Vollständige Version anzeigen : Was zählt eigentlich? Marke oder Modell?
Also, was zählt für Euch eigentlich? Was ist für Euch wichtig? Auf was steht Ihr denn nun wirklích? Auf die Marke oder eigentlich eher nur auf ein bestimmtes oder eben auch mehrere Modelle? Ich stelle bei mir persönlich in zunehmendem Maße fest, dass ich genaugenommen weniger auf eine bestimmte Marke, als vielmehr auf bestimmte Modelle verschiedener Hersteller stehe. Bei Alfa war´s der 156, jetzt fahre ich einen Golf V GTI und einen BMW 330 Xi. Ich fänd aber auch einen Ford Focus ST wirklich sehr geil. Andererseits mag ich keine TDI´s bei VW. Also wie ist es bei Euch? Wirklich die komplette Marke oder strenggenommen nur bestimmte Typen?
Also ich mag am liebsten Hefeweizen.
Die Marke is mir eigentlich juck, das Modell sollte halt fein im Rachen sein. :)
On: Modell
Giovanardi66
28.08.2010, 21:38
@ex156
Geht mir ähnlich. Könnte mit fast allen geschärften Sportmodellen einer Marke etwas anfangen. Vor 7, 8 Jahren fand ich GTA-Modelle noch ziemlich super - mittlerweile gibts bei Alfa ja leider nichts derartiges mehr.
Die Hauptsache ist doch, dass es ä weng drückt im Genick, wenn man Gas gibt. Da störts mich nicht mal wenn am Heck JTD steht :D
...Da störts mich nicht mal wenn am Heck JTD steht...
Suisse, 0 Points.
Jaaaaa, endlich mal'n vernünftiger Thread.
So a Woazn is fein. Gutmann oder auch Franziskaner wenn's nix spezielles Anderes gibt. Erdinger net. Ist so quasi der VW Golf 1.6 unter den Bieren (wie komm ich da jetzt nur wieder drauf :+)) - bringt dich hin, wo du hin willst, aber Spaß macht der Weg weniger. Wobei das Urweizen wieder was anderes ist - wäre dann wohl der GTI. Dazu gibt's hier ja noch so viele kleine Brauereien, die einfach das machen, was sie schon immer gut konnten. Schön.
Hätte ich das jetzt als OT kennzeichnen müssen? !mgrins!
OK, zur Sache. Auch ich, lieber ex156, könnte dein Posting im großen und ganzen so übernehmen. So wie sich alle Autos immer ähnlicher werden, kommen auch immer mehr für mich in Frage (oder immer weniger, kommt auf die Zielsetzung an...). Hast ja auch nen netten Garageninhalt, nur den Bimmer hätt ich ohne Allrad genommen. Vor 10 Jahren wäre hingegen bei mir ein VW gar nicht gegangen.
@Giovanardi: ich muss mich wegen deines letzten Absatzes leider Bretones letztem Post anschließen. Neeneenee. Geht nicht.
Bei vielen Autos habe ich heute das Gefühl, das entweder das Beste schon vorbei oder der Zenit erreicht ist - nicht mal die M-GmbH darf noch richtige eigene Motoren entwickeln... Top Gear hat dazu mal einen wunderbaren Beitrag gebracht: YouTube - Top Gear Season 13 Ending - Aston Martin V12 Vantage HD (http://www.youtube.com/watch?v=rgZlpRdQlRI)
La-haber
Maisel's isch fein. Schussenrieder au. Farny isch au net zu verachten. Ond, ond ond... So bai se wej halt, woisch?!
Giovanardi66
28.08.2010, 23:53
@Giovanardi: ich muss mich wegen deines letzten Absatzes leider Bretones letztem Post anschließen. Neeneenee. Geht nicht.
Haha, gut, vielleicht hätte ich nicht JTD sondern, D schreiben sollen. Denn solange man das Arbeitsprinzip nicht hört, so wie z.B. bei einem 3.0 6-Zylinder Diesel von BMW, ist es mir wirklich Wurscht... Gibt schlimmeres im Leben. Zum Beispiel Feldschlösschen :-]
rarara
Unsere schmerzfreien Helvetier.
Jaja.
:-]
... Gibt schlimmeres im Leben. Zum Beispiel Feldschlösschen :-]
Boah, das ist wirklich brutal. Jetzt fehlt nur noch Lindener spezial (Brauwasser wird unter den friedhöfen Hannovers abgezapft)
Giovanardi66
29.08.2010, 00:20
Boah, das ist wirklich brutal. Jetzt fehlt nur noch Lindener spezial (Brauwasser wird unter den friedhöfen Hannovers abgezapft)
Kenn ich nicht - aber schlimmer als Feldschlösschen kanns kaum werden. Ist für meinen Rachen schlimmer als für manchen das Kaltstartnageln eines 4-Zylinder JTD bei -25°C :-]
Modell, nicht Marke.
l.otti
vindobona
29.08.2010, 00:31
Es zählt weder Marke noch Modell für sich betrachtet.
Es zählen Anforderungen:
- passive Sicherheit
- aktive Sicherheit
- insbesondere dynamische Fahrwerksqualitäten
- Italianità (vs. massenhafte Eintönigkeit)
- Flair
- evtl. Bezug zu einer glanzvollen ingenieurmäßigen Historie
- Alltagstauglichkeit
etwa in der Reihenfolge
!cool!
Es zählt weder Marke noch Modell für sich betrachtet.
Es zählen Anforderungen:
- passive Sicherheit
- aktive Sicherheit
- insbesondere dynamische Fahrwerksqualitäten
- Italianità (vs. massenhafte Eintönigkeit)
- Flair
- evtl. Bezug zu einer glanzvollen ingenieurmäßigen Historie
- Alltagstauglichkeit
unterschreib! wobei ich Italianata als singuläre Anforderung streichen würde (könnte z.B. auch französianata, britannianata, oder germaniata sein) , Flair (was auch immer das ist) aber beibehalten würde, ich würde noch "superber Motor" hinzufügen wollen,... und welches Produkt käme dem im Moment am nächsten deiner Meinung nach? !cool!
l.otti
- passive Sicherheit
- aktive Sicherheit
- insbesondere dynamische Fahrwerksqualitäten
- Italianità (vs. massenhafte Eintönigkeit)
- Flair
- evtl. Bezug zu einer glanzvollen ingenieurmäßigen Historie
- Alltagstauglichkeit
das wichtigste dabei fehlt: die Optik! die Kiste ganz alles obenstehende mit 5 Sternen erfüllen, schaut sie sch.... aus, würde ich sie nie kaufen.
Umgekehrt, wenn die Optik passt, ist mir die passive Sicherheit sowas von egal, genauso wie Alltagstauglichkeit
Grüße
Michael
das wichtigste dabei fehlt: die Optik!l
klaro, ohne Optik ist alles Nichts. Nur was ist eine "gute" Optik? Ich befürchte, dass hier die Meinungen rasch auseinandergehen.
l.otti
vindobona
29.08.2010, 00:57
unterschreib! wobei ich Italianata als singuläre Anforderung streichen würde (könnte z.B. auch französianata, britannianata, oder germaniata sein) , Flair (was auch immer das ist) aber beibehalten würde, ich würde noch "superber Motor" hinzufügen wollen,... und welches Produkt käme dem im Moment am nächsten deiner Meinung nach? !cool!
l.otti
na gut spielen wir wunschkonzert, also:
aus flair, italianità ergibt sich alfa, da anderes nicht leistbar.
das wären also für mich ein 159 sw serie 2,
stabilisator vorne und hinten etwas verstärkt,
fahrwerk ca 2 cm abgesenkt,
kompromiß: 1,9 jttdm mit ca 200-210 cavalli,
front allerdings 'nur' wie 156 FL
:-]
vindobona
29.08.2010, 01:00
na gut spielen wir wunschkonzert, also:
aus flair, italianità ergibt sich alfa, da anderes nicht leistbar.
das wären also für mich ein 159 sw serie 2,
stabilisator vorne und hinten etwas verstärkt,
fahrwerk ca 2 cm abgesenkt,
kompromiß: 1,9 jttdm mit ca 200-210 cavalli,
front allerdings 'nur' wie 156 FL
:-]
allerdings ohne die ökonomische komponente wäre die wahl:
quattroporte gts
Wunschkonzert ist prima:
Alfa Diva
Lancia Fulvia nouvo
Alfa Otto...., oder wie sich das Dingens auch immer nennt
leider alle ohne einen Funken Alltagstauglichkeit und ohne finanziell auch nur in Schlagweite zu kommen.
irgendwie so in diese Richtung auf jeden Fall. 8C und Giulietta zählen m.E. nicht dazu.
l.otti
vindobona
29.08.2010, 01:08
Wunschkonzert ist prima:
Alfa Diva
Lancia Fulvia nouvo
Alfa Otto...., oder wie sich das Dingens auch immer nennt
irgendwie so in diese Richtung auf jeden Fall. 8C und Giulietta zählen m.E. nicht dazu.
l.otti
Ja Lancia, da waren natürlich sehr nette dinge im programm, mir hat auch der thesis gut gefallen. (mir ist fwd vs. rwd grundsätzlich 'wurscht', solange der wagen liegt).
Ein 8C ist jedenfalls ein nettes spielzeug, würde aber die alltagstauglichkeit wohl nicht ganz erfüllen. das kann ein quattroporte mit demselben motor besser ...
was gar nicht mehr geht ist lambo.
vindobona
29.08.2010, 01:18
das wichtigste dabei fehlt: die Optik! die Kiste ganz alles obenstehende mit 5 Sternen erfüllen, schaut sie sch.... aus, würde ich sie nie kaufen.
Umgekehrt, wenn die Optik passt, ist mir die passive Sicherheit sowas von egal, genauso wie Alltagstauglichkeit
Grüße
Michael
hast recht, ich hab das unter flair subsumiert. z.b. ist mir auch der innenraum ganz und gar nicht egal, würde ich ebenso da hinzuzählen.
Alfa-Ronny
29.08.2010, 01:41
Gibt schlimmeres im Leben. Zum Beispiel Feldschlösschen :-]
Du trinkst wohl sonst Sternburg!augenmach!.......Ts, ts, ts......8(
Ansonsten: Modell! VW is kacke, aber der Phaeton is schick:)
Grüßle
Ronny
Caosmaker
29.08.2010, 01:46
Modell.
BMW, normal nicht mein Ding. 330 Coupe -> GEIL
Mitsubishi, nicht mein Ding. Evo 9 -> GEIL
usw. usw. ...
Alfa, normal schon, aktuelle Modelle? -> NICHT geil
solange man das Arbeitsprinzip nicht hört...du wandelst also mit Ohrstöpsel durch die Welt?
Dann bleibt noch immer das Laufverhalten, der Gestank...
Giovanardi66
29.08.2010, 11:31
du wandelst also mit Ohrstöpsel durch die Welt?
Dann bleibt noch immer das Laufverhalten, der Gestank...
Nö, aber bin den 3.0d letzthin mal in nem X3 gefahren, und war einfach derart positiv überrascht, dass ich meine Meinung etwas revidieren musste.
Ausser bei Standgas und geöffneten Fenster hört mans echt nicht, und das Laufverhalten ist besser als bei den meisten 4-Zylinder Benzinern.
Nö, aber bin den 3.0d letzthin mal in nem X3 gefahren...
Ausser bei Standgas und geöffneten Fenster hört mans echt nichtja im Innenraum...
Aber wenn du am Strassenrand stehst und so ein Aggregat rollt vorbei (egal wie in der Hütte verpackt), dann ist es unüberhörbar.
Schon mal geschrieben: Bekannte rollte in ihrem nagelneuden D-Erbeerkörbchen vor. Meine LAP meinte unbedarft und verwundert: "neu und schon der Motor kaputt!?"
Am Haus rollt öfters einer mit einem 159 2.4D vorbei (erwähne speziell ihn, da hier im Forum viele der Ansicht sind, dass man gar nicht raushört, dass es ein Diesel ist): grausam, das Geräusch.
Letztens in Pizzeria auf Terrasse, solch ein -vorher erwähntes- weissblaues Selbszünderwunder fuhr vorbei: unüberhörbar, was da werkelt.
Erst letzte Woche bin ich wieder einen D gefahren... so einen mit 'nem roten i. Unverständlich, was man an solcher Charakteristik toll finden kann.
320CDI, mit Sportpaket (8(), sechs oder sieben-G-Automatic?, schiebt nicht schlecht... aber fürchterliches Fahren.
Der (nun Ex-)Besitzer jener C-Klasse hatte den Diesel in den 7. Himmel gelobt, nachdem er zuvor nur Benziner gefahren ist. Nach nur einem Jahr fährt er wieder Benziner; bei weit über 50.000 privaten km im Jahr.
... aber schlimmer als Feldschlösschen kanns kaum werden...
Doch das in Deutschland meist verkaufte Bier OETTINGER :+)
Unverständlich, was man an solcher Charakteristik toll finden kann.
Das sind dann jene Experten die sich von der programmierten Charakteristik (Fahrpedal zur Hälfte getreten aber schon volle Leistung- d.h. der Restweg ist Leer) vorgaukeln lassen die Karre geht besser als alles was es gibt.:+)
Und auch diejenigen die da meinen ne Neue Maßeinheit gefunden zu haben nämlich DIESEL-PS.:-D
Und die Experten die da meinen: Am Berg hasst du keinen Chance gegen meinen Diesel! (und dass obwohl der Diesel gerade mal die Hälfte der Leistung hat):-D
MfG
Tony
Ach ja Modell!
hollandhauke
29.08.2010, 14:30
Aus Italien oder Schweden darf das Fahrzeug gerne stammen. (ist aber nicht ultimativ zwingend)
Optik muss eigenwillig sein, nicht unbedingt schön im allg. Sinne.
Der Rest wird vom Verwendungszweck bestimmt.
Beispiel: Reines Autobahn-Gerät muss nicht zwingend Hinterradantrieb haben, braucht gewisse Leistung bei moderatem Verbrauch usw.
Also je nach Bedürfnis.
Gruß
Hauke
Giovanardi66
29.08.2010, 15:23
ja im Innenraum...
Aber wenn du am Strassenrand stehst und so ein Aggregat rollt vorbei (egal wie in der Hütte verpackt), dann ist es unüberhörbar.
Schon mal geschrieben: Bekannte rollte in ihrem nagelneuden D-Erbeerkörbchen vor. Meine LAP meinte unbedarft und verwundert: "neu und schon der Motor kaputt!?"
Am Haus rollt öfters einer mit einem 159 2.4D vorbei (erwähne speziell ihn, da hier im Forum viele der Ansicht sind, dass man gar nicht raushört, dass es ein Diesel ist): grausam, das Geräusch.
Ja stimme völlig zu. Der 159 2.4 ist m.E. akustisch weniger zurück haltend als der ursprüngliche 2.4 JTD mit 2-Ventiltechnik... Ist mir ein Rätsel weshalb, ist aber so.
Besagter X3 ist aber vermutlich auch gut gedämmt. Grundsätzlich zählt für mich aber der Fahreindruck innen (da verbringen ich ja auch am meisten Zeit), und da bin ich nunmal der Meinung, dass ein moderner 6-Zylinder Diesel kaum was schlechter kann, als Beispielsweise der neuste 1.4 Turbo mit Multiair.
Jener Motor hat ein dermassen grosses Turboloch, und ne Anfahrschwäche, dass man nicht mal im Schritttempo auf ne Kreuzung rollen kann, um dann im 2. Gang zügig weg zu kommen. Und mehr Drehfreude als bei nem Diesel ist auch nicht wirklich vorhanden. Faszination = 0.
Grundsätzlich geht halt nix über einen vernünftigen Sauger.
Hallo,
vor allem anderen möchte ich etwas fahren, was man eben nicht an jeder Ecke sieht. Und da ist man mit nem 916 ganz gut beraten. Daneben muss mir das Auto innen und außen gefallen. OK, diese Phase der Annäherung hat beim 916 etwa 7 Jahre gedauert. Ab 2002 hatte ich einen GTV. Aber wegen der langen Gewöhnungsphase gestehe ich auch jedem zu, dass die Form polarisiert. Sportlich muss das Auto noch sein. Wenn das alles passt, nehme ich auch gewisse Unzulänglichkeiten in Kauf.
Steht zu hoffen, dass da noch etwas nachkommt, obgleich ich momentan eher schwarz sehe. Ein 8 C ist mit das schönste, was es in den letzten Jahren gab. Leider aber viel zu weit weg für mich.
Aber was gibts sonst bei Alfa? Brera und (aktueller) Spider sind so ziemlich genau das, was ich niemals haben möchte und weswegen ich mir das allerletzte 916 Modell gekauft habe. Aber die 939 werden ja wohl auch bald ausgewechselt.
Hoffentlich wird die nächste Generation besser.
Und sonst?
Von Lancia gabs wirklich tolle Sachen. Dabei meine ich nicht mal solche Highlights wie den Stratos oder den Rallye 037, sondern zB die Integrale - also die "richigen" aus 87 bis 93... Auch ein Thema 8.32 war klasse. Ich hab mir den immer als Station Wagon gewünscht (gabs ja leider so nie).
Heute gibts da leider nichts mehr, was mich ansprechen würde. Die Prototypen Fulvia sah zumindest nett aus, kam aber dann doch nicht.
Lambo geht gar nicht mehr. Die waren schon immer etwas anders, als andere Exoten, aber seitdem Audi da mitspielt... Nö, danke.
Maserati ein Schatten seiner selbst - die Fratelli würden sich im Grab herumdrehen, wenn sie sähen, was da los ist!
Und Ferrari? Spätestens seit den 360ern ab anno 1999 gibts nur noch - nach meiner Ansicht - häßliche Autos, deren Logo beliebig austauschbar sind. Ich
hab mir zur Präsentation den aktuellen Cali angesehen (und bis heute auf eine Probefahrt verzichtet). Ein modisches Klappdach? Um Gottes willen!
Und ein Format, dass mich mehr an einen LKW erinnert, als einen Ferrari.
Als ich mich dem Auto von hinten genähert habe, hab ich den Wagen nicht einmal erkannt, sondern den Verkäufer gefragt, wo der Cali denn nun steht...
Mein 308 scheint nur halb so hoch zu sein.
599 und 612 sind so unförmig, dass mans besser gelassen hätte. Und 458 sieht auch nicht toll aus.
Gruß
ELR21
Besagter X3 ist aber vermutlich auch gut gedämmt. Grundsätzlich zählt für mich aber der Fahreindruck innen (da verbringen ich ja auch am meisten Zeit), und da bin ich nunmal der Meinung, dass ein moderner 6-Zylinder Diesel kaum was schlechter kann, als Beispielsweise der neuste 1.4 Turbo mit Multiair.
Jener Motor hat ein dermassen grosses Turboloch, und ne Anfahrschwäche, dass man nicht mal im Schritttempo auf ne Kreuzung rollen kann, um dann im 2. Gang zügig weg zu kommen. Und mehr Drehfreude als bei nem Diesel ist auch nicht wirklich vorhanden. Faszination = 0.
Grundsätzlich geht halt nix über einen vernünftigen Sauger.
Jaja, du wechselst schon auch noch auf die richtige Seite des Verbrennungsprinzips :-]
Mein erster Alfa war ein jtd, hab ich mir damals auf dem Zenit des Dieselhypes eingebildet. Auch einen 330d bewegte ich einige Jährchen - schönes Auto, keine Frage, gerade zum Entlangschnüren auf der AB. Hab dann aber doch festgestellt, dass die vergleichbaren Benziner eigentlich immer eine noch schönere Fahrkultur bieten - deshalb lieber i statt d.
Aus Rücksicht auf die Umwelt achte ich inzwischen einfach darauf, nicht zu zusätzlicher Lärmverschmutzung durch Dieselmotoren beizutragen. Mach das gar nicht wegen mir selbst, das ist einfach meine soziale Ader. !mgrins!
Und Turbokrater nerven, ja. Das ist definitiv mal etwas, das der Twincharger von VW mit dem Kompressor gut ausmerzt. Der geht aus dem Stand aus Leerlaufdrehzahl nicht schlechter weg als ein TS z.B. Da hab ich mir auch von der Multiair-Technik mehr versprochen.
Manchmal frag ich mich: Ist das hier ein Alfa Forum oder ein heimlicher BMW/VW/AUDI/Lancia/Mitsubishi selbst Ferrari Tummelplatz. (Was muss man eigentlich tun um all diese Autos in der neuesten Version zu fahren?)
Bei mir ist es eindeutig: Marke vor Modell
Natürlich läuft derzeit vieles bei Alfa Romeo falsch, aber bevor ich ein Auto fahre, bei dem ich auf Grund der Verwechselbarkeit auf einem Parkplatz eine Fahne hissen muss, um es wiederzufinden, nehme ich die Macken in Kauf. ich habe auch immer ein Modell bei Alfa gefunden, dass mir zu 100% gefallen hat.
Zur Zeit eben die Giulietta, die von Giovanardi66 als völlig faszinationlos bezeichnet wird. Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen!!!
@ Giovanardi:
Jener Motor hat ein dermassen grosses Turboloch, und ne Anfahrschwäche, dass man nicht mal im Schritttempo auf ne Kreuzung rollen kann, um dann im 2. Gang zügig weg zu kommen. Und mehr Drehfreude als bei nem Diesel ist auch nicht wirklich vorhanden. Faszination = 0.
Mann, Mann, Mann, ...
Bis bald
Natürlich läuft derzeit vieles bei Alfa Romeo falsch, aber bevor ich ein Auto fahre, bei dem ich auf Grund der Verwechselbarkeit auf einem Parkplatz eine Fahne hissen muss, um es wiederzufinden, nehme ich die Macken in Kauf.
Tscha - die einen freuen sich halt, wenn sie auf dem Parkplatz ihr Auto sofort entdecken; ich hingegen freue mich aufs Fahren - wenn das Ding gut um die Ecke geht, der Motor den 7000 entgegenjubelt und dazu einen feinen Klangteppich ausbreitet. Jeder wie er will. Alfas wollten in der jetzigen Form in den letzten Jahren aber offensichtlich nicht genug...
Tscha - die einen freuen sich halt, wenn sie auf dem Parkplatz ihr Auto sofort entdecken; ich hingegen freue mich aufs Fahren - wenn das Ding gut um die Ecke geht, der Motor den 7000 entgegenjubelt und dazu einen feinen Klangteppich ausbreitet. Jeder wie er will. Alfas wollten in der jetzigen Form in den letzten Jahren aber offensichtlich nicht genug...
Jetzt musst Du mir nur noch erzählen, dass diese Eigenschaften von Deinem 156TS besser erfüllt werden als von der Giulietta.
Dass ein V6 damit nicht zu vergleichen ist, ist mir schon klar, obwohl ich rein subjektiv der Meinung bin, dass die Giulietta mit 170PS besser geht als mein 2,5 V6 im 156 SW.
Bis bald
Giuseppe Farina
29.08.2010, 20:38
ich hingegen freue mich aufs Fahren - wenn das Ding gut um die Ecke geht, der Motor den 7000 entgegenjubelt und dazu einen feinen Klangteppich ausbreitet.
Vollste Zustimmung. Fahrgefühl, die Art und Weise wie Motor und Lenkung reagieren, angenehme Sitzposition, dazu noch gefälliges Äußeres.
Giulietta ist fahrtechnisch wieder sehr gut.
Unwichtigste Eigenschaft eines Autos: der Fakt wie oft mir komplett unbekannte Menschen das gleiche Auto haben. Individualität drücke ich nicht durch kaufbare Gegenstände aus.
Jetzt musst Du mir nur noch erzählen, dass diese Eigenschaften von Deinem 156TS besser erfüllt werden als von der Giulietta.
Dass ein V6 damit nicht zu vergleichen ist, ist mir schon klar, obwohl ich rein subjektiv der Meinung bin, dass die Giulietta mit 170PS besser geht als mein 2,5 V6 im 156 SW.
Bis bald
Den Vergleich hab ich auch garnienicht angestellt - wobei: drehfreudiger und besser klingend ist der olle TS durchaus. Zum wiederholten Male: der 156 ist i.Ü. nicht (mehr) mein Alltagsauto. Der ist noch da, weil Platz vorhanden ist, man dafür eh kaum noch was bekommt und - irgendwie mag ich ihn einfach. Nur falls das für jemanden bzgl. der Bewertung von neuen Autos eine Rolle spielt...
Ich vergleiche dauernd nur die vermeintlich so langweiligen Kisten der Konkurrenz mit dem aktuellen Alfa-Angebot.
Giovanardi66
29.08.2010, 23:01
Dass ein V6 damit nicht zu vergleichen ist, ist mir schon klar, obwohl ich rein subjektiv der Meinung bin, dass die Giulietta mit 170PS besser geht als mein 2,5 V6 im 156 SW.
Die Giulietta ist min. 100kg schwerer und hat 20 PS weniger... Die geht sicherlich nicht besser. Vielleicht zwischen 2500 und 4000 U/min, und da hält man sich im Alltag halt sehr oft auf... Überschreitest du mit dem V6 die 4500, ist das wie Tag und Nacht. 10x geiler - das ist wie wenn du Merkel neben Klum stellst :o
zagatomarc
29.08.2010, 23:30
der Motor den 7000 entgegenjubelt
Ist klar, seit wann Autos nördlich der Alpen den 7000er entgegen stottern.
Vielleicht seit dem man in Sant´Agata Bolognese für die Tresore die Schlüssel gekauft hat?
Saluti
Giovanardi66
29.08.2010, 23:37
Der R6 von BMW hatte seine Nennleistung schon Anfangs des Jahrtausends bei rund 8000 U/min. Roter Bereich irgendwo bei 8500...
Da wusste man in Italien noch nicht mal dass ein 6-Zylinder so hoch drehen kann!!mgrins!
Nein, nein, nicht alles was nördlich der Alpen hergestellt wird ist schlecht ;)
PS: Und ja, ich weiss dass die Hütte heute vor jeder Dönerbude steht, und völlig stillos ist...
Ist klar, seit wann Autos nördlich der Alpen den 7000er entgegen stottern.
Wat? Zuviel vom Rotwein zum Essen gehabt?
Vielleicht seit dem man in Sant´Agata Bolognese für die Tresore die Schlüssel gekauft hat?
I hob koan VW. Und auch nix aus dem Konzern. Aber so nebenbei - ein Golf V GT dreht trotz Aufladung problemlos bis dahin - und gefühlt nichtmal ungern. Jubeln tut er aber zugegeben auch nicht.
Ist klar, seit wann Autos nördlich der Alpen den 7000er entgegen stottern.
Vielleicht seit dem man in Sant´Agata Bolognese für die Tresore die Schlüssel gekauft hat?
Saluti
Soll ich demnächst extra für Dich unter 8.000 hochschalten? Was treibt Dich an?
hunalfa1
30.08.2010, 03:48
Der R6 von BMW hatte seine Nennleistung schon Anfangs des Jahrtausends bei rund 8000 U/min. Roter Bereich irgendwo bei 8500...
Da wusste man in Italien noch nicht mal dass ein 6-Zylinder so hoch drehen kann!!mgrins!
Nein, nein, nicht alles was nördlich der Alpen hergestellt wird ist schlecht ;)
PS: Und ja, ich weiss dass die Hütte heute vor jeder Dönerbude steht, und völlig stillos ist...
welcher R6? definitiv nicht die m52/m54 ag-motoren, die haben bei 6500 abgeregelt. eventuell meinst du die R6 aus dem M3?
Manchmal frag ich mich: Ist das hier ein Alfa Forum oder ein heimlicher BMW/VW/AUDI/Lancia/Mitsubishi selbst Ferrari Tummelplatz.
Vielleicht ist es ja ein Tummelplatz für Leute, die grundsätzlich auf Autos stehen, ein wie auch immer geartetes, besonderes Interesse an der Marke Alfa haben und bereit sind, über Tellerränder hinauszuschauen.
zagatomarc
30.08.2010, 09:58
Der R6 von BMW hatte seine Nennleistung schon Anfangs des Jahrtausends bei rund 8000 U/min. Roter Bereich irgendwo bei 8500... Da wusste man in Italien noch nicht mal dass ein 6-Zylinder so hoch drehen kann!!mgrins!
Das find´ ich jetzt aber nicht ganz koscher von dir, dass du uns solche Durchschnittsswerte hier als techn. Meilensteine unterjubeln willst. 8(
Anfang des Jahrtausends; ja, da war man schon drei Jahrzehnte
zuvor schon auf dem Mond gelandet. Sechs Zylinder bei rund 8000,
um das Jahr 2000, ist keine echte Pionierleistung.
Der 33 Stradale drehte schon 2 Jahre vor der Mondlandung bis 8800.
Der 12 Zylinder Boxer, brachte es schon 1954 auf 10.000. Die Alfetta 159 schon 1951 auf 9300 ... da konnte man sich in ... na, lassen wir das.
Doch das in Deutschland meist verkaufte Bier OETTINGER :+)
!augenmach!
bis dato hielt ich Oettinger für Sprudel medium mit Biergeschmack
!hehe!
Ganz klar: Die Marke! Der Name Alfa Romeo verleiht den aktuellen Fahrzeugen trotz Alltagstauglichkeit und einer (gewissen) Langweiligkeit wenigstens einen Schuß Besonderheit.
Meine zukünftige Giulietta QV ist zwar "ganz nett", aber Sportlichkeit muß für mich anders aussehen ;) Dafür stimmt der Preis und der "Ah, ein Alfa"-Faktor halbwegs. Alternative wäre ein Stuttgarter CLC gewesen, auch die sind nicht ganz so häufig und haben immerhin Heckantrieb - sportlich isser aber auch nicht (selbst der 6-Zyl. ist kein Dynamikwunder).
JohnnieW
30.08.2010, 11:39
Dann bleibt noch immer das Laufverhalten, der Gestank...
Wenn Du im Fahrzeug den Dieselgeruch des eigenen Fahrzeugs wahrnimmst, dürfte die Ursache wohl nicht in der Antwort auf die Frage Diesel oder Benziner begründet sein.:)
Giovanardi66
30.08.2010, 11:51
welcher R6? definitiv nicht die m52/m54 ag-motoren, die haben bei 6500 abgeregelt. eventuell meinst du die R6 aus dem M3?
Ja, M3
Der 33 Stradale drehte schon 2 Jahre vor der Mondlandung bis 8800.
Der 12 Zylinder Boxer, brachte es schon 1954 auf 10.000. Die Alfetta 159 schon 1951 auf 9300 ...
Vergleichen wir nun Rennfahrzeuge mit Serienautos? Dann können wir auch gleich Rasenmäher mit Motorrädern vergleichen...
... Dann können wir auch gleich Rasenmäher mit Motorrädern vergleichen...
Das tat doch schon wer: YouTube - Tim Taylor on a Lawn Mower (http://www.youtube.com/watch?v=AV2MehkFcTw)
MfG
Tony
Ps. schöner Doppel-Vergaser
zagatomarc
30.08.2010, 15:54
Vergleichen wir nun Rennfahrzeuge mit Serienautos? Dann können wir auch gleich Rasenmäher mit Motorrädern vergleichen...
Dachte, wir vergleichen U/min nördlich und südlich der Alpen?
Da kannst du gerne auch die aus den Rennabteilungen beibringen.
Und wg. Serienfahrzeugen ... wo laufen sie denn, wo laufen sie denn?
zagatomarc
30.08.2010, 20:24
Ja, M3
Vergleichen wir nun Rennfahrzeuge mit Serienautos? Dann können wir auch gleich Rasenmäher mit Motorrädern vergleichen...
R6: Maximale Leistung kW/PS 190/258 bei 6.650 U/Min
Im übrigen sehr zu empfehlen
320d kostet mir den letzten Nerv - BMW-Drivers (http://www.bmw-drivers.de/forum-68/320d-kostet-mir-den-letzten-nerv-t-27888.html)
Das rückt einiges zu recht!thatsit!
Saluti
Tscha, und wenn ich bei meinem R6 in die technischen Daten schaue, steht da: 252 KW bei 7.900/min.:)
Giovanardi66
30.08.2010, 21:52
Das rückt einiges zu recht!thatsit!
Das zeigt einfach überdeutlich wie du einmal mehr die Wahrheit so zurecht rückst, wie es dir gerade in den Kram passt.
Du schaust einfach keinen Millimeter über deinen italienischen Tellerrand.
Ich mag italienische Autos auch, bin nie etwas anderes gefahren. Aber man kann doch auch einfach mal zugeben, dass es auch anderswo tolle Sachen zu kaufen gibt.
zagatomarc
30.08.2010, 23:43
Das zeigt einfach überdeutlich wie du einmal mehr die Wahrheit so zurecht rückst, wie es dir gerade in den Kram passt. Ich mag italienische Autos auch, bin nie etwas anderes gefahren.
Aber klar doch. Un die haben auch weiterhin auch mein Go! Nur wird sich so ein Auto nicht unter meinem Hintern wiederfinden.
Das viele andere da ihr Zuhause finden, ist doch vollkommen O.K. Was nicht O.K. ist, dass hier über Jahre ein Nimbus um BMW,
VW oder was was ich gemacht wird, wenn man aber den Finger drauf legt aber merkt, dass da mindestens genau so viel daneben geht.
Man schaue nur näher rein in bmw-drivers.de Aufgrund dessen wäre es wünschenswert, wenn man der Marke, um die es in diesem Forum geht,
wenigstens mehr Objektivität zuteil werden ließe.
Saluti
zagatomarc
30.08.2010, 23:56
Das zeigt einfach überdeutlich wie du einmal mehr die Wahrheit so zurecht rückst, wie es dir gerade in den Kram passt. Du schaust einfach keinen Millimeter über deinen italienischen Tellerrand.
... Nicht unsachlich und abschweifend werden, wenn´s eng wird
6-Zylinder-Reihen Otto-Motor - Technische Daten (http://www.7-forum.com/news/news2004/6zyl/bmw_6zylinder_ottomotor8.php)
ist das nun ein R6 (mehr hattest du ja nicht benannt) oder nicht?
Und mein Tellerrand reicht sogar bis hierher:
http://www.bmw-drivers.de/forum-68/werkstatt-technik.html
dinosaur
31.08.2010, 00:05
Aufgrund dessen wäre es wünschenswert, wenn man der Marke, um die es in diesem Forum geht,
wenigstens mehr Objektivität zuteil werden ließe.
Saluti
Dann fang doch damit mal an...:-D
Dieser Thread hat doch mittlerweile mal wieder einen Punkt erreicht, wo Hardcore-Meinungen aufeinandertreffen und somit keine sinnvolle Diskussion mehr möglich ist.
Von daher: Blabla.
Dino
(ist dann jetzt auch wieder raus)
zagatomarc
31.08.2010, 00:30
und somit keine sinnvolle Diskussion
Dino
... nach Deinem Gusto und Deiner Tonality mehr möglich ist.
Deine Schmerzgrenze ist zu niedrig:)
was ist in 54 Hardcore?
dinosaur
31.08.2010, 00:35
Deine Schmerzgrenze ist zu niedrig:)
Nö - nur die Zeit zu kostbar.
Dino
zagatomarc
31.08.2010, 00:38
Nö - nur die Zeit zu kostbar.
Dino
... manchmal hast Du recht !thatsit!
Der beste Schlaf ist der vor Mitternacht
... es wird knapp!
Buona Notte
R6: Maximale Leistung kW/PS 190/258 bei 6.650 U/Min
Im übrigen sehr zu empfehlen
320d kostet mir den letzten Nerv - BMW-Drivers (http://www.bmw-drivers.de/forum-68/320d-kostet-mir-den-letzten-nerv-t-27888.html)
Das rückt einiges zu recht!thatsit!
Saluti
... Nicht unsachlich und abschweifend werden, wenn´s eng wird
6-Zylinder-Reihen Otto-Motor - Technische Daten (http://www.7-forum.com/news/news2004/6zyl/bmw_6zylinder_ottomotor8.php)
ist das nun ein R6 (mehr hattest du ja nicht benannt) oder nicht?
Dann mal zu den Fakten: Das letzte sportliche Flagschiff von Alfa, der 156 GTA hat:
184/250 @ 6.200
bei 3.2 Litern Hubraum und regelte zumindest bei den späteren Baujahren bei 6.800 ab.
Der von Dir gepostete 3.0 von BMW ist deren Brot und Butter Reihensechser und laut dem von Dir verlinktem Leistungsdiagramm:
190/258 bei 6.650 U/Min und wurde bis 7.000 gemessen, da hat also noch nix abgeregelt.
Und wo wir bei Alfa bei den Modellen mit den starken Buchstaben sind, darf ich hier sicher meine persönlichen Erfahrungen mit meinem BMW-Reihensechser zum dritten Mal anschreiben: Der jubelt nämlich serienmäßig fröhlich bis 8.000.
Na, für wen wird es jetzt eng?
zagatomarc
31.08.2010, 09:37
Dann mal zu den Fakten: Das letzte sportliche Flagschiff von Alfa, der 156 GTA hat: bei 3.2 Litern Hubraum und regelte zumindest bei den späteren Baujahren bei 6.800 ab.
Und wo wir bei Alfa bei den Modellen mit den starken Buchstaben sind, darf ich hier sicher meine persönlichen Erfahrungen mit meinem BMW-Reihensechser zum dritten Mal anschreiben: Der jubelt nämlich serienmäßig fröhlich bis 8.000.
Na, für wen wird es jetzt eng?
Na, wenn M3 o. M5 Serie sind, dann sind die 500 Stck. 8C auch Serie.
Aber egal. Ich hab´kein Problem damit, dass es im Moment keinen Arese-Nachfolger gibt, der es mit den Bayuwaren zumindest Leistungstechnisch aufnehmen kann.
Es ging auch mehr darum, ob und seit wann die Ithacas was von U/min verstehen oder nicht.
Saluti
...Es ging auch mehr darum, ob und seit wann die Ithacas was von U/min verstehen oder nicht.
...
Und was ist mit unseren japanischen Freunden? Lotus Elise und Honda S2000 habe doch auch ganz nette Saugmotoren mit Drehzahl :)
Außerdem find' ich das "neue" motorenseitige Downsizing gar nicht soo übel - im Prinzip war das in Italia ja schonmal sehr erfolgreich, siehe Lancia Delta Integrale. Das war auch ein mäßig hoch drehender Brot-und-Butter-Motor, den man mit Turbo und einigen (vielen) Spielereien auf ein sehr gutes Leistungsniveau für den Hubraum gebracht hat - zumindest nach damaligem Maßstab. :-]
Wer ausser hawi fährt eigentlich regelmäßig die gelobten BMW und VAG (anderer Thread - gleiches Thema) Motoren?
Ich habe fast 200.000 km einen E91 320d gefahren. Das war natürlich kein schlechtes Auto - aber ich hätte ihn sofort gegen einen entsprechenden 159er getauscht.
Jetzt fahre ich einen A4 TDI (sogar als 6-Zylinder), aber auch den würde ich sofort gegen einen 159er tauschen - selbst mit ein paar weniger PS.
Es sind doch nicht nur die Papierwerte, die ein Auto interessant machen, sondern das Flair und die Details. In einem 159er sieht man sofort, dass die Leute Spass daran hatten, den Innenraum zu gestalten, beim BMW und noch mehr beim Audi sieht man überall den verkrampften Versuch, die Funktionalität mit Chrom und Softlack auf edel zu heben.
Und auch der Sound ist beim 5-Zylinder Alfa Diesel DEUTLICH weniger Trecker als bei den BMW und TDI Aggregaten. Die klingen beide wirklich nach Landmaschine. Der Audi V6 ist wenigstens leise, aber von "schönem" Sound kann man da nicht reden. Den 5-Zylinder Alfa Diesel habe ich mal im Spider kennengelernt (und war nach starker anfanglicher Abneigung - mag selber deutlich lieber Beziner) sehr positiv überrascht - vor allem vom Klang!
Und wechseln wir mal zu den Benzinern der tollen Marken - am unteren Ende ist bei BMW gar nix los - die 4-Zylinder würden viele wahrscheinlich nichtmal gegen einen 2.2 JTS tauschen wollen, schon gar nicht gegen einen TBi. Die 6-Zylinder bei BMW sind im oberen Bereich klasse - aber das ist nun mal auch deren Alleinstellungsmerkmal - warum nicht. Der kleinere x25i ist alles andere als sahne. Der kommt unter 3000 mal gar nicht.
Also auch bei dengelobten Marken ist eben nicht ALLES toll, natürlich gibt es Schmankerl, aber die gibt's bei Alfa eben auch und dazu gibt's eben nocheine gehörige Menge Flair.
Visconti
31.08.2010, 10:26
Ein letzter sachlicher Versuch, ansonsten streiche auch ich die Segel:
Aber klar doch. Un die haben auch weiterhin auch mein Go! Nur wird sich so ein Auto nicht unter meinem Hintern wiederfinden.
Das ist ja auch ok! Wenn jemand diesen -ich nenne es einmal so!- Dünkel hat und sich selbst bzw. seinen Auftritt über die Seltenheit seines Fortbewegungsmittels definiert, dann wird es ihm egal sein, welche technische Spezifikation sich dahinter verbirgt. So jemand kommt mit einem 159 2.2 oder 3.2 wunderbar zurecht, denn was zählt, ist ja die vermeintliche Avantgarde.
Havis Profil erinnerte mich spontan wieder an meinen alten VWL-Professor, der bei ~7.500,- EUR Monatsgehalt tagtäglich mit einem klapprigen Lada Niva vorfuhr und sich hartnäckig weigerte, aufgrund seiner altsozialistischen Gesinnung in etwas Neues oder gar Deutsches (welche Frevel!) umzusteigen. Das war ziemlich cool und weißt Du auch, warum das cool war? Weil der alte Herr nicht Gott und der Welt einzureden versuchte, sein Lada Niva sei der bessere BMW X5, um dies hinterher schlimmstenfalls auch noch als Wahrung der Objektivität zu "vermarkten"! Den habe ich nie geifernd oder freudesabbernd über Elektronikdefekte am BMW-, Mercedes- oder sonstwas-Geländewagen dozieren hören...
Sicher, der Vergleich Lada Niva und BMW X5 ist im Zusammenhang (z.B.!) Alfa 159 und BMW 3er überhöht und nicht 1:1 übertragbar, aber es macht hoffentlich deutlich, worauf ich hinaus will!
Das viele andere da ihr Zuhause finden, ist doch vollkommen O.K. Was nicht O.K. ist, dass hier über Jahre ein Nimbus um BMW,
VW oder was was ich gemacht wird, wenn man aber den Finger drauf legt aber merkt, dass da mindestens genau so viel daneben geht.
Du unterscheidest überhaupt nicht zwischen der hier in der Tat anzutreffenden Achtung vor der Technik z.B. BMWs auf der einen und deren Zuverlässigkeit/Defektanfälligkeit/was auch immer auf der anderen Seite! Wo steht denn hier zu lesen (bitte Zitat!), dass BMW oder VW keine Sollbruchstellen oder dergleichen haben? Es wurde über die ausreißenden Hinterachsen des E46 genauso geschrieben, wie über die nicht immer unbedingt ihre Höchstleistung erreichenden M-Motoren. Aber all das ändert doch für einen klar denkenden Menschen kaum etwas daran, dass die technischen Entwicklungen bei BMW, Audi oder Mercedes z.T. Lichtjahre vor dem liegen, was die Italiener mit Alfa Romeo in der jüngeren Vergangenheit anzubieten wagten (wenngleich die Tendenz seit Giulietta wieder nach oben zeigt)! Wie zuverlässig das Ganze bei den Deutschen auch immer gewesen sein mag, das steht auf einem völlig anderen Papier. Da geben sich die Hersteller wohl alle nichts. Nur bedeutet das im Umkehrschluss ja wohl auch, dass niemand ernsthaft behaupten will, beim Wettberwerb sähe es schlechter aus, als bei Fiat/Alfa!
Man schaue nur näher rein in bmw-drivers.de Aufgrund dessen wäre es wünschenswert, wenn man der Marke, um die es in diesem Forum geht,
wenigstens mehr Objektivität zuteil werden ließe.
Und? Siehe oben! Was macht daran eine Fehlkonstruktion vom Schlage 939 3.2 auch nur einen Deut besser?
Gruß
Jan
@ Visconti: Hochachtung, Dein Posting ist sicher eins der besten im Verlauf dieses Threads. Dennoch bin ich der Meinung, dass die meisten Alfa/Fiat Kritiker nicht wirklich wissen, was bei VW, Audi oder BMW so viel besser ist als bei Fiat/Alfa.
letztendlich sind das alles nur Variationen eines immer wiederkehrenden Themas, aber es ist eben genauso blind, Leuten, die den 159er mögen und gar sportlich finden, automoblile Unkenntnis (und schlimmeres) zu unterstellen, wie es natürlich blind ist, nicht zu erkennen, das Alfa zur Zeit nicht wirklich vernünftig am Markt positioniert ist - aber das sieht hier glaube ich jeder.
...
letztendlich sind das alles nur Variationen eines immer wiederkehrenden Themas, aber es ist eben genauso blind, Leuten, die den 159er mögen und gar sportlich finden, automoblile Unkenntnis (und schlimmeres) zu unterstellen, wie es natürlich blind ist, nicht zu erkennen, das Alfa zur Zeit nicht wirklich vernünftig am Markt positioniert ist - aber das sieht hier glaube ich jeder.
Also ich sehe die schlechte Positionierung nicht ganz so deutlich. Und ich habe die Augen weit offen !augenmach!
Die Positionierung von Alfa ist ja gewollt schon länger nicht mehr sportlich-kompromißbehaftet, sondern komfortorientiert-sportlich-ökologisch korrekt, oder? Und das Hauptproblem für die geringere Akzeptanz der Marke in Deutschland ist denke ich die geringe Händlerdichte. In meinem Bekanntenkreis würden viele einen Alfa in Erwägung ziehen, wenn ein vernünftiger Händler vor Ort wäre. Hier denke ich liegt die größte Schwachstelle für den deutschen Markt, wo die markeneigene Fachwerkstatt möglichst im Ort sein muß.
Wer ausser hawi fährt eigentlich regelmäßig die gelobten BMW und VAG (anderer Thread - gleiches Thema) Motoren?
Ich
Dennoch bin ich der Meinung, dass die meisten Alfa/Fiat Kritiker nicht wirklich wissen, was bei VW, Audi oder BMW so viel besser ist als bei Fiat/Alfa.
Zumindest wissen die VAG und BMW Kritiker, was bei Fiat besser ist, nämlich:
In einem 159er sieht man sofort, dass die Leute Spass daran hatten, den Innenraum zu gestalten, beim BMW und noch mehr beim Audi sieht man überall den verkrampften Versuch, die Funktionalität mit Chrom und Softlack auf edel zu heben.
Na, wenn das kein Pluspunkt für Alfa ist.
Vorallem beim Blinkerhebel hatten die Leute einen Riesenspass, diesen aus alten Joghurtbechern zu kreieren. Was BMW-Innenräume angeht, sind diese in den BMWs der neuen Generation(E89, F01, F07, F10) ziemlich gut geworden, da hat BMW auf die Kritik der Käufer reagiert.
zagatomarc
31.08.2010, 11:20
Ein letzter sachlicher Versuch, ansonsten streiche auch ich die Segel:
So jemand kommt mit einem 159 2.2 oder 3.2 wunderbar zurecht, denn was zählt, ist ja die vermeintliche Avantgarde.
Gruß
Jan
Hi Jan
Die Sorte Profs kenne ich auch. Allesamt Geizknüppel in Auto,
Wein und Klamotten.
Und was für eine Avantgarde? Ich bin Traditionalist und
wertekonservativ; lasse mich nicht durch PS, Drehzahlen
und Propaganda alle drei Jahre in eine andere Ecke zerren.
Noch mal: Gerade weil ich klar denke, bleib´ich meiner Linie treu.
Auch wenn die echte Avantgarde (BMW, Audi, VW, Mercedes) 30 sec schneller
irgendwo ankommen sollte. Du verdrehst die Grundsätze. Ich fahre weiterhin Alfa,
nicht weil ich denke, dass Alfa in allen Belangen besser sei als die Avantgarde,
sondern weil es mir am Kofferraum vorbeigeht, dass die Avantgarde in einigen Punkten tatsächlich besser ist.
Grüße
Ich fahre weiterhin Alfa,
nicht weil ich denke, dass Alfa in allen Belangen besser sei als die Avantgarde,
sondern weil es mir am Kofferraum vorbeigeht, dass die Avantgarde in einigen Punkten tatsächlich besser ist.
Das finde ich tatsächlich mal eine Kernaussage und ganz besonders in Bezug auf Alfa als Marke. Und ich finde, das bringt es doch wahrscheinlich bei vielen hier auf den Punkt: sie haben Bock auf Alfa als Marke auch wenn Alfa bei vielen Modellen vielleicht nicht unbedingt in allen Bereichen die Benchmark setzt. Und seien wir mal ganz ehrlich (und da muss ich mich selbst natürlich auch mal etwas besinnen): die teilweise marginalen Unterschiede in technischer Über- oder Unterlegenheit merken doch die vielen Normalfahrer gar nicht. Das merken höchsten Tester, die ein Auto neben dem anderen bewegen oder Fahrer, die sich häufig am Limit bewegen. Und damit wird das ganze dann letztlich zur subjektiven Geschmacksfrage und darüber kann man ja bekanntermaßen kaum streiten. Wer gerne 159 fährt, hat ein cooles Auto und wird damit nicht schlechter fahren als jemand in einem 3er, der auch ein cooles Auto hat.
...Na, wenn das kein Pluspunkt für Alfa ist.
Vorallem beim Blinkerhebel hatten die Leute einen Riesenspass, diesen aus alten Joghurtbechern zu kreieren. Was BMW-Innenräume angeht, sind diese in den BMWs der neuen Generation(E89, F01, F07, F10) ziemlich gut geworden, da hat BMW auf die Kritik der Käufer reagiert.
Da meine ich weniger einen bestimmten Schalter (das Auto Bild Niveau, irgendwelche Drehregler wegen des fehlenden Softlacks zu kritisieren, aber bitte...), sondern das Gesamtpaket - und aktuell gibt es für meinen Geschmack keine bezahlbaren Autoinnenraum, der wirklich besser aussieht und mehr Wohlfühlcharakter verströmt als der eines 159ers.
Auch die Giulietta finde ich einem Golf, Octavia, Leon und auch einem A3 weit überlegen. Es ist einfach netter, in einer Giulietta zu sitzen als in einem Golf - egal ob der ne 10 Sek schneller odern langsamer ist.
Das finde ich tatsächlich mal eine Kernaussage und ganz besonders in Bezug auf Alfa als Marke. Und ich finde, das bringt es doch wahrscheinlich bei vielen hier auf den Punkt: sie haben Bock auf Alfa als Marke auch wenn Alfa bei vielen Modellen vielleicht nicht unbedingt in allen Bereichen die Benchmark setzt. Und seien wir mal ganz ehrlich (und da muss ich mich selbst natürlich auch mal etwas besinnen): die teilweise marginalen Unterschiede in technischer Über- oder Unterlegenheit merken doch die vielen Normalfahrer gar nicht. Das merken höchsten Tester, die ein Auto neben dem anderen bewegen oder Fahrer, die sich häufig am Limit bewegen. Und damit wird das ganze dann letztlich zur subjektiven Geschmacksfrage und darüber kann man ja bekanntermaßen kaum streiten. Wer gerne 159 fährt, hat ein cooles Auto und wird damit nicht schlechter fahren als jemand in einem 3er, der auch ein cooles Auto hat.
Das unterschreibe ich mal genau so!
Visconti
31.08.2010, 13:42
Die Sorte Profs kenne ich auch. Allesamt Geizknüppel in Auto,
Wein und Klamotten.
Keineswegs! Warum muss jemand, der mit Freude einen Lada Niva fährt, ein Geizknüppel sein? Diese Verallgemeinerung ist m.E. ebenso unpassend, wie zu behaupten, dass nur Mittelspurschleicher einen Alfa 159 fahren! Der Typ wollte damit etwas zum Ausdruck bringen, nämlich seinen vor dem geistigen Auge tätowierten Lenin, und er fuhr daher seinen Lada. Punktum.
Ich bin Traditionalist und wertekonservativ [...] Gerade weil ich klar denke, bleib´ich meiner Linie treu.
Das ist Dir ja eben auch unbenommen. Das eint Dich im Übrigen wieder mit dem o.a. Professor. Nur wirkt es allmählich einigermaßen lächerlich, diejenigen, die eher das gerade beste Produkt für sich auswählen, als Opfer des Marketing abzustempeln respektive der Propaganda (Propaganda nämlich immer dann, wenn markige Worte im Zusammenhang mit Deutschen Herstellern bemüht werden müssen)...
Ich habe vier Alfas in der Garage und wäre froh, irgendwann mal wieder einen aktuellen Alltagswagen der Marke dazu stellen zu können. Ob das je wieder der Fall sein wird, möchte ich angesichts des Festhaltens Marchionnes an Alfa stark bezweifeln, aber wer weiß, was noch passiert.
Insofern wieder der Bogen zum Ausgangsposting: Modell!
Gruß
Jan
merlinzauberer6
31.08.2010, 13:43
Und? Siehe oben! Was macht daran eine Fehlkonstruktion vom Schlage 939 3.2 auch nur einen Deut besser?
Fehlkonstruktion? Hoffentlich nur polemisch etwas hoch gegriffen! Der 3.2 ist dies gewiss nicht...Wobei er(zugegeben!) Punkte aufweist, die eigentlich-für die Normal-Autokäufer-ein NO GO darstellen. Aber wann war ein Alfa Romeo schon perfekt? NIE!! Damit muss man bei Alfa mit leben können, um diese Art Autos zu fahren.
Wg. auch erwähntem Blinkerhebel(Joghurtbecher): hab schon mehrfach (weibliche) Fahrer gehabt, die gerade die Weichheit der Bedienung desselben gelobt haben, sowie das Blinkergeräusch 'sehr niedlich' fanden; finde ich zum Schmunzeln! Und immerhin, der Blinker kann also beim 939 überzeugen, hihi.
Ich habe vier Alfas in der Garage und ....
Insofern wieder der Bogen zum Ausgangsposting: Modell! Gruß
Jan
.. und was sind das für Modelle!gruebel!
JohnnieW
31.08.2010, 14:28
Ich habe vier Alfas in der Garage und wäre froh, irgendwann mal wieder einen aktuellen Alltagswagen der Marke dazu stellen zu können.
Gruß
Jan
Ich fahre zwei absolute Alltagswagen von Alfa (147 und 156) und verstehe in dem Punkt Deine Kritik nicht, Jan: Genau der Punkt, dass Alfa nur noch solche Autos bauen würde, ist für die meisten doch wohl Ansatz ihrer Kritik, oder?
Mir haben die älteren Modelle mit einigen Ausnahmen immer gefallen. Der 156er hatte es mir dann von der Optik angetan und war als Dreijähriger damals auch mehr als erschwinglich. Da ich mit dem Wagen nunmehr insgesamt mehr als zufrieden bin, habe ich mir vor ca. 1 Jahr noch einen 147er gekauft und hab`s bisher auch nicht bereut. Über die Autos habe ich mich dann mehr mit Alfa beschäftigt. Sozusagen über die Marke zum Modell und dann wieder zur Marke.
Sicherlich werden noch ein bis zwei dazu kommen. Dann wiederum eher keine Alltagsautos. Dies wird aber erst der Fall sein, wenn die Kinder aus dem Haus sind.:) Die beiden aktuellen Alfa werde ich in jedem Fall behalten (wenn man auch nie nie sagen sollte).
zagatomarc
31.08.2010, 15:58
Nur wirkt es allmählich einigermaßen lächerlich, diejenigen, die eher das gerade beste Produkt für sich auswählen, als Opfer des Marketing abzustempeln respektive der Propaganda (Propaganda nämlich immer dann, wenn markige Worte im Zusammenhang mit Deutschen Herstellern bemüht werden müssen)...
Ob das je wieder der Fall sein wird, möchte ich angesichts des Festhaltens Marchionnes an Alfa stark bezweifeln, aber wer weiß, was noch passiert.
Gruß
Jan
Hi Jan,
Dein Prof ist mir Sympathisch, keine Sorge.
Naja, komm, Du und ein paar andere hier wissen,
was sie unterm Hintern haben. Aber Du willst mir
doch nicht erzählen, dass die ganzen Tanten und
Onkeln in Ihren VWs, die Oberärzte und Sozietätsanwälte
in ihren BMWs wissen, was sie da bewegen.
Die gehen doch alle drei Jahre zum Freundlichen,
lassen sich vom Verkäufer an die Hand nehmen und durch
Produktpalette und Preisliste führen.
Und natürlich machen die deutschen Hersteller
massiv und agressiv Werbung und Kommunikation.
Nicht nur in D, sondern geballt in ganz Europa.
Gerade in It. muss man die Aktivitäten von VW
als Feldzug bezeichnen, und ich find´das verdammt
ärgerlich, dass die Ithacas sich das gefallen
lassen und nicht zurückagitieren.
Grüße
...
Und natürlich machen die deutschen Hersteller
massiv und agressiv Werbung und Kommunikation.
Nicht nur in D, sondern geballt in ganz Europa.
Gerade in It. muss man die Aktivitäten von VW
als Feldzug bezeichnen, und ich find´das verdammt
ärgerlich, dass die Ithacas sich das gefallen
lassen und nicht zurückagitieren.
Grüße
Na ich hoffe mal nicht daß Alfa unter die Agitatoren geht :-D
Vielleicht ist ja auch Werbung mit einer (wenn auch sehr passablen) Frau nicht für den deutschen Markt geeignet? Also ich fand die Giulietta-Kampagne ganz gut, zumindest um Welten besser als die Sternfahrer-Werbung mit dem alten Schwabensäckel ("Nur das Beste aus der Frucht" oder so ähnlich !gruebel! )
zagatomarc
31.08.2010, 17:07
wie es natürlich blind ist, nicht zu erkennen, das Alfa zur Zeit nicht wirklich vernünftig am Markt positioniert ist - aber das sieht hier glaube ich jeder.
...das sieht jeder und erkennt auch jeder.
Blind gegenüber Alfas Situation ist, glaube ich, keiner.
Saluti
zagatomarc
31.08.2010, 17:22
Na ich hoffe mal nicht daß Alfa unter die Agitatoren geht :-D
Aber Hallo,
genau das muss neben vielem auch passieren.
Agitation-Propaganda-Präsenz.
Wirtschaft ist die Fortsetzung des Krieges mit anderen Mitteln.
Land ist heute uninteressant, Märkte müssen erobert werden.
Saluti
Visconti
31.08.2010, 18:20
Ich fahre zwei absolute Alltagswagen von Alfa (147 und 156) und verstehe in dem Punkt Deine Kritik nicht, Jan: Genau der Punkt, dass Alfa nur noch solche Autos bauen würde, ist für die meisten doch wohl Ansatz ihrer Kritik, oder?
Das siehst Du -glaube ich- falsch! Der (bzw. mein) Kritikpunkt ist vielmehr, dass es seit Jahren an einer vernünftigen Alternative aus Italien fehlt. Ich meine damit keinen Supersportwagen, sondern schlicht und ergreifend eine schnelle Limousine, die es z.B. mit einem 330i hätte aufnehmen können und darüber hinaus evtl. noch das gewisse Etwas geboten hätte. Was bietet denn Alfa derzeit an? Einen umgelabelten Opel/Fiat, einen Kompaktwagen und eine nahezu unverkäufliche Mittelklasselimousine. Das Leistungsspektrum endet bei 235 PS und aufgeblasenen 1800ccm.
- Dreliter JTD? Seit Jahren der Running-Gag, wird immer mal wieder aus der Mottenkiste gekramt! In der Realität wird zum Jahresende m.W. sogar der 2.4er JTD vom Markt genommen. Er schafft Euro 5 nicht... (mag aber ein Gerücht sein)
- 159 GTA? Guter Scherz! Vernünftige Technik dazu war eh nie zur Verfügung! Den Holden V6 noch aufblasen? Mit dem bescheuerten JTS-Kopf? Ja nee, is klar! Opel / Saab hat es mit dem 2.8er Holden getan. Da waren aber vorher auch keine Fiat-Werkler dran... (jaja, ein Maserati V8 sollte da auch mal rein... :D)
- MiTo GTA? Ha, wozu denn...? Der neue Alfa-Käufer kauft eh 95 PS und erfreut sich an "Italianatà" und Olivenbrot.
- .....
Die Liste ließe sich mit Ankündigungen und Versprechungen beinahe seitenweise füllen. Anstatt dessen gab's 159 mit Zafira- Motor, 147 QV mit sage und schreibe 120 PS, ein Cabrio mit 75 kg Zuladung und Fahrwerten einer Wanderdüne und, und, und.... Ärgerlich, zumal der 159 einigermaßen anständige Attribute mitbrachte (Fahrwerk, Interieurverarbeitung und -qualität, Sechsstufenautomat).
Gruß
Jan
vindobona
31.08.2010, 19:40
Das siehst Du -glaube ich- falsch! Der (bzw. mein) Kritikpunkt ist vielmehr, dass es seit Jahren an einer vernünftigen Alternative aus Italien fehlt. Ich meine damit keinen Supersportwagen, sondern schlicht und ergreifend eine schnelle Limousine, die es z.B. mit einem 330i hätte aufnehmen können und darüber hinaus evtl. noch das gewisse Etwas geboten hätte. Was bietet denn Alfa derzeit an? Einen umgelabelten Opel/Fiat, einen Kompaktwagen und eine nahezu unverkäufliche Mittelklasselimousine. Das Leistungsspektrum endet bei 235 PS und aufgeblasenen 1800ccm.
- Dreliter JTD? Seit Jahren der Running-Gag, wird immer mal wieder aus der Mottenkiste gekramt! In der Realität wird zum Jahresende m.W. sogar der 2.4er JTD vom Markt genommen. Er schafft Euro 5 nicht... (mag aber ein Gerücht sein)
- 159 GTA? Guter Scherz! Vernünftige Technik dazu war eh nie zur Verfügung! Den Holden V6 noch aufblasen? Mit dem bescheuerten JTS-Kopf? Ja nee, is klar! Opel / Saab hat es mit dem 2.8er Holden getan. Da waren aber vorher auch keine Fiat-Werkler dran... (jaja, ein Maserati V8 sollte da auch mal rein... :D)
- MiTo GTA? Ha, wozu denn...? Der neue Alfa-Käufer kauft eh 95 PS und erfreut sich an "Italianatà" und Olivenbrot.
- .....
Die Liste ließe sich mit Ankündigungen und Versprechungen beinahe seitenweise füllen. Anstatt dessen gab's 159 mit Zafira- Motor, 147 QV mit sage und schreibe 120 PS, ein Cabrio mit 75 kg Zuladung und Fahrwerten einer Wanderdüne und, und, und.... Ärgerlich, zumal der 159 einigermaßen anständige Attribute mitbrachte (Fahrwerk, Interieurverarbeitung und -qualität, Sechsstufenautomat). http://www.alfisti.net/alfa-forum/images/smilies/xyxthumbs.gif
Gruß
Jan
was kanns'tn nicht verkraften, du toller visconti du ?
ich rate dir sogar zu ein bißchen olivenbrot, wenn man schon seit generationen blässer wird und alles verwechselt, könnte helfen.
!thatsit!
zagatomarc
31.08.2010, 19:48
Das siehst Du -glaube ich- falsch! Der (bzw. mein) Kritikpunkt ist vielmehr, dass es seit Jahren an einer vernünftigen Alternative aus Italien fehlt. Ich meine damit keinen Supersportwagen, sondern schlicht und ergreifend eine schnelle Limousine, die es z.B. mit einem 330i hätte aufnehmen können und darüber hinaus evtl. noch das gewisse Etwas geboten hätte. Was bietet denn Alfa derzeit an? Einen umgelabelten Opel/Fiat, einen Kompaktwagen und eine nahezu unverkäufliche Mittelklasselimousine. Das Leistungsspektrum endet bei 235 PS und aufgeblasenen 1800ccm.
- Dreliter JTD? Seit Jahren der Running-Gag, wird immer mal wieder aus der Mottenkiste gekramt! In der Realität wird zum Jahresende m.W. sogar der 2.4er JTD vom Markt genommen. Er schafft Euro 5 nicht... (mag aber ein Gerücht sein)
- 159 GTA? Guter Scherz! Vernünftige Technik dazu war eh nie zur Verfügung! Den Holden V6 noch aufblasen? Mit dem bescheuerten JTS-Kopf? Ja nee, is klar! Opel / Saab hat es mit dem 2.8er Holden getan. Da waren aber vorher auch keine Fiat-Werkler dran... (jaja, ein Maserati V8 sollte da auch mal rein... :D)
- MiTo GTA? Ha, wozu denn...? Der neue Alfa-Käufer kauft eh 95 PS und erfreut sich an "Italianatà" und Olivenbrot.
- .....
Die Liste ließe sich mit Ankündigungen und Versprechungen beinahe seitenweise füllen. Anstatt dessen gab's 159 mit Zafira- Motor, 147 QV mit sage und schreibe 120 PS, ein Cabrio mit 75 kg Zuladung und Fahrwerten einer Wanderdüne und, und, und.... Ärgerlich, zumal der 159 einigermaßen anständige Attribute mitbrachte (Fahrwerk, Interieurverarbeitung und -qualität, Sechsstufenautomat).
Gruß
Jan
Ach Jan,
Hast´ ne schöne Buttl Rotwein da, und Olivenbrot? ... das hilft:)
Immer wieder dieselbe Trauerarie. Was sollen wir machen,
gen Turin ziehen und den Laden anzünden?
Übrigens, nur so nebenbei, weil Du von Euro 5 nicht schaffen sprichst ...
VW löst das anders: Die gaben in den Werbebroschüren für ihren Leguan Euro 5 aus. Die Käufer rieben sich die Hände, ob der Steuerersparnis, um dann bei der Zulassung erfahren zu müssen, dass das Kriechtier doch nur 4 schafft. Die Enttäuschung war groß, wurde aber verziehn. War ja auch ein VW Tig...?, naja, auf jeden Fall ein uan.
Trink ens
Saluti
zagatomarc
31.08.2010, 19:49
Jan,
ich schwöre, das war nicht verabredet!!!!gruebel!
chris0904
31.08.2010, 19:49
..unbedingt unrecht hast Du da nicht,Jan.............8(
zagatomarc
31.08.2010, 19:55
Vind,
ich hab´ kein gutes Gefühl.
Dieses kollektive aber nicht abgestimmte Verabreichen
von Olivenbrot macht mich nachdenklich !gruebel!
vindobona
31.08.2010, 19:57
Vind,
ich hab´ kein gutes Gefühl.
Dieses kollektive aber nicht abgestimmte Verabreichen
von Olivenbrot macht mich nachdenklich !gruebel!
n'abend marco !
jau, da hatten wir dieselbe idee.
hat aber auch sein gutes: er muß erst mal verdauen und da spricht man nicht
:D
LucaLinz
31.08.2010, 20:01
Vind,
ich hab´ kein gutes Gefühl.
Dieses kollektive aber nicht abgestimmte Verabreichen
von Olivenbrot macht mich nachdenklich !gruebel!
Ciao!
Ich sehe das ganz locker.
Da wir ja räumlich so weit getrennt sind, können wir zum Glück keine gemeinsame kulinarische Runde gründen. Das hätte nämlich mit Sicherheit dramatische Auswirkungen auf meine Statur.
Zum Thema:
Es gibt sicherlich viele gute Autos, die außerhalb Italiens erzeugt werden. Aber seit langer Zeit (auf hoffentlich auch in Zukunft) spricht mich eben AR besonders an.
Grüße aus der Kälte!!hehe!
zagatomarc
31.08.2010, 20:06
n'abend ma... !
jau, da hatten wir dieselbe idee.
hat aber auch sein gutes: er muß erst mal verdauen und da spricht man nicht
:D
Ciao Vind,
das ist zwangsläufig so, denn beim Verdauen sacken die Energien vom Kopf in den Magen, wo sie gebraucht werden. Aber ich bin sicher, dass Jan bald mit ganzer Durchschlagskraft wieder da ist; Dann wird´s wieder eng für uns gebeutelten Alfisti ...
vindobona
31.08.2010, 20:08
Ciao!
Ich sehe das ganz locker.
Da wir ja räumlich so weit getrennt sind, können wir zum Glück keine gemeinsame kulinarische Runde gründen. Das hätte nämlich mit Sicherheit dramatische Auswirkungen auf meine Statur.
Zum Thema:
Es gibt sicherlich viele gute Autos, die außerhalb Italiens erzeugt werden. Aber seit langer Zeit (auf hoffentlich auch in Zukunft) spricht mich eben AR besonders an.
Grüße aus der Kälte!!hehe!
ciao luca !
die kälte betreffend kann ich heute mithalten. bei uns stürmt es bei etwa 10°C. Ichwürde das auch gar nicht bestreiten wollen, daß außerhalb italiens gute autos produziert werden. vielmehr würde ich bei allen produzenten wesentlich geringere mängelraten einfordern.
aber was mich wirklich anzipft (so sagt man bei uns) ist die ständige wettbewerbsverzerrung samt wahllosigkeit der mittel bei so manchem mitbewerber - und die oftmals damit einhergehenden untertöne, die die willige journaille verbreitet. in der diskussion hier stört mich die einseitigkeit: wenn man keine rundenzeiten oder drehzahlen als argument verwenden will, dann gilt man gleich als neukunde, der einen alfa-vw sowieso nicht verdient hat. aber egal, der diskursbruch wird sich hier auch so schnell nicht mehr ändern ...
zagatomarc
31.08.2010, 20:09
Ciao!
Ich sehe das ganz locker.
Da wir ja räumlich so weit getrennt sind, können wir zum Glück keine gemeinsame kulinarische Runde gründen. Das hätte nämlich mit Sicherheit dramatische Auswirkungen auf meine Statur.Zum Thema:
Es gibt sicherlich viele gute Autos, die außerhalb Italiens erzeugt werden. Aber seit langer Zeit (auf hoffentlich auch in Zukunft) spricht mich eben AR besonders an.
Grüße aus der Kälte!!hehe!
Ciao Luca,
das ist ja hier wie in der Osteria ...
nur leider ohne Wein und Brot :,(
LucaLinz
31.08.2010, 20:11
Ciao Luca,
das ist ja hier wie in der Osteria ...
nur leider ohne Wein und Brot :,(
Wäre jedenfalls ein angenehmer Ort um dieses Thema zu diskutieren.
LucaLinz
31.08.2010, 20:13
ciao luca !
die kälte betreffend kann ich heute mithalten. bei uns stürmt es bei etwa 10°C. Ichwürde das auch gar nicht bestreiten wollen, daß außerhalb italiens gute autos produziert werden. vielmehr würde ich bei allen produzenten wesentlich geringere mängelraten einfordern.
aber was mich wirklich anzipft (so sagt man bei uns) ist die ständige wettbewerbsverzerrung samt wahllosigkeit der mittel bei so manchem mitbewerber - und die oftmals damit einhergehenden untertöne, die die willige journaille verbreitet. in der diskussion hier stört mich die einseitigkeit: wenn man keine rundenzeiten oder drehzahlen als argument verwenden will, dann gilt man gleich als neukunde, der einen alfa-vw sowieso nicht verdient hat. aber egal, der diskursbruch wird sich hier auch so schnell nicht mehr ändern ...
Da könnte was dran sein.
Ich habe mein Auto jedenfalls nicht wegen der Rundenzeiten gekauft.
.. und was sind das für Modelle!gruebel!
na, überlesen , oder sind die auch nicht der Rede wert?
zagatomarc
31.08.2010, 20:19
Da könnte was dran sein.
Ich habe mein Auto jedenfalls nicht wegen der Rundenzeiten gekauft.
... sondern um stil- und genussvoll an einen schönen Ort zu kommen,
wo man fein Tafeln kann. Stimmt´s Luca, das ist doch Deins?
vindobona
31.08.2010, 20:25
... sondern um stil- und genussvoll an einen schönen Ort zu kommen,
wo man fein Tafeln kann. Stimmt´s Luca, das ist doch Deins?
könnt' ich unterschreiben. wobei das ja nicht ausschließt, das man es dann und wann auch etwas flotter angeht.
LucaLinz
31.08.2010, 20:32
... sondern um stil- und genussvoll an einen schönen Ort zu kommen,
wo man fein Tafeln kann. Stimmt´s Luca, das ist doch Deins?
Absolut treffend.
Und als Draufgabe hat auch der Anschaffungspreis gepasst.
LucaLinz
31.08.2010, 20:33
na, überlesen , oder sind die auch nicht der Rede wert?
Entschuldigung!
Nicht überlesen, aber kann nichts fundiertes dazu sagen.
zagatomarc
31.08.2010, 20:36
Absolut treffend.
Und als Draufgabe hat auch der Anschaffungspreis gepasst.
Luca,
das klingt wie der Abbinder eines Werbespots.
Ich glaube, wir sind auf dem richtigen Weg!
zagatomarc
31.08.2010, 20:38
Entschuldigung!
Nicht überlesen, aber kann nichts fundiertes dazu sagen.
Jan ist gefragt ...
hoffentlich kommt er bald wieder !gruebel!
Entschuldigung!
Nicht überlesen, aber kann nichts fundiertes dazu sagen.
bin mal gespannt. Wenn er hier schon mit klangvollem Nic auftritt, sollte er ja entsprechend seiner großen Worte etwas im Stall ( Garage ) haben.:-]
zagatomarc
31.08.2010, 20:42
bin mal gespannt.
noch 400 !cool!
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