159 1.9jtdm "motor kontrollieren lassen" und notprogramm, kein asr/vdc/hill holder

[alfasteff]

Hallo erstmal.

also. bei meine 159er bj 2006 1.9jtdm 16v gibts folgendes problem.

bordcomputer schreibt motor kontrollieren lassen. erstmal läuft er ganz normal, und dann ca. nach 2 min schaltet sich das notlaufprogramm ein. fehler wurde schon einige male gelöscht, kommt aber gleich wieder. jetzt hab ich heute mal das agr-ventil ausgebaut und komplett gereiningt, noch immer der selbe fehler. zeitweise schreibt er dann noch asr nicht verfügbar, vdc nicht verfügbar und hill holder nicht verfügbar.

das auto war vor ca. 3-4 wochen in der werkstatt weil die motorkontrolle aufleuchtete und wegen der meldung "vorglühanlage nicht vervügbar". aber da war es ein kabelbruch am einspritzventil 3, 2 glühstifte und das vorschaltgerät dafür. stecker inkl. kabel wurden ersetzt, alle 4 glühstifte und das vorschaltgerät auch.


danke schon mal im voraus
mfg, stefan

[alfasteff]

und noch ne frage hinzu. was benötige ich damit ich meinen fehlerspeicher selbst auslesen & löschen kann???

mfg, stefan

[breser]

liegts vielleicht an der batterie ??? wenn durch kurzstrecken etc. die leistung nachlässt spinnen oft mal die anzeigen........immerhin billiger eine nacht aufzuladen, als dauernd werke

[alfasteff]

nee die batterie sicher nicht. ich fahr selten kurzstrecken. hm.. sonst keine ideen?

heute hat der tempomat auch nicht funktioniert. aber irgendwie nach ca. 60km autobahn im notprogramm hat der wieder funktioniert. dann hats kurz gruckelt dann war die vdc/asr/hillholder fehlermeldung aufeinmal auch weg. sonst hat sich nichts verändert :/

[vonLeon159]

Diese vielen Fehlermeldungen zusammen kamen bei meinem nach abziehen des Steckers eines Injektors. Dort würde ich nochmal alle Verbindungen Prüfen und natürlich was der Examiner für Meldungen anzeigt. Der Tempomat geht nicht sobald irgenwo ein Fehler ist selbst bei ASR, VDC eingriffen oder der Handbremskontrolleuchte klinkt dieser sich aus.

Die Exide Batterien taugen nichts (nicht mal die 74Ah im 2,4), verabschieden sich sehr zeitig und ein Defekter Akku nimmt auch auf Langstrecke keinen Ladestrom mehr an. Eine volle Batterie liegt bei 12,8 Volt, unter 12 Volt nach einer Langstreckenfahrt ist der Akku wohl reif für den tausch.

http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/90065-elektronikausfall-alfa-159-2-4-jtd-2.html

[alfasteff]

Ja das war ja auch das problem wie er das erste mal in der werkstatt war. stecker erneuert, hat bis jetzt gehalten. waren ca. 7000km. und wie er das problem hatte hat er auch geruckelt als würde er auf 3 zylinder laufen. was er in dem fall im prinzip auch so war.
was is ein examiner??
ja und damals hat der tempomat trotz allen fehlermeldungen funktioniert. war heute das erste mal das der ausgefallen is.. hm. ja die battrie misst 12,98V.. naja mal ne andere bat einbaun.

[vonLeon159]

Examiner ist das Diagnose Gerät von Alfa. 12,98Volt direkt nach dem abstellen, oder nach Motor aus nochmal ca 1minute Zündung und Heckscheibenheizung an um Spannungsspitzen abzubauen? Bei zweiterem ist die Batterie wohl noch fit.

[alfasteff]

naja hab noch bisschen mit musik herum geschraubt und dann hab ich gemessen.. hm. mal gucken ich lass mal ne minute die heckscheiben heizung und musik rennen =) und ja. werd die stecker nochmal mit kontaktspray besprühen und ja. is schon finster draußen :-/ naja was solls.

aja geht das mit dem felherspeicher auslesn nicht auch mit dem laptop oder so?? wenn nein, wo bekomm ich so einen examiner her und was kostet der??

danke mal =)

[vonLeon159]

fiat ecu scan , damit kannst mal die suche füttern.

[alfasteff]

also batterie misst auch nach 5 min heckscheiben heizung und musik noch 12,92V.. und ne andere bat hat auch keinen effekt. hm. keiner noch dieses problem gehabt?? asr/vdc/hillholder meldung kommt mittlerweile gar nicht mehr.. nur mehr 'motor kontrollieren lassen'.. und nach 2 min das ach so geliebte notlaufprogramm :-/ hm..

[noborimashu]

du brauchst fiat ecu scan für windows ein notebook und ein ftdi kabel. wenn ich dir hier die links reinpaste wird mir der beitrag wieder wegen "werbelinks" gelöscht und ich kriege einen hinweis. tja, so kann ich nur schwer helfen. die grenze zwischen werbelink und hilfe ist eben manchmal grau. das ftdi kabel hatte ich in england bestellt und per pay pal bezahlt. fiat ecu scan war zu meiner zeit umsonst. inzwischen nimmt der entwickler 50 eur. alternativ wird hier auf der website ein ELM lösung angeboten. das kostete 150 EUR. bei ebay gibt OBD scanner aus china für 20 eur plus wahrscheinlich einfuhrsteuer. die code wie P2030, P010F, P0016 die hinter der lampe "motor kontrollieren" stehen, kann man durch googeln schnell finden sobald man sie ausgelesen hat. immer mit dem notebook zu fahren ist etwas nervig. ich habe inzwischen sogar das USB CAN Bus ftdi kabel einfach um die lenksäule gewickelt.

[alfasteff]

ok. das kabel find ich irgendwie niergends. bist vllt bei facebook oder so wenn man da nicht über so etwas schreiben kann ?? :-/

[noborimashu]

unter "Nützliches"findest du nach dem login einen funktion private nachrichten. ich versuchs's mal da. moment ...

[noborimashu]

... also das ging nicht. ich bin nur foren gast. da habe ich kein PN privileg. naja. also googelst du nach "K-line ftdi usb iso" und nimmst den ersten link auf einen englischsprachigen shop. du brauchst ja eink-line kabel wie das für fiat ecu scan beschrieben ist. mein kabel ist blau. facebook oder sowas habe ich leider nicht.

[alfasteff]

jopp ich bin auch forengast. tuts auch so ein obd kabel aus ebay?? da steht zwar bei den meisten audi opel und so dabei. nur obd müsste ja im prinzip obd sein oder nicht? denke mal dass das aus dland bzw österreich schneller da sein wird. das problem geht mir mittlerweile echt schon auf die nerven :-/
hm schade. naja fiatecuscan hätt ich schon mal =D jetzt fehlt halt eben nur noch das kabel

[noborimashu]

es kommt wohl auf ein OBD zu USB *K-Line* kabel mit einem *FTDI* chip an. ich musste mir dann noch die treiber von ftdi für windows runterladen. ich nehme an fiatecuscan redet dann mit dem ftdi chip. elm ist eine alternative zu ftdi (?). ich erinnere mich: ich musste 14 tage auf die post aus england warten, was aber mehr damit zu tun hat, dass post aus england generell nicht schnell nach D kommt.

ob die anderen kabel gehen, weiss ich nicht. meiner erfahrung nach muss man sich bei solchen semiprofessionellen lösungen sehr genau an die angaben halten.

[alfasteff]

hm in ebay gibts keine ftdi sachen.. und für alfa nur diagnose kabel mit fiat 3 pin stecker oO was auch immer das sein soll. hm. naja 2 wochen is schon ne lange zeit :-/ kann man so etwas nicht irgendwo in einem geschäft orso kaufen?? hm.

ich schenke dem ganzen ebay zeug im prinzip sowieso nicht wirklich viel vertrauen.

was ist eigentlich mit solchen handscannern ??? taugen die was oder eher nicht?

[noborimashu]

an so einen handscanner hatte ich auch schon gedacht. wer will schon immer das notebook dabei haben ? bei ebay gibt es günstige geräte aus china bei denen man vermutlich zum zoll zum abholen muss. etwas teurere sind schon in D. die fehlercodes kann man dann per zettel in text übersetzen.

allerdings hat fiatecuscan ein paar funktionen wie: AGR ventil testen, swirlklappensteller testen, messwerte wie drehzahl, soll und ist luftmenge auslesen, dieseltemperatur anzeigen, mittlere anzahl der km zwischen DPF reinigungen auslesen, aktuelle verstopfung des DPF anzeigen und noch ein paar mehr. motorsteuerung nach einbau neuer sonden resetten.

mit meinem problem wäre ich ohne den swirlklappentester neulich nicht von frankfurt nach münchen und zurück gekommen. der test hat mir die swirlklappen jeweils wieder "frei" gedreht. für die nächsten 80 km. auch für einen luftmassenmesserwechsel musste ich die motorsteuerung resetten.

[alfasteff]

ja gibts eh auch welche aus deutschland. nur wenn das ding dann ned funkt will ich nicht wirklich 100€ dafür ausgeben :-/ die schreiben sogar fehlarcodes in in echttext. das is schon irgendwie ein verlockendes angebot.

und ja die funktionen von fiat ecu scan sind natürlich noch verlockender. nur ohne das schei** kabel komm ich da nicht weit. ich werd heute mal in die werkstatt fahern die solln nochmal auslesen.. hm.

so will ich irgendwie gar nicht mehr fahren. hab vor meinem haus einen ca. 1,5km langen berg mit ziemlicher steigung. normalerweise fahr ich den mit ~120km/h. jetzt mit 40 :-/ das nervt mit der zeit..

[noborimashu]

egal was du mit einer software oder einem scanner ausliest, die meisten werkstätten werden dann auf den examiner bestehen. so habe ich neulich für meine werkstatt noch eine runde mit dem examiner gedreht. das hat zum gleichen ergebnis geführt und das vertrauen in fiat ecu scan etwas gebessert. ich durfte dann noch eine stunde mit dem examiner spielen. durch den vergleich verstehe ich jetzt fiat ecu scan besser.

bei meinem fehler ist es so, dass es erst richtig kaputt gehen muss, damit man es reparieren kann. ich habe seit einem halben jahr sporadische fehler gehabt. da lässt sich nicht viel zu sagen.

jedes mal in die werkstatt kostet mich zuviel zeit. da das eine bastellösung ist, möchte ich nicht soviel investieren. ich muss ja noch die reparatur am ende zahlen.

[Amore156]

Hi,
hier ein paar Daten bzgl. Fehler auslesen..

Software : FiatEcuScan -> Demo-Version, kostenlos, damit kannst Du :
- Fehlerspeicher auslesen, Fehlerspeicher löschen sowie Funktionen der Injektoren, etc. teste, prüfen. und vieles mehr.
Der Unterschied zur "Vollversion" ist, dass Du u.a. auch die Sprache ändern kannst (Demo nur englisch) und das ABS / Airbag Steuergerät auslesen kannst.

Als "Kabel" benötigst Du nur das "KKL-VAG ODB2" Interface (auf der einen Seite ein 16-poliger Stecker, auf der anderen Seite ein USB-Anschluß)
Kostenpunkt in de eBucht ~ 20€ incl. Versand.

Aternativ kannst Du auch das sog. ELM-Interface kaufen, das liegt allerdings bei ~ €50,00..mit ein bissel "umbauen" kannst Du dann damit auch die anderen Steuergeräte auslesen

Zusammengefasst :
- Note/NetBook mit Windows Betriebssystem (andere werden mom. nicht unterstützt)
- KKL-VAG ODB2 Interface (~ 20,00)
alterantiv
- ELM 327 Interface (~ € 50,00)
- FiatEcuScan (kostenlos)

Viel Erfolg
Amore156

[noborimashu]

sogar amazon hat ein "Profi USB KKL Diagnose Interface OBD2 OBD VW AUDI SEAT SKODA VAG COM 409.1". muss man nur nach googeln. sehr gut. danke.

[alfasteff]

also kurz und bündig: ich kann mir so ein kabel aus ebay bestellen =)
mal schön zu wissen.

nur: bei den meisten steht für fahrzeuge ohne can bus ?!

[alfasteff]

also da z.b. steht für fahrzeuge ohne canbus bis 2004 oO das steht aber bei allen in der ebucht ?!?! -->klick (http://cgi.ebay.at/Interface-USB-VAG-KKL-OBD-2-VW-Audi-Diagnose-Software-/150356081371?pt=Elektroger%C3%A4te)

[Amore156]

@ noborimashu : korrekt, genau das sind die Interfaces (Kabel)

@ alfasteff : über den Can-Bus mach Dir mal keine Sorgen, der wird für das auslesen der Steuergeräte (ECU, ABS, Airbag) zum Glück noch nicht benötigt..
wohl aber zur Steuerung vom Tempomat, Radio, etc. Also der "Komfortelektronik"

Ich habe an meinem 159'er 16V (mit Can-Bus) das KKL sowie das ELM-Interface in Verbidnung mit "FiatEcuScan" getestet.
Der einziger Unterschied zw. den beiden IF's bestand darin, dass ich mit dem ELM auch noch auf das ABS und Airbag Steuergerät zugreifen konnte.
Mit dem KKL "nur" auf das Motorsteuergerät (ECU).

Somit sollte das KKL für die meisten "arbeiten" reichen.

Für die Selespeed Fraktion kann FiatEcuScan sogar das kalibrieren sowie das einstellen übernehmen.. (dieses allerdings nur in der reg.Version)

Wie gesagt, alles ausser der "Komfort" Elektronik und das auslesen der gespeicherten Laufleistung, ist möglich.

Falls Fragen, einfach Fragen ;)

Grüße und viel Erfolg
p.s. ich nutze die modifizierten Varianten mit "Dip-Schaltern" von "Eddy".
Somit ist es einfach, die versch.Steuergeräte anzusprechen.

[alfasteff]

also das von mir in ebay gefundene kabel ist ok? auch wenn vw audi dabei steht?

dann werd ich das ding mal direkt bestellen =)

eigentlich intressiert mich ja eh nur die motorelektronik. mit dem rest beschaff ich mich mal wenn mir fad is, ich zeit dazu habe und mein baby mal ohne größere probleme und notlaufprogramm fährt.

danke mal =)

[Amore156]

@ alfasteff : genau, das ist es aus der Bucht..mit z.b. FiatEcuScan kannst Du die wichtigsten Parameter damit auslesen (Fehlerspeicher, wie oft überdreht, etc. p.p.)
mehr Infos was FiatEcuScan kann findest Du hier : Fiatecuscan (http://www.fiatecuscan.net/Default.aspx)

[alfasteff]

ok danke mal =) hab das ding jetzt bestellt. denke mal das wird bis ende der woche da sein =)
tja und morgen gehts mal in die werkstatt weil so ist das auto unfahrbar.. naja was solls.

mfg =)

[alfasteff]

seltsamerweise hat sich das problem von alleine behoben. kein 'motor kontrollieren lassen' mehr, ab und zu noch asr/vdc/hill holder probleme.

das einzige was jetzt noch ist: der tempomat funktioniert nicht mehr?!?!

[vonLeon159]

hier ist schon mal ein fall diskutiert worden , das der Tempomathebel kaputt war. dies soll auch mit wilden Fehlermeldungen einhergehen.

[alfasteff]

der funkt ja. wenn ich den tempomat einschalte kommt 'cruise control eingeschaltet' kann ihn aber nicht setzen. und nach ca. 2 min kommt 'cruise control ausgeschaltet' obwohl der schalter auf on steht o.O ab dann lässt er sich auch nicht mehr einschalten. hm. heute in der früh hat er kurz funktioniert. aber das wars dann auch schon wieder..

[Amore156]

Hi,
mal die Batterie für ca. 10-15min "abklemmen"..Sollte das nicht helfen,
mal unter die Lenkradverkleidung (Vosicht Knieairbag) schauen ob alle Stecker korrekt verbunden sind.
Ansonsten, ab zum freunlichen. Im schlimmsten Falle ist der "Lenkstock" defekt.

Grüße

[alfasteff]

funkt wieder =)

danke :-)

mfg