Tachozähler manipuliert?

[mandy mito]

Hallo und guten Morgen,

ich habe mich gerade angemeldet und will direkt mal mein Anliegen loswerden.
Ich habe mir vor zwei Wochen einen gebrauchten Alfa Mito gekauft.

1.4 l mit 95PS
baujahr 11/09
8000km gelaufen

Bin echt sehr zufieden mit dem Auto und es sieht auch toll aus! Jetzt hab ich es am Wochenende meinem Onkel gezeigt, der eigentlich viel Ahnung von Autos hat, und er hat direkt mal Zweifel an der Glaubwürdigkeit der 8000km geäußert!

Gründe:
- Verkäufer hatte noch den ersten Satz Reifen aus dem Werk drauf und die waren völlig runter! Und das nach 8000km?
- ein Bekannter von einem Bekannten von einem Bekannten ist ein Arbeitskollege vom Verkäufer und der meinte er wäre jeden Tag mit dem Mito zur Arbeit gefahren (pro Tag ca. 70km), womit er ja alleine mit den Arbeitsfahrten schon so auf seine 8000km kommt und normal fährt man ja auch noch ein bisschen privat
- mein Onkel hat dann auch mal unters Auto geschaut und sagte das Mito da auch nicht mehr so ,,frisch" aussieht, also er schätzt das es in Wirklichkeit so um die 20 000km mal waren

Der Verkäufer war war bis zu meinem Kauf nie in der Werkstatt, kein Ölwechsel, keine Inspektion. Dadurch wurde dann auch nie ein zwischenzeitlicher Kilometerstand notiert.

Frage: Kann ich irgendwie rausfinden ob wirklich irgendwas am Tachozähler manipuliert wurde? Vielleicht mit diesen Motorlesegeräten? Andere elektrische Geräte? Kann ein Alfa Händler in der Werkstatt sowas rausfinden?

Ich brauche ja Handfeste Beweise bevor ich dem Verkäufer was vorwerfe! Aber wenn es sich als wahr herausstellt, wäre das echt der Hammer! Ich finde sowas geht gar nicht! Voll die Schweinerei!!!

Liebe Grüße Mandy

[scipio]

Gründe:
- Verkäufer hatte noch den ersten Satz Reifen aus dem Werk drauf und die waren völlig runter! Und das nach 8000km?


kommt ganz darauf an, wie er das Schätzchen geheizt an...bzw. woher willst du wissen, dass der keine alten Reifen draufgesattelt hat und die Werksreifen behalten hat, event. für einen lohnenden Verkauf in der Bucht.
meine Frage vorweg: wer/wie viele haben das Auto "gekauft" bzw. warum hast du das Auto nicht vor dem Kauf unter die Lupe nehmen lassen?
Mir will gerade nicht einleuchten, wie man, selbst als Frau, nicht einfach mal auf die Reifen schaut, bevor man das harterarbeitete Geld auf den Tresen legt.



- ein Bekannter von einem Bekannten von einem Bekannten ist ein Arbeitskollege vom Verkäufer und der meinte er wäre jeden Tag mit dem Mito zur Arbeit gefahren (pro Tag ca. 70km), womit er ja alleine mit den Arbeitsfahrten schon so auf seine 8000km kommt und normal fährt man ja auch noch ein bisschen privat

in welchem Zeitraum ist er die 70km/täglich gefahren?
Woher weiß der Arbeitskollegen so viel? Und wie glaubwürdig ist der?

Ich weiß nicht, ob der Tachostand vielleicht zusätzlich im Schlüssel und Motorsteuergerät gespeichert wird...und wie es sich nach der Manipulation damit verhält?!

mmmmmh, und du fragst auch ganz sicher in ein paar Tage nicht nach Bärchen-Felgen für deinen Mito?!

[mandy mito]

bzw. woher willst du wissen, dass der keine alten Reifen draufgesattelt hat und die Werksreifen behalten hat

Weil es die Werksreifen sind! Ein Freund hat auch einen Mito, hab die Reifen verglichen, gleiche Marke gleiches Modell! Der Verkäufer hat auch gesagt das es noch der 1'ste Satz ist! Und wenn er wirklich erst abgefahrene Reifen draufgezogen hätte, würde das meine Vermutung der Maniplation ja nur bekräftigen, weil die Reifen ja schon abgefahren sind, und das nach 8000km!

meine Frage vorweg: wer/wie viele haben das Auto "gekauft"

Der Verkäufer hat das Auto im November als Neuwagen bekommen. Ich bin also der 2. Besitzer. Wenn wirklich was gemacht wurde könnte der Verkäufer es auf niemand anders schieben.

warum hast du das Auto nicht vor dem Kauf unter die Lupe nehmen lassen?

Hab ich doch! Ich habe ja auch nicht behauptet das dem Auto was fehlt (außer vielleicht die Kilometer :+) ) oder das etwas defekt ist! Die Karre läuft super! Und wenn ich bei jedem Autokauf davon ausgehen muss das der Tachozähler manipuliert wurde und ich sowas expliziet untersuchen muss wäre das echt traurig!

Mir will gerade nicht einleuchten, wie man, selbst als Frau, nicht einfach mal auf die Reifen schaut, bevor man das harterarbeitete Geld auf den Tresen legt.

Ich hab mir doch die Reifen angeschaut. Und weil die blank waren hab ich auch 400€ weniger hingeblättert.

in welchem Zeitraum ist er die 70km/täglich gefahren?

Seit dem er das Auto hat jeden Tag (also 5 mal die Woche) Kla hatte er auch mal hier und da einen Tag Urlaub, aber ich glaube so genau muss man das jetzt nicht holen!

Woher weiß der Arbeitskollegen so viel?

Weil's der Arbeitskollege ist :D

Und wie glaubwürdig ist der?

Glaubwürdig! Ist kein Feind der dem Verkäufer was böses will und kein Freund der ihn schützen will!

mmmmmh, und du fragst auch ganz sicher in ein paar Tage nicht nach Bärchen-Felgen für deinen Mito?!

Bärchen-Felgen?!?!? !mgrins! 8( Ich wusste es kommt irgendwann ein frauendiskriminierender Kommentar! :D

[scipio]

....
Ich hab mir doch die Reifen angeschaut. Und weil die blank waren hab ich auch 400€ weniger hingeblättert.

schön und gut, aber das hätte dir auch schon auffallen müssen, dass die schon nach 8000 km runter sind.



Seit dem er das Auto hat jeden Tag (also 5 mal die Woche) Kla hatte er auch mal hier und da einen Tag Urlaub, aber ich glaube so genau muss man das jetzt nicht holen!

Also wie lange denn nun? Seit wann fuhr 1.-Besitzer, capisci :D

angenommen erst ist seit 11/09 (Baujahr=Verkaufsdatum) unterwegs, dann komme ich (grob gerechnet 40 Wochen x 5 Arbeitstage) auf ca. 200 Fahr-Tage x 70km, macht erstaunliche 14.000 km.

Ruf doch einfach mal einen Alfa-Händler an und erkundige dich, wo der originäre km-Stand festgehalten wird.

[TriggerSB27]

Vielleicht sinds ja die Reifen von nem anderem MITO welcher mehr runter hatte? Das würde mehr Sinn ergeben als den Tacho zu manipulieren. Und die Km Leistung anhand der Reifenabnutzung abzuschätzen ist Fragwürdig. Da hat die Fahrweise einen riesen Einfluss. Ich fahr nur Autobahen und meine sind nach 30000 Km noch wie neu. Bei meinem ALfa 33 hatte ich schon nach 10000 km 195/50 R15 die Reifen so weit runter das ich mir beim Reifenwechsel am Drahtgeflecht, welches rausschaute, die Finger aufgerissen hab.

[mandy mito]

angenommen erst ist seit 11/09 (Baujahr=Verkaufsdatum) unterwegs, dann komme ich (grob gerechnet 40 Wochen x 5 Arbeitstage) auf ca. 200 Fahr-Tage x 70km, macht erstaunliche 14.000 km.

Danke! Genau das meine ich doch! Vor allem weil der Vorbesitzer sehr wahrscheinlich ja auch noch ein bisschen privat gefahren ist.....

Vielleicht sinds ja die Reifen von nem anderem MITO welcher mehr runter hatte? Das würde mehr Sinn ergeben als den Tacho zu manipulieren. Und die Km Leistung anhand der Reifenabnutzung abzuschätzen ist Fragwürdig. Da hat die Fahrweise einen riesen Einfluss. Ich fahr nur Autobahen und meine sind nach 30000 Km noch wie neu. Bei meinem ALfa 33 hatte ich schon nach 10000 km 195/50 R15 die Reifen so weit runter das ich mir beim Reifenwechsel am Drahtgeflecht, welches rausschaute, die Finger aufgerissen hab.

OK! Lassen wir das Reifenthema einfach weg! Geht mir jetzt nicht darum ob es noch der erste Satz ist, die Reifen aufgrund wirtschatlicher Gedanken gewechselt wurden, welche Fahrweise er hatte oder wie schnell oder langsam Reifen abnutzen.....



Nochmal zur Kernfrage:

- ist eine solche manipulation bei den heutigen modernen Autos überhaupt noch möglich?

- wenn ja kann ich das feststellen / prüfen / nachweisen?

[scipio]

Nochmal zur Kernfrage:

- ist eine solche manipulation bei den heutigen modernen Autos überhaupt noch möglich?

- wenn ja kann ich das feststellen / prüfen / nachweisen?

ich zitiere mich ja selbst sehr ungern, aber

1. teilweise schon beantwortet
2. in der Regel schwer feststellbar,

....
Ich weiß nicht, ob der Tachostand vielleicht zusätzlich im Schlüssel und Motorsteuergerät gespeichert wird...und wie es sich nach der Manipulation damit verhält?!

...
Ruf doch einfach mal einen Alfa-Händler an und erkundige dich, wo der originäre km-Stand festgehalten wird.

[Amore156]

Hi,
normalerweise wird die gesamt Km auch im Steuergerät abgelegt.

Aber genaueres kann Dir nur der "freundliche" sagen..

Wie meine Vorredner schon sagten, beim freundlichen anrufen und ggfls. dort bei Ihm das Steuergerät auslesen lassen..

Grüße
Amore156

[Caosmaker]

Hi,
normalerweise wird die gesamt Km auch im Steuergerät abgelegt.


Ist das bei heutigen Autos immernoch so?
Holt sich nicht der Tacho die Daten aus dem STGT?

Mir wurde mal erzählt, dass das nicht mehr so sei (Ein Wert im Tacho, einer im STGT), sondern eben nur noch im STGT... wobei meine Quelle nicht stimmen muss...

PS: Kleinere Abweichungen STGT <-> Tacho sind normal...

[TOHO333]

Gutachten erstellen lassen ist wohl der sicherste Weg.
Erstmal beim Händler nachfragen der Einfachste.

MfG
Tony

[mito5]

Gründe:
- Verkäufer hatte noch den ersten Satz Reifen aus dem Werk drauf und die waren völlig runter! Und das nach 8000km?

Also meine Reifen sehen auch nicht mehr so fit aus nach 10.000km

- ein Bekannter von einem Bekannten von einem Bekannten ist ein Arbeitskollege vom Verkäufer und der meinte er wäre jeden Tag mit dem Mito zur Arbeit gefahren (pro Tag ca. 70km), womit er ja alleine mit den Arbeitsfahrten schon so auf seine 8000km kommt und normal fährt man ja auch noch ein bisschen privat

Urlaubstage usw. mußt Du ja noch abziehen

- mein Onkel hat dann auch mal unters Auto geschaut und sagte das Mito da auch nicht mehr so ,,frisch" aussieht, also er schätzt das es in Wirklichkeit so um die 20 000km mal waren

Wie oft hat er denn schon unter einen Alfa geschaut !baby!
Also wenn er unter meinen Mito schaut, würde dein Onkel sagen der ist 10 Jahre alt, der Winter war ja nicht ohne.


Aber überprüfen lassen schadet ja nicht.

[MeToo]

@TE
Schau doch mal im "Trip B" nach. Wenn der Vorbesitzer diesen nicht auf 0 gesetzt hat, müsste dort die komplett zurückgelegte Fahrstrecke angezeigt werden.
Im Menu Trip B auf ON setzen und dann am Schalthebel die Taste TRIP drücken bis Trip B kommt. Trip A setzt man doch ab und an auf 0, Trip B läuft zumindest bei mir von Anfang an mit.

[mito5]

Und er wird ja wohl nicht die ganze Zeit mit diesen Sommerreifen gefahren sein, gerade wo er so einen weiten Arbeitsweg hatte.
Vielleicht haben sie Dir wirklich alte Reifen aus dem Keller gegeben, frag mal wo die neuen Winterreifen sind die im November drauf waren.

[Menedemos]

Würde sich der Aufwand für den Verkäufer lohnen, den Tacho zu manipulieren, so dass er statt 20000 km nur 8000 anzeigt? Eher nicht, würde ich sagen, ich würde es zumindest nicht machen, zumal ein Betrug damit verbunden ist und der Verkauf eines Autos mit 20000km auch irgendwie plausibler erscheint.

Bei mir sehen nach 20000 gefahrenen Kilometern übrigens die Sitzpolster nicht mehr ganz neu aus (schlagen auf der Sitzfläche am Fahrersitz leichte, aber deutlich erkennbare Wellen), obwohl ich kein Schwergewicht bin, nach 10000 war dieser Effekt noch nicht zu beobachten.

[scipio]

...

mmmmmh, und du fragst auch ganz sicher in ein paar Tage nicht nach Bärchen-Felgen für deinen Mito?!

... Bärchen-Felgen?!?!? !mgrins! 8( Ich wusste es kommt irgendwann ein frauendiskriminierender Kommentar! :D

Erst Tage später fallen mir die Schuppen von den Augen.

Woher das Wissen um "frauendiskriminierend", wenn es auch in diesem speziellen Fall mehr frauenverarschend gemeint war?

wer bist du wirklich?

[mito5]

Meldet sich nicht mehr, war wohl wirklich mal wieder ein Fake

[marlow]

wer bist du wirklich?

Kaum ist/war man in Urlaub, schon wird der Feldherr zum Investigator ;)

[TOHO333]

wer bist du wirklich?

Also doch Guerilla Marketing im Forum:D

hab ichs doch...

[mandy mito]

@TE
Schau doch mal im "Trip B" nach. Wenn der Vorbesitzer diesen nicht auf 0 gesetzt hat, müsste dort die komplett zurückgelegte Fahrstrecke angezeigt werden.

Hab mal nachgeschaut, der Trip B war schon aktiviert und steht bei ca.420km, wobei der Trip A komischerweise bei ungefähr 750km liegt. Mein Verkäufer hat also schon öfters mal die Streckenabschnitte zurückgestellt. Wäre ja auch zu schön gewesen wenn der Trip B noch bei der Werkseinstellung gelegen hätte....

Bei mir sehen nach 20000 gefahrenen Kilometern übrigens die Sitzpolster nicht mehr ganz neu aus (schlagen auf der Sitzfläche am Fahrersitz leichte, aber deutlich erkennbare Wellen), obwohl ich kein Schwergewicht bin, nach 10000 war dieser Effekt noch nicht zu beobachten.

Also da lässt sich bei mir nichts außergewöhnliches feststellen. Sitze sehen noch Top aus !thatsit!

Erst Tage später fallen mir die Schuppen von den Augen.

Woher das Wissen um "frauendiskriminierend", wenn es auch in diesem speziellen Fall mehr frauenverarschend gemeint war?

Was willst du mir jetzt damit sagen......?

wer bist du wirklich?

Also ich bin die Mandy!thatsit!, und du? !hehe!

Meldet sich nicht mehr, war wohl wirklich mal wieder ein Fake

NÖ! Kein Fake! Warum auch? Das ist ein ernst gemeintes Anliegen von mir und ich will das rausfinden. War aber im Urlaub und hatte wenig Zeit zuletzt.

Wegen des Urlaubs hatte ich auch noch keine Gelegenheit mal bei meinem Händler nachzufragen. Werd ich aber jetzt in Angriff nehmen!

Vielen Dank an die vielen netten Feedbacks!

[scipio]

Erst Tage später fallen mir die Schuppen von den Augen.

Woher das Wissen um "frauendiskriminierend", wenn es auch in diesem speziellen Fall mehr frauenverarschend gemeint war?

wer bist du wirklich?


Was willst du mir jetzt damit sagen......?



Also ich bin die Mandy!thatsit!, und du? !hehe!

NÖ! Kein Fake! Warum auch? Das ist ein ernst gemeintes Anliegen von mir ...

soviel weiß ich auch schon über gisi blume, oder wie die heißt...;D

Stell uns doch mal 'n Foto vom Tachozähler rein !hehe! vorher glaub' ich dir kein Wort!

[hunalfa1]

mal eine frage: was hat der verkäufer davon den tachostand von z.b. 20.000 km auf 8000 zurückzusetzen? von 60.000-80.000 auf 8000 km zurück würde ja noch sinn ergeben, aber der preisunterschied zwischen 8000 und 20.000 km ist ja sowas von marginal....

[scipio]

mal eine frage: was hat der verkäufer davon den tachostand von z.b. 20.000 km auf 8000 zurückzusetzen? von 60.000-80.000 auf 8000 km zurück würde ja noch sinn ergeben, aber der preisunterschied zwischen 8000 und 20.000 km ist ja sowas von marginal....

ihn bei diesem niedrigen Tachostand für 50 Euro um immerhin etwas mehr als die Häfte zurückdrehen zu lassen, ist viel glaubwürdiger als von 60.000 auf 8.000 km.

Aber was machen wir uns überhaupt verrückt?!
Warten wir doch in Ruhe das Tacho-Bild des Fakes ab !hehe!

[Texas]

Aber was machen wir uns überhaupt verrückt?!
Warten wir doch in Ruhe das Tacho-Bild ab

Nun stress sie nicht so...sie muss ya auch erstmal einen Mito mit 8.000 km finden... :+)

[pelowski]

Hallo,

ich verstehe euere unfreundlichen Reaktionen mandy gegenüber nicht.

Sie hat einige Indizien dafür, dass der Tachostand manipuliert wurde und fragt, ob das eventuell verifizierbar ist.

Wenn man weiß, ob das möglich ist oder nicht, antwortet man. Wenn nicht, lässt man ganz einfach die Finger von den Tasten.

Und dass es für den Verkäufer sinnlos sei, wegen vielleicht 500€ Differenz eine Straftat zu begehen, ist leider kein stichhaltiges Argument; es wurden schon Morde für wesentlich weniger begangen.!nono!

Grüße - Manfred

[Texas]

ich verstehe euere unfreundlichen Reaktionen mandy gegenüber nicht.
Unfreundlich..? Wer war hier unfreundlich..? Es wird lediglich die "Echtheit" von mandy mito angezweifelt...
und glaub mir hier schreiben Leute die sich mit dem Thema auskennen...!mgrins!

Mandy hat ein Problem, alle sind gemein zu ihr...und sowieso antworten immer die Falschen...

Ich gebe dir total recht...trotzdem halte ich sie für ein Fake :-]

[julchen1969]

Sie hat einige Indizien dafür, dass der Tachostand manipuliert wurde...

!gruebel! Bisher hat sie nur die abgenutzten Reifen ins Spiel gebracht und die kann jeder Autobesitzer innerhalb der angegeben Kilomterleistungen nach seinen vorlieben abnutzen und wechseln ohne sich einer Manipulation strafbar zu machen.

[pelowski]

Hallo Texas,

dies hier:

Zitat von pelowski
Mandy hat ein Problem, alle sind gemein zu ihr...und sowieso antworten immer die Falschen...

ist kein Zitat dessen, was ich schrieb!

Weil du manipulierst, muss das mandy noch lange nicht auch tun.

Grüße - Manfred

[pelowski]

!gruebel! Bisher hat sie nur die abgenutzten Reifen ins Spiel gebracht und die kann jeder Autobesitzer innerhalb der angegeben Kilomterleistungen nach seinen vorlieben abnutzen und wechseln ohne sich einer Manipulation strafbar zu machen.

Vollkommen richtig!

Wenn man aber in irgendeiner Situation einen Verdacht aufgrund von Indizien (niemand hat von Beweisen gesprochen!) hegt, dann sollte man versuchen, sich Klarheit zu verschaffen.

Und genau das hat mandy mit ihrer Frage hier versucht.

Und natürlich weiß ich auch nicht, ob das Ganze ein fake ist; kann es mir nur schwer vorstellen, da sich der Witz ja in äußerst engen Grenzen hielte. I-[

Grüße - Manfred

[scipio]

naaa, wo bleibt denn das Tacho-Bild :-D


ooh Mandy! (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-mito/92623-tachoz-hler-manipuliert.html#post1062181042) !mecry!

[Texas]

@ mandy:

Ansonsten steht unweit von 51 ein Mito mit 8.700 km zur Probefahrt...nur so als Idee....... !mgrins!
was natürlich nur nützlich ist wenn 51 stimmt...

[spiderthomas]

Ich glaube der Bekannte vom Bekannten des Bekannten ist vielleicht immer hin vorwärts und zurück rückwärts gefahren, das erklärt auch den niedrigen Kilometerstand.!gruebel!

Was für ein Schuft !aua!

[Der Unsichtbare]

Ich glaube der Bekannte vom Bekannten des Bekannten ist vielleicht immer hin vorwärts und zurück rückwärts gefahren, das erklärt auch den niedrigen Kilometerstand.!gruebel!

Was für ein Schuft !aua!

Das erinnert mich an den gut gebrauchten '85er Golf (http://www.cardor.de/humor/bilder/1038.p1.jpg) mit echten 5km auf'm Tacho :-D

!winker!
Dominik

[kape03]

@ Scipio

.. muss man deiner Meinung nach erst durch das Postident-Verfahren nachweisen, dass man "echt" ist? Bist denn du echt, bin ich es ?

Also was soll der Quatsch mit Foto-Beleg des Tachos? Was hätte ein "fake" mandy davon, hier diesen threat auf zu machen?

Und verkaufstechnisch macht es es sehr wohl einen Unterschied, ob die Karre 8000 oder 20.000 auf'm Tacho hat - für die meisten zumindest, für dich offensichtlich nicht. Für den Kauf meines MiTo Vorführwagens waren zumindest die "nur" (echten) 2000km ausschlaggebend - mit 20.000 hätte ich ihn nicht gekauft! So macht es möglicherweise doch einen Sinn, den Tacho zu pimpen, wenn man den Wagen unbedingt schnell an den Mann / die Frau bringen will / muss - oder?

Gruß
KP

P.S. ich bin echt :-D

[hzwo]

@ Scipio
[...] Also was soll der Quatsch mit Foto-Beleg des Tachos? Was hätte ein "fake" mandy davon, hier diesen threat auf zu machen?[...]

Mal ganz abgesehen davon, daß sich so ein Tachostand-Foto ganz einfach "faken" läßt !cool!

Dann doch lieber ein Foto von mandy mito Mito's Unterboden :D

[scipio]

@ Scipio

.. muss man deiner Meinung nach erst durch das Postident-Verfahren nachweisen, dass man "echt" ist? Bist denn du echt, bin ich es ?

Nö, bin auch nur 'n Avatar...