Vollständige Version anzeigen : Alfa Romeo - US Plan
Als Antipode zum Piano VW-Thread:
Fiat wird Alfa nicht (an VW) abgeben. Groß muss größer werden, koste es was es wolle, so das aktuelle Credo aller Autobauer - eher geht BMW an Fiat... :)
Ein Alfa Romeo - US Plan-Thread ist doch schöner zu diskutieren:
- 500 Tsd. Alfas p.a. in 2014
- 85 Tsd. davon in US
- ein SUV auf Giulietta Plattform
- ein SUV auf Chrysler Plattform / Jeep Liberty
- Spider mit Heckantrieb auf Chrysler LX-Plattform
- 5türiger Mito und Facelift 2013
- Giulia in 2012
Alfa Romeo US Plan Released - autoevolution (http://www.autoevolution.com/news/alfa-romeo-us-plan-released-23243.html)
:)
TimBuktu
16.08.2010, 18:46
Nachdem nun jeder dritte neue Thread neue Gerüchte in die Welt setzt, würde ich gern wissen wollen, wo man demnächst wetten kann, wer wann mit wem warum fusioniert. :-]
dinosaur
16.08.2010, 18:52
Nachdem nun jeder dritte neue Thread neue Gerüchte in die Welt setzt, würde ich gern wissen wollen, wo man demnächst wetten kann, wer wann mit wem warum fusioniert. :-]
Du kannst ja mal ne Umfrage starten... !mgrins!
Dino
PS: Autonews würde ich mal eine höhere Glaubwürdigkeit als der Quelle des anderen Threads einräumen... ;)
Giovanardi66
16.08.2010, 23:57
- 500 Tsd. Alfas p.a. in 2014
- 5türiger Mito und Facelift 2013
500'000 Alfas in 2014 :D:D:D
Immerhin kriegt der MiTo 2013 ein Facelift, vielleicht kann man ihn dann endlich mit gutem Gewissen kaufen !hehe!
enzo3588
17.08.2010, 00:09
500'000 Alfas in 2014 :D:D:D
Alfa Romeo verkommt doch nicht etwa zum Massenartikel??:o:o
Giovanardi66
17.08.2010, 00:15
Alfa Romeo verkommt doch nicht etwa zum Massenartikel??:o:o
Vielleicht meinen die ja 500'000 Stück in 1:18 !mgrins!
Vielleicht meinen die ja 500'000 Stück in 1:18 !mgrins!
Plus eine halbe Mio in 1:43 + 100´000 in 1:1, dann sind wir bereits bei 1,1 Mio.
enzo3588
17.08.2010, 01:21
Plus eine halbe Mio in 1:43 + 100´000 in 1:1, dann sind wir bereits bei 1,1 Mio.
na aber da lacht doch das Herz eines Bruchpiloten!
zagatomarc
17.08.2010, 08:55
Ja, es ist ein Trauerspiel,
dass Du damals den Chefsessel bei Fiat nur knapp verfehlt hast :,(
Produktion einer Alfa Limousine (Giulia/169?) in USA?
"...and whether or not an Alfa Romeo sedan will be built in Brampton, Ontario"
Brampton, Ontario ist Produktionsstätte für die LX-Plattform, also Heckantrieb... :)
Marchionne: Chrysler profit not likely for 2010 — Autoblog (http://www.autoblog.com/2010/08/24/chrysler-profit-not-likely-for-2010-says-sergio-marchionne/)
....
Immerhin kriegt der MiTo 2013 ein Facelift, vielleicht kann man ihn dann endlich mit gutem Gewissen kaufen !hehe!
Es sollen doch nur 2 Türen hinzukommen...dachte ich?!
Aaaach jaaah, Frontscheinwerfer in Lamborghini-Gallardo-Manier täten dem Mito schon gut - man darf ja wohl noch träumen
Es sollen doch nur 2 Türen hinzukommen...dachte ich?!
Also wenn man den Mito als 4-Türer anbieten will, dann fehlt ja nur noch eine SW-Variante ! ...furchtbar... immer dieser Modellpalettenhipe.
zum Beispiel
Der gute alte Käfer, mit und ohne Dach .. fertig.!thatsit!
zum Beispiel
Der gute alte Käfer, mit und ohne Dach .. fertig.!thatsit!
..dann fehlt beim Mito aber mindestens noch eine Variante (und den K. Ghia hast Du auch vergessen - also müsste es noch ein Coupe vom Mito geben - so 'ne Art Ford Puma ;-)
Hi,
..dann fehlt beim Mito aber mindestens noch eine Variante (und den K. Ghia hast Du auch vergessen - also müsste es noch ein Coupe vom Mito geben - so 'ne Art Ford Puma ;-)
... und einen Bulli vom MiTo :D ...
... und davon wieder eine "Samba"-Variante für Alt-Hippies...
...und einen Kübelwagen muss es auch geben - halt alles wie beim Käfer !hehe! ...
Thomi
Im Dezember ist die Markteinführung des Fiat 500 für die USA geplant. Bis Ende 2011 sollen 50 Tsd. Stück in USA verkauft werden.
200 (von 600) Chrysler Händler sollen sich für eine Vertriebslizenz für Fiat bewerben. Die Fiats sollen von den Händlern in eigens für Fiat reservierten Verkausräumen ausgestelllt werden. Für einige Händler bedeutet dies Investitionskosten von bis zu 1 Mio. $ und stellt damit einen hohen Investitionsaufwand dar.
Den Chrysler Händlern musste in Aussicht gestellt werden, dass erstens Alfa nicht (an VW) verkauft wird und, dass zweitens ab 2012 auch Alfas von den für Fiat qualifizierten Händlern vertrieben werden können.
Quelle: Per la 500 negli Usa target a 50mila unità - Il Sole 24 ORE (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-08-31/target-50mila-unita-080621.shtml?uuid=AY604KLC)
Den Chrysler Händlern musste in Aussicht gestellt werden, dass erstens Alfa nicht (an VW) verkauft wird und, dass zweitens ab 2012 auch Alfas von den für Fiat qualifizierten Händlern vertrieben werden können.
Das tönt nach "habenwollen"
Im Dezember ist die Markteinführung des Fiat 500 für die USA geplant. Bis Ende 2011 sollen 50 Tsd. Stück in USA verkauft werden.
200 (von 600) Chrysler Händler sollen sich für eine Vertriebslizenz für Fiat bewerben. Die Fiats sollen von den Händlern in eigens für Fiat reservierten Verkausräumen ausgestelllt werden. Für einige Händler bedeutet dies Investitionskosten von bis zu 1 Mio. $ und stellt damit einen hohen Investitionsaufwand dar.
Den Chrysler Händlern musste in Aussicht gestellt werden, dass erstens Alfa nicht (an VW) verkauft wird und, dass zweitens ab 2012 auch Alfas von den für Fiat qualifizierten Händlern vertrieben werden können.
Quelle: Per la 500 negli Usa target a 50mila unità - Il Sole 24 ORE (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-08-31/target-50mila-unita-080621.shtml?uuid=AY604KLC)
Sofern die Quelle korrekt wiedergegeben (übersetzt) ist, sind auch hier sehr viele "sollen und wollen" im Text vorhanden.
Ich glaubs nicht, da ich mir z.B. nicht vorstellen kann, wie bis zur geplanten Markteinführung das Bewerbungsverfahren für Händler abgeschlossen sein soll.
Im Oktober sollen unter den Bewerbern die 200 Händler ausgewählt werden. Das Kick-Off Meeting, zu dem 400 Händler erschienen und Unterlagen und Infos von Fiat erhielten, war gestern.
italo001
31.08.2010, 12:40
Für mich macht es gar keinen Sinn die Marke FIAT so stark in den USA bekannt zu machen....die sollen die FIATs nehmen und ein Chryslerlogo drauf backen.....kommt doch viel günstiger....
italo
TimBuktu
31.08.2010, 12:44
Smart und Mini gehen in den Großstädten an Ost- und Westküste gut. Da ist es nur logisch, den 500 anzubieten. Viel mehr Fiat´s werden wohl auch nicht über den Teich kommen, denke ich. Maximal noch Lieferwagen.
Für mich macht es gar keinen Sinn die Marke FIAT so stark in den USA bekannt zu machen....die sollen die FIATs nehmen und ein Chryslerlogo drauf backen.....kommt doch viel günstiger....
Der Fiat 500 geht nur als solcher als Lifestyle-Auto durch. Als small italian car. Pappte man dort einfach ein Chrysler-Logo drauf, wär's damit vorbei... :)
Außerdem soll sowieso nur der 500 angeboten werden, keine weiteren Fiats.
Und dafür investiert ein US-Händler bis zu 1MIO Dollar ?
italo001
31.08.2010, 13:05
Und dafür investiert ein US-Händler bis zu 1MIO Dollar ?
Das wollte ich auch eben sagen....
Stellt man zu Grunde das es 200 Händler gibt und jeweil um die 1 Millionen investiert um ein Wagen anzupreisen. ( Selbst die Abarth-Händler in Deutschland haben nicht so tief in die Tasche gegriffen).
Und die eine Million wird, vielleicht Abreibtechnik auf 5 Jahre verteilt. So sind immerhin noch 200.000 Euro pro Jahr fällig.
Rechnet man das man vielleicht an einem 500 vielleicht 1.500 Dollar an Marge hat muss er cirka 133 von den Teilen verkaufen um erstmal die Inverstition gedeckt zu haben damit ist noch kein Personal und sonstige Kosten beglichen.
italo
TimBuktu
31.08.2010, 13:57
Ich denke, dass die im Artikel genannte 1 Mio $ ein nach oben "korrigierter" Extremfall ist.
zagatomarc
31.08.2010, 16:16
Den Chrysler Händlern musste in Aussicht gestellt werden, dass erstens Alfa nicht (an VW) verkauft wird und, dass zweitens ab 2012 auch Alfas von den für Fiat qualifizierten Händlern vertrieben werden können.
... Siehste, das kriegt doch langsam Hand und Fuss !thatsit!
Fakten kommen ins Rollen.
Saluti
italo001
31.08.2010, 17:11
Ich denke, dass die im Artikel genannte 1 Mio $ ein nach oben "korrigierter" Extremfall ist.
selbst wenn das ein Extremfall ist, wer nimmt für eine Marke bestehend aus einem Auto 1.000.000 in die Hand.
italo
bella rosso
31.08.2010, 19:53
Im Dezember ist die Markteinführung des Fiat 500 für die USA geplant. Bis Ende 2011 sollen 50 Tsd. Stück in USA verkauft werden. .....
Ähnliche Hoffnungen hatte MB bei der Smart Einführung in den USA auch, anfänglich lief es relativ gut ........... und nun, der Run ist vorbei. Wieviel verkaufen die noch 2000 -2500 Einheiten im Jahr?
Aber Fiat will 50 Tsd. absetzen, Alfa soll 85 Tsd. absetzen ..... !gruebel!
Evtl. für den ein oder anderen einfacher zu lesen: Chrysler’s Fiat/Alfa Dealer Plan: 50k Sales From 165 Stores In 119 Markets | The Truth About Cars (http://www.thetruthaboutcars.com/chryslers-fiat-dealer-plan-165-stores-in-119-markets/#more-364266)
Genau solche Ankündigungen sind der Grund für meine wachsende Skepsis gegenüber S.M. und Fiat i.A. 50000 Fiat 500? Man möge sich mal vor Augen halten, dass von einem Mini mit seinen diversen Varianten auch nicht mehr verkauft werden - und der kommt nicht von einer Marke, die den Markt dort vor 30 Jahren wegen eines katastrophalen Images verlassen hat (und sich jetzt noch mit einer Marke verbunden hat, deren Standing bei vielen Amis nicht viel besser ist).
Würd mich insofern nicht wundern, wenn's mit den 50000 ähnlich läuft wie mit den 300000 Alfas. Ach ja, sind ja jetzt 500000 in 2014. Ist klar.
Giovanardi66
31.08.2010, 21:39
Ich bekomme immer mehr den Eindruck, dass Sergio zwar extrem viel von Unternehmensführung und Finanzen versteht, von Autos aber keinerlei Ahnung hat.
synallagma
31.08.2010, 21:51
selbst wenn das ein Extremfall ist, wer nimmt für eine Marke bestehend aus einem Auto 1.000.000 in die Hand.
italo
Kennst Du das Vertriebssystem in den USA?
italo001
31.08.2010, 22:13
Kennst Du das Vertriebssystem in den USA?
nein, aber du kannst mich sicher aufklären.....
italo
Genau solche Ankündigungen sind der Grund für meine wachsende Skepsis gegenüber S.M. und Fiat i.A. 50000 Fiat 500? Man möge sich mal vor Augen halten, dass von einem Mini mit seinen diversen Varianten auch nicht mehr verkauft werden - und der kommt nicht von einer Marke, die den Markt dort vor 30 Jahren wegen eines katastrophalen Images verlassen hat (und sich jetzt noch mit einer Marke verbunden hat, deren Standing bei vielen Amis nicht viel besser ist).
Würd mich insofern nicht wundern, wenn's mit den 50000 ähnlich läuft wie mit den 300000 Alfas. Ach ja, sind ja jetzt 500000 in 2014. Ist klar.
Nun, wer nicht wagt der nicht gewinnt. 50 Tsd. ist nur eine Zielsetzung und hohe Ziele muss man sich setzen... :)
Aber wenn Fiat rund 23 Tsd. 500er gegen je 33 Tsd. Mini und Smart in deren Heimathochburg platzieren kann, warum sollte es nicht bei den etwas aufgeschlosseneren US-Käufern mit 50 Tsd. funktionieren?
Und das schlechte Image ist doch sicher schon verjährt - teils zumindest... :)
Ich erinnere da an Audi Mitte der 80er: die hatten damals nicht nur ein schlechtes, sondern gar ein tödliches Image und denen gelang das Comeback in deutlich weniger als 30 Jahren... :)
synallagma
31.08.2010, 23:04
nein, aber du kannst mich sicher aufklären.....
italo
Ich kenne es auch nicht, weshalb ich mir jegliche Wertung verkneife. Auf Grund einer Zahl Einschätzungen und Mutmaßungen in den Raum zu schmeißen, passt aber ins Bild...
Nun, wer nicht wagt der nicht gewinnt. 50 Tsd. ist nur eine Zielsetzung und hohe Ziele muss man sich setzen... :)
Aber wenn Fiat rund 23 Tsd. 500er gegen je 33 Tsd. Mini und Smart in deren Heimathochburg platzieren kann, warum sollte es nicht bei den etwas aufgeschlosseneren US-Käufern mit 50 Tsd. funktionieren?
Und das schlechte Image ist doch sicher schon verjährt - teils zumindest... :)
Ich erinnere da an Audi Mitte der 80er: die hatten damals nicht nur ein schlechtes, sondern gar ein tödliches Image und denen gelang das Comeback in deutlich weniger als 30 Jahren... :)
1) Audi merkt die Auswirkungen dieser größtenteils in einer Fernsehsendung konstruierten/aufgebauschten einen Geschichte heute durchaus noch.
2) Die haben den Markt nie verlassen, sondern sind konsequent da geblieben.
3) So wie Fiat in Europa in den letzten Jahren zumindest vertreten war.
4) Und nicht 30 Jahre nach dem Abzug mit eingezogenem Schwanz über ein Händlernetz wieder einsteigen wollen, dass größtenteils mit europäischen Importen 0 Erfahrung hat (vgl. Mini, Smart). Da steht das Wägelchen dann (räumlich abgetrennt) in ein paar Wochen neben einem RAM 1500 und soll Laufkundschaft ansprechen? I woaß ja neda.
5) Immerhin hat man in der Hochburg hierzulande zudem durchaus noch einen Bezug zum Original und auch zur Fahrzeugklasse an sich. In USA gab's zwar einen Beetle, aber m.W. nie einen 500.
6) Wie lang sich schlechtes Image hält, kann man hierzulande ja gut betrachten. So schlecht, wie Fiat in "uninformierteren" Kreisen heutzutage noch da steht, sind sie ja wirklich seit Jahrzehnten nicht mehr. Im verlinkten Artikel kommentiert ein Ami, der Verwandte in Schottland besucht und dabei nach deren Meinung zu Fait gefragt hat - Antwort: "rust buckets"
7) Chrysler selbst und damit Fiat-Chrysler wird von vielen nicht erst seit der Pleite mehr als kritisch beäugt. Wenn man sich mal einen aktuellen Sebring anschaut, versteht man auch recht schnell warum. Das ist ein Auto, an dem man Pluspunkte wirklich mit der Lupe suchen muss (und trotzdem nicht findet).
8) Der Run auf kleine Autos hat im letzten Jahr wieder deutlich abgenommen.
Das sind alles so viel schlechtere Voraussetzungen als beim Mini, dass ich nicht anders kann, als zu zweifeln - selbst wenn der 500 evtl. ein paar € billiger sein sollte.
1) - 8) (...)
Das sind alles so viel schlechtere Voraussetzungen als beim Mini, dass ich nicht anders kann, als zu zweifeln...
Einen besseren Plan hat Fiat nicht, aber dieser ist gut genung, dass man einen Versuch wagt - und jetzt ist die beste Zeit dafür. !thatsit!
italo001
01.09.2010, 10:44
Ich kenne es auch nicht, weshalb ich mir jegliche Wertung verkneife. Auf Grund einer Zahl Einschätzungen und Mutmaßungen in den Raum zu schmeißen, passt aber ins Bild...
Die 1.000.000 und der Rest ist nicht von mir in den Raum gestellt worden.
Es passt bei vielen ins Bild, das sie gerne Aussagen Anderer, einem zuschieben wollen....
italo
Die 1.000.000 und der Rest ist nicht von mir in den Raum gestellt worden.
Es passt bei vielen ins Bild, das sie gerne Aussagen Anderer, einem zuschieben wollen....
synallagma hat nicht behauptet, die Zahl 1.000.000 wäre von Dir in den Raum gestellt worden.
Und der Rest:
selbst wenn das ein Extremfall ist, wer nimmt für eine Marke bestehend aus einem Auto 1.000.000 in die Hand. steht nicht im Raum, sondern in diesem Thread in Post #26. Auf nichts anderes bezog sich synallagma.
italo001
01.09.2010, 13:45
synallagma hat nicht behauptet, die Zahl 1.000.000 wäre von Dir in den Raum gestellt worden.
Und der Rest:
steht nicht im Raum, sondern in diesem Thread in Post #26. Auf nichts anderes bezog sich synallagma.
Und selbst das, ist nicht von mir gekommen sondern eine Reine Feststellung...
Ich habe nur den Ball aufgenommen der hier stand:
Der Fiat 500 geht nur als solcher als Lifestyle-Auto durch. Als small italian car. Pappte man dort einfach ein Chrysler-Logo drauf, wär's damit vorbei... :)
Außerdem soll sowieso nur der 500 angeboten werden, keine weiteren Fiats.
Und daher die Aussage bis zu 1.000.000 Investition für eine Marke mit einem Auto.
italo
synallagma
01.09.2010, 14:49
Und daher die Aussage bis zu 1.000.000 Investition für eine Marke mit einem Auto.
1 Mio im Verhältnis zu was!? Ohne Hintergrund kann diese Summe niemand einordnen- Wertungen sind also sinnlos (siehe Post 23).
1.000.000
Amici, nun hängt euch doch nicht an einer Phantasiezahl auf, die vermutlich ein einzelner Chrysler Händler aus dem nichts gegriffen hat, um gegen die Auflagen von Fiat zu argumentieren... :)
Das Gros wird wohl deutlich weniger investieren müssen...
gut, sagen wir 750.000 !mgrins!
* The all-new flex-fuel Pentastar V-6 engine is the most advanced six-cylinder engine in the history of Chrysler Group Powertrain
* All-new 3.6-liter Pentastar V-6 to replace seven current V-6 engines, resulting in flexibility, efficient operations and significant cost savings to the company
* Engine contributes to company’s overall fuel-efficiency improvement of more than 25 percent by 2014
* Future applications of Pentastar V-6 will incorporate Multiair, direct-injection and turbocharging
* 2011 Jeep® Grand Cherokee is the first vehicle to offer Pentastar
Sollte zukünftig wieder ein V6 in einem Alfa seinen Dienst verrichten, wird's wohl auf den Pentastar von Chrysler hinauslaufen, der bereits in der Entwicklung für die Erweiterung mit Turboaufladung und Multiar von Fiat vorbereitet wurde.
Der Motor hat gerade Einzug gefunden in den Jeep Cherokee und leistet 280 PS. Per Multiair und (Bi?)Turbo sollte es auch keine Schwierigkeit bereiten, über die 400 PS zu kommen - Leistung wäre also zumindest wieder vorhanden... :)
Quelle: Chrysler LLC | News | All-new Pentastar V-6 Engine from Chrysler Group LLC Improves Powertrain Flexibility and Fuel Efficiency (http://www.chryslergroupllc.com/news/archive/2010/03/19/pentastar_engine_improves_powertrain_fue l)
Hi,
Der Motor hat gerade Einzug gefunden in den Jeep Cherokee und leistet 280 PS. Per Multiair und (Bi?)Turbo sollte es auch keine Schwierigkeit bereiten, über die 400 PS zu kommen - Leistung wäre also zumindest wieder vorhanden... :)
Wieso "wieder"? !gruebel!
War bei Alfa jemals Leistung das oder eines der Hauptmerkmal(e)?
Thomi
merlinzauberer6
06.09.2010, 19:36
Ich frage mich, wie eine Vorbereitung für multiair in den pentastar eingeflossen sein könnte. Der Pentastar wurde doch unter Chrysler Ägide entwickelt. Ob jetzt noch Geld für multiair bei diesem Motor vorhanden sein wird, ist für mich die große Frage.
Ich denke vielmehr, Alfa wird da sehr wenig adaptieren(insbesondere beim Geländewagen)können.
Im Prinzip lässt sich MA bei jedem Motor einsetzen. Da muss vorher nicht viel eingeflossen sein.
Giovanardi66
06.09.2010, 21:26
Der Motor hat gerade Einzug gefunden in den Jeep Cherokee und leistet 280 PS.
Hast du irgendwo weitere Infos? Nennleistung/Nenndrehzahl, Drehmoment, Bohrung und Hub wären gar nicht mal uninteressant...
Wieso "wieder"? !gruebel!
War bei Alfa jemals Leistung das oder eines der Hauptmerkmal(e)?
Ein Alfa Typ 159 hat schon was unter der Haube... :)
Hast du irgendwo weitere Infos?
Sogar mit Bildchen, gibt's hier: Chrysler Pentastar V6 Engines for 2010 and Beyond (http://www.allpar.com/mopar/phoenix-engines.html)
Ich frage mich, wie eine Vorbereitung für multiair in den pentastar eingeflossen sein könnte. Der Pentastar wurde doch unter Chrysler Ägide entwickelt. Ob jetzt noch Geld für multiair bei diesem Motor vorhanden sein wird, ist für mich die große Frage.
Ich denke vielmehr, Alfa wird da sehr wenig adaptieren(insbesondere beim Geländewagen)können.
Der Pentastar wird der neue Generalmotor für Chrysler, Dodge, Jeep. Es ist naheliegend, dass er damit auch die V6-Klasse der Fiat-Benziner darstellen wird.
Ein Vorteil von Multiar ist die leichte Applikation für sämtliche aktuellen Otto-Motoren. Aber erst 2014 soll der Pentastar-Turbo kommen, bis dahin vergeht noch etwas Zeit. Allerdings würde dieser Termin mit der US-Einführung eines pot. Alfa Giulia zusammenfallen... :)
Giovanardi66
08.09.2010, 09:22
280 PS @ 6'400 / 353 Nm @ 4'800 klingen gar nicht mal schlecht. Bauweise ist ja auch die gleiche wie beim Arese V6. Ich befürchte allerdings dass dieser Motor genau wie der Holden V6 und viele andere Ami-Motoren einfach nicht drehen will. Immerhin ist er kurzhubig ausgelegt...
280 PS @ 6'400 / 353 Nm @ 4'800 klingen gar nicht mal schlecht. Bauweise ist ja auch die gleiche wie beim Arese V6. Ich befürchte allerdings dass dieser Motor genau wie der Holden V6 und viele andere Ami-Motoren einfach nicht drehen will. Immerhin ist er kurzhubig ausgelegt...
Ja, kurzhubig ist er vor allem im Vergleich zum Holden. Und je kürzer der Hub desto drehfreudiger sollte der Motor sein... :)
Wobei die Redline bei 6400 wenig berauschend ist... :-(
Wobei die Redline bei 6400 wenig berauschend ist... :-(
Warum?
Der 3.2 Arese gibt seine Leistung von 250 PS bei 6200 U/min ab!
Warum?
Der 3.2 Arese gibt seine Leistung von 250 PS bei 6200 U/min ab!
Och, gegen > 7k giri wär' auch nix einzuwenden... :)
synallagma
08.09.2010, 14:41
Wobei die Redline bei 6400 wenig berauschend ist... :-(
Nenndrehzahl nicht gleich "Redline".
Nenndrehzahl nicht gleich "Redline".
Redline = "Redline" :)
Giovanardi66
08.09.2010, 22:40
Warum?
Der 3.2 Arese gibt seine Leistung von 250 PS bei 6200 U/min ab!
Ja, das heisst aber eben leider noch gar nichts. Der Holden V6 hat fast die gleichen Daten, dreht aber total unwillig hoch. Der 3.5 V6 im Nissan 350Z hat die Nenndrehzahl noch weiter oben, dreht aber ebenfalls nicht wirklich...
Darum ging es ja auch nicht. es ging ja nur um die Nenndrehzahl.
Aber machen wir uns nichts vor solche Motoren wie den Arese V6 wird es in Zukunft (leider) nicht mehr geben. Von keinem Hesteller...
Heute sind andere Sachen gefragt und man ist bestrebt Ottomotoren Dieselmanieren beizubringen:,(.
Und noch viel härter als das: über kurz oder lang werden wohl Elektromotoren unsere Verbrennungsmotoren ablösen.:+)
MfG
Tony
DonRomeo
09.09.2010, 11:26
Und noch viel härter als das: über kurz oder lang werden wohl Elektromotoren unsere Verbrennungsmotoren ablösen.:+)
MfG
Tony
HOER AUF JETZT!!!!motz Rot!
Aber darauf laeufts hinaus...
Hi,
Ein Alfa Typ 159 hat schon was unter der Haube... :)
Klar - der Typ 33 auch - aber das sind ja reine Rennwagen und nix für den Straßenverkehr ;) ...
Thomi
Ja, kurzhubig ist er vor allem im Vergleich zum Holden. Und je kürzer der Hub desto drehfreudiger sollte der Motor sein... :)
Wovon hängt denn die Drehfreudigkeit sonst noch ab? Sicher doch, ob Pleuel und Kolben von geringem Gewicht sind, ob der Ventiltrieb leichtgängig ist (was er bei Multiair ja sein sollte)...?!
Aber das werden die Alfa (Fiat)-Ingenieure bei der Anpassung des Holden-V6 ja auch beachtet haben, trotzdem ist der Motor - wie hier gesagt - nicht drehfreudig...
Wovon hängt denn die Drehfreudigkeit sonst noch ab? Sicher doch, ob Pleuel und Kolben von geringem Gewicht sind, ob der Ventiltrieb leichtgängig ist (was er bei Multiair ja sein sollte)...?!
Aber das werden die Alfa (Fiat)-Ingenieure bei der Anpassung des Holden-V6 ja auch beachtet haben, trotzdem ist der Motor - wie hier gesagt - nicht drehfreudig...
Der Holden war langhubig - insbesondere im Vergleich zum Pentastar.
Holden: Bohrung x Hub, 85,6 x 89,0 mm, Quotient: 0,96
Pentastar: Bore x Stroke 3.78 x 3.27 (96 x 83 mm), Quotient: 1,16
Arese 3.2: 93,0 x 78,0, Quotient: 1,19
Das sollte doch schon mal eine gute Basis sein... :)
vindobona
09.09.2010, 17:36
Der Holden war langhubig - insbesondere im Vergleich zum Pentastar.
Holden: Bohrung x Hub, 85,6 x 89,0 mm, Quotient: 0,96
Pentastar: Bore x Stroke 3.78 x 3.27 (96 x 83 mm), Quotient: 1,16
Arese 3.2: 93,0 x 78,0, Quotient: 1,19
Das sollte doch schon mal eine gute Basis sein... :)
ich fürchte das wird nicht linear zu bestimmen sein sondern quadratisch abhängig sein: sollte die drehfreudigkeit von der verbrennung abhängen, dann wird wohl die form des zylinders ein rolle spielen und damit r²[pi]h.
ich fürchte das wird nicht linear zu bestimmen sein sondern quadratisch abhängig sein: sollte die drehfreudigkeit von der verbrennung abhängen, dann wird wohl die form des zylinders ein rolle spielen und damit r²[pi]h.
Sehr interessant, damit hast du das Volumen eines Zylinders ausgerechnet... !thatsit!
Aber was soll das bringen? Und übers Quadrat bist du hinaus und sozusagen in den Raum geschossen... :o
Ich bleib mal linear und betrachte weiterhin Bohrung : Hub und vermute, je größer dieser Quotient, desto drehfreudiger... :)
Überlegung: die Kolben müssen bei kurzem Hub und gleicher Drehzahl weniger schnell im Zylinder auf und ab flitzen als bei langem Hub, d.h. da ist noch Potential für mehr Drehungen, bevor sie mir mit Schallgeschwindigkeit durch die Haube schießen... :D
Ich behaupte jetzt mal frech das der Holden zwar langhubig ist das aber nur in geringem Maße. Ein D/s Verhältnis von 0,96 ist nun wirklich nicht beunruhigend oder der Grund für seine Unwilligkeit zu Drehen!
Zum Gegenhalten führe ich jetzt mal den 2l 8V Nord-Motor an der hat D: 84 und s: 88,5 ergibt ein D/s Verhältniss von ca. 0,949 aber von einer Drehunwilligkeit ist hier nicht die Rede ganz im Gegenteil der jubelt ordentlich hoch!
anderer Motor: 2,0 16V TS D:84 ; s:90 ; D/s:0,933 dreht aber auch
Die Dreh(un)willigkeit wird von andern Faktoren bestimmt jedenfals bei den hier genannten Motoren. Steuerdiagramme, Oszillierende und Rotierende Massen, Atmungsquerschnitte... nicht zu vergessen die DK-Steuerung mitsamt der programmierten Charakteristik des Motors können hier Aufschluss geben.
MfG
Tony
vindobona
09.09.2010, 18:17
Sehr interessant, damit hast du das Volumen eines Zylinders ausgerechnet... !thatsit!
Aber was soll das bringen? Und übers Quadrat bist du hinaus und sozusagen in den Raum geschossen... :o
Ich bleib mal linear und betrachte weiterhin Bohrung : Hub und vermute, je größer dieser Quotient, desto drehfreudiger... :)
Überlegung: die Kolben müssen bei kurzem Hub und gleicher Drehzahl weniger schnell im Zylinder auf und ab flitzen als bei langem Hub, d.h. da ist noch Potential für mehr Drehungen, bevor sie mir mit Schallgeschwindigkeit durch die Haube schießen... :D
ja, wenn's von der mechanischen reibung abhängt, ist der Zusammenhang linear. wird vermutlich multifaktoriell sein.
Giovanardi66
09.09.2010, 21:38
Wovon hängt denn die Drehfreudigkeit sonst noch ab? Sicher doch, ob Pleuel und Kolben von geringem Gewicht sind, ob der Ventiltrieb leichtgängig ist (was er bei Multiair ja sein sollte)...?!
Das stimmt sicherlich. Es deutet zumindest darauf hin, dass er Drehfreudig ausgelegt ist. Normalerweise sind ja besonders Motoren für Nutzfahrzeuge (oder SUV's ;)) langhubiger, da sie deshalb vermutlich langlebiger sind und auch mehr Drehmoment liefern.
Im übrigen hat sich ja gezeigt, dass gerade Multiair gar nichts zur Drehfreude beiträgt, im Gegenteil. Kann natürlich auch am Turbo liegen. Einen Multiair-Sauger bin ich noch nicht gefahren...
Vielleicht weiss jemand wieviel Drehzahl mit Multiair möglich ist? Die elektro-hydraulische Ansteuerung ist ja vermutlich komplizierter als über die NW...
Visconti
09.09.2010, 22:42
Zum Gegenhalten führe ich jetzt mal den 2l 8V Nord-Motor an der hat D: 84 und s: 88,5 ergibt ein D/s Verhältniss von ca. 0,949 aber von einer Drehunwilligkeit ist hier nicht die Rede ganz im Gegenteil der jubelt ordentlich hoch!
Letzteres kann aber auch nur jemand schreiben, der diese Motoren (Vierzylinder Nord) nicht kennt. Zwischen den 1300/1600/1750 und dem 2000er besteht im Wesentlichen nämlich ein Unterschied: Der 2000er dreht unwilliger hoch! ;-)
Der 2.0 TS 16V kaschiert die Langhubigkeit im Laufverhalten recht gut, macht aber auch deutlich, dass es in der Tat keineswegs ausschließlich die Auslegung des Hubes ist, die alleinig über Drehvermögen Aussage liefert. Mal Euro 2 mit Euro 4 verglichen? In zwei annähernd gleich schweren Modellen liegen da beinahe Welten dazwischen.
Auf den sog. Holden-V6 gemünzt meine ich daher, dass die Tatsache der miesen Werte aus mehrerlei Faktoren resultiert und sicher nicht ausschließlich der Langhubigkeit des Motors zuzuschreiben ist. So ist der JTS-Kopf der Kleinwagenbastler aus Turin bekanntermaßen ein Griff ins Klo (verhält sich bei Modulare oder 2.2 ja ebenso!) und die Abstimmung des Getriebes ist offensichtlich ausschließlich dem Eindämmen der Trinksitten geschuldet, was den Motor zudem wie tot erscheinen lässt. Dann der beinahe ausnahmslos verbaute Allrad, das Gewicht, der cw-Wert und, und, und... Bei diesen ganzen Parametern hätte vermutlich auch ein Arese-Block keine Verbesserung gebracht.
Von daher ist es beinahe etwas ungerecht, die Gurke immer als Holden-V6 zu bezeichnen, denn die wesentlichen Eckpfeiler schlugen bekanntlich die Fiat-Profis ein. Übrigens nutzt GM/Opel den Holden-Block als 2800er derzeit durchaus sogar für aufgeladene Motoren...
Bleibt also abzuwarten, ob sich Fiat auch den Pentastar vornimmt...
Gruß
Jan
Giovanardi66
09.09.2010, 23:00
Von daher ist es beinahe etwas ungerecht, die Gurke immer als Holden-V6 zu bezeichnen, denn die wesentlichen Eckpfeiler schlugen bekanntlich die Fiat-Profis ein. Übrigens nutzt GM/Opel den Holden-Block als 2800er derzeit durchaus sogar für aufgeladene Motoren...
Bleibt also abzuwarten, ob sich Fiat auch den Pentastar vornimmt...
Gruß
Jan
Das sage ich sowieso schon lange. Der Motor allein, ist sicherlich nicht Schuld...
Gestern überholte mich übrigens ein Brera V6, den ich auch durchs geschlossene Fenster bei 120 noch überdeutlich hörte!thatsit!
Und der 2.8T OPC-Motor soll ja wie die Hölle gehen...
Dass es Fiat bisher nicht geschafft hat, bei Maserati derart rein zu quatschen, dass deren Motoren ebenfalls langweilig sind, wundert mich eigentlich!gruebel!
Visconti
09.09.2010, 23:14
Das sage ich sowieso schon lange. Der Motor allein, ist sicherlich nicht Schuld...
Naja, der Motor an sich (und dazu gehört ja eben auch der Kopf) ist schon ein Übel, aber eben eines, das irgendwie nicht auf das Konto von Holden geht... ;-)
Dass es Fiat bisher nicht geschafft hat, bei Maserati derart rein zu quatschen, dass deren Motoren ebenfalls langweilig sind, wundert mich eigentlich!
Vielleicht könnten die da auch nochmal 'nen JTS-Kopf entwickeln... So als Technologieträger quasi, der dann (natürlich wahllos) in nur irgendein Modell eingebaut wird, um möglichst viele Kunden zur Konkurrenz zu treiben... :+) Aber bitte unbedingt auch mit Phasenschieber!! Der ist ganz wichtig! Immerhin brachte Fiat damit das Kunststück fertig, ein bei Alfa Romeo über Jahre einwandfrei funktionierendes System mit konstruktivem Dauerdefekt beinahe zehn Jahre im Programm zu halten. Das schafft nicht jeder. Wäre auch was für Maserati; der Laden läuft einfach noch viel zu gut... :D
Gruß
Jan
Giovanardi66
09.09.2010, 23:46
Naja, der Motor an sich (und dazu gehört ja eben auch der Kopf) ist schon ein Übel, aber eben eines, das irgendwie nicht auf das Konto von Holden geht... ;-)
Nein, nein, das darf ich nicht so stehen lassen! Immerhin hatte der Motor nach der Modellpflege Platinzündkerzen! :-]
italo001
10.09.2010, 00:55
Ich behaupte jetzt mal frech das der Holden zwar langhubig ist das aber nur in geringem Maße. Ein D/s Verhältnis von 0,96 ist nun wirklich nicht beunruhigend oder der Grund für seine Unwilligkeit zu Drehen!
Zum Gegenhalten führe ich jetzt mal den 2l 8V Nord-Motor an der hat D: 84 und s: 88,5 ergibt ein D/s Verhältniss von ca. 0,949 aber von einer Drehunwilligkeit ist hier nicht die Rede ganz im Gegenteil der jubelt ordentlich hoch!
anderer Motor: 2,0 16V TS D:84 ; s:90 ; D/s:0,933 dreht aber auch
Die Dreh(un)willigkeit wird von andern Faktoren bestimmt jedenfals bei den hier genannten Motoren. Steuerdiagramme, Oszillierende und Rotierende Massen, Atmungsquerschnitte... nicht zu vergessen die DK-Steuerung mitsamt der programmierten Charakteristik des Motors können hier Aufschluss geben.
MfG
Tony
Vielleicht hängt das Verhalten nicht nur vom Quotienten ab sonder auch die Zeit wo sie zählten. In der Zeit der Nordmotoren...Spritverbrauch, Abgasnormen was ist das egal ich will Spass.
Den Unterschied merken ja auch besitzer von Autos die den Motor in Euro 3 kennen und ich dann in Euro 4 fahren. Auch ein Unterschied.
italo
Vielleicht hängt das Verhalten nicht nur vom Quotienten ab sonder auch die Zeit wo sie zählten. In der Zeit der Nordmotoren...Spritverbrauch, Abgasnormen was ist das egal ich will Spass.
Den Unterschied merken ja auch besitzer von Autos die den Motor in Euro 3 kennen und ich dann in Euro 4 fahren. Auch ein Unterschied.
italo
bin kein physiker und kein motorenbauer......aber könnten nicht auch die bewegten massen eine rolle spielen? alles was leiter ist kann amn schneller beschleunigen, oder? bei teiren motoren werden dochspezielle kolben, pleul, ventile kurbelwelle verbaut oder irre ich?
Die Dreh(un)willigkeit wird von andern Faktoren bestimmt jedenfals bei den hier genannten Motoren...
Auf den sog. Holden-V6 gemünzt meine ich daher, dass die Tatsache der miesen Werte aus mehrerlei Faktoren resultiert und sicher nicht ausschließlich der Langhubigkeit des Motors zuzuschreiben ist.
Klar, das steht außer Frage - es ist nur einer von vielen Faktoren, aber ein grundlegender. Und als Grundlage für Drehwilligkeit ist der kurze Hub des Pentastar schonmal von Vorteil... !hehe!
Normalerweise sind ja besonders Motoren für Nutzfahrzeuge (oder SUV's ;)) langhubiger, da sie deshalb vermutlich langlebiger sind und auch mehr Drehmoment liefern.
Bei gleicher Drehzahl muss der Kolben des Langhubers schneller auf und ab => erhöhter Verschleiß, ergo weniger langlebig. Argumentiert man allerdings, dass man wg. des höheren Drehmoments mit weniger Drehzahl unterwegs ist, egalisiert sich das wieder und man kann somit bzgl. Langlebigkeit keine eindeutige Aussage mehr treffen... !gruebel!
Und der 2.8T OPC-Motor soll ja wie die Hölle gehen...
Ist das der ursprüngliche Holden-V6-Block? Wenn ja, wurde der Hub ganz schön verkürzt: (Bohrung x Hub) 89 x 74,8 mm, Quotient 1,19
italo001
10.09.2010, 10:26
bin kein physiker und kein motorenbauer......aber könnten nicht auch die bewegten massen eine rolle spielen? alles was leiter ist kann amn schneller beschleunigen, oder? bei teiren motoren werden dochspezielle kolben, pleul, ventile kurbelwelle verbaut oder irre ich?
Nun wenn du von der Motorenseite die Konstruktion hast nur andere Elektronik die eine für Euro 2, oder Euro 3 oder Euro 4 ect. ausgelegt ist. Dann ist das kein Unterschied in den Motorenbauteile. Ich beziehe mich auf den gleichen Motor aus den Fire-Sortiment. Laut Fahrer soll es bei den Euro 5 Motoren am trägsten.
italo
Grundsätzlich hat Drehwilligkeit oder Unwilligkeit nichts mit dem Hubverhältnis zu tun.
dazu noch ne kleine Korrektur da es immer so angegeben wird: s/D und nicht wie wir vorher geschrieben hatten D/s
also hat ein Unterquadratischer Motor ein Hubverhältniss von z.B. 0,9 ein überquadratischer von z.B. 1,2
Es stimmt sehr wohl das Sport-/ Rennmotoren unterquadatisch ausgelegt werden da man so im wesentlichen mehr Platz für große Ventile hat und die Kolbengeschwindigkeiten im moderaten Rahmen bleiben können (20 m/s galten mal als Grenzwert) dem gegenüber steht aber eine ungünstigere Brennraumform, durch Abplattung und durch Vergrößerung der Wärme aufnehmenden Fläche.
Allerdings werden diese diese Nachteile oberhalb von 4000 U/min überspielt z.B. durch einen besseren Liefergrad des Motors womit sich daraus ergibt: ein kurzhubiger Motor ist für hohe Lieterleistung besser geeignet.
Die Vorteile von überquadarischen Hubverhältnissen liegen in einer besseren Brennraumform, geometrisch sowie auch in der kleineren Oberfläche(d.h. die Güte der Verbrennung wird verbessert = besserer spezifischer Kraftstoffverbrauch gemessen in g pro kW/h). Allerdings wie schon vorher angemerkt unterhalb von 4000 U/min aber halt da wo aber die meisten Gebrauchsmotoren zu 90% ihrer Lebensdauer betrieben werden.
Nicht zu vergessen ein Langhuber mit 1,2 Hubverhältniss ist um ca 11% leichter als ein Kurzhuber mit einem Hubverhätniss von 0,6.
Nun stellt sich die Frage was ist gewünscht, was will der Kunde bzw. der Markt wenig verbrauchen oder sportlich fahren. (Was jetzt nicht heißen soll der Holden verbraucht wenig :D )
Zweifelsohne ist um beide konträre Sachen unter einen Hut zu bringen Aufladung der einzigste Weg um beide Wünsche zu erfüllen.
In wie weit die Hoffnungen von Alfisti damit erfüllt werden ist allerdings noch offen.
MfG
Tony
PS @Visconti du willst jetzt aber nicht behaupten ein 2,0L Nord-Motor dreht schlecht? Sicherlich drehen die kleinen Geschwister besser aber schlecht drehen tut der 2,0 nicht.
Aber bitte unbedingt auch mit Phasenschieber!! Der ist ganz wichtig! Immerhin brachte Fiat damit das Kunststück fertig, ein bei Alfa Romeo über Jahre einwandfrei funktionierendes System mit konstruktivem Dauerdefekt beinahe zehn Jahre im Programm zu halten.In welchem Alfa-Motor hat der Phasenschieber dauerhaft funktioniert?
In welchem Alfa-Motor hat der Phasenschieber dauerhaft funktioniert?
Ironie überlesen?
In welchem Alfa-Motor hat der Phasenschieber dauerhaft funktioniert?
Nord-Motor....
Visconti
10.09.2010, 13:03
PS @Visconti du willst jetzt aber nicht behaupten ein 2,0L Nord-Motor dreht schlecht? Sicherlich drehen die kleinen Geschwister besser aber schlecht drehen tut der 2,0 nicht.
Ich möchte das behaupten, was ich in Posting #67 schrieb!
Gruß
Jan
chemiker
10.09.2010, 13:36
Der 2000er dreht unwilliger hoch! ;-)
Zu Strafe fährst Du 5 km hinter mir her. :+)
Grundsätzlich hat Drehwilligkeit oder Unwilligkeit nichts mit dem Hubverhältnis zu tun.
Bei einem Langhuber müssen die Kolben bei gleicher Drehzahl mit höherer Geschwindigkeit durch den Zylinder, aufgrund des größeren Hubs. Damit bringen sie in der Folge aber auch mehr kinetische Energie, sprich mehr Drehmoment auf die Kurbelwelle. D.h. Kurbelwelle, Schwungmasse usw. müssen entsprechend größer, massiver ausfallen und verfügen damit gleichzeitig über eine höhere Trägheit. Der Kurzhuber hingegen bringt die Leistung bei geringerem Hub über mehr Drehzahl, d.h. Kurbelwelle etc. fallen kleiner aus und damit weniger träge. Der Kurzhuber sollte schneller ansprechen und damit mehr Drehwilligkeit aufweisen.
Per se ist mit einem Kurzhuber sicherlich eine bessere Basis für Sportlichkeit gelegt, als mit einem Langhuber. Mal sehen, was man letztendlich für Alfa daraus macht... :)
was will der Kunde bzw. der Markt wenig verbrauchen oder sportlich fahren. (Was jetzt nicht heißen soll der Holden verbraucht wenig :D )
Zweiteres... :)
[SIZE="1"] Damit bringen sie in der Folge aber auch mehr kinetische Energie, sprich mehr Drehmoment auf die Kurbelwelle.
Das Drehmoment was an der KW anliegt hat nichts mit Kinetischer Energie zu tun sondern resultiert aus dem Mittleldruck der Verbrennung. Und der ist bei einem Langhuber konzeptbedingt im unteren Drehzahlbereich günstiger.
[SIZE="1"]
D.h. Kurbelwelle, Schwungmasse usw. müssen entsprechend größer, massiver ausfallen und verfügen damit gleichzeitig über eine höhere Trägheit.
Dies stimmt nicht so ganz die KW ist aufgrund des größeren Hubes tatsächlich schwerer aber die oszillierende Massen wie Kolben, Kolbenbolzen... sind aufgrund der kleineren Bohrung geringer.
Aber doch ich hätte auch lieber nen Kurz / Ultrakurzhuber in der Garage kann aber auch mit nem Hubverhältniss von 1,07 leben:,(
MfG
Tony
Giovanardi66
10.09.2010, 17:36
Bei gleicher Drehzahl muss der Kolben des Langhubers schneller auf und ab => erhöhter Verschleiß, ergo weniger langlebig. Argumentiert man allerdings, dass man wg. des höheren Drehmoments mit weniger Drehzahl unterwegs ist, egalisiert sich das wieder und man kann somit bzgl. Langlebigkeit keine eindeutige Aussage mehr treffen... !gruebel!
Ist das der ursprüngliche Holden-V6-Block? Wenn ja, wurde der Hub ganz schön verkürzt: (Bohrung x Hub) 89 x 74,8 mm, Quotient 1,19
Du schreibst: "bei gleicher Drehzahl..." das stimmt natürlich, nur dreht ein Langhuber nun Mal oft nicht so hoch. ;) von daher gleicht sich das sicherlich aus. Und bei mittleren Drehzahlen spielen die Unterschiede wohl kaum eine Rolle...
Zum Holden: Wenn mich nicht alles täuscht ja... Es ging mir dabei übrigens auch nicht um die Drehfreude, sondern einfach darum dass so ein Vectra OPC geht wie die Hölle !hehe!
Das Drehmoment was an der KW anliegt hat nichts mit Kinetischer Energie zu tun sondern resultiert aus dem Mittleldruck der Verbrennung.
Nein, die kinetische Energie der Kolben "resultiert aus dem Mitteldruck der Verbrennung", so wird vielleicht eher ein Schuh draus... :)
Dies stimmt nicht so ganz die KW ist aufgrund des größeren Hubes tatsächlich schwerer aber die oszillierende Massen wie Kolben, Kolbenbolzen... sind aufgrund der kleineren Bohrung geringer.
Naja, ob's jetzt beim Kurzhuber einen Tick mehr oszilliert... :) Insbesondere wenn Ausgleichswellen zum Einsatz kommen, welche das in beiden Motorvarianten aufheben - ich glaub' das ist vernachlässigbar...
Du schreibst: "bei gleicher Drehzahl..." das stimmt natürlich, nur dreht ein Langhuber nun Mal oft nicht so hoch. ;)
Doch, doch, in den Fahrzeugklassen, von denen wir sprechen, schon. Schau dir doch mal ein paar potente Konkurrenz-Motoren an, die drehen min. so hoch wie der kurzhubige Arese und sind aber Langhuber... :)
In der Formel 1 hingegen, haben Langhuber natürlich keine Chance mehr...
Visconti
10.09.2010, 20:11
Zu Strafe fährst Du 5 km hinter mir her. :+)
Das macht mir nix (mehr) aus, ich habe mich so daran gewöhnt, dass mir richtig etwas abgeht, wenn da keine bläuliche Chromstoßstange vor mir her fährt... :+)
Gruß
Jan
die kinetische Energie der Kolben "resultiert aus dem Mitteldruck der Verbrennung"
Ja das kann man so auch sehen aber nicht so:
Bei einem Langhuber müssen die Kolben bei gleicher Drehzahl mit höherer Geschwindigkeit durch den Zylinder, aufgrund des größeren Hubs. Damit bringen sie in der Folge aber auch mehr kinetische Energie, sprich mehr Drehmoment auf die Kurbelwelle.
Da aber der zurückgelegte Weg des Kolbens nichts mit der Kraft am Hebel zu tun hat, da die Kraft ja aus der Verbrennung resultiert (vereinfacht dargestellt)
Naja, ob's jetzt beim Kurzhuber einen Tick mehr oszilliert...
Ich will ja nicht gegen den Kurzhuber sprechen, ich wollte nur mal was dazu erklären.
Generell bin ich persönlich konzeptbedingt schon für nen Kurzhuber!hehe!
MfG
Tony
Da aber der zurückgelegte Weg des Kolbens nichts mit der Kraft am Hebel zu tun hat, da die Kraft ja aus der Verbrennung resultiert (vereinfacht dargestellt)
Ich will ja nicht gegen den Kurzhuber sprechen, ich wollte nur mal was dazu erklären.
Generell bin ich persönlich konzeptbedingt schon für nen Kurzhuber!hehe!
D'accord, bzgl. des Mitteldrucks gebe ich dir Recht... !thatsit!
Das macht mir nix (mehr) aus, ich habe mich so daran gewöhnt, dass mir richtig etwas abgeht, wenn da keine bläuliche Chromstoßstange vor mir her fährt... :+)
Gruß
Jan
Ist nicht die Stoßstange, die rote Farbe macht es aus. Ich kann das aus diesjähriger Erfahrung einiger Kilometer hinter roten, alten Autos bestätigen.
Grüße
Conni
und noch was zum Thema. Der Link ist geklaut von alfabb.com
Alfa Giuliettas Invade Michigan Freeway (http://jalopnik.com/5632745/alfa-giuliettas-invade-michigan-freeway)
Anscheinend ist bei Fiat Bewegung drin bezüglich einer Einführung der Giulietta in den USA. Einige User berichten dort über Sichtungen von Giulietten in verschiedenen Städten der USA.
Grüße
Conni
chemiker
12.09.2010, 23:06
Ist nicht die Stoßstange, die rote Farbe macht es aus. Ich kann das aus diesjähriger Erfahrung einiger Kilometer hinter roten, alten Autos bestätigen.
Mimose !schmoll!
Am Mittwoch 22.9. lief für die Chrysler Händler die Bewerbungsfrist für den Vertrieb von Fiats ab. Der Andrang der Händler hat die Erwartungen offenbar übertroffen. Geplant sind 165 Fiat Vertretungen. Im Dezember kommt der Fiat 500 in eigens abgetrennte Showrooms der Chrysler Händler, die dafür Personal einsetzen müssen, das nur für den Verkauf und Serviceleistungen von Fiat abgestellt wird. Bis Ende 2012 sollen die ersten Alfas (evtl. Giulia, Crossover) in diese neuen Showrooms gelangen... :)
Quelle: Chrysler: Dealers want Fiat | detnews.com | The Detroit News (http://www.detnews.com/article/20100923/AUTO01/9230396/1148/auto01/Chrysler--Dealers-want-Fiat)
Laut Marchionne sind SUV's für Maserati und Alfa Romeo auf der Plattform des neuen Jeep Grand Cherokee geplant. Fertigung in Detroit USA. Preisrahmen Alfa SUV 75 Tsd. $. Der Maserati SUV könnte mit dem bekannten Ferrari V8 Aggregat ausgestattet werden, wie auch mit dem neuen 3.6 Liter V6 Pentastar Motor von Chrysler als Biturbo.
Quelle: Maserati: Marchionne conferma la SUV su base Jeep Grand Cherokee (http://www.autoblog.it/post/30207/maserati-marchionne-conferma-la-suv-su-base-jeep-grand-cherokee)
Im Gespräch ist nach wie vor auch ein 166er Nachfolger, dessen Freigabe für die Entwicklung Ende dieses Jahres angepeilt wurde, nun aber zurückgestellt wird, weil erste Entwürfe keinen Anklang finden. Fest steht allerdings: wenn ein 169er in Produktion gehen sollte, dann in den USA unter Chrysler Ägide.
Quelle: Chrysler plans for Alfa Romeo still on hold (http://www.canada.com/business/fp/Chrysler+plans+Alfa+Romeo+still+hold/3795079/story.html)
Etwas Wasser auf die Mühlen der VW-Jünger:
Gegenüber Analysten von Morgan Stanley relativierte Marchionne sein kategorisches "Nein" zur Übernahme von Alfa durch VW: für einen Verkauf müsste ein "sehr hoher Preis" geboten werden... :)
Weiters wird über einen potentiellen Verkauf des Zulieferers Magneti Marelli und einen möglichen Börsengang von Ferrari berichtet, was beides vor einer etwaigen Fusion mit Chrysler vonstatten gehen sollte.
Quelle: Fiat: voci su cessioni di Magneti Marelli, Alfa Romeo e una quota della Ferrari - Corriere della Sera (http://www.corriere.it/economia/10_novembre_15/fiat-marchionne-ferrari_11ca8d72-f0b1-11df-9e3d-00144f02aabc.shtml)
Pantera Blu
15.11.2010, 17:28
Das klingt anders als ein kategorisches Nein. Die Tür ist offen. Für Alfa heisst das: Vorerst noch mehr Unsicherheit in der Zukunftsplanung.
dinosaur
15.11.2010, 18:02
Das klingt anders als ein kategorisches Nein. Die Tür ist offen. Für Alfa heisst das: Vorerst noch mehr Unsicherheit in der Zukunftsplanung.
Ich glaube, ernsthaft hat Alfa für die Zukunft schon lange nichts mehr geplant...
Man darf weiter gespannt sein.
Dino
SalzburgAlfa
15.11.2010, 20:55
Etwas Wasser auf die Mühlen der VW-Jünger:
Gegenüber Analysten von Morgan Stanley relativierte Marchionne sein kategorisches "Nein" zur Übernahme von Alfa durch VW: für einen Verkauf müsste ein "sehr hoher Preis" geboten werden... :)
Da will wohl jemand seinen Aktienkurs positiv beeinflussen.!cool!
Giovanardi66
16.11.2010, 00:42
Ich glaube, ernsthaft hat Alfa für die Zukunft schon lange nichts mehr geplant...
Man könnte dies jetzt auch bewusst so deuten, dass man bald einen Verkauf möchte. Wer entwickelt denn schon gerne neue Produkte, wenn der Profit dann vom neuen Eigner eingesackt wird? !thatsit!
Da will wohl jemand seinen Aktienkurs positiv beeinflussen.!cool!
Viel mehr sehe ich auch nicht dahinter. Vielleicht noch etwas Druck auf die Regierung.
Alfa von VW - dann werden die Alfas die nächsten 30 Jahre gleich aussehen. Und mit Sicherheit unterhalb Audi angesiedelt werden, man will ja das ausländische Zeug nicht gegenüber der wahren Premiumware bevorzugen.
Alfa von VW - dann werden die Alfas die nächsten 30 Jahre gleich aussehen. Und mit Sicherheit unterhalb Audi angesiedelt werden, man will ja das ausländische Zeug nicht gegenüber der wahren Premiumware bevorzugen.
Ist Alfa jetzt bei Fiat etwa nicht unterhalb von Audi angesiedelt?
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