Vollständige Version anzeigen : Das Alfa - Il piano VW
zagatomarc
16.08.2010, 10:11
So ungefähr soll das Feuerwerk krachen, das in Wolfsburg schon in den Schubläden auf Zündung wartet:
Mito auf A1, Giulietta auf A3, auch als Cabrio, 159 Nachfolger auch als SW. 169 als Nachfolger für 166.
8C Neuauflage auf Basis R8, mit Mittelmotor. Davon nicht 500, sondern 5000 mindestens. Und so weiter, und so weiter ...
Coupé oder Spider auf A4. Alfa soll/wird anti BMW gesetzt, was Audi, nach eigenem Verständnis, nicht geschafft haben soll. Und so weiter ...
De`Silva (Intimus Winterkorns) und De Meo (beide im Zorn Fiat verlassen), treiben die Sache mit voran.
@ Jan. Ist das die Wundertüte?
Saluti
Pantera Blu
16.08.2010, 11:41
So ungefähr soll das Feuerwerk krachen, das in Wolfsburg schon in den Schubläden auf Zündung wartet:
Laut welcher Quelle?
Das klingt alles nicht sehr glaubwürdig.
Wenn es eine Marke geschafft hat, als eindeutige BMW Konkurrenz zu gelten, dann Audi. Audi ist über Jahre in der sportlichen Premiumecke platziert worden, da in eine andere Richtung zu rudern, um "Platz" für Alfa zu schaffen, kostet Unsummen und ist unnötig.
Die beschriebenen Modelle klingen ja nich gerade besonders innovativ und warum soll ein Spider auf A4 Basis und nicht auf dem neuen Mittelmotorkonzept basieren?
Alfa könnte im VW Konzern nur SEAT ersetzen, und den meisten deutschen Kunden des VW Konzerns wäre es wahrscheinlich auch egal, ob Paella oder Pizza serviert wird.
VW könnte viel eher mit Lancia etwas anfangen, da im Segment der oberen Audis die Marke VW nicht (oder nur sehr schwer) ausbaubar ist. Man braucht also eine klassische komfortbetonte Marke oberhalb von VW (eher als Konkurrenz zur Mercedes).
Wer edle Marken eigentlich ganz ordentlich ausgebaut hat (aber leider nie das Durchhaltevermögen zeigt, diese Marken auch wirklich zu pflegen) ist Ford. Die haben für Jaguar, Landrover, Volvo und Aston Martin wieder richtig schöne Paletten zusammengestellt, haben aber eben nicht das nötige Durchhaltevermögen. Nun ernten erstmal die anderen (und bekommen ja viel Lob für Konstruktionen, die sie bisher nur eingekauft haben).
Allerdings "passen" englische Marken evtl besser zu Ford als italienische, aber das Interesse war ja schon mal da...
Bezüglich der Fahrwerke hätte ich nicht mal Angst um Alfa, die Dieselmotoren mit PSA sind auch konkurrenzfähig und bei den Benzinern müsste eben Alfa die nötige Befruchtung bringen...
Aber wie schon geschrieben, amerikanische Konzerne haben meist nicht das Durchhaltevermögen eine Marke richtig zu pflegen - Ford hat ja schon mit der Hausmarke genügend Positionierungsprobleme.
...und bei den Benzinern müsste eben Alfa die nötige Befruchtung bringen...
nö, ist ab November auch nicht mehr nötig, mit den beiden nagelneuen 1,6er tb (150 und 180 PS) mischt Ford/Volvo auch hier mit einem guten halben Jahr Verzögerung ggü. Fiat wieder mit. Die haben zwar kein Multiair (halte ich jetzt auch nicht für eine echte Killeraplikation) gehen aber dafür beim Turbo und in anderen Details einen anderen / neuen Weg, und mit dem nagelneuen 2,0er 5 Zyl. Diesel (PSA/Ford/Volvo) mischen die auch beim Selbstzünder wieder ganz weit vorne mit, zudem mit schönem 5Zyl. "Bollern". Also, die anderen pennen nicht, und das was Italien jetzt als den Mega-Übermotor verkauft ist mglw. in ein paar Monaten nur noch marktüblich (bis auf MA). Zagatomarcs lästerliche "Vision" ist doch für eine Vision völlig OK, den gleichen Text könnte man mit Renault-Modellen, PSA-Modellen und Ford-Modellen durchdeklineren. So what. Alfa *as we know it* ist ohnehin vorbei, aus die Maus. Alfa ist nurmehr der Seat von Fiat !cool!
l.otti
TimBuktu
16.08.2010, 12:16
Du nennst Ford und Volvo gewissermaßen in einem Atemzug. Haben die Volvo nicht nach Fern-Ost verkauft?
Du nennst Ford und Volvo gewissermaßen in einem Atemzug. Haben die Volvo nicht nach Fern-Ost verkauft?
ja sicher, die gehören jetzt Geely, das ändert aber nur die Besitzverhältnisse, sonst nichts, es bleibt mittelfristig alles wie gehabt. Ähnlich wie bei Jaguar/LR und Tata, auch da bleibt alles wie bisher bzgl. Produktion, Entwicklung, Design etc. Wenn man sich aktuell z.B. Jaguar/LR und Volvo anguckt, könnte man zu der Einschätzung kommen, dass ein Verkauf an einen potenten fernöstlichen Besitzer evtl. besser für eine Marke ist, als sich im Besitz eines orientierunsglos schwächelnden europ. Traditionskonzerns zu befinden. Ähnliche Chancen sehe ich bei Saab, wenn das Design wieder stimmt, die Motoren von BMW kommen, ein neues C-Segment am Start ist ... sicherlich 1000 x besser als unter GMs Ägide.
l.otti
...aber die Motoren kommen weiterhin von Ford.
l.otti hat schon recht, diese "Ecoboost" Motoren sind sicher nicht übel - nur wie schon gesagt, Ford traut sich auch nicht die eigene Marke wirklich auszubauen. Warum gab es den Mondeo nie mit dem V6 Diesel, und mir würden da noch zig andere Fragen einfallen.
Für eine Marke wie Alfa wird man sicher kein Geld ausgeben wollen...
Aber bei VW wäre der Kanibalisierungseffekt viel zu deutlich.
ja sicher, die gehören jetzt Geely, das ändert aber nur die Besitzverhältnisse, sonst nichts, es bleibt mittelfristig alles wie gehabt. Ähnlich wie bei Jaguar/LR und Tata, auch da bleibt alles wie bisher bzgl. Produktion, Entwicklung, Design etc. Wenn man sich aktuell z.B. Jaguar/LR und Volvo anguckt, könnte man zu der Einschätzung kommen, dass ein Verkauf an einen potenten fernöstlichen Besitzer evtl. besser für eine Marke ist, als sich im Besitz eines orientierunsglos schwächelnden europ. Traditionskonzerns zu befinden. Ähnliche Chancen sehe ich bei Saab, wenn das Design wieder stimmt, die Motoren von BMW kommen, ein neues C-Segment am Start ist ... sicherlich 1000 x besser als unter GMs Ägide.
l.otti
Grundsätlich ja - aber die Entwicklungen müssen eben weiterhin eingekauft werden - ich kann mir nicht vorstellen, dass die Inder/Chinesen und Co da selbst auf das Niveau kommen. Und ob sich ein Einkauf auf Dauer lohnt?
Visconti
16.08.2010, 13:18
@ Jan. Ist das die Wundertüte?
Keine Ahnung. Ich kann nur zu den Fiat-Abläufen, Ex-Arese-Werk, Centro-Stile, etc. etwas sagen...
Gruß
Jan
Laut welcher Quelle?
angeblich Quattroruote und hier (http://forum.clubalfa.it/content/notizie-club-alfa/8-alfa-romeo-volkswagen-nuove-indiscrezioni-in-vista-del-possibile-matrimonio.html) zitiert
zagatomarc
16.08.2010, 14:57
Laut welcher Quelle?
http://www.cuorealfista.com/ApriArticolo.asp?IdArticolo=167&BtnInvia.x=73&BtnInvia.y=38
Pantera Blu
16.08.2010, 16:16
Danke, interessanter Artikel. Sie erzählen es als eine Art Western mit Walter da Silva als einsamem Sheriff, der sich im Streit trennen musste und seitdem von dem Traum besessen ist, Rache zu nehmen, indem er als Sieger zurück kehrt und den Laden übernimmt. Er soll angeblich die treibende Kraft hinter dem Übernahmeprojekt sein.
Die Spider-Skizze finde ich allerdings optisch mißlungen. Wirkt wie ein uninspiriert zusammen geschustertes 8C-Giulietta-Pottpourri.
ich habs mal übersetzen lassen, allerdings verstehe ich auch nicht viel mehr:
Die Gerüchte über möglichen Verkauf Volkswagen alpha Jagd nach fast einem Jahr. Die letzte, die Gerüchte reignite war vor einem Monat, eine autoritative Analyst der Credit Suisse, Arndt Ellinghorst, der sagte, dass nur in den Händen von Volkswagen, Alfa konnte das Ziel von 500.000 Autos pro Jahr erreichen, dass Sie war die Business-Plan der Fiat-Gruppe im April vorgestellt ausgezeichnet. Und während die "Futuristen" in vier gemacht werden, um vorherzusagen, ob und wann im Laufe der Biscione unter der Flagge von Deutschland stattfinden könnte, und während - es muss gesagt werden - die Automobilkonzerne offiziellen Dementis, "Quattroruote der Lage ist, bestätigte, dass die Volkswagen plant bereits für die Alpha-Produkten zubereitet. Ich werde auf diesen Seiten vorschlagen, zusammen mit einem Hintergrund von allen Werbens nie zwischen Wolfsburg und Arese gestoppt. Getrieben vor allem von einem Mann, als er Italien verließ, hat eine feste Idee im Kopf: win back "seine" Alpha.
Dieser Mann namens Walter de 'Silva, Leiter der Volkswagen-Stil, und ist der Berater hörte der große Häuptling der deutschen Gruppe, Martin Winterkorn.
Was ist bei Audi fehlt
Der Plan in Wolfsburg für Alfa Romeo Baureihe entwickelt würde eine sehr einfache Produktlinie, deren wichtigste Struktur ist bei einigen Modellen der großen Mengen, die im Prinzip mit den Marktsegmenten durch das Angebot gedeckt Alfa heute zusammenfallen basiert. Genauer gesagt: ein kleines (was jetzt die MiTo) entwickelt, die auf der Grundlage wäre Audi A1; Durchschnitt (was jetzt die Giulietta) auf einem Audi A3, die auch eine Cabrio-Version, eine mittel-große ( Erben von 159) in Limousine und Kombi. Alle aber, mit einem starken Sport. Für Volkswagen, Alfa sollte die Rolle der Anti-BMW und Audi haben waren nicht in der Lage zu geben. In diesem Licht ist ein SUV, das der Fiat-Plan im Jahr 2012 freigegeben werden, nicht als vorrangig angesehen. So gibt es das SUV Audi ...
Determinanten, aber der Bildebene, dem Sport: ein Coupé und eine Spinne eher kompakt. Es ist am ehesten von der berühmten Blauen Sports Projekt entstehen, Mid-Engine-Architektur zum ersten Mal auf der Detroit Motor Show im Jahr 2009 vorgestellt und wird Anlass geben, dass Audi R4, sowie eine Variante Spider Volkswagen und Porsche.
Mit der Akquisition von, würde das Projekt einen vierten Marke. Schließlich gibt es zwar keinen Plan Fiat High-End-Modell, mit Ausnahme eines großen SUV-basierte Jeeps, Volkswagen denken über einen Ersatz für die 166, von denen gesprochen in Alpha bis vor ein paar Jahren mit der Symbol 169. Und natürlich wird er wieder der 8C Competizione. Die grundlegende Technik? Der R8 Mittelmotor-immer. Der Produktionsplan würde jedoch 500 Einheiten sein, aber mindestens 5.000.
Warum kann betreiben
Was es dauern würde, in die Praxis umzusetzen einen solchen Plan? Warum sollte es erfolgreich sein? Die zweite Frage war die einfachste Antwort: Ressourcen. Diejenigen, die immer fehlt von Alfa in diesen Jahren, warum wurden andere Prioritäten: die Wiederherstellung der Marke Fiat vor, dann ist die Chrysler. Ressourcen und die ordnungsgemäße Planung der scheinbar unaufhaltsamen Kriegsmaschinerie. Nicht auf die fast unbegrenzte Verfügbarkeit Architekturen, Module, Komponenten zu nennen, Motoren, Getrieben von der großen Regal der Gruppe. Was den Zeitpunkt, wenn überhaupt Volkswagen erwarb die Alpha, sagen in dem Jahr, das erste neue Auto kommen unter den Flaggen in Wolfsburg könnte nur das Coupé oder Spider auf einer kompakten A4, ein Auto stark ikonographischen nützlich sein um nur die Push-Bild in der Alpha geben muss. Innerhalb von drei Minuten vor vier Jahren könnten einen Ersatz von 159, während 2013 ist das Datum des Endes des natürlichen Lebenszyklus der aktuellen Generation des Mythos, die dann von Erbin auf Audio-A1 ersetzt werden könnte . Nur sehr sportlich. Der aktuelle Serienwagen, dass Volkswagen Alfa sollten längere Liste werden würde Juliet nehmen, nur zu verlassen. Aber dann, ist ein gutes Produkt und seinen sportlichen Charakter kann ausgesprochen werden.
Eine persönliche Geschichte
Fanta-Industrie? Nicht ganz. Hinter dem Traum, den Alfa Romeo erkennen ist ein schlankes und gewerblichem Marke habe eine sportliche Erbe der legendären Audi, Geschichte und Stellung konnte nie sein. Aber in diesem Fall, kann der Faktor Mensch zählt noch mehr. Das Skript ist fast westlichen und - da die Marke beteiligt - es sollte sagen, "Italienisch" Früher oder später, der einsame Reiter zurückkehren wird, um seine Rache zu nehmen. Seit er verließ, knallte die Tür wieder im Jahr 2000 in einen offenen Konflikt mit Paolo Cantarella, Fiat's dann CEO, Walter de 'Silva, hat Alfa Stil Direktor an der Zeit, eine Obsession. Zurück in Mailand "-Sieger." Es ist unerheblich, dass seine Gegner immer, da es keine Kriege mehr gibt, Sie können auch persönlich gegen Windmühlen. Und gegen die Gespenster. Nach den Umgebungen von Turin, begann der Marsch aus der Ferne nähert, wobei einige Eckdaten aus der Centers im italienischen Stil mit einem Laufwerk, das Einstellungsverfahren noch nicht abgeschlossen, die Führungspositionen, wie im Fall von Luca De Meo, bis die Akquisition von "Italdesign etwas mehr als einem Monat.
Aber wie alles, was die Träume von De 'Silva und da trifft, ist jedoch in der Realität verwurzelt?
Martin Winterkorn, Chef des deutschen Konzerns, hat großen Respekt vor seiner Director of Design. Wiederholt äußerte Interesse an Alfa. Und die Verhandlungen sind tatsächlich stattgefunden hat. Dann gab es einen Anschlag. Nach einigen, würde nun im Geheimen getroffen werden. Hier ist der Hintergrund.
Als der Fiat Auto der Welt durchforstet, um 360 Grad, einen Partner zu finden mehr oder weniger vor zwei Jahren, öffnete einen Kanal mit dem Volkswagen-Konzern auf die industrielle Zusammenarbeit zu evaluieren. In den Gesprächen, die Luca De Meo betraut war, trat auch das starke Interesse der Deutschen für den Alfa. Aber in der Zwischenzeit, während De Meo sprach mit Deutschland, war Marchionne mit den Amerikanern zu ChrysIer. Die Schließung der Verhandlungen um den Koloss von Detroit erkennen geschickt in den Keller Kontakt mit Wolfsburg. De Meo sagen, dass es immer noch böse.
Das deutsche Pendant, aber hatte viel Ideen geschätzt, dass ein paar Monate, nachdem er ihn auf die Vermarktung und später den gesamten Volkswagen-Konzerns führen rekrutiert.
In der Theorie auf dem Papier, ist der Deal bereits getan: Fiat hat gezeigt, dass nicht zu wissen, was zu tun ist, alpha, und wie zu starten, Volkswagen, aber interessiert. Also was hält Marchionne durch Winterkorn und ein nettes Unterschrift auf einem Vertrag, aufgrund des Blitzes über die halbe Welt? Einer der dornige Äste der Verhandlung hat immer Pomigliano worden. Fiat würden uns freuen, den deutschen Standort mit der Marke zu geben, aber sie hatte nicht die Absicht accollarselo. Nun, da der Panda Pomigliano wird, ist kein Hindernis mehr. Aber Marchionne auf die Idee, ein Geschenk an die Deutschen nicht, wie das Alpha und es vorziehen, sie zu halten. Der Plan im Mai vorgelegten und Erwartungen der Alfa in den Händen von Harald Wester sind die neuesten Chips auf dem Kasten ALF Wette. Aber wenn es paßt nicht in das Szenario ändern würde. Die Deutschen wissen das, und am Fenster. Mit der Wärme, ihren Plan für neue Produkte.
???
sessantasei
16.08.2010, 17:18
.. das hat google ausgekotzt, das kannst du dir sparen!
dinosaur
16.08.2010, 17:27
.. das hat google ausgekotzt, das kannst du dir sparen!
Wie wahrscheinlich die ganze Geschichte... !mgrins!
Dino
zagatomarc
16.08.2010, 18:27
... von jeher cool aber hoffnungslos sinnfrei ...
dinosaur
16.08.2010, 18:50
... von jeher cool aber hoffnungslos sinnfrei ...
Dachte ich bei Deiner Wundertüte eben auch - was für ein wirtschaftlicher Sinn sollte dahinter stehen? Audi ist so erfolgreich wie nie - warum sollte man jetzt eine angeschlagene Marke ohne Innovation und Produkt kaufen? Des guten Namens wegen? Um dann Audi zu schaden? Weil ein Designer und ein Marketier noch sauer auf FIAT sind?! Das ist doch alles Blödsinn.
Und aus FIAT Sicht: Da kauft sich das Unternehmen gerade mühsam irgendwelchen Driss zusammen, um auf genügend Stückzahlen zu kommen, spalten die Auto-Division ab, damit sie besser als Ganzes zu verscherbeln ist, um dann einzelne Marken rauszulösen und zu verticken?!
Mal im ernst - wer solches "Italo-Western" Geschreibsel glaubt, sollte eventuell mal Disney gucken.
Dino
italo001
16.08.2010, 20:02
wusste ich doch, dass du keine ahnung hast. wie sagte man so schön an der uni: sicheres auftreten bei absoluter ahnungslosigkeit. das kannst du ja anscheinend recht gut
nur mal so zu besseren verständnis: alfa verkauft derzeit insgesamt, also alle modellreihen einbezogen und weltweit kaum über 100.000 fahrzeuge im jahr. den grössten teil davon geben 159 und 147 bzw. jetzt giulietta.
wenn jetzt alfa vom mito in den 4 grössten märkten europas 25000 verkauft, dann sind es weltweit...ja, bestenfalls 35000. du scheinst den automarkt in europa völlig falsch einzuschätzen. von einem auto, wie dem mito, werden ausserhalb der grossen märkte I,D,GB,F und vielleicht ESP nur homöopathische dosen verkauft, in den ländern skandinaviens z.b. nur ein paar dutzend pro jahr, in den benelux staaten ein paar hundert und der rest... praktisch vernachlässigbar. wenn du deshalb annimmst(und mehr tust du ja nicht), dass vom mito, der praktisch nur in europa verkauft wird etwa 50-60 tausend im jahr verkauft werden, weil auf den 4 grössten märkten 25000 verkauft werden...dann bist du leider meilenweit von der wahrheit entfernt. ein spider, ode andere varianten könnten den absatz vielleicht um 20-30% erhöhen, mehr aber auch nicht, und selbst dann wären wir bei vielleicht 40-45 tausend mitos.bestenfalls.
Dino
Wer keine Ahnung sollte noch mal in Frage gestellt werden.
In Italien wurden 17.849 Miten in diesem Jahr bis einschließlich Juni zugelassen.
Alfa hat in Italien zu dem Zeitpunkt 27.597 Alfas zugelassen.
Laut acea hat Alfa EUROPEAN UNION (EU) 51.219 und WESTERN EUROPE (EU15 + EFTA Countries) 52.320
Es gibt die Faustformel das Alfa von der Gesamtproduktion 50% ins Ausland exportiert.
Betrachtet man die italienischen Zahlen und die EFTA Zahlen ist das Verhältniss 52,75%:47,25%
Der Anteil der Mitos in Italien an Alfa ist 64,68 % geht man hypothetisch vor das die Verteilung in Resteurpa gleich ist sind in dem EFTA Raum 33.800. Im Grunde sind wir sicher mit dem Juli Zahlen schon über deinen 35.000 Einheiten. Wahrscheinlich werden alleine in Italien um die 35.000 Einheiten an Miten umgesetzt.
italo
vindobona
16.08.2010, 20:29
Wer keine Ahnung sollte noch mal in Frage gestellt werden.
In Italien wurden 17.849 Miten in diesem Jahr bis einschließlich Juni zugelassen.
Alfa hat in Italien zu dem Zeitpunkt 27.597 Alfas zugelassen.
Laut acea hat Alfa EUROPEAN UNION (EU) 51.219 und WESTERN EUROPE (EU15 + EFTA Countries) 52.320
Es gibt die Faustformel das Alfa von der Gesamtproduktion 50% ins Ausland exportiert.
Betrachtet man die italienischen Zahlen und die EFTA Zahlen ist das Verhältniss 52,75%:47,25%
Der Anteil der Mitos in Italien an Alfa ist 64,68 % geht man hypothetisch vor das die Verteilung in Resteurpa gleich ist sind in dem EFTA Raum 33.800. Im Grunde sind wir sicher mit dem Juli Zahlen schon über deinen 35.000 Einheiten. Wahrscheinlich werden alleine in Italien um die 35.000 Einheiten an Miten umgesetzt.
italo
Danke !
Die Schließung des Threads hat mir die Möglichkeit zur Replik genommen.
Er übersieht seit Tagen in seinem Furor,
daß wir hier von Halbjahreszahlen gesprochen haben.
Für's ganze Jahr wird der Schluß also denkbar einfach:
2*25000 =50000
Dann hat er übersehen (wollen) daß viele kleine Märkte auch Mist machen:
A,CH, Benelux, auch Ost- und Südosteuropa ...
aber was solls ...
hunalfa1
16.08.2010, 21:28
Danke !
Die Schließung des Threads hat mir die Möglichkeit zur Replik genommen.
Er übersieht seit Tagen in seinem Furor,
daß wir hier von Halbjahreszahlen gesprochen haben.
Für's ganze Jahr wird der Schluß also denkbar einfach:
2*25000 =50000
Dann hat er übersehen (wollen) daß viele kleine Märkte auch Mist machen:
A,CH, Benelux, auch Ost- und Südosteuropa ...
aber was solls ...mal wieder ein haufen spekulationen, aber nichts dahinter... die vielen kleinen märkte machen bei alfa nichts, aber auch rein gar nichts aus. letztes jahr wurden z.b. in ungarn ganze 141 alfa romeos aller baureihen (in worten: einhunderteinundvierzig) verkauft, und hier ist die marke noch mit abstand am beliebtesten, in anderen ländern ost-europas sieht die sache eher noch schlimmer aus.
die aussage,dass vom mito daher kurzfristig 100.000 pro jahr abgesetzt werden können, bleibt nicht mehr, als ein wunschtraum.
ps: der stern des mito ist schon jetzt, nach etwa 2 jahren langsam am abklingen. die konkurrenz zum mini wurde der wagen nicht, eine erhebliche steigerung der verkaufszahlen ist eher nicht zu erwarten, es sei denn alfa bietet die dinger für 120 euro ohne anzahlung im leasing an. auch die herleitung, dass der mito in gesamteuropa ähnliche anteile an den gesamtverkaufszahlen wie in italien leistet, ist etwas weit hergezogen. die italos haben kleinere autos schon immer übermässig gemocht, je weiter man aber nach norden guckt, desto grösser ist die nachfrage nach autobahnbombern.
enzo3588
16.08.2010, 21:48
Hallo Hunalfa1,
hast du in diesem Zusammenhang mal die Zulassungszahlen der Niederlande parat. Interessiert mich einfach mal so.
Danka Gruß Frank
vindobona
16.08.2010, 22:11
mal wieder ein haufen spekulationen, aber nichts dahinter... die vielen kleinen märkte machen bei alfa nichts, aber auch rein gar nichts aus. letztes jahr wurden z.b. in ungarn ganze 141 alfa romeos aller b
....
italien leistet, ist etwas weit hergezogen. die italos haben kleinere autos schon immer übermässig gemocht, je weiter man aber nach norden guckt, desto grösser ist die nachfrage nach autobahnbombern.
Dein Wortreichtum kann nicht kaschieren, daß du schlicht übersehen, hast wie die mit sicherheit für 2010 richtigen ca 60.000 zustandekommen.
Es steht ja Dein Unverständnis oben dokumentiert.
Alles mögliche hast du mich geziehen.
Du solltest mit etwas mehr Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit an die Sache herangehen, auch das gehört zu Netiquette.
Ich bin ja nicht der einzige, der das durchschaut ...
Aber genau aus dem Grund war's das für mich erstmal, direkte Antworten hast du von meiner Seite nicht mehr zu erwarten.
italo001
16.08.2010, 22:37
die aussage,dass vom mito daher kurzfristig 100.000 pro jahr abgesetzt werden können, bleibt nicht mehr, als ein wunschtraum.
ps: der stern des mito ist schon jetzt, nach etwa 2 jahren langsam am abklingen. die konkurrenz zum mini wurde der wagen nicht, eine erhebliche steigerung der verkaufszahlen ist eher nicht zu erwarten, es sei denn alfa bietet die dinger für 120 euro ohne anzahlung im leasing an. auch die herleitung, dass der mito in gesamteuropa ähnliche anteile an den gesamtverkaufszahlen wie in italien leistet, ist etwas weit hergezogen. die italos haben kleinere autos schon immer übermässig gemocht, je weiter man aber nach norden guckt, desto grösser ist die nachfrage nach autobahnbombern.
Nun und wie belegst du jetzt das der Mito auf einen absteigenden Ast ist??? In Italien sind bis einschließlich Juli mehr Miten zugelassen trotz Abwrackprämie im letzten Jahr.
Was auf dem absteigenden Ast ist, kann ein Jahr nach der Abwrackprämie keiner sagen....
Woher hast du deine Weißheit. Dein Beispiel aus Ungarn ist doch ein wenig mager. Insbesondere, das dort 2008 auch weniger als 160.000 Autos zugelassen worden sind. 2009 sind es deutlich unter 100.000 und dieses Jahr wird es vorrausichtlich auch unter 100.000 bleiben. Und deine Ausage das von dem Mito nicht mehr als 35.000 Einheiten im Jahr abgesetzt ist auch noch nicht belegt.
Ich will nicht streiten, aber Aussagen müssen auch belegt werden.
italo
Visconti
16.08.2010, 23:34
Aber genau aus dem Grund war's das für mich erstmal
http://www.alfisti.net/alfa-forum/images_redsilver/buttons/post_thanks.gif
Audi ist so erfolgreich wie nie - warum sollte man jetzt eine angeschlagene Marke ohne Innovation und Produkt kaufen? Des guten Namens wegen? Um dann Audi zu schaden? Weil ein Designer und ein Marketier noch sauer auf FIAT sind?! Das ist doch alles Blödsinn.
Eh FIAT ALFA verkauft kaufen die noch SEAT von VW ab:-D
MfG
Tony
Wenn Piech Alfa will, bekommt er dieses verwahrloste Schmuckstück auch, und wenn er 5 Milliarden zahlen muss. VW hat derzeit 17 Mrd.€ in der Kriegskasse, und in einem Jahr werden es 25 Mrd. sein. Die Übernahme kann anfangs als technische Zusammenarbeit kaschiert werden, und mit jeweiligem Geldmangel wird Marchionne Anteile an VW verkaufen. Auf jeden Fall hat Piech mit Alfa was vor und weiss was Alfa guttäte, und welche Produkte die Autowelt von Alfa erwartet. Fiat wiederum hat als zukünftige Hauptmärkte Lateinamerika und Indien, evtl. auch Russland im Visier. Wozu sollte Fiat dafür eine typische Alfa-Produktpalette entwickeln lassen, zumal diese mit Chrysler einfach nicht zusammenpasst. Fiat sollte Lancia/Maserati als Edelmarke behalten und Chrysler-gestützt in Nordamerika mit relativ geringem Aufwand vorantreiben, und Alfa für - sagen wir - 6 Mrd. an Piech verkaufen. Und der macht dann damit ab 2016 im Jahr 1 Mrd. Gewinn.
italo001
17.08.2010, 10:20
Wenn Piech Alfa will, bekommt er dieses verwahrloste Schmuckstück auch, und wenn er 5 Milliarden zahlen muss. VW hat derzeit 17 Mrd.€ in der Kriegskasse, und in einem Jahr werden es 25 Mrd. sein. Die Übernahme kann anfangs als technische Zusammenarbeit kaschiert werden, und mit jeweiligem Geldmangel wird Marchionne Anteile an VW verkaufen. Auf jeden Fall hat Piech mit Alfa was vor und weiss was Alfa guttäte, und welche Produkte die Autowelt von Alfa erwartet. Fiat wiederum hat als zukünftige Hauptmärkte Lateinamerika und Indien, evtl. auch Russland im Visier. Wozu sollte Fiat dafür eine typische Alfa-Produktpalette entwickeln lassen, zumal diese mit Chrysler einfach nicht zusammenpasst. Fiat sollte Lancia/Maserati als Edelmarke behalten und Chrysler-gestützt in Nordamerika mit relativ geringem Aufwand vorantreiben, und Alfa für - sagen wir - 6 Mrd. an Piech verkaufen. Und der macht dann damit ab 2016 im Jahr 1 Mrd. Gewinn.
Nun woher weisst du das was Piech mit Alfa vorhat??? Warum sollte Chrysler Modelle nicht auch für Alfa passen, Alfistis stehen doch auf Hinterantrieb.
Ich denke mal das Alfa nicht wegegeben wird, gerade an einem solch solventen Mitbewerber. Damit würde sich FIAT die direkte Konkurenz ins Land holen. Darum hat man Alfa damals gekauft um nicht FORD ins Land zu holen.
Wenn die ersten Chrysler gelabelten FIATs und Lancia im Amiland laufen, denke ich das die ersten Synergieefekte beginnen werden. Da ja laut den Pressemitteilungen die Produktion der Alfas, für den nordamerikanischen Markt, in den Staaten geplant ist, da denke ich ist man auf der sicheren Seite.
italo
Eh FIAT ALFA verkauft kaufen die noch SEAT von VW ab:-D
Vielleicht tauschen sie ja, ist ja ähnlich beides südländisch und mit vier Buchstaben, früher rostdurchfressen, jetzt von hinten durchaus ähnlich !cool! Und Seat gehörte früher ja zu einem Teil bereits Fiat und baute Fiat in Lizenz...
Das ist nämlich die andere Frage, was macht VW dann mit Seat?
Vielleicht eine Abstufung Seat-Alfa Romeo-Lamborghini ähnlich Fiats Alfa Romeo-Maserati-Ferrari??
Gruß, MK92242
Warum sollte Chrysler Modelle nicht auch für Alfa passen, Alfistis stehen doch auf Hinterantrieb.
Weil die Vergangenheit gezeigt hat, dass ein Großteil der Alfisti nicht auf dicke Zweitonner stehen...
Weil die Vergangenheit gezeigt hat, dass ein Großteil der Alfisti nicht auf dicke Zweitonner stehen...
Treffer. Eine Herausforderung für Alfa.
Fiat sollte Lancia/Maserati als Edelmarke behalten und Chrysler-gestützt in Nordamerika mit relativ geringem Aufwand vorantreiben, und Alfa für - sagen wir - 6 Mrd. an Piech verkaufen. Und der macht dann damit ab 2016 im Jahr 1 Mrd. Gewinn.
Lustig, lustig... :D Dieser Businessplan wird voll aufgehen... !thatsit!
zagatomarc
17.08.2010, 19:42
Weil die Vergangenheit gezeigt hat, dass ein Großteil der Alfisti nicht auf dicke Zweitonner stehen...
Wiederholst Du auch nur das, was hier so festgeklopft wird,
oder hast Du eigene Erfahrungen mit dem 159?
Evtl. auch 90.000 in drei Jahren mit dem Wagen abgespult? Zwei Ölwechsel, zwei Pollenfilter, Bremsbeläge hinten. Das wars.
220 wo es geht, 2-3 Liter mehr als andere. Noch Fragen?
Saluti
Wiederholst Du auch nur das, was hier so festgeklopft wird,
oder hast Du eigene Erfahrungen mit dem 159?
Evtl. auch 90.000 in drei Jahren mit dem Wagen abgespult? Zwei Ölwechsel, zwei Pollenfilter, Bremsbeläge hinten. Das wars.
220 wo es geht, 2-3 Liter mehr als andere. Noch Fragen?
Ich wär ja selten dämlich, wenn ich mir ein Auto zulegte, dass mir nach Probefahrten nicht im entferntesten zugesagt hat.
Freut mich, wenn du mit deinem Gefährt so glücklich bist, es wird dir indes nicht entgangen sein, dass ich mich zur Zuverlässigkeit und etwaigen anderen Qualitäten der Baureihe mit keinem Wort geäußert hab. Zu ersterem kann ich nur sagen, dass da glücklicherweise meine bisherigen Erfahrungen vergleichbar positiv sind - seien die Dinger nun italienischer oder deutscher Herkunft. Bei den 939ern fehlen mir doch eher andere Kaufargumente.
Und 2-3l mehr find ich heutzutage, wo in der Branche um jeden Zehntelliter gefeilscht wir, ziemlich arm - und auf keinen Fall ein Zeichen dafür, dass man technologisch in einer Liga mit den Besten spielt.
Die Frage ist ja auch, warum das im Forum so "festgeklopft" wird - steckt nicht in jeder Legende ein wahrer Kern? :-]
Wenn Piech Alfa will, bekommt er dieses verwahrloste Schmuckstück auch, und wenn er 5 Milliarden zahlen muss.
Man man man... FIAT wird Alfa garantiert nicht an VW verkaufen ach wenn es einige gern sehen würden.
Wozu sollte Fiat dafür eine typische Alfa-Produktpalette entwickeln lassen, zumal diese mit Chrysler einfach nicht zusammenpasst.
ALFA hat schon vor Jahren mit Chrysler zusammengearbeitet.
Die Chrysler Produktpalette wird neu entwickelt (und eben zusammen mit ALFA), da alte Plattformen und Technik nach dem Weggang von MB nicht mehr verfügbar sind.
...ALFA hat schon vor Jahren mit Chrysler zusammengearbeitet und da hatten die noch nicht mal zu FIAT gehört.
Was haben die denn da gemacht?
Was haben die denn da gemacht?
halt noch mal nachgeschaut... war doch schon bei FIAT. (...wird geändert:+))
Fahrzeuge über deren Händler verkauft, auch FZ-Modifikationen am 164 für den nordamerikanischen Markt.
Diesel Motoren waren auch identisch (...ja gut waren von VM geliefert)
MfG
Tony
zagatomarc
17.08.2010, 21:37
Ich wär ja selten dämlich, wenn ich mir ein Auto zulegte, dass mir nach Probefahrten nicht im entferntesten zugesagt hat. Freut mich, wenn du mit deinem Gefährt so glücklich bist, es wird dir indes nicht entgangen sein, dass ich mich zur Zuverlässigkeit und etwaigen anderen Qualitäten der Baureihe mit keinem Wort geäußert hab. Zu ersterem kann ich nur sagen, dass da glücklicherweise meine bisherigen Erfahrungen vergleichbar positiv sind - seien die Dinger nun italienischer oder deutscher Herkunft. Bei den 939ern fehlen mir doch eher andere Kaufargumente.
Und 2-3l mehr find ich heutzutage, wo in der Branche um jeden Zehntelliter gefeilscht wir, ziemlich arm - und auf keinen Fall ein Zeichen dafür, dass man technologisch in einer Liga mit den Besten spielt.
Die Frage ist ja auch, warum das im Forum so "festgeklopft" wird - steckt nicht in jeder Legende ein wahrer Kern? :-]
2-3 Liter will ich nicht in Abrede stellen, aber auch bei diesem Wagen hat man es selbst am Fuß. Zu den technologischen Qualitäten gehören aber auch Standfestigkeit und Solidität, nicht nur die 0,35 l weniger Benzin.
Probefahrt, wenn neu, sagt wenig aus, was das Potential des Motors (2.2) betrifft. Selbst ein paar tausend km reichen nicht.
Strassenlage und Kurvenverhalten sind hervorragend. Verarbeitung und Materialien lassen gar nichts zu wünschen übrig.
Das Auto ist kein Leichtgewicht, und fühlt sich auch nicht so an. Und trotzdem macht es Spass. Und genau das Dickfellige, was permanent und notorisch-gebetsmühlenartig wiederholt wird, vermittelt der Wagen überhaupt nicht. Das Ding zirkelt so locker um die 90 Grad ... nix ist da dickfellig, egal welchen anderen Wagen man gerade abgestellt hat ...
O.K., der Sound ist meistens sch..., die Bedienung der Hupe auch, die Druckknöpfe der Fussmatten halten nichts ...
Also, ich halte das 939-Bashing hier im Forum für absolut überzogen.
Saluti
Die Frage ist ja auch, warum das im Forum so "festgeklopft" wird - steckt nicht in jeder Legende ein wahrer Kern? :-]
Ich frage mich immer wieder, warum Alfa damals außerhalb der normalen Betriebsferien das Werk umgebaut hat, die Arbeiter zur Schulung schickte und den Wagen abspeckte? War doch Geldverschwendung laut 939-Besitzern. Alfa wird ja kaum hier mitgelesen und zur Beruhigung nörgelnder 156-Fahrer dies in die Wege geleitet haben.
vindobona
17.08.2010, 22:46
2-3 Liter will ich nicht in Abrede stellen, aber auch bei diesem Wagen hat man es selbst am Fuß. Zu den technologischen Qualitäten gehören aber auch Standfestigkeit und Solidität, nicht nur die 0,35 l weniger Benzin.
Probefahrt, wenn neu, sagt wenig aus, was das Potential des Motors (2.2) betrifft. Selbst ein paar tausend km reichen nicht.
Strassenlage und Kurvenverhalten sind hervorragend. Verarbeitung und Materialien lassen gar nichts zu wünschen übrig.
Das Auto ist kein Leichtgewicht, und fühlt sich auch nicht so an. Und trotzdem macht es Spass. Und genau das Dickfellige, was permanent und notorisch-gebetsmühlenartig wiederholt wird, vermittelt der Wagen überhaupt nicht. Das Ding zirkelt so locker um die 90 Grad ... nix ist da dickfellig, egal welchen anderen Wagen man gerade abgestellt hat ...
O.K., der Sound ist meistens sch..., die Bedienung der Hupe auch, die Druckknöpfe der Fussmatten halten nichts ...
Also, ich halte das 939-Bashing hier im Forum für absolut überzogen.
Saluti
Vorsicht ! du schlägst gerade wellen, die alsbald den club der großen rennfahrer erreichen werden, denen das privileg zukommt dauernörgelnd über das eine oder andere kilo zuviel zu schwadronieren: !gruebel!
Aufgrund ihrer ruhmreichen vergangenheit sehen diese die deutungshoheit über mögliche und unmögliche alfas bei sich. Aber meinen segen hast du !thatsit!
Wiederholst Du auch nur das, was hier so festgeklopft wird,
oder hast Du eigene Erfahrungen mit dem 159?
Evtl. auch 90.000 in drei Jahren mit dem Wagen abgespult? Zwei Ölwechsel, zwei Pollenfilter, Bremsbeläge hinten. Das wars.
220 wo es geht, 2-3 Liter mehr als andere. Noch Fragen?
Keine eigenen Erfahrungen.
Aber bei den Rahmendaten lockt es mich auch nicht hinter'm Ofen vor.
Auf 90K nicht einmal SBB/BRS vorne wechseln? Keine neuen Reifen? Fährst Du auf dem Prüfstand?
tomatenkiste
18.08.2010, 00:41
Und 2-3l mehr find ich heutzutage, wo in der Branche um jeden Zehntelliter gefeilscht wir, ziemlich arm - und auf keinen Fall ein Zeichen dafür, dass man technologisch in einer Liga mit den Besten spielt.
Als ob das irgendwen ernsthaft interessiert. Technisch möglich sind Verbräuche im niedrigen einstelligen Bereich, aber gefahren werden welche nahe dem zweistelligen, eher mehr. Diese Zehntellitertiraden sind doch eine Scheindiskussion...
2-3 Liter will ich nicht in Abrede stellen, aber auch bei diesem Wagen hat man es selbst am Fuß. Zu den technologischen Qualitäten gehören aber auch Standfestigkeit und Solidität, nicht nur die 0,35 l weniger Benzin.
Wegen Standfestigkeit und Solidität kauf ich mir sicher keinen Alfa - es war aber auch bisher kein Grund, es nicht zu tun. Da sind die Unterschiede bei modernen Autos eh marginal. Ich hab überhaupt keinen Stress 2, 3l mehr zu investieren, wenn ich dafür einen gewissen "Gegenwert" erhalte - deswegen spiele ich mit dem Gedanken, mir noch einen der letzten Arese in die Garage zu stellen. Bei den Kisten (147, 156, GT) stört mich zwar auch so manches, v.a. im Fahrwerksbereich, aber dieser Antrieb gleicht einfach vieles aus.
Die 939er - ganz nett von außen und innen, wobei mir die Mittelkonsole von Anfang an zu massig war (damit wären wir wieder beim Thema...), gutes Fahrwerk aber sonst - könnt mit anderer Hülle auch irgendwas anderes sein. Lässt mich völlig kalt.
Probefahrt, wenn neu, sagt wenig aus, was das Potential des Motors (2.2) betrifft. Selbst ein paar tausend km reichen nicht.
Ist klar, und nach 80000km fährt er sich dann wie ein Maserati-V8. Gerade dieser Motor juckt mich überhaupt nicht. Könnte im Prinzip direkt aus einem Opel stammen - oh, Moment mal... !mgrins! Dsa Auto weckt bei mir ähnliche "Haben wollen"-Gefühle wie ein Toyota Avensis oder 320i ohne Extras (und selbst der geht besser). Und schon gegen einen 325i sieht der 159 kein Land mehr.
Strassenlage und Kurvenverhalten sind hervorragend. Verarbeitung und Materialien lassen gar nichts zu wünschen übrig.
Sind sie bei anderen Autos auch. Und den Blinkerhebel hätte es sicher auch in schön gegeben.
Das Auto ist kein Leichtgewicht, und fühlt sich auch nicht so an. Und trotzdem macht es Spass. Und genau das Dickfellige, was permanent und notorisch-gebetsmühlenartig wiederholt wird, vermittelt der Wagen überhaupt nicht. Das Ding zirkelt so locker um die 90 Grad ... nix ist da dickfellig, egal welchen anderen Wagen man gerade abgestellt hat ...
Mag sogar sein - aber ich sehe da kein Alleinstellungsmerkmal mehr.
die Bedienung der Hupe auch, die Druckknöpfe der Fussmatten halten nichts ...
Mir völlig wurscht.
O.K., der Sound ist meistens sch...
Schon weniger.
Also, ich halte das 939-Bashing hier im Forum für absolut überzogen.
Außer Optik und Fahrwerk hat diese Baureihe einfach für mich nix Besonderes mehr (und auch in diesem Punkten haben die anderen Hersteller die letzten 10 Jahre nicht geschlafen). Ein Mazda 6 oder aktueller Laguna wecken bei mir vergleichbare Emotionen. Für ein 08/15-Alltagsauto mag's ganz OK sein, aber viele erwarten einfach von einem Alfa mehr als Optik und ein paar nette Aluapplikationen. Und bei Brera/ Spider ist meine Erwartungshaltung nochmal anders. Die gehen einfach gar nicht. So viel Show und so wenig Go kenn ich sonst von unserem Busbahnhof, wo sich abends die Dorftuner mit Duplex-Auspuff und 19"-Chromfelgen auf 90PS-Golfs treffen.
I.Ü. wollte ich dieses Fass hier gar nicht aufmachen, ist ja nicht so, dass das hier in den letzten Jahren nicht schon das ein oder andere Mal passiert wäre... Ich hab nur von "dicken Zweitonnern" geschrieben und das auch primär in Bezug auf die Chrysler-LX-Plattform, auf die m.M. ein Alfa so gut passt wie auf eine Mercedes Sprinter - Bodengruppe. Der hätte auch Standardantrieb.
Drauf angesprungen seid ihr "939-Beweger" selbst :-]
Als ob das irgendwen ernsthaft interessiert. Technisch möglich sind Verbräuche im niedrigen einstelligen Bereich, aber gefahren werden welche nahe dem zweistelligen, eher mehr. Diese Zehntellitertiraden sind doch eine Scheindiskussion...
S.o. - so war's nicht gemeint. Mir ist's nicht wirklich wichtig. Es zeigt einfach, dass es mit überlegener Technik bei dieser Baureihe nicht allzu weit her sein kann.
Visconti
18.08.2010, 10:08
@Anderl: Sag mal, hast Du am kommenden Wochenende schon was vor? Da findet eine kleine Tour in Freilassing statt und für Deine letzten beiden Beiträge würde ich Dir da glatt einen ausgeben! Das hätte 1:1 von mir stammen können, hervorragend auf den Punkt gebracht! !thatsit!
(Danke-Button ist leider verschwunden)
Gruß
Jan
zagatomarc
18.08.2010, 10:41
@Anderl: Sag mal, hast Du am kommenden Wochenende schon was vor? Da findet eine kleine Tour in Freilassing statt und für Deine letzten beiden Beiträge würde ich Dir da glatt einen ausgeben! Das hätte 1:1 von mir stammen können, hervorragend auf den Punkt gebracht! !thatsit! (Danke-Button ist leider verschwunden)
Gruß
Jan
Eigenartig, den Eindruck hatte ich auch ... Wortwahl, Phrasierung, Begeisterung für die Renntechnik beim 320 und der Lagune ;-)
Butter bei die Fische: was weißt Du über VWs Pläne bzgl. Alfa, die über das hinausgehen, was in den Gerüchteküchen kocht?
Saluti
zagatomarc
18.08.2010, 10:57
Vorsicht ! du schlägst gerade wellen, die alsbald den club der großen rennfahrer erreichen werden, denen das privileg zukommt dauernörgelnd über das eine oder andere kilo zuviel zu schwadronieren: !gruebel! Aufgrund ihrer ruhmreichen vergangenheit sehen diese die deutungshoheit über mögliche und unmögliche alfas bei sich. Aber meinen segen hast du !thatsit!
Grazie für den Segen, den kann jeder gebrauchen.
Naja, Separatismus, Spaltung und Besserwisserei, Ungeduld,
haben Konjunktur, von daher, business as usual.
Saluti
Visconti
18.08.2010, 11:16
Butter bei die Fische: was weißt Du über VWs Pläne bzgl. Alfa, die über das hinausgehen, was in den Gerüchteküchen kocht?
Nichts, hatte ich aber auch schon geschrieben! ;-) Ich habe nur allerhand in puncto Fiat erfahren können und dass Teile davon mittlerweile in einigen Zeitungen nachzulesen sind, bestätigt mir, dass das, was wir vor Ort erfuhren, nicht vollumfänglich an den Haaren herbeigezogen ist. Ich hatte dies zuerst vermutet, weil da einfach so viele Emotionen im Spiel waren.
Gruß
Jan
Keine eigenen Erfahrungen.
Aber bei den Rahmendaten lockt es mich auch nicht hinter'm Ofen vor.
Auf 90K nicht einmal SBB/BRS vorne wechseln? Keine neuen Reifen? Fährst Du auf dem Prüfstand?
Km-Stand 92300 : 1. Satz Beläge (noch kein Ende abzusehen) Scheiben nicht eingelaufen, 1. Satz Sommer- und 1. Satz Winterreifen (sind jetzt aber beide "fertig").
Grüße, Carsten
italo001
18.08.2010, 12:14
Weil die Vergangenheit gezeigt hat, dass ein Großteil der Alfisti nicht auf dicke Zweitonner stehen...
Pauschale Aussage...der 166 ist auch kein Leichtgewicht aller Spider 1990 oder Bertone.
Die Frage ist immer war dabei nachher rauskommt.
Abgesehen davon scheinen die Chryslermodelle von der Größe und der Motorresierung keine Schwergewichte zu sein.
Ein Chrysler 300 C 5.7 V8 HEMI wiegt demnach 1.930 – 1.995 kg
Ein BMW 750 Leergewicht EU 2.020 kg.
Ein Chrysler Crossfire V6 Gewicht, Herstellerangabe (kg) 1466 (1481)
Ein Alfa Spider 3,2 jts V6 24V Gewicht EU 1675 kg
Jetzt kommst du.
italo
zagatomarc
18.08.2010, 19:16
Nichts, hatte ich aber auch schon geschrieben! ;-) Ich habe nur allerhand in puncto Fiat erfahren können und dass Teile davon mittlerweile in einigen Zeitungen nachzulesen sind, bestätigt mir, dass das, was wir vor Ort erfuhren, nicht vollumfänglich an den Haaren herbeigezogen ist. Ich hatte dies zuerst vermutet, weil da einfach so viele Emotionen im Spiel waren.
Gruß
Jan
hm! Das ist mager ;-( Du wolltest über Dinge berichten, die Anlass genug wären, Alfa auf einem silbernen Tablett zu Piech zu
tragen. Oder sind diese Hintergründe nichts für´s Publikum?
Saluti
angesichts der Verkaufszahlen muss Alfa einfach weg von Fiat -- schlimmer kanns ja nimmer werden. Vielleicht sollte man bei Tata anfragen - den kleinen Tata für die Armen, der Luxusjaguar für die Reichen - fehlt nur mehr die sportliche Marke für die Mitte.
alfa1998
18.08.2010, 21:20
Km-Stand 92300 : 1. Satz Beläge (noch kein Ende abzusehen) Scheiben nicht eingelaufen, 1. Satz Sommer- und 1. Satz Winterreifen (sind jetzt aber beide "fertig").
Grüße, Carsten
86000 km, auch immer noch die 1. Bremsbeläge, aber der 3. Satz Reifen (ist aber bei etwas sportlicher Fahrweise ganz normal). Alles super solide und wertig. Kann man nicht meckern. Bei "gemischter" Fahrweise (täglich 110 km) liegt der Durchschnittsverbrauch konstant bei 6,6 l. Wenn es jetzt nicht die Giulietta gegeben hätte, gäbe es wieder dieses "Dickschiff". Macht einfach Spaß - auch nach 4,5 Jahren :-))
enzo3588
18.08.2010, 22:14
angesichts der Verkaufszahlen muss Alfa einfach weg von Fiat
sorry, aber diese Aussage ist ja auch Blödsinn. Manager wie Marchionne aus dem Verwaltungsrat Schweizer Banken sind halt keine Unternehmer mit Visionen. Automarken lassen sich halt nicht über jahre hin verwalten!! :)
angesichts der Verkaufszahlen muss Alfa einfach weg von Fiat -- schlimmer kanns ja nimmer werden. ...
wann bzw. wie oft waren die Verkaufszahlen denn so gut, dass Alfa nicht weg von Fiat gehört hätte
Visconti
18.08.2010, 23:09
Das ist mager
Was ist daran mager? Ich habe nie behauptet zu wissen, was bei VW in puncto Alfa in Planung ist, ich kenne niemanden, der Kontakt zu VW hat. Ich hatte angemerkt, einiges über Fiat erfahren zu haben.
Oder sind diese Hintergründe nichts für´s Publikum?
Eben. Ich gebe gerne aber noch einmal diesen Link hier zum Besten: http://www.alfa-romeo-club.ch/Clubzeitschrift/2010_Clubzeit/Marchionne-Story%20Juni%202010.pdf
Gruß
Jan
...
Eben. Ich gebe gerne aber noch einmal diesen Link hier zum Besten: http://www.alfa-romeo-club.ch/Clubzeitschrift/2010_Clubzeit/Marchionne-Story%20Juni%202010.pdf
funzt aber net :-(
Visconti
18.08.2010, 23:13
funzt aber net :-(
Bei mir schon...
???
Gruß
Jan
Bei mir auch.
Danke für den Artikel?
Abr werum werden dem Demel und dem Kalbfell so große Tränen nachgeweint?
Ich meine, die haben doch auch nix gerissen.
Bei mir schon...
???
Gruß
Jan
jetzt auch bei mir.
vorher gab's einen 404er.
Visconti
18.08.2010, 23:33
Abr werum werden dem Demel und dem Kalbfell so große Tränen nachgeweint?
Ich meine, die haben doch auch nix gerissen.
Evtl. ist's ja wie mit nem 155 TS: Dem einst verhassten Fiat-Ableger weint man auch erst hinterher, seitdem man weiß, wie schlimm es danach mit 159 & Co. noch wurde... :+)
Wobei, so reell Zeit hatten beide ja auch nicht, irgendwas in die Tat umzusetzen...
Gruß
Jan
dinosaur
19.08.2010, 00:41
Bei mir auch.
Danke für den Artikel?
Abr werum werden dem Demel und dem Kalbfell so große Tränen nachgeweint?
Ich meine, die haben doch auch nix gerissen.
Der "Artikel" ist ja auch darauf aus, dass alles besser sei als Sergio. Von daher kommen selbst Demel und Kalbfell (der mit Artega enorm erfolgreich war... ;-)) so gut weg. Das sind für mich keine "Fakten", sondern simples "Sergio Bashing". Wer's mag...
Dino
In diesem Artikel wird es so dargestellt als wenn Sergio absichtlich und aus purer Böswilligkeit den fast fertigen Arese Nachfolger/Weiterentwicklung eingestampft hat.
Wenn dieser Motor bereits fertig gewesen wäre, hätte man ihn auch benutzt.
Allerdings - Ohne Moos nix los.
Gruß Philipp
dinosaur
19.08.2010, 01:19
In diesem Artikel wird es so dargestellt als wenn Sergio absichtlich und aus purer Böswilligkeit den fast fertigen Arese Nachfolger/Weiterentwicklung eingestampft hat.
Wenn dieser Motor bereits fertig gewesen wäre, hätte man ihn auch benutzt.
Allerdings - Ohne Moos nix los.
Gruß Philipp
Nein, Nein! Man wollte bewusst das Arese-Werk einstampfen - da kommt es auf den einen oder anderen Motor auch nicht an.... :-]
Voll die Interna... !mgrins!
Dino
@Anderl: Sag mal, hast Du am kommenden Wochenende schon was vor? Da findet eine kleine Tour in Freilassing statt und für Deine letzten beiden Beiträge würde ich Dir da glatt einen ausgeben! Das hätte 1:1 von mir stammen können, hervorragend auf den Punkt gebracht! !thatsit!
Bier fürs Posten? Klingt nach nem ausbaufähigen Plan !mgrins!
Danke für die Einladung, aller Voraussicht nach schaff ich's dieses WE aber nicht. Prinzipiell wollt ich aber schon länger mal bei ner Transenveranstaltung vorbeischaun (zum Glück steht der Satz in einem Alfaforum...), da können wir das ja nachholen.
Pauschale Aussage...der 166 ist auch kein Leichtgewicht aller Spider 1990 oder Bertone.
Der 166 konkurrierte größenmäßig eine Klasse über dem 159 und war innerhalb dieser sicher nicht überdurchschnittlich schwer. Zudem ist er mit seinen Benzinmotoren durchaus anständig bewegbar. Falls alleautosin.de richtig liegt, ist zudem ein 166 2.4 knapp 100kg leichter als ein vergleichbarer 159.
Zuletzt mag ein 159 außen genauso groß sein wie ein 166, innen bleibt er aber auf Dreier-Niveau.
Abgesehen davon scheinen die Chryslermodelle von der Größe und der Motorresierung keine Schwergewichte zu sein.
Vergleich mal den Challenger mit seinen direkten Konkurrenten Mustang und Camaro. 939 reloaded...
Ein Chrysler 300 C 5.7 V8 HEMI wiegt demnach 1.930 – 1.995 kg
Ein BMW 750 Leergewicht EU 2.020 kg.
Abgesehen davon, dass auch die beiden in unterschiedlichen Ligen spielen - du willst also einen BMW 750 von Alfa? Sind 2t jetzt der Zielwert? Am besten mit 1.8tb... Was sind denn das für Vergleiche?!
Ein Chrysler Crossfire V6 Gewicht, Herstellerangabe (kg) 1466 (1481)
Ein Alfa Spider 3,2 jts V6 24V Gewicht EU 1675 kg
Perfektes Beispiel dafür, warum der aktuelle Spider im Umfeld von Z4, TT, etc. die totale Gurke ist.
Falls das ein Argument dafür sein sollte, die Crossfire-Plattform für neue Alfas weiter zu benutzen: ich weiß gar nicht ob sie das dürften. Soll es außerdem der Anspruch von Alfa sein, veraltete Benz-Technik neu aufzutragen? Eine Plattform für Längsmotor/HA zu adaptieren, wäre für Fiat m.M. nicht das große Problem. Eher, dass man dann keine Komponenten dafür hat, die auch zu bestücken.
Jetzt kommst du.
Jo, langt jetzt aber auch. Wird mir zu doof.
Wenn dieser Motor bereits fertig gewesen wäre, hätte man ihn auch benutzt.
Hab keine näheren Einblicke dazu - aber die Produktion für so ein Teil macht schon einen größeren Teil der Kosten aus. Würde ich also so nicht zwangsläufig unterschreiben.
Visconti
19.08.2010, 09:11
Prinzipiell wollt ich aber schon länger mal bei ner Transenveranstaltung vorbeischaun (zum Glück steht der Satz in einem Alfaforum...), da können wir das ja nachholen.
Mach mal. Läuft ja genug derzeit! ;)
Gruß
Jan
zagatomarc
19.08.2010, 09:51
Evtl. ist's ja wie mit nem 155 TS: Dem einst verhassten Fiat-Ableger weint man auch erst hinterher, seitdem man weiß, wie schlimm es danach mit 159 & Co. noch wurde... :+)
Wobei, so reell Zeit hatten beide ja auch nicht, irgendwas in die Tat umzusetzen...
Gruß
Jan
Hast ja gerade noch die Kurve gekriegt:)
Saluti
theexplainer
19.08.2010, 09:52
Eben. Ich gebe gerne aber noch einmal diesen Link hier zum Besten: http://www.alfa-romeo-club.ch/Clubzeitschrift/2010_Clubzeit/Marchionne-Story%20Juni%202010.pdf
Gruß
Jan
Also dieser Bericht ist doch wohl das letzte.
Ob S.M. viel geleistet hat oder alles den Bach runter ging, wird man wohl erst in ein paar Jahren urteilen können, aber auch er hat seine beschränkten Mittel und Möglichkeiten.
Dazu hat er zumindest:
*Mit allen Marken die Wirtschaftskriese überlebt, was ihn auch niemand zugetraut hat
*Mit Chrysler einen Hersteller in den Konzern aufgenommen, der für Synergien wirklich Sinn macht (im Gegensatz zu Maserati mit seinen geringen Stückzahlen)
*Er es sich traut unrentable Werke zu schliessen (Man kann nicht einerseits über die Schulden Mekern und andererseits keine Mitarbeiter entlassen)
Egal ob für oder wider S.M. aber das Niveau des Artikels ist unter jeder Sau
zagatomarc
19.08.2010, 10:31
Perfektes Beispiel dafür, warum der aktuelle Spider im Umfeld von Z4, TT, etc. die totale Gurke ist.
Bin weit davon entfernt, den Spider hübsch oder sonstwie zu finden.
Aber weisst Du, was mir auf die Klotten geht?: dass Du Autos, die Du nicht hast (TT!baby!) hoch jubelst, bzw. Autos, die Du auch nicht hast, in Grund und Boden redest. Da frage ich mich, wie man es schafft, unentwegt so viel Energie in Sachverhalte reinzustecken, die einen überhaupt nicht betreffen. Ich würde GTV 6 und 156 TS gut sein lassen, ansonsten mich in Gefilde begeben, wo nur Jubeln ist.
Saluti
Bin weit davon entfernt, den Spider hübsch oder sonstwie zu finden.
Aber weisst Du, was mir auf die Klotten geht?: dass Du Autos, die Du nicht hast (TT!baby!) hoch jubelst, bzw. Autos, die Du auch nicht hast, in Grund und Boden redest. Da frage ich mich, wie man es schafft, unentwegt so viel Energie in Sachverhalte reinzustecken, die einen überhaupt nicht betreffen. Ich würde GTV 6 und 156 TS gut sein lassen, ansonsten mich in Gefilde begeben, wo nur Jubeln ist.
Saluti
Warum sollte man sich nicht darüber äußern dürfen? Oder muss man jedes Auto besitzen, damit man etwas dazu sagen darf? Ich denke, es reicht, wenn man das Auto kennt, bzw. gefahren ist. Hmm, man dürfte auch keinen Ferrari hochjubeln!gruebel!
Mit dem Brera/Spider hatte Anderl wohl nicht ganz unrecht, wenn das Ding nach nur vier Jahren Produktion eingesatmpft wurde.
zagatomarc
19.08.2010, 10:38
Also dieser Bericht ist doch wohl das letzte.
Ob S.M. viel geleistet hat oder alles den Bach runter ging, wird man wohl erst in ein paar Jahren urteilen können, aber auch er hat seine beschränkten Mittel und Möglichkeiten.
Dazu hat er zumindest:
*Mit allen Marken die Wirtschaftskriese überlebt, was ihn auch niemand zugetraut hat
*Mit Chrysler einen Hersteller in den Konzern aufgenommen, der für Synergien wirklich Sinn macht (im Gegensatz zu Maserati mit seinen geringen Stückzahlen)
*Er es sich traut unrentable Werke zu schliessen (Man kann nicht einerseits über die Schulden Mekern und andererseits keine Mitarbeiter entlassen)
Egal ob für oder wider S.M. aber das Niveau des Artikels ist unter jeder Sau
Sehr schön transparent gemacht, wie die Lage wirklich ist. Jenseits von Kindergarten und Sandtortenschlachten.
Danke!
zagatomarc
19.08.2010, 10:47
Warum sollte man sich nicht darüber äußern dürfen? Oder muss man jedes Auto besitzen, damit man etwas dazu sagen darf? Ich denke, es reicht, wenn man das Auto kennt, bzw. gefahren ist. Hmm, man dürfte auch keinen Ferrari hochjubeln!gruebel!
Mit dem Brera/Spider hatte Anderl wohl nicht ganz unrecht, wenn das Ding nach nur vier Jahren Produktion eingesatmpft wurde.
... weil es einfach langweilig und nervig ist, weil es reicht, wenn man ein mal
unterstreicht, wie mistig man etwas findet, und weil es auch schon lange klar ist, dass alle hier mehr von Alfa erwarten!
... weil es einfach langweilig und nervig ist, weil es reicht, wenn man ein mal
unterstreicht, wie mistig man etwas findet, und weil es auch schon lange klar ist, dass alle hier mehr von Alfa erwarten!
Es ist auch langweilig, wenn man 10 mal schreibt, wie toll die 939 Baureihe verarbeitet ist, wie seidenweich ein jtd 8V läuft und wie schön eine Giulietta auschaut. Trotzdem liest man dies genauso, aber da störts dich scheinbar nicht. Weil es Alfa betrifft und zudem positiv ist?
zagatomarc
19.08.2010, 11:16
Es ist auch langweilig, wenn man 10 mal schreibt, wie toll die 939 Baureihe verarbeitet ist, wie seidenweich ein jtd 8V läuft und wie schön eine Giulietta auschaut. Trotzdem liest man dies genauso, aber da störts dich scheinbar nicht. Weil es Alfa betrifft und zudem positiv ist?
Mensch Junge, das ist ein Alfa-Forum, da ist es doch mehr als legitim, wenn geschrieben wird, wie toll die Karren sein sollen, oder was da alles nicht funzt.
Ich persönlich lese seit über drei Jahren diese Tiraden, und erst vorgestern habe ich mir erlaubt, mal eigene Erfahrungen darzustellen. Ist das O.K. in einem Alfa-Forum?
Mensch Junge, das ist ein Alfa-Forum, da ist es doch mehr als legitim, wenn geschrieben wird, wie toll die Karren sein sollen, oder was da alles nicht funzt.
Ich persönlich lese seit über drei Jahren diese Tiraden, und erst vorgestern habe ich mir erlaubt, mal eigene Erfahrungen darzustellen. Ist das O.K. in einem Alfa-Forum?
Nur, weil es ein Alfa-Forum ist, heißt es noch lange nicht, dass man alles durch eine rosarote Brille sehen soll und nicht über den Tellerrand hinausschauen darf.
Aber weisst Du, was mir auf die Klotten geht?: dass Du Autos, die Du nicht hast (TT!baby!) hoch jubelst, bzw. Autos, die Du auch nicht hast, in Grund und Boden redest. Da frage ich mich, wie man es schafft, unentwegt so viel Energie in Sachverhalte reinzustecken, die einen überhaupt nicht betreffen. Ich würde GTV 6 und 156 TS gut sein lassen, ansonsten mich in Gefilde begeben, wo nur Jubeln ist.
Ich habe, soweit ich mich erinnern kann, noch nie ein Thema gestartet, in dem ich mich über die (Nicht)qualitäten der 939-Reihe geäußert hab. Eher auf Postings reagiert, die m.M. falsch sind. Spßeshalber hab ich mal nachgeschaut - das abgesehen von den beiden Themen die letzten Tage hab ich mich zuletzt wohl Ende Mai zur besagten Thematik geäußert. Wenn das für dich "unentwegt" und "viel Energie" ist, möchte ich nicht wissen, wie sehr dich das Schreiben in einem (Alfa)forum anstrengt...
Auch hier war der Spider nur Teil einer Antwort auf ein direkt an mich gerichtetes Posting.
Dazu kannst du gar nicht wissen, was außer den beiden Alfas noch in meiner Garage steht. Seh auch keinen Grund, dass hier in mein Profil reinzuschreiben und tut hier auch nichts zur Sache. Und nein, ein TT ist es wirklich nicht - über den könnt ich genauso einige Dinge finden, die mir nicht taugen.
Betreffen tut es mich im übrigen schon - zum einen, weil ich den Mist hier lese ;-) und zum anderen, weil ich vor 5 Jahren einen 939 im Prinzip schon in meiner Garage gesehen hab. Aber dann kamen zuerst die ersten Werksangaben und daraufhin meine erste Fahrt mit so einem Teil... Den Rest deines letzten Satzes versteh ich nicht.
Mensch Junge, das ist ein Alfa-Forum, da ist es doch mehr als legitim, wenn geschrieben wird, wie toll die Karren sein sollen, oder was da alles nicht funzt.
Genau, wie sie sein sollen, oder besser: sollten...
Nebenbei ist für mich der Besitz eines bestimmten Autos oder die Mitgliedschaft in einem Forum noch lange kein Grund, die realistische/objektive Betrachtungsweise ggb. der Marke/ dem Fahrzeug zu verlieren. Merkwürdigerweise scheint das insbesondere bei 939-Besitzern häufiger anders zu sein !mgrins!
Mir scheint, dass du evtl. eine gewisse selektive Wahrnehmung bzgl. dieses Themas hast - ich hab hier weder andere Autos hochgejubelt, noch in der Vergangenheit ausschließlich Schlechtes zur viel diskutierten Baureihe geschrieben.
Spßeshalber hab ich mal nachgeschaut - das abgesehen von den beiden Themen die letzten Tage hab ich mich zuletzt wohl Ende Mai zur besagten Thematik geäußert. Wenn das für dich "unentwegt" und "viel Energie" ist, möchte ich nicht wissen, wie sehr dich das Schreiben in einem (Alfa)forum anstrengt...
Wenn man selbst gewohnt ist, nur ein mal im Jahr etwas beizutragen, dann kann es schon sein, dass man dies als unentwegt empfindet.
zagatomarc
19.08.2010, 16:01
Nur, weil es ein Alfa-Forum ist, heißt es noch lange nicht, dass man alles durch eine rosarote Brille sehen soll und nicht über den Tellerrand hinausschauen darf.
Mit der Keule hatte ich gar nicht mehr gerechnet; diesmal in der Variante: "gespickt mit vielen Geistesblitzen".
zagatomarc
19.08.2010, 16:09
Wenn man selbst gewohnt ist, nur ein mal im Jahr etwas beizutragen, dann kann es schon sein, dass man dies als unentwegt empfindet.
Im Gegensatz zu Dir, hab´ich es nicht nötig, meine Bedeutungslosigkeit im Netz durch viele Beiträge zu unterstreichen.
dinosaur
19.08.2010, 16:21
Im Gegensatz zu Dir, hab´ich es nicht nötig, meine Bedeutungslosigkeit im Netz durch viele Beiträge zu unterstreichen.
... von jeher cool aber hoffnungslos sinnfrei ...
..........................
zagatomarc
19.08.2010, 16:30
Mir scheint, dass du evtl. eine gewisse selektive Wahrnehmung bzgl. dieses Themas hast - ich hab hier weder andere Autos hochgejubelt, noch in der Vergangenheit ausschließlich Schlechtes zur viel diskutierten Baureihe geschrieben.
Selektive Wahrnehmung ist nicht. Bin schon in der Lage, Form, Inhalt und Duktus komplex zu erfassen. Ich lese immer ganz genau, was da steht. Wahrscheinlicher erscheint es mir, dass Du und andere Euer "Scheiss-Alfa-Liedchen" so verinnerlicht habt, dass Ihr gar nicht mehr merkt, wann Ihr mal wieder drauflos trällert.
Saluti
zagatomarc
19.08.2010, 16:33
..........................
... ist zu hoch für Dich?
Du enttäuschst mich:,(
dinosaur
19.08.2010, 16:40
... ist zu hoch für Dich?
Wenn Beleidigungen ggü. Usern hier (vale156) schon das Höchste für Dich sind, dann kann ich mich leider nicht so tief bücken, um auf Dein Niveau zu kommen...
Du enttäuschst mich:,(
Musst Du wohl mit leben...
zagatomarc
19.08.2010, 16:45
Wenn Beleidigungen ggü. Usern hier (vale156)
hatte ganz vergessen,
dass Du hier nur das Schaf im Wolfspelz gibst.
Saluti
dinosaur
19.08.2010, 16:54
hatte ganz vergessen,
dass Du hier nur das Schaf im Wolfspelz gibst.
Saluti
siehste, geht doch! !thatsit!
Dino
(...)
Kommen jetzt scheinbar nur noch Flachpässe? Da steig ich aus. Ganz so unwichtig ist mir meine Zeit dann doch nicht...
zagatomarc
19.08.2010, 17:41
siehste, geht doch! !thatsit!
Dino
... kein Grund aufs Treppchen zu steigen;)
Im Gegensatz zu Dir, hab´ich es nicht nötig, meine Bedeutungslosigkeit im Netz durch viele Beiträge zu unterstreichen.
Das könnte ich dir glauben, nur wundert es mich, dass deine Beiträge in letzter Zeit sehr häufig hier anzutreffen sind.
enzo3588
19.08.2010, 22:05
Das könnte ich dir glauben, nur wundert es mich, dass deine Beiträge in letzter Zeit sehr häufig hier anzutreffen sind.
.. jeder hat ab und an mal seine Periode.!thatsit!
zagatomarc
20.08.2010, 10:47
.. jeder hat ab und an mal seine Periode.!thatsit!
Ah! Schenkelklopf und Hilfreich.
Ihr beiden seid echt stark:-]
zagatomarc
20.08.2010, 10:49
http://www.alfa-romeo-club.ch/Clubzeitschrift/2010_Clubzeit/Marchionne-Story%20Juni%202010.pdf
Gruß
Jan
Viel bitteres Wasser auf die Mühlen bestimmter Müller. Ein frustrierter Alfisti schreibt sich seinen Kummer von der Seele und liefert gleich die mit ab, die auf die Anklagebank gehören. So einfach ist das? Vielleicht nimmt sich "Das Handelsblatt" mal des Themas an, dann können wir ernsthaft über Wirtschaft und die Kompetenz oder Inkompetenz von CEOs reden.
Saluti
italo001
20.08.2010, 20:32
http://www.alfa-romeo-club.ch/Clubzeitschrift/2010_Clubzeit/Marchionne-Story%20Juni%202010.pdf
ob das alles stimmt was da geschrieben wird......
Ich habe nicht das Gefühl. Soweit ich mich erinnere hatte zu Zeiten vorn Herrn Demel Fiat irgendetwas von 20 Milliarden Schulden.
Herr Demel hatte den Abgang von Lancia einleiten wollen. Komischerweise steht Fiat von den Geschäftszahlen relativ gut da. Soweit ich mich erinnere hat seit vielen Jahren bei FIAT positiven Jahresergebnisse als Herr Marcchionne das Ruder übernahm. Das letzte Jahr war sicher Verlustbehaftet. Da steht aber FIAT nicht alleine da.
Bei der Geschichte würde ich eher sagen die deutschen Poliktiker haben sich blamiert. Herr Marcchionne hat als erster von dem Deal Abstand genommen.
Irgendwelche Tatsachen sind verdeht...nur wer hat jetzt recht.
Inbetrach ziehend das die Zahlen von 2007 die besten waren ist es ja auch nicht verwunderlich. im Jahr 2008 hatte alle Hersteller mit Absätzen zu kämpfen. Der Europaische Markt verlor im Mittel 8,4%, die Fiat Group nur 6,2%.
Ich möchte mal sagen die Journalie ist absichtlich nicht sauber verfasst.
Ein weiterer Beleg dafür ist, warum die 2010 Zahlen nicht mit aufgenommen wurden. Da hat der Europaische Markt 1,6% verloren und die FIAT Gruppe hat 6,3% zugelegt und das bei allen Marken.
Da kann man wieder sehen, traue keinen Zahlen die du nicht selber gefälscht hast.
Ich sage nicht das alles richtig ist was Herr Marchionne macht. Aber ich ich bin der Meinung, das nicht alles zu seinen Lasten geht was dort geschrieben steht. Und ich bin der Meinung von einigen Personen die FIAT/Alfa/Lancia viel zu sterilisiert werden, oder anders gesagt die Leistung dieser Personen überbewertet sind.
italo
chemiker
20.08.2010, 20:50
blubb blubb
Ich habe nicht das Gefühl. Soweit ich mich erinnere hatte
blubb blubb.
italo
http://www.alfisti.net/alfa-forum/1062163157-post194.html
Grüße
Holger
italo001
20.08.2010, 20:56
und was willst du damit sagen....
außer Blub Blub...
italo
chemiker
20.08.2010, 21:05
und was willst du damit sagen....
außer Blub Blub...
italo
Es wird genug geben, die es verstehen. :-]
bella rosso
20.08.2010, 21:28
...Und ich bin der Meinung von einigen Personen die FIAT/Alfa/Lancia viel zu sterilisiert werden, oder anders gesagt die Leistung dieser Personen überbewertet sind.
italo
....was denn nun beschnittende Manager oder überbewertete Pinguine, oder gar beides !gruebel!!hehe!
neues Wasser auf die Mühlen...
• news.at • Greift Volkswagen nach Alfa Romeo? Neue Spekulationen um eine mgliche bernahme • Unternehmen & Branchen (http://www.news.at/articles/1034/30/276012/greift-volkswagen-alfa-romeo-neue-spekulationen-uebernahme)
Von focus.de
Die Spekulationen um ein Interesse des Volkswagen-Konzerns an der Fiat-Tochter Alfa Romeo erhalten neue Nahrung......
Volkswagen: VW liebäugelt mit Alfa Romeo - News - FOCUS Online (http://www.focus.de/auto/news/volkswagen-vw-liebaeugelt-mit-alfa-romeo_aid_544220.html)
Ich hatte gehofft das Sommerloch sei vorbei und damit auch die Geschichte über den Verkauf. Mann spricht darüber auch schon im Werk in WOB. Hier besonders in den Abteilungen VW-Motorsport und in der FE.
ciao HomerJ
Ja das Sommerloch ist tief, bei der Presse, wie auch bei den VW-Strategen... :)
Nur ganz am Ende des Artkles kehrt wieder das nötige Maß an Realismus ein: "Dagegen stellte Analyst Arndt Ellinghorst von der Credit Suisse in Frage, ob Fiat Alfa überhaupt verkaufen wolle."
=> Presse: Neue Gerchte um VW-Einstieg bei Alfa Romeo <= (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-08/17760398-presse-neue-geruechte-um-vw-einstieg-bei-alfa-romeo-016.htm)
garret gt
23.08.2010, 14:47
ob das alles stimmt was da geschrieben wird......
...von einigen Personen die (bei?) FIAT/Alfa/Lancia ... sterilisiert werden
!augenmach!
Na hoffentlich nicht!
Wobei, vielleicht erklärt das ja die massive Abwanderung fähiger Köpfe beim Fiat-Konzern... :o
EXPERIENCE
23.08.2010, 14:48
Ich hoffe, das dies jetzt kein Doppelpost ist.
VW will sich Alfa Romeo greifen - Neue Spekulationen - N24.de (http://www.n24.de/news/newsitem_6283257.html)
Neues/ Altes zum Thema
vBulletin v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2010, Crawlability, Inc.