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Vollständige Version anzeigen : JTS-Kühlerlüfter defekt? Stufe 1 läuft erst bei 105 Grad an, Stufe 2 gar nicht!


kossi
02.08.2010, 20:40
Hallo Alfisti!
Habe seit ein paar Wochen folgendes Problem mit meinem Alfa 156 2.0 JTS, Bj. 2002, welches ich mit den über die SuFu gefundenen Beiträgen nicht abschließend klären konnte:
Als ich vor 3 Wochen nachmittags von der Arbeit bei heißem Wetter nach Hause fuhr (Fahrstrecke gute 30 km über Autobahn) stieg die Motortemperatur plötzlich unaufhörlich auf über 120 Grad, bis dann die rote Warnleuchte meiner Temperaturanzeige ansprang: sofort ausrollen lassen, auf dem nächsten Rastplatz Motor aus und nach Abkühlung ganz gemächlich nach Hause zur Werkstatt um die Ecke. Dort haben die dann den durchgeschmorten Vorwiderstand des Kühlerlüfters als Ursache ausgemacht, der den Lüfter nicht mehr anspringen ließ, weswegen der Motor heißlief. CO2-Test im Kühlwasser war negativ, kein merklicher Kühlwasserverlust, kein Ölfilm im Ausgleichsbehälter, keine weißlichen Schlieren am Öleinfülldeckel, kein weißlich/blau qualmender Auspuff, keine harten Schläuche, weswegen Kopfdichtungsriss nicht angenommen wurde.

Dann kam es aber sukzessive zu folgendem Szenario:
Der Motor kommt ganz normal auf Betriebstemperatur, steigt jedoch nach und nach auf 95- 100 Grad, dann auf ca. 105 Grad lt. Bordanzeige, bis sich endlich der Lüfter zuschaltet. Der Motor kühlt dann auf ca. 100 Grad runter und das Spielchen geht von vorne los. Sobald man aber länger mit höheren Geschwindigkeiten unterwegs ist (bspw. Autobahn) steigt die Temperatur weiter auf ca. 110 Grad, bei Vollast auch darüber, tw. bis 120 Grad!
Habe in der letzten Woche den Motor deshalb mal bei abgeschalteter Klimaanlage im Stand laufen lassen. Bis 105 Grad tut sich definitiv gar nichts, dann läuft der Lüfter an - aber nur mit Stufe 1, die Stufe 2 läuft selbst bei der Lüfterkontrolle auf der Autobahn-Raststätte nach Vollastfahrt auf der Bahn (Temperaturanzeige zeigt über 110 Grad an) nicht an!!
In der freien Werke um die Ecke haben die heute den Lüfter-Vorwiderstand mit `ner Klemme manuell überbrückt und die Stufe 2 sprang sofort an, bei normaler Ansteuerung über die Motorsteuerung/Relais kommt aber nur wieder die Stufe 1 ab 105 Grad ...:-(( Der Meister hat gemeint, es könnte auch evtl. das Thermostat hinüber sein, was nicht mehr richtig öffnet. Haben es dann gegen ein neues inkl. Temperaturfühler ausgetauscht - getan hat sich aber nix!
In diesem Zusammenhang folgende Zusatzinfos:
Laufleistung 132.000 km,
neue WaPu kam kam mit dem Zahnriemenwechsel im Februar (vor ca. 8.000 km).
Ich bin schraubertechnisch nicht begabt, sprich Theoretiker und Praxislaie.!gruebel!

Hat jemand eine Idee?

TOHO333
02.08.2010, 21:06
http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/91180-156-2-0ts-temperatur-problem.html

kossi
02.08.2010, 22:54
Hallo Toho333,
vielen Dank für deine zügige Antwort, aber 100%ig passt der Threat-Link glaube ich nicht zu meinem Problem. Ich weiß nicht, ob das in Sachen Kühlerlüfter etc. eine große Rolle spielt, aber ich fahre einen JTS-Direkteinspritzer, der in vielen Motordetails erheblich anders tickt als der Twin Spark-Motor. Beim JTS läuft die Lüftersteuerung glaube anders als beim TS (Schaltung über Motorsteuerung über 2 Relais + Vorwiderstand (?). Zum zweiten habe ich das geschilderte Problem ohne merkliche Temperaturunterschiede auch mit eingeschalteter Klimaanlage. Die Klimaanlage habe ich deshalb ausgeschaltet, damit ich ich merke, bei welcher Temperatur sich der Lüfter normalerweise einschaltet. Wenn die Klima mit dran hängt, springt der Lüfter halt nur schon weitaus früher an, hängt ja mehr dran.
Aber selbst bei eingeschalteter Klima, die den Kühlkreislauf gerade bei heißen Außentemperaturen wohl zusätzlich belastet, bleibt der Kühlerlüfter trotz 105 Grad und mehr in der Stufe 1. Das Thermostat ist wie gesagt vor ein paar Tagen ausgetauscht worden, daran kann es wohl nicht liegen; der Kühler sieht zwar nach 8 Jahren (Auto ist Bj. 2002) auch nicht mehr toll aus, aber auch nicht anders als vor 3 Wochen, als das mit dem Lüfterausfall und der Motorüberhitzung passiert ist.
VG

Holli155
02.08.2010, 23:29
Hallo Kossi,
dein Problem dürfte ein vergammelter Kühler sein.Normalerweise bleibt die Temperatur bei 87 oder 90 Grad, wenn du nicht grad vor einer Ampel stehst.
Bei meinem 156 von Bj. 2001 läuft der Lüfter jedenfalls nur intervallweise auf Stufe 1, wenn die Klima an ist , oder im Stau.
Stufe 2 allenfalls an der Mautstation am Brenner.
Oder besorg dir das Fiat- ECU-Scan, da kannst du die Temperaturen usw. auslesen.
Mille saluti Jeffrey

TOHO333
02.08.2010, 23:32
@kossi

Nun ja hast ja recht.

...aber dein Motor sollte bei der Fahrt, gerade auf der Autostrada, auch ohne Lüfter kühl bleiben (außer du fährst 20 mit 6500U/min).

Ist der Kühler hin schaltet der Lüfter halt öfters zu und kühlt so runter irgendwann schafft er es nur nicht mehr.

Den Irrglauben hatten aber schon viele die dachten der Kühler wäre iO und der Lüfter hin.

Schau dir mal den Kühler genau an.!thatsit!

...kann halt sein muss aber nicht...

MfG

chrispit
03.08.2010, 09:08
Schon mal darüber nachgedacht, ob vielleicht der Temperaturfühler für die Anzeige defekt ist?

Gruß Peter

kossi
03.08.2010, 10:12
Schon mal darüber nachgedacht, ob vielleicht der Temperaturfühler für die Anzeige defekt ist?

Gruß Peter

Hmm, weißt du denn, wo der Temperaturfühler für die Bordanzeige sitzt? Habe eigentlich gedacht, dass alles, sprich sowohl die Meldung an das Motorsteuergerät als auch an die Temperturanzeige im Cockpit über den Temperaturfühler im Thermostat läuft, welches ja letzte Woche komplett ersetzt wurde ... !gruebel!

comborado
03.08.2010, 17:07
Hmm, weißt du denn, wo der Temperaturfühler für die Bordanzeige sitzt? Habe eigentlich gedacht, dass alles, sprich sowohl die Meldung an das Motorsteuergerät als auch an die Temperturanzeige im Cockpit über den Temperaturfühler im Thermostat läuft, welches ja letzte Woche komplett ersetzt wurde ... !gruebel!

Das ist auch nur ein Fühler mit Anschlüssen für die Motronic und die Temperaturanzeige. Fiatecuscan unterstützt den 156 JTS (offiziell) nicht, da hilft dir Alfadiag weiter. Man kann damit auch die Lüfterstufen testen.

termman
03.08.2010, 17:14
Nochn Vorschlag:

Relais + Sicherung für Stufe zwei suchen und checken. :)

Wo die sitzen?
Keine Ahnung, sorry.

jeanvaljean
09.08.2010, 14:43
Also mein Alfamechaniker meinte mal, es gibt zwar in der Elektronik die Anzeige für Stufe 1 und 2, beim 2,0 JTS gibt es aber tatsächlich nur eine Lüfterstufe. Keine Ahnung ob da was dahinter ist.
Das praktisch gleiche Temperaturproblem hatte ich bei meinem 2,0 JTS bis vor kurzem auch, nach getauschtem Thermostat und weiterbestehendem Problem habe ich den Kühler getauscht. Beim Ausbau sind dann ein großer Teil der Kühlerlamellen aus dem alten Kühler herausgebröselt. Mit dem neuen Kühler funktioniert jetzt wieder alles zufriedenstellend.

kossi
11.08.2010, 21:38
Danke für Eure Antworten. So, mein Auto war von gestern bis heute in der Alfa-Werke. Kühlkreislauf wurde gecheckt. Ergebnis: Der Kühler war tatsächlich komplett weggegammelt, was man im eingebauten Zustand so nicht sehen konnte. Der Lüfter konnte demnach nix mehr kühlen, weil nix mehr zum Kühlen da war...
Und der Lüfter lief nur in der ersten Stufe, weil einer der Steckerkontakte am Lüfter angegammelt/korrodiert war. Stecker gereinigt, Kühler neu und die Temperatur liegt wieder so wie es sein soll um die 90°C, im Stand geht sie ein bisschen höher, aber bei 98° springt ohne Klimabetrieb lt. Motortester der Lüfter an und kühlt die Kiste wieder auf den Sollwert runter. Stufe 2 springt beim Test bei 105° an.
Gott sei Dank, dachte zwischenzeitlich schon, dass die Kopfdichtung einen weg hat, wurde von der Werke aber ausgeschlossen.