hier nämlich nur die judäische Volksfront gegen die Volksfront von Judäa..."

Dankeschön, Ende!

leider wird es diese ende von der nörgler und beisser-fraktion nie geben, da kannst du einen wetten. aber du hast wengistens den vorteil größerer geografischer distanz, auguri nach rom

[Reinhard]

und ganz im ernst, du bist mit dieser aussage doch ein paradebeispiel für die nörglerfraktion mit beißimpetus.

Irgendwann wirst Du über Deine eigenen sprachlichen Stelzen stolpern.
Nichts für ungut. Ich bin ja eigentlich schon wieder draußen.

Reinhard

[vindobona]

Irgendwann wirst Du über Deine eigenen sprachlichen Stelzen stolpern.
Nichts für ungut. Ich bin ja eigentlich schon wieder draußen.

Reinhard

das ist noch viel spielraum, glaub's mir.
ansonsten: ursache, wirkung.

[zagatomarc]

Manch "'Altalfafan" fährt aber auch nur 159 um wenigstens das Alfalogo am Grill zu haben. Wenn man vindobona seine "Leidenschaft" erlebt, versteht man allerdings auch wohin sich Alfa Romeo hinentwickelt. Weit weit weg von seinen ursprünglichen Fans und Liebhabern...
Saluti!

Ciao Deltisti,

Stimmt wirklich nicht! Der ti SW ist z.Z für mich das Alltagsauto.
Ich will im Moment kein anderes haben, weder von Alfa noch von denen,
die Benchmarks setzen.

Und ... ich kenne Vind genauso wenig wie Du, bin aber sicher,
dass da mindestens soviel Leidenschaft und Benzin im Blut ist,
für alte Alfas, wie bei vielen anderen hier auch.

Saluti

[zagatomarc]

Weit weit weg von seinen ursprünglichen Fans und Liebhabern...
Saluti!

Versteh´wirklich nicht, wie man zu dieser Einschätzung kommen kann.
Ich habe noch keine Zeile von Vindobona gelesen, gegen alte Alfas und die Fans.
Im Gegenteil. Ich glaube, ihm sind die alten Karren näher als es mancher hier wahrhaben will.

Saluti

[LucaLinz]

Ciao Deltisti,

Stimmt wirklich nicht! Der ti SW ist z.Z für mich das Alltagsauto.
Ich will im Moment kein anderes haben, weder von Alfa noch von denen,
die Benchmarks setzen.

Und ... ich kenne Vind genauso wenig wie Du, bin aber sicher,
dass da mindestens soviel Leidenschaft und Benzin im Blut ist,
für alte Alfas, wie bei vielen anderen hier auch.

Saluti

Ciao Marc!

Kann mich Deiner Meinung nur anschließen.:-]

Auerdem kann es ja wirklich nicht sein, dass man ein abgeschlossenes Maschinenbaustudium braucht um als Alfa-Fahrer qualifiziert zu sein.