Interieur Alfa 159: Wie Chromblende an Türverkleidung & Lenkrad wechseln ? [Archiv]

Alfa156_GT

20.08.2010, 15:03

Salve,

leider sind bei meinem (baldigen) 159er passend zur beigen Lederausstattung auch sämtliche Chromteile (Mittelkonsole, Blenden am Handschuhfach, Blenden an Seitenteilen, Lenkrad,...) in Alu-Beige, was ich persönlich absolut häßlich finde !hehe!

Ich möchte diese Teile am Liebsten in Alu-gebürstet wechseln.

Hat jemand Erfahrung mit Blendenwechsel an den Seitenteilen und am Lenkrad ? Lt. Alfa Dealer sind die Blenden an den Seiten fest mit den Türverkleidungen verbunden und die scheint es auch nicht einzeln zu geben!gruebel!

Hat jemand Erfahrung mit Wechsel der Blende am Lenkrad (wg. Airbag?)

Evtl. habe ich mit auch überlegt, die Blenden lackieren zu lassen (schwarz matt oder silber). Hat das schon mal jemand machen lassen ?

Fragen über Fragen ...

Danke schonmal für Tipps !thatsit!

Grüße
Andy

Alfa-Jens

20.08.2010, 21:33

Hallo Andy,

dein Alfa Dealer hat recht, die Seitenteile gibt es nur komplett, sprich die Leisten nicht einzeln.
Desweiteren glaube ich nicht das du zig hunderte dafür ausgeben möchtest, meines Wissens (habe mich auch vor längerer Zeit erkundigt beim Dealer) kostet die Blende für`s Lenkrad über 200Euro, die Mittelkonsole um die 350Euro. Dann kommt noch die Blende am Schalthebel + den Blenden "oben" herum, die es wie gesagt teilweise nur mit der Verkleidung gibt.
Also ist lackieren weitaus günstiger.
Zum Thema Airbag. Da gibt es ein Spezial Werkzeug, wo von hinten am Lenkrad Nasen gedrückt werden, um dann den Airbag komplett nach vorn abzunehmen. Die Blende ist dann auch von hinten geschraubt, so kein Hexenwerk.

MK92242

21.08.2010, 14:02

Hallo,

Austausch lohnt sich nicht, als Neuteile teuer, gebraucht rar bzw. runtergeritten.

Daher wäre eine Lackierung sicher interessanter, oder gar der Bezug mit Leder oder Carbonoptikfolie (letzteres sieht man ab und an für 159/Brera/Spider). Oder gar für knapp über 100€ diese leidigen Prewoodec-Folien in Holzoptik (gut bei beige), gibt es auch in Klavierlack- oder Alu-Optik.

Ich probiere bei mir vielleicht bald einmal Plasti Dip aus, das ist ein Flüssiggummi, den man wie Lack aufsprüht, aber problemlos wieder entfernen kann, dann wäre die Oberfläche schwarz matt und gummiert, silber gibt es leider nicht.

Aber fahre erst einmal ein paar Wochen damit und überlege Dir alles gut, ist letzlich eine Geschmacksfrage, aber doch ein schlüssiges Gesamtkonzept Ton in Ton.

Gruß und gute Fahrt,
MK92242

Alfa156_GT

22.08.2010, 00:01

Aber fahre erst einmal ein paar Wochen damit und überlege Dir alles gut, ist letzlich eine Geschmacksfrage, aber doch ein schlüssiges Gesamtkonzept Ton in Ton.

Gruß und gute Fahrt,
MK92242

... Stimmt. Ich glaube Du hast Recht! Ich werde wohl erstmal ein paar Wochen damit rumfahren und dann mal schauen.

Wenn es mir dann immer noch nicht gefällt, werde ich wohl mal nen Lacker aufsuchen müssen.

DANKE für Eure Tipps und Infos !thatsit!

Wenn jemand die Blende bereits lackiert hat, wären Bilder top !thatsit!

MJet147

22.08.2010, 13:34

Ich habe mich auch schon etwas länger mit der Thematik befasst. In der Progression- Ausstattung hat mein 159 die Mittelkonsole, Schalttafel, Zierleisten, usw. in silber lackiert. Dies wirkt aber a) etwas billig und b) zerkratzt es leicht. Die Umrüstung auf die originalen Teile in/mit Aluminium wäre in der Tat etwas teuer. Allerdings wäre es mir das Geld wert. Die einzige Problematik, die sich dabei stellt, ist aber, dass es die Zierleisten an der Türverkleidung eben nicht einzeln zu erwerben gibt. Entweder man hat Glück und findet günstig gebrauchte Türverkleidungen mit den gesuchten Zierleisten, oder man bestellt sich eben neue Türverkleidungen mit den entsprechenden Zierleisten beim Händler. Aber das ist dann auch für mich zu teuer und nicht wirklich lohnend.

@ MK92242

Hast Du mittlerweile PlastiDip getestet? Ich würde es mir auch in schwarz zulegen. Allerdings finde ich auf der HP des Herstellers keinen Hinweis darauf, dass es auch wieder sehr leicht zu entfernen ist?!

bella rosso

22.08.2010, 14:03

....

@ MK92242

Hast Du mittlerweile PlastiDip getestet? Ich würde es mir auch in schwarz zulegen. Allerdings finde ich auf der HP des Herstellers keinen Hinweis darauf, dass es auch wieder sehr leicht zu entfernen ist?!

...doch, es gibt da einen kurzen Hinweis....unter: Plasti Dip Spray > Anwendungsbilder, aber ehe man dieses Zeug verwendet, würde ich mir lieber 'ne gute Folie verlegen lassen.

Gruss
Thomas

MK92242

22.08.2010, 16:55

Hallo,

kam noch nicht zum Conrad, um Plasti Dip zu kaufen, aber benutze vorsichthalber auch erst einmal andere, gebrauchte und stärker mitgenommene Blenden.

Bei den Progression-Blenden ist vielleicht auch eine Folie besser, die Distinctive-Blenden der ersten Modelle sind ja aus geriffeltem Alu, da ist vielleicht lackieren oder Plasti Dip die bessere Alternative, wobei es das leider nicht in silber/titan gibt, da sieht schwarz sicher sehr kalt aus und passt auch nicht zum Armaturenbrett etc., mal sehen, in Google findet man einige Nutzer, die z.B. einen Golf-Kühlergrill oder die Ford-Focus(?)-Mittelkonsole damit einschwärzten... Aber irgendwass muss ich tun, weil diese Alu-Blenden und Leisten ja so schnell Kratzer bekommen...

Gruß, MK92242

MJet147

22.08.2010, 17:07

Der Nachteil ist eben, dass das PlastiDip wohl eher matt und gummiartig aussieht. Der Vorteil liegt aber auf der Hand: Man kann es bei Nicht- Gefallen einfach wieder entfernen. Sind deine Aluminium- Teile so sehr verkratzt? Ansonsten würde ich sie gegen meine Teile tauschen ^^ Ich hab' einen dunkelbraunen und beigen Innenraum. Da würde es sich anbieten, da die Aussenfarbe schwarz ist, die Teile in derselben Farbe zu lackieren. Das würde bestimmt nicht schlecht aussehen und wäre auch stimmig. Allerdings kostet es eben etwas und falls es mir doch nicht gefällt, müsste ich die Teile zusätzlich noch neu kaufen -.-

Romeo1983

23.08.2010, 00:24

Also das Thema kommt mir echt bekannt vor.
Als ich vor gut einem Jahr meinen 159er gebraucht gekauft habe, waren die Aluminiumteile auch völlig runtergewirtschaftet. Am Zündschloss, duzende von Kratzern (wahrscheinlich von einem Schlüsselbund) und Einkerbungen. Genau wie die Blende am Lenkrad, die aussah, als hätte ein Nagetier daran rumgebissen.!gewitter!

Was habe ich nicht alles ausprobiert und mir den Kopf zerbrochen wie ich es reparieren kann.

-Austausch: wie schon gesagt wurde, Neuteile viel zu überteuert und gebrauchte so gut wie nichts zu finden und wenn, dann sahen sie noch schlimmer aus als meine eigenen
-Lackieren (selbst versucht): als erstes das ganze Alu glatt schleifen, damit die ganzen Schäden verschwinden. Zum einen eine Sau arbeit und es dauert ewig. (Teilweise dachte meine Freundin ich bin mit meiner Mittelkonsole und Zierleisten verheiratet) Und dann natürlich noch das eigentliche Lackieren..... Ich sag es mal auf gut deutsch, es sah beschi..... aus!!! !wuerg!

Nachdem ich ca. 2 Monate mit einem halb ausgeschlachteten Auto durch die Gegend gefahren bin und froh war, dass ich nicht kontrolliert wurde, bekam ich den Tip des Folierens.
Das war meine Rettung! Ich habe sogenannte 3DIN NOC Folie verwendet (schaut mal bei Google und Youtube). Lässt sich super verarbeiten, ist Kratzresistent und Strapazierfähig.
Ich habe sie in Carbonlook schwarz und bin begeistert.

Zu den Türleisten hab ich auch einen Tip. Ich habe die komplette Türverkleidung abgebaut, dass sind nur 3 Schrauben und ein paar Klippse die gelöst werden müssen. Die Zierleiste ist mit Plastiknieten auf der innenseite der Türverkleidung verschweißt, sodass man sie mit einem spitzen Gegenstand z.B. Schraubenzieher raus drücken muss.

Zum einbauen kann man sie, wie ich es gemacht habe, einfach nur wieder reinstecken (hält trotzdem fest ohne zu wackeln oder zu klappern) oder man klebt sie fest.
Das wäre mein Tip. Wenn ihr möchtet, kann ich auch mal ein paar Bilder posten.

MJet147

23.08.2010, 00:30

Jaaa, Bilder von der Folie wären toll!

vonLeon159

23.08.2010, 03:08

Für alle die es machen wollen wie Romeo83 , die Plaste Nieten lassen sich wunderbar mittels erwärmen durch eine Heissluftpistole ausbauen, um sie dann weiter zu bearbeiten. Aber Neu bestellen ist eben nicht , da hängt dann ne Türverkleidung mit drann.

Alfa156_GT

23.08.2010, 09:39

Erstmal Danke an alle für die tollen Tipps und Anregungen ! TOP ! !thatsit!

...Ich habe sogenannte 3DIN NOC Folie verwendet (schaut mal bei Google und Youtube). Lässt sich super verarbeiten, ist Kratzresistent und Strapazierfähig....

Wenn man "3DIN NOC Folie" googled oder bei Youtube eingibt, kommt nicht interessantes bei raus.

TIP: "3m di-noc folie carbonfolie" -> dann gibts viele interessante Seiten bzw Bezugs-Quellen :)

@Romeo1883: Hast Du die die geriffelten Alublenden damit foliert ? Ging das problemlos mit der unebenen Oberfläche ?

Fotos und Infos wären top !thatsit!

Gruss in die Runde
Andy

Romeo1983

23.08.2010, 19:01

So, stelle mal ein paar Bilder von meinem Werk ein. Bin wie schon geschrieben mit der Folie super zufrieden.
Mit dem Namen war mein Fehler. Die Folie heißt 3M DI-NOC.
Einzige Baustelle ist noch das Lenkrad, an dem ich auch noch ´schwarze Carbonfolie aufbringen will. Hab es zur Zeit nur behelfsmäßig mit silberner Carbonfolie beklebt da ich mich nicht allein an den Ausbau des AIRBAG rantraue.
Hat das von euch schon mal jemand gemacht?? ???

Zum verkleben der Folie braucht man aber unbedingt eine Heißluftpistole, damit auch jede Rundung oder Ecke gut verarbeitet werden kann.

Meine Mittelkonsole und die Abdeckung vom Schaltknauf habe ich vorher abgeschliffen. Das aber nur, weil ich vor dem Folieren die Teile auch schon einmal lackiert hatte.

Die Zierleisten habe ich gelassen wie sie sind und einfach die Folie draufgeklebt. Wenn man genau hinsieht, erkennt man das Riffelmuster. Allerdings ganz wenig. Das ist das Gute an der Folie, sie ist etwas stärker vom Material her aber trotzdem super zu verarbeiten. (ich will jetzt keine Schleichwerbung für die Folie machen) !sonicht!

Und man braucht auch keine große Vorkenntnis zum verarbeiten, war bei mir auch das erste mal, dass ich eine Folie in der Hand hatte. Ein wenig Geduld muss man trotzdem mitbringen

vonLeon159

23.08.2010, 20:53

Das einzig schwierige am Airbagausbau ist die Haltenasen auszuklippen. Habe da mal was von einem Spezial Werkzeug gelesen ich würde empfehlen dieses zu nutzen. Mit einem 5-6 mm breiten Schraubendreher geht es auch, aber bescheiden.

-Batterie abklemmen und 30 min warten, sagt Alfa ! Der Mech lacht darüber.

-Untere Lenkradverkleidung demontieren

-Sichtbaren Stecker in der nähe vom Lenkrad abziehen (Stromversorgung Airbag, Lenkwinkelsensor etc)

-Lenkrad 90 grad nach rechts drehen, hinten am Lenkrad wird dann ein Loch sichtbar genau in Linie zu dem abgezogenen Stecker, in dieses Loch muss der Schraubendreher
( dieser muss sehr lang sein, aber auch nicht zu lang, weiterhin muss er einen schmalen griff haben damit ein 90 grad verdrehen noch möglich ist, ich habe ihn mit einer Rohrzange drehen müssen mangels platz zum greifen und anstossen)

- sollte alles zusammen passen springt der Airbag beim ausrasten der Haken hör und sichtbar ca 5mm raus, dann Lenkrad 180 grad drehen, andere seite aushängen und das Dingen rausnehmen, stecker ab ( kein Ding, WENN der Schraubendreher passt, ich musste zum Nachbar in die Garage bis ein passender gefunden war)

Viel Spass

Sollte man vergessen ein kabel wieder anzuhängen , und die Fehlermeldung auslösen , nach zusammenstecken der Kabel und dreimal Zündung an geht die Fehlermeldung wieder weg, nicht wie bei anderen Fabrikaten , Die Dich dann in die Werkstatt zwingen

Und jetzt geh ich noch zum Nachbar und messe den Schraubendreher, sonst ist das ganze ja für nix , was ich hier tippe

also bis gleich

Gesamtlänge 245mm, Länge ab schaft 140mm, breite der spitze und auch deren weiterer verlauf 6mm (mehr geht nicht durchs Loch), Griffdurchmesser max 22mm

Romeo1983

23.08.2010, 21:56

Danke für die detailierte Beschreibung zum AIRBAG-Ausbau. Werd mich am Wochenende vielleicht mal ran setzen, obwohl mir doch ein bisschen mulmig dabei ist. Aber wie heißt es immer doch so schön, "wer nicht wagt, der nicht ... ach egal"

MJet147

23.08.2010, 22:06

@ Romeo1983

Vielen Dank für die Fotos. Die Arbeit mit der Folie sieht fast schon professionell aus! Respekt! Mit Folien hab' ich aber immer so'n Problem. Hab' zwar noch keine verarbeitet, aber ich denke, dass ich dafür vll zu ungeschickt bin. Was köstet so'n Heiluftfön im Baumarkt ungefähr? Klappert bei Dir nach dem Aus- und Einbau eigentlich etwas, oder ist nun sogar besser als vorher? ;) Um an die Blende des Lenkrades zu kommen, reicht es, den Airbag auszubauen. Das Lenkrad muss nicht weg. Ich habe mal bei eLearn die Anleitungen zum Ausbau des Airbags und des Lenkrades als PDF erstellt. Wie gesagt, es muss aber nur der Airbag dafür raus.

@ MK92242

Könnte man mit PlastiDip nicht sogar diverse andere Innenraumteile, z.B. das Handschuhfach, die Türverkleidungen, das Armaturenbrett, et cetera farbig anders gestalten?

@ vonLeon159

Da muss man aber ziemliches Glück haben, um so einen Schraubenzieher zu finden ^^ Würde es nicht auch ein Metallstab mit entsprechender Dicke, auf die entsprechende Länge zugeschnitten, tun? Evtl. lässt sich ja in ePer das entsprechende Werkzeug von Alfa finden. Allerdings weiß ich nicht, unter welcher Kategorie ih da genau suchen sollte. Denn dafür gibt es laut Anleitung wirklich ein entsprechendes Werkzeug.

EDIT:

Wer die eLearn- Anleitung will, soll bitte einfach seine eMail- Adresse schreiben. Man kann hier leider keine PDF- Dateien hochladen!

bella rosso

23.08.2010, 22:16

....
EDIT:

Wer die eLearn- Anleitung will, soll bitte einfach seine eMail- Adresse schreiben. Man kann hier leider keine PDF- Dateien hochladen!

...geht tatsächlich nicht >>> "ungültige Datei" 8(

vonLeon159

23.08.2010, 22:37

@ Mjet , ja bearbeiteter Metallstab tut es auch , muss man dann mit einer Zange verdrehen .

@ bellarosso

ist das nun auch geblockt oder woran liegt es ?

Romeo1983

23.08.2010, 23:28

Also ich muss sagen, dass es jetzt wirklich nicht mehr klappert. :-] Nicht das es vorher extrem war aber ab und an, hat halt doch mal was geknarrt. Durch die Materialdicke sitzt jetzt die Konsole natürlich etwas fester.
Was solche Heißluftföhne kosten weiß ich leider auch nicht, meinen hab ich von einem Kollegen geliehen. Praktisch sind natürlich solche Geräte, an denen man separat die Temperatur regeln kann damit die Folie nicht verbrennt.

Jeder der jetzt auf den Geschmack gekommen ist vielleicht auch mal zu folieren, ich kann es nur wärmstens ans Herz legen. Es sieht schwerer aus wie es wirklich ist.
Ich hab es vorher auch noch nie gemacht aber nach ein bisschen Übung geht es fast wie von selbst. !thatsit!

Ich bin jetzt sogar so weit, dass ich den Ersatzschlüssel foliert habe. Ich hab davon wahrscheinlich einen spleen! !kopfpatsc

Alfa156_GT

24.08.2010, 08:56

@Romeo1983: Das mit der Folie ist wirklich ein super TIP ! DANKE ! !thatsit!

Ich habe mir im Internet bei "foliencenter**.com" für ein paar Euro erstmal ein paar 10x10cm Stück in Alu gebürstet, etc. bestellt und gucke mir die Farben und Designs an.

Dann werde ich mich auch mal ans Folieren machen. Bin mal gespannt, ob das klappt.... Ein kleines Problem sehe ich noch bei den Öffnungen. Hast Du die Folie eingeschnitten (logisch!!!) und umgestülpt und dann erwärmt ?
zB bei der relativ kleinen Schlüsselöffnung, mmmh

Wenn es gelingt, werde ich natürlich Fotos posten ;)

Gruss
Andy

hunalfa1

24.08.2010, 12:20

Und man braucht auch keine große Vorkenntnis zum verarbeiten, war bei mir auch das erste mal, dass ich eine Folie in der Hand hatte. Ein wenig Geduld muss man trotzdem mitbringenwow! top arbeit. sowas will ich auch :)

MJet147

24.08.2010, 12:52

Hab' nun auch ein 10 cm x10 cm Stück Aluminium gebürstet dunkel bestellt. Mal testen ^^

MJet147

24.08.2010, 18:31

Also ich muss sagen, dass es jetzt wirklich nicht mehr klappert. :-] Nicht das es vorher extrem war aber ab und an, hat halt doch mal was geknarrt. Durch die Materialdicke sitzt jetzt die Konsole natürlich etwas fester.

Gut zu wissen =)

Ich bin jetzt sogar so weit, dass ich den Ersatzschlüssel foliert habe. Ich hab davon wahrscheinlich einen spleen! !kopfpatsc

Fantastisch! Fotos? =)

MJet147

03.09.2010, 14:09

Ist die Verkleidung um den Schalthebel herum wirklich nur gesteckt? eLearn sagt das zwar, aber vertraue dem nicht so ganz!

bella rosso

03.09.2010, 17:35

Ist die Verkleidung um den Schalthebel herum wirklich nur gesteckt? eLearn sagt das zwar, aber vertraue dem nicht so ganz!

JA !! Nur Mut ;)

Gruss
Thomas

MJet147

03.09.2010, 18:43

Und ab isses ...

Die Aluminium- Mittelkonsole ist nun drinne. Montag hab' ich wahrscheinlich erst die anderen Teile.

EDIT:

Würdet ihr sagen, dass die Teile auf den Fotos die selbe Farbe haben?

http://img121.imageshack.us/img121/8458/1002775q.jpg
http://yfrog.com/b5alfa159ticornicevolantej

bella rosso

03.09.2010, 19:40

MJet147

03.09.2010, 22:25

Sry, Farbton. Aber es gibt anscheinend wirklich unterschiedliche Aluminium- Farbtöne :P

bella rosso

03.09.2010, 23:04

Sry, Farbton. Aber es gibt anscheinend wirklich unterschiedliche Aluminium- Farbtöne :P

Ich meine das sollte passen !cool!

MJet147

06.09.2010, 10:05

Anscheinend gibt es ja "nur" zwei Aluminium- Varianten. Die "normale" Variante und die "ti"- Variante. Könnte vll einer Fotos von den zwei unterschiedlichen Farbtönen hochladen? Das wär' toll!
Ich hab' 'ne gebrauchte Aluminium-Mittelkonsole gekauft und weiß nicht, ob "normal" oder "ti". Der Verkäufer konnte dazu keine Angaben machen :(

alfasteff

06.09.2010, 12:27

ok der foliermethode schließe ich mich auch an. so jetzt nur mehr ein kleines problem: bekomm ich den radio auch ohne radioentfernungswerkzeug raus??

alfasteff

07.09.2010, 19:10

hab heute die ganze mittelkonsole weiß lackiert. bin mit dem ergebnis ganz zufrieden. wenn man sich wirklich mühe gibt, d.h. alles schön abschleift, füllert, und grundiert wird das ganz toll. fotos lade ich morgen hoch. für den radio hab ich mir aus schweißdraht häckchen gebogen, hat auch prima funktioniert. nur wie bekomm ich die leiste oberhalb vom handschuhfach ab ???

vonLeon159

07.09.2010, 19:19

Die Leiste Beifahreseitig ist unter der seitlichen Abdeckung wo der Airbagschalter sitzt geschraubt.

Wenn Du bei geöffnetem Handschuhfach unter die Leiste schaust siehst Du rote klipse in diese greift nur ein Metallstift, dicken Schraubendreher zwischen Handschufachkannte und die Leiste stecken und Vorsichtig über einen zwischen gelegten Finger hebeln, in der Nähe der Stifte.

Die linke Seite der Leiste ist nochmal mit einem Plasteklipp gesichert , dieser ist mit dem Schwarzen Filz beschichtet der auch im Handschuhfach ist, schwer zu sehen. Die Leiste ausbauen ist , gewusst WIE kein Thema.

Für das Radio tuns auch 4 passende Nägel, am besten jedoch BLAUPUNKT ausziehklammern.

alfasteff

07.09.2010, 20:27

ok danke mal. an das werd ich mich morgen mal ranmachen. kann ja nicht viel schlimmer als die mittelkonsole sein denke ich mal. und die leiste fahrerseitig???

ja das mit dem schweißdraht hat auch prima funktioniert. also autogen schweißzugabe ca. 1,5mm dick =) vorne mit der blechschere ca. 3mm vorm ende eine nut reingemacht. funkt wie orginale klammern :D

vonLeon159

07.09.2010, 20:31

Fahrersetig , wieder die Schraube und zwei stifte im klipp , kein Ding.

MJet147

11.09.2010, 14:06

DRINGEND: Bräuchte die Fahrgestellnummer von einem Fahrzeug, welches die Zierleisten, Mittelkonsole, usw. mit Aluminium verbaut hat!

vonLeon159

11.09.2010, 15:13

Welches Aluminium ? TI, matt dunkel gebürstet ?

MJet147

11.09.2010, 15:18

Sry. Gesucht wird das hellere, gebürstete Aluminium. NICHT das dunklere, gebürstete ti- Aluminium, NICHT das Aluminium- Imitat.

alfasteff

11.09.2010, 19:46

gebürstet = geriffelt ???

vonLeon159

11.09.2010, 20:01

gebürstet = NICHT geriffelt !

alfasteff

11.09.2010, 20:14

aso ok.

anbei die fotos =)
also ich finds geil =D

bella rosso

11.09.2010, 21:51

aso ok.

anbei die fotos =)
also ich finds geil =D

!thatsit! ich hätte, wenn denn..... umgekehrt flächig rot und die Einfassung in weiss ;)

Schaut gut aus :-]

Gruss
Thomas

alfasteff

12.09.2010, 11:11

!thatsit! ich hätte, wenn denn..... umgekehrt flächig rot und die Einfassung in weiss ;)

Schaut gut aus :-]

Gruss
Thomas

naja das wär mir dann schon zu viel rot gewesen.. da die sitze und die türverkleidung teilweise ja auch rot sind.. aber danke =)

MJet147

12.09.2010, 12:24

Gute Arbeit!

P.S.: Suche immer noch nach einer passenden Fahrgestellnummer ;)

torsten74

06.06.2011, 16:03