Vollständige Version anzeigen : Getriebe / Antriebsstrang Bremsflüssigkeit ausgelaufen, Kupplung ohne Druck am Boden
Hallo zusammen,
folgendes Problem mit meinem 156 2.0 TS BJ08/99: Wagen wurde geparkt und nach einer Stunde bemerkte ich, als ich losfahren wollte, dass die Kupplung am Boden klebt (Pedal lässt sich zwar wieder hochziehen, aber kein Widerstand beim Runtertreten; das Pedal bleibt auch unten). Habe dann 5 Minuten später unter das Auto geschaut und erste Tropfen gesehen. Nach 10 - 15 Minuten ist es immer mehr geworden, bis eine grosse Menge Bremsflüssigkeit unter dem Wagen war. Die Flüssigkeit tropfte von oben auf den Flansch zwischen Motor und Getriebe. Habe in anderen Foren gelesen, dass der Nehmerzylinder defekt sein könnte (befindet sich in der Getriebeglocke, was bei dem Wagen das Ende bedeuten würde). Kupplung ist vor 10.000 km erneuert worden. Wie kann ich feststellen, ob "nur" der Hydraulikschlauch leck ist (z.B. Marderschaden)? Kann man den ohne Werkstatt oder Rampe wechseln? Hat jemanden eine Ahnung, was das kostet?
Danke!!
Hallo
Wenn, es nur der Schlauch ist, wird es keine so große Hexerei sein.
Batterie ausbauen und Batteriehalter entfernen, dann siehst den Schlauch schon. Im Bremsflüßigkeitsbehälter wird schon fast nichts mehr drinnen sein
Marderbiß schließe ich eher aus, tippe da eher auf die vor 10.000 Km. durchgeführte Kupplungsrep. Vielleicht wurde dabe der Schlauch beleidigt oder nicht fest genug angezogen.
Wenns von oben auf die Kupplungsglocke (so interpretiere ich den Flannsch zwischen Motor und Getriebe) dann ist es nicht der Nehmerzylinder, denn da müßte es dann beim "Flansch" herausrinnen.
Gruß
Gabriel
Danke, ich prüfe das morgen und melde mich ...
zu 99% ist es der nehmerzylinder. dieser wird undicht sein => bremsöl tritt aus.
ein tausch ist weder ein hexenwerk noch teuer oder gar langwierig [ca. 45 min} - sollte es (wider erwarten) auch der schlauch sein - geschenkt.
also, relax. !thatsit!
Holli155
18.08.2010, 07:07
Hallo Jass,
falls beim 1999iger Modell der Nehmerzylinder in der Getriebeglocke sitzt,
heisst das Getriebe aus und einbauen. Kostet schon einen Taler.
Mille saluti Jeffrey
Ich ging von einem Zentralausrücklager aus, aber jetzt wenn ich mir die Deteils beim Nehmerzylinder und Zentralausrücklager ansehe, hat er einen Zylinder und dann ist das keine Hexerei, und kann selbst ohne Bühne oder Grube gemacht werden.
Gruß
Gabriel
stephanV6
18.08.2010, 12:53
ein tausch ist weder ein hexenwerk noch teuer oder gar langwierig [ca. 45 min} - sollte es (wider erwarten) auch der schlauch sein - geschenkt.
also, relax. !thatsit!
Nix Relax :)
156 2.0 mit BJ99 hat definitiv Zentralausrücker,
dieser sitzt nunmal in der Getriebeglocke.
Bis man bei dem blöden Teil ist vergeht einige Zeit
und wenns Fremdleistung ist auch ziemlich viel Geld.
Hallo zusammen,
habe in der Zwischenzeit Batterie und Batteriehalter ausgebaut, Bremsflüssigkeit eingefüllt und paar mal die Kupplung betätigt. Dabei ist zunächst an der Verbindung Hydraulikschlauch - Getriebeglocke (Nehmerzylinder?) Bremsflüssigkeit ausgetreten (s. Foto), was mir noch Hoffnung gab. Beim Blick unter den Wagen habe ich dann aber leider schon eine Lache gesehen - der Rest der Flüssigkeit tropfte aus der Verbindung zwischen Getriebe und Motor.
Ich nehme an, dass es damit der Nehmerzylinder ist? Der Hammer an der Sache ist, dass die Werkstatt die Kupplung samt Nehmerzylinder erst vor einem Jahr (leider 13 Monate), bzw. 10.000 km gewechselt hatte! Kann das denn bei einem Neuteil überhaupt der Fall sein?
Ich muss leider mit Fremdleistung in München kalkulieren; nehme also an, da geht nix unter EUR 400 EUR inkl. Nehmerzylinder?
Danke und Grüße
Hallo
Also da oben verlierst schon seit einiger Zeit Öl oben beim Schlauch, und die Warnleuchte für die Bremsflüssigkeit hätte schon länger an sein müssen.
Ist es eigentlich möglich, daß ein Großeil des der Bremsflüssigkeit swischen Kupplungsglocke und Getiebe einsickert und unten wieder rauskommt?
Mir kommts halt komisch vor, Schlauchanschluß und Zentralausrücklager mehr oder weniger zur gleichen Zeit undicht.
Gruß
Gabriel
Hallo Gabriel,
Warnleuchte ging bis zum besagten Totalausfall nicht an.
Die Bremsflüssigkeit am Schlauchanschluss trat erst wieder aus, nachdem ich neue Flüssigkeit eingefüllt und paar Mal die Kupplung getreten hatte.
Gibt´s die Möglichkeit, den Schlauchanschluss zu wechseln, ohne an den Nehmerzylinder ran zu müssen?
Gruß
Kurzer Nachtrag:
in den Beiträgen wird von Zentralausrücklager gesprochen und vom Nehmerzylinder, die die Ursache sein lönnten (s. Foto). An welchem Bauteil schließt denn der Hydraulikschlauch von aussen an - ich glaube, an das Zentralausrücklager? Ich gehe aber in jedem Fall davon aus, dass das Getriebe runter muss?
Gruss
alfadeti
18.08.2010, 18:33
Rechtes Bild = Zentralausdrücklager
Und zum wechseln muß das Gertiebe raus.:-(:,(
Hallo
Die frage ist ob man den Snellverschluß an der Leitung zum Zentralausrücklager irgendwie dicht bekommt, und warum der eigentlich erst jetzt zo richtig undicht wurde.
Bevor ich das Getriebe abschrauben lasse würde ich da ganz genau schauen, ob nicht die Arretierung oder nur ein Dichtring am Schnellverschluß beleidigt ist.
Das was mir im Allgemeinen Sorgen macht, ist der Flüssigkeitsstandwarnschalter, welcher offensichtlich für die Katz ist, da er bei meinem Bremsproblem und damit verbundenen Flüssigkeitsverlust auch nichts angezeigt hat.
Gruß
Gabriel
Mir scheint auch , bei näherer Betrachtung des Bildes, dass der Schlauch nicht richtig drinnen ist, da sich eine relativ saubere Stelle an der vorderseite des Anschlussstückes befindet.
Gruß
Gabriel
Hallo Gabriel,
für den Fall, dass nur die Dichtung am Schnellverschluss versagt hat:
- könnte trotzdem Bremsflüssigkeit unten aus der Kupplungsglocke austreten?
- wo kriegt man die entsprechende Dichtung her?
Grüße
Amore156
19.08.2010, 07:58
Mir scheint auch , bei näherer Betrachtung des Bildes, dass der Schlauch nicht richtig drinnen ist, da sich eine relativ saubere Stelle an der vorderseite des Anschlussstückes befindet.
Gruß
Gabriel
Hi,
sieht mir ebenfalls danach aus, dass der Schlauch nicht richtig "gesteckt" ist.
Tausch des unteren Anschlußschlauches kostet beim freundlichen ~ €80,00
(40€ der Schlauch, ~40 Arbeitszeit (incl. entlüften und so..)
Grüße
Hallo Gabriel,
für den Fall, dass nur die Dichtung am Schnellverschluss versagt hat:
- könnte trotzdem Bremsflüssigkeit unten aus der Kupplungsglocke austreten?
- wo kriegt man die entsprechende Dichtung her?
Grüße
Ja die kann entlang der Leitung zum Zentralausrücklager ins Gehäuse rinnen, und ich glaube, es ist dort nicht so abgedichtet, daß nichts hineinrinnen kann.
Den dichtungsring bekommt man im gut sortirten Teilehandel, nach Muster.
Ich bin aber der Meinung, der Schlauch ist einfach nicht wirklich drinnen, sei jedoch voorsichtig beim Reinstecken, damit die Kunststoffleitung zum Zentralausrücklager nicht bricht. Versiche einmal ob die Schwarze kappe, welche das Loch in der Kupplungsglocke abdeckt, demontierbar ist, damit du beim reinstecken gegenhalten kanst.
Gruß
Gabriel
Hallo Gabriel,
vielen Dank für den guten Rat, hatte den Wagen eigentlich schon abgeschrieben. Du hattest vom Dichtungsring gesprochen, den man beim Teilehändler bestellen kann: ist das die Dichtung zwischen Hydraulikschlauch und Zentralausrücklager? (mein laienhaftes Verständnis ist: Schlauch geht in Zentralausrücklager >> von da aus in den Nehmerzylinder?
Vielen Dank nochmal und Grüße
Es ist so vermute ich nicht der Dichtungsring. Dieser ist aber nach Muster, gut sortierte Teilehändler habe da meist eine Kasette mit verschiedenen O.Ringen, zu bekommen. Das heißt falls der hinüber ist, diesen zum Teilehandel mitnehmen.
Kupplungszylinder / Zentralausrcklager Alfa 147 / 156 / 156SW (http://ricambi.alfisti.net/popup_image.php?pID=7789&imgID=0)
Bei diesem Bild ist das Zentralausrücklager, nicht in der Einbaulage abgebildet.
Rechts im bild ist der besagte Anschluß, welcher bei einbaugemäßser Lage oben ist. Und genau dort ist aber bei dir der Schlauch nicht richtig drinnen.
Das heist der Schlauch gehört dort reingedrückt, aber nicht mit Gewalt, damit das weiterführende Rohr, welches am Ausrücklager angeschraubt ist, und aus Kunststoff zu sein scheint, nicht bricht, da dann wirklich alles auseinander gebaut werden müsste.
Wenn du genau schaust, siehst du beim Anschluß eine art Blechklammer, diese arretiert den Schlauch der im Anschlußstück eine Nut hat.
Durch rausziehen oder reindrücken der Klammer kann der Schlauch Freigegeben oder gehalten werden, darum schau dir eimal die Klammer genau an.
Gruß
Gabriel
Hej Gabriel und alfadeti,
1000 Dank, ihr habt die Schöne vor dem bösen Altteileverwerter gerettet!!! Es war tatsächlich nur die Klammer gelockert, wodurch der Schlauch rausgerutscht ist. Hab die Klammer leicht angehoben, den Schlauch reingedrückt und die Klammer ganz runtergedrückt. Kein Tropfen mehr und der Alfa läuft wieder!!
ich vermute, dass der Sch... Mechaniker beim Kupplungswechsel vor einem Jahr die Klammer nicht richtig arretiert hat ...
Wunder gibt es also immer wieder. Einige Fragen noch:
- ist das mit der ausgetretenen Bremsflüssigkeit in der Kupplungsglocke irgendwie gefährlich oder löst sich das Problem von selbst (habe von außen die Rückstände mit einem Hochdruckstrahler entfernt)?
- sollte ich das Getriebe jetzt nochmal entlüften lassen?
- der Motor läuft beim Anlassen etwas unrund, bzw. nimmt das Gas nicht mehr an. Kann das etwas damit zu tun haben (war vorher auch ab und zu. Könnte das auch mit der Drosselklappe und /oder LM-Regler zu tun haben?)
VIELEN DANK AN ALLE!!!
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