Giulietta Hifi Ausbau [Archiv]

blackfire822

05.08.2010, 14:26

Hallo zusammen,

hat jemand eine Ahnung welche Ausgangsleistung das Original Navigationsradio mit Bose System hat? Möchte den Bass noch Verstärken und frage mich ob das Radío einen externen Verstärker verkraftet.
Im 147 hat das Radio dies nicht verkraftet....

Danke vorab!

TwinSparkPower

05.08.2010, 15:25

Im 147 hat das Radio dies nicht verkraftet....

Wie bitte???

Was hat das eine (Endstufe anschließen) mit dem anderen (Radio verkraftet das nicht) zu tun?

Amore156

05.08.2010, 15:26

Hi,
im Gulia ist das gleiche Bose verbaut.

Du hast das Radio "gehimmelt" als Du einen Verstärker angeschlossen hast ?
Wie geht das ?!?!

Wenn mann's richtig macht, überlebt das das Radio allemal :)

Du kannst höchstens einen Kanal vom Radio "abzweigen" und ihn an eine nette Mono-Stufe mit dazu passenden Sub anschließnen.

Grüße
p.s. wie kann mann sich für Bose freiwillige entscheiden ?!?!

sepsn

07.08.2010, 21:25

und frage mich ob das Radío einen externen Verstärker verkraftet.
Im 147 hat das Radio dies nicht verkraftet....
Das klingt sehr spannend. "Freu" mich schon auf die näheren Ausführungen, was du genau meinst...

blackfire822

09.08.2010, 10:44

Das ich das Radio gehimmelt habe mag vielleicht oder Wahrscheinlich an der falschen Anschlussweise gelegen haben jedoch weiß ich halt nicht ob das Originalradio genügend Ausgangsleistung hat.

@amore

Eigentlich wollte ich keinen Hifi Ausbau mehr machen deshalb Bose aber der fehlende Bass bringt mich zum Überlegen dies wieder zu tun. Wenn mann einen schönen JL gewöhnt ist es schwer Kompromisse einzugehen....

sepsn

09.08.2010, 10:52

jedoch weiß ich halt nicht ob das Originalradio genügend Ausgangsleistung hat
Ok, wir drehen uns im Kreis!
Ausgangsleistung des Radios steht in keinem Zusammenhang mit einer Endstufe. Ich habe bei meinen Radios den "internen Verstärker" immer deaktiviert -> somit ist die Ausgangsleistung des Radios 0.

Eines kann man ganz klar sagen (wobei ich/wir immer noch nicht wissen, was du eigentlich willsst): Du kannst problemlos eine Endstufe an den Orig. Radio vom 147er hängen.
Jedoch sollten wir davor hier im Forum klären, was beim letzten Mal falsch gelaufen ist (bzw. wie du die Endstufe anschließen würdest, ...) oder du lässt dich beim Händler bez. Einbau beraten.

Hummer

09.08.2010, 12:33

Hmm, warum nicht einfach den originalen "Sub" vom Bose-System mit dessen Endstufe abstecken (vlt. auch abstecken lassen?!:D) und den Mono-Block mit nem netten Reserverad-mulden Sub laufen lassen. Dann fährst du zu nem Bose-Vertragshändler und lässt dir den neuen Mono-Block gut einstellen bzw den Ausgang der Bose-DSP ändern damit alles stimmig ist, so werd ich es auf jedenfall mit meinem Bose-System machen lassen.

sepsn

09.08.2010, 15:06

Hummer

09.08.2010, 15:23

Kann man durchaus machen, hat jedoch nichts mit der Frage des TE zu tun...

jein, denn wenn er den Bass seines Bose-Systems sinnvoll ergänzen will, sollte er nicht den Bass an das Radio hängen sondern an die DSP von Bose, und dort benötigt er erst Recht keine Ausgangsleistung des Radios und das System würde die Ergänzung auch "verkraften".

sepsn

09.08.2010, 16:54

Hi,

jetzt bin ich mal ehrlich...
jein, denn wenn er den Bass seines Bose-Systems sinnvoll ergänzen will
Das ist grundsätzlich schon nicht möglich. Eine sinnvolle "Ergänzung" zum Bose-System wäre der Austausch.

sollte er nicht den Bass an das Radio hängen sondern an die DSP von Bose
Auf keinen Fall! Dann ist erst überhaupt keine Leistung und keine Kontrolle vorhanden. Weiters hast du keinen Einfluss auf die Abstimmung des Sub, dessen Trennfrequenz,...

und dort benötigt er erst Recht keine Ausgangsleistung des Radios
Was soll der Quatsch. Eine Endstufe hat nichts mit der Ausgangsleistung des Radios am Hut! Wenn du deinen Rücksitz umlegen möchtest, ist doch auch egal ob du Diesel oder Benziner fährst...

das System würde die Ergänzung auch "verkraften".
Welches System würde was "verkraften"?

Tut mir Leid, dass ich hier ein wenig Kritik über – aber in diesem Thread steht schon so viel Quatsch…

Hummer

09.08.2010, 17:13

:D du musst dich doch nicht für Kritik entschuldigen,aber dann hab ich das glaub ich falsch verstanden bzw. du mich falsch verstanden.

Also vom Radio geht die Leitung zur DSP des Bose-Systems, richtig? Von dieser werden die Boxen versorgt und es geht ein Sub-Ausgang zu einem Mono-Block, welcher den Bose-Sub mit Leistung versorgt, wenn ich die Skizze von Bose richtig verstanden habe. Nun müsste nur das Signal von der DSP zur Endstufe des Subs zu einer anderen Endstufe verlegt werden, welche den neuen Subwoofer ansteuert. Die neue (mono) endstufe kann nun den Subwoofer regeln bzw die DSP kann das Signal zu (mono) endstufe regeln, oder?

Und das würde doch auch klären wie blackfire822 seinen Bass vom Bose-System erweitern kann, ohne das Radio zu himmeln (wie er das auch immer damals geschafft hatte)..

sepsn

09.08.2010, 17:45

Also vom Radio geht die Leitung zur DSP des Bose-Systems, richtig? Von dieser werden die Boxen versorgt und es geht ein Sub-Ausgang zu einem Mono-Block, welcher den Bose-Sub mit Leistung versorgt, wenn ich die Skizze von Bose richtig verstanden habe. Nun müsste nur das Signal von der DSP zur Endstufe des Subs zu einer anderen Endstufe verlegt werden, welche den neuen Subwoofer ansteuert. Die neue (mono) endstufe kann nun den Subwoofer regeln bzw die DSP kann das Signal zu (mono) endstufe regeln, oder?

Und das würde doch auch klären wie blackfire822 seinen Bass vom Bose-System erweitern kann, ohne das Radio zu himmeln (wie er das auch immer damals geschafft hatte)..
Soweit ich das im Kopf habe (vielleicht kann diese Meinung jemand bestätigen oder widerlegen) geht vom Radio die Leitung zur Endstufe (dort ist auch ein "DSP" integriert). Die Endstufe erzeugt dann automatisch aus dem TMT Signal das Signal für den Sub und trennt die Frequenzen dementsprechend. (Somit kann die Trennfrequenz des Sub nicht wirklich beeinflusst werden.)
Somit wäre dann dein Vorschlag: Radio - Endstufe Bose - zusätzliche Endstufe - Sub. Was natürlich keinen Sinn machen würde.
Sollte tatsächlich ein externer DSP vorhanden sein (was ich ja nicht glaube), dann würde ich die Sub-Endstufe trotzdem nicht dahinter anschließen: Erstens wird das Signal unnötig verfälscht / verschlechtert und zweitens habe ich auf die Trennung quasi keinen Einfluss mehr.

Hummer

09.08.2010, 18:03

ok, da geb ich dir Recht, aber Bose macht das doch nicht anders soweit ich das verstanden habe, hier die übersicht: Giulietta-Bose (http://www.bose.de/DE/de/automotive-systems/automotive-systems/current-models/alfaromeo.jsp)
Und die DSP ist doch theoretisch frei-konfiguierbar, oder? Ansonsten könnte man ja wirklich einfach die Leitung vom Radio zur Endstufe splitten und die Endstufe fürn Bass anschließen.

blackfire822

09.08.2010, 21:19

Erstmal vielen Dank für die Antworten und Vorschläge eurerseits!

Wir brauchen auch nicht mehr über das anklemmen der Endstufe im 147 sprechen da, bevor ich das richtige Kabel hatte den Mist einfach dazwischen geklemmt habe.
Habe daraus gelernt....
Jedoch brauch man für eine gescheite Anlage auch eine gescheite Headunit, oder?
Ich bin kein spezialist auf dem Gebiet deshalb die Frage an euch!

Eine Lösung mit Originalradio, Monoblock und JL in der Reserveradmulde wäre Perfekt.

Hat das Radio keinen Einfluss auf das was dahinter hängt, umso besser!!thatsit!

sepsn

09.08.2010, 21:35

Und die DSP ist doch theoretisch frei-konfiguierbar, oder? Ansonsten könnte man ja wirklich einfach die Leitung vom Radio zur Endstufe splitten und die Endstufe fürn Bass anschließen.
Nein... wie bereits geschrieben, wird das Signal für den Sub automatisch aus dem Signal des TMTs generiert und dort werden beide getrennt.
Ja - so sollte man es machen !thatsit!

Jedoch brauch man für eine gescheite Anlage auch eine gescheite Headunit, oder?
...
Hat das Radio keinen Einfluss auf das was dahinter hängt, umso besser!!thatsit!
Klar hat das Radio einen Einfluss (viel mehr sogar)... kommt aus dem Radio ein schlechtes Signal, dann kann die beste Endstufe das nicht mehr verbessern und der bestes Sub sowieso nicht.
Eine Lösung mit Originalradio, Monoblock und JL in der Reserveradmulde wäre Perfekt.
Welcher JL ist es? Wäre recht relevant für die weitere Auswahl...

blackfire822

09.08.2010, 21:42

sepsn

09.08.2010, 21:59

Ich habe aus meinem 147 noch einen 12W3 v2 in einem geschlossenen Gehäuse. Damals abgestimmt von Fortissimo aus Stuttgart aber da ich diesmal Platz im Kofferraum brauche muss denke ich die Reserveradmulde herhalten indem ich ihn aus seinem alten Gehäuse ausbaue und mir ein anderes bastel oder zulege. Die Frage ist ob ich so irgendwie die vorherige Leistung des Subs ausschöpfen kann....!gruebel!
Das ist ein guter Sub, dem sollte schon eine passende Endstufe spendiert werden. Wobei fast schade drum ist, den JL einfach beim Bose mitlaufen zu lassen :+)

Naja... will dir nicht zu Nahe treten, aber wenn Fortissimo dir den JL fürs Auto abgestimmt hat, dann wirst das vermutlich selbst nicht so gut hin bekommen. (Gibt ja Leute, die behaupten, dass Fortissimo die besten BP Gehäuse für JL's in ganz Deutschland baut...)

Aber zum Thema:
- Wäre Radio-Tausch eine Option?
- Was "willst" ausgeben?

blackfire822

09.08.2010, 22:11

Du, ich weiß das wenn ich selber ein Gehäuse baue wahrscheinlich die Original Vorrichtung drin lassen könnte...:D
Deshalb denke ich drüber nach den ACR um die Ecke zu beauftragen.

Da ich das Navi mit bestellt habe kommt halt leider ein Radio Tausch nicht in Frage....

Wenn ich einen guten Sound haben möchte muss ich halt auch tiefer in die Tasche greifen, da bin ich mir bewusst deshalb würde ich für einen netten Mono Block auch was ausgeben...

Nur bin ich auch nicht mehr Up to date was momentan als Mono angeboten wird...

sepsn

10.08.2010, 12:06

Welchen JL hast du genau bzw. wie sieht es bezüglich Spulen / Impedanz aus?
Einen D2 oder einen D4... mit wieviel Ohm die Entstufe klar kommen muss, wäre schon noch interessant! (Und auch eine ganz grobe Absteckung des Preises bzw. ob gebraucht auch in Frage kommt).

blackfire822

10.08.2010, 16:54

Also,

es ist ein D2. Ich kalkuliere um die 500€ ob das Ding jetzt neu oder gebraucht ist, spielt eigentlich keine Rolle.
Die alte Endstufe die den JL angetrieben hat war 20 jahre alt (Audiogods) und nicht tot zu bekommen!mgrins!

TwinSparkPower

10.08.2010, 18:18

Dann fährst Du entweder 1 Ohm oder 4 Ohm.

Pro 1 Ohm: Hohe Ausgangsleistung der meisten Verstärker
Contra 1 Ohm: Wenig Kontrolle, viel Hitze, wenig Stabilität (bei günstigen Endstufen)

Pro 4 Ohm: Mehr Kontrolle (=mehr Klang), weniger Hitze
Contra 4 Ohm: Der Verstärker muss schon Power haben, um große Subs ordentlich zu befeuern

Ich würde auf 4 Ohm setzen und eine gute 2-Kanal einsetzen, die entsprechend gebrückt wird.

Was ist das Budget hierfür?

blackfire822

10.08.2010, 19:04

Kannst du mir was empfehlen? Das Budget ist erstmal zweitrangig jedoch muss es nicht das teuerste sein.

TwinSparkPower

10.08.2010, 23:22

SChau mal in dem Thread "Alfa 156 HiFi Planung" oder so ähnlich, dort wurde über dieses Thema grad ausführlich diskutiert.

Besonders geeignet sind Audison / Steg und ähnliche.

Wieder kommt meine Empfehlung: Zum HiFi-Händler und verschiedene Endstufen probehören bzw. beraten lassen!

sepsn

11.08.2010, 16:51

Und meine Empfehlung für einen D2 ist ganz klar eine 2-Kanal Stufe und keinen Monoblock! Warum?
1) guter Mono, der an 4Ohm schon richtig Leistung hat -> sehr teuer!
Das geht so ca. lost mit DLS A6 um ca. 750€; Audison LRx 1.1K um ca. 550€, JL Audio 1000€ um ca. 800€ (Digital, aber gut);... die werden gebraucht auch nicht ganz ohne sein!
2) Mono, der an 1Ohm noch immer richtig gute Kontrolle hat -> sehr teuer und echter Overhead für diesen Sub!
Das wäre zusätzlich zur oben genannten A6 (wobei ich die an deinem JL nicht an 1Ohm sondern an 4Ohm betreiben würde) schon die Liga einer VRx 1.500.

Da kommst mit einer 2-Kanal viel günstiger weg und hast eine richtig gute Auswahl. Da kannst vieles von Audison, Steg, Eton, ... verwenden.

blackfire822

11.08.2010, 22:02

Danke Seppi,

werde es mal setzen lassen und sobald mein Julchen da ist werde ich die Aktion starten! halt euch auf dem laufenden und berichte euch was endgültig verbaut wurde!

@seppi
Welche Steg würdest du empfehlen?

Thanks to all!!thatsit!

sepsn

12.08.2010, 07:20

K2.01 oder K2.02 (je nach Budget eher dir größere)
QM120.2 oder QM220.2 (je nach Budget eher dir größere)
-> Sind alles sehr feine Stufen (eventuell auch gebraucht zu kaufen). Eventuell eher die K wobei die QM auch seehr gut sind.

Oder die neue Audio System Mosconi AS200.2 (das sind die neuen Steg Stufen)

TwinSparkPower

12.08.2010, 10:23

Oder die neue Audio System Mosconi AS200.2 (das sind die neuen Steg Stufen)

Sehr nice!
Vor allem die LZK schon eingebaut (ja, ne light-Version, aber immerhin)

Amore156

12.08.2010, 14:12

Beim budget von ~€500 wäre sogar eine von :

Helix, Mosconi (die alten), Zapco, Sinfoni, DLS im Rahmen.. :)

Die "alten" F-Serien von Audio System sind auch nicht ohne..

und wenn Du dann alles zusammen hast, fährst zu Forti und lässt sie Dir einstellen.. :)

Nochmal zurück zu Bose,
das Bose hat keinen "DSP"
Es ist ein "einfacher" digitaler Amp mit 5*50W RMS an 8- Ohm !!
Der "Sub" ist ein einfacher Tiefmitteltöner, der mithilfe von Kondis einen Freq-Gang von ~ 60 bis ~ 250Hz hat.
Daher ist es kein Wunder, dass der "Sub" so schlecht klingt..

Grüße

sepsn

12.08.2010, 22:46

Hi,

Beim budget von ~€500 wäre sogar eine von : Helix, Mosconi (die alten), Zapco, Sinfoni, DLS im Rahmen.. :)
Bei 500€ ist quasi alles im Rahmen, da geht sogar eine gebrauchte VRx 1.500.2 - aber irgendwie sollte das alles in Relation zum Sub bleiben. Würde mir eine gebrauchte 2-Kanal im Bereich von 200€ holen! !thatsit!

der mithilfe von Kondis einen Freq-Gang von ~ 60 bis ~ 250Hz hat.
??? Mir ist nicht ganz klar, was du damit sagen willst...