159 2.4 JTDM Notprogramm nur im 6. Gang bergaufwärts

[noborimashu]

Hi

ich habe verschiedene Beiträge zum Notprogramm gelesen, aber diese Variante nicht gefunden:

Mit 120 geht es leicht den Berg hinauf. Die Strasse wird frei und beim Gasgeben im 6. Gang beschleunigt der Wagen nicht, sondern die Motorkontrolleuchte geht und Motor muss kontrolliert werden. Übliches Phänomen, kein Ladedruck, nur noch 110 möglich. Nach 15 Minuten abstellen geht die Kontrolleuchte aus und alles ist ok. Nach der Autobahn an der Ampel dann unruhiger, pumpender Leerlauf zwischen 800 - 850.

Im Fehlerspeicher sind Fehler die auf den LMM hindeuten. Ich habe das Kabel zum des LMM zum Test abgezogen und bin nochmal den Berg rauf. Fahrzeug insgesamt spritziger. Im dritten Versuch bergan dann allerdings der Fehler: Gar kein Luftmassensensorsignal. Ok, das Kabel ist ja auch ab. Warum ging es beim zweiten mal ohne LMM ?

Der Fehler tritt auch nicht jedes Mal auf, wenn es bergan geht. Mit angeschlossenem LMM ist der Wagen ziemlich träge geworden im Laufe der Zeit. Beim Test ohne LMM war das heute besser. Ist-Luftmenge liegt dann auch über der Soll-Luftmenge. Ist der LMM dran ist das Soll oft weit höher als die Ist Menge; gerade wenn ich versuche im 6. zu beschleunigen.

Ansonsten klappt im 5. Gang alles und das Auto ist auch nicht langsam. Der Verbrauch scheint insgesamt 1L höher zu sein als früher.

Über das Reinigen des LMM habe ich Gegensätzliches gelesen: Die Einen sagen er geht kaputt für andere scheint das zu klappen.

Ich habe schon eine neue Dieselpumpe, Wasserpumpe und Zanhriemen kaufen müssen. Das Zeugs ist mir offenbar letzten Winter erforen als plötzlich zu schnell kalt wurde. Jetzt ist das Budget begrenzt und gerade beim Notprogramm scheint ja viel experimentiert zu werden ohne das das immer zu einem Ergebnis führt ...

[henge]

Hi,
ich denke du wirst den LMM wechseln müssen und dann den Fehlerspecher löschen. Am besten in die Werkstatt damit.
Viel Glück
Ralf

[noborimashu]

Danke, ich war in der Werkstatt und habe dann noch eine Runde mit dem Examiner gedreht. Da der Examiner auch den zusätzlichen Fehlercode P2013 erklären konnte - im Gegensatz zu Fiatecuscan - war die Werkstatt der Meinung den LMM zu tauschen bringe vielleicht nichts. Sie haben mir erklärt, wie ich mit der Bosch Nummer im Internet zu einem günstigeren LMM komme. Ich habe inzwischen einen für 150 EUR statt für 230 EUR gefunden. Habe aber noch keinen bestellt. Proberweiser Aus- und Einbau ist gelungen. Es ist kein Russ im LMM.

Das Fehlerbild sei wegen der Mischung P010F und P2013 nicht eindeutig. Es helfe nicht mit Teile tauschen zu probieren. P2013 habe ich auch bei den bergan Problemen.

Heute habe ich das AGR ausgebaut und gereinigt. Das geht sogar am Strassenrand bei Regen. Da waren nach 70TKM etwa 2 - 3 mm Russ drin. Das Gehäuse mit der Feder und dem elektr AGR Verschlussmechanismus war mit Russ zu. Das AGR Ventil selber bot Platz für noch mehr Russ. Bei der Testfahrt nach Reinigung wirkte der Motor etwas agiler. Das zunächst vergessene Kabel wurde mir gleich mit Fehlern quittiert. Also geht das AGR noch. !hehe!

Leider bleibt mir jetzt bei jedem Kaltstart nach einer Woche stehen ein P2013. So weit ich das in einem englischen Forum gesehen habe, deutet das auf die Swirlklappen hin. Ein Beweglichkeitstest mit Fiatecuscan ist erfolgreich und dann gibt es nach Warmstarts auch keine P2013 mehr.

Ich nehme an, in der Ansaugbrücke ist ähnlich viel Russ wie im AGR. Mein AGR hat auch keine Lochplatte. Laut Alfa Werkstatt CD geht die Ansaugbrücke nur raus, wenn man den Motor ausbaut ? Oder kann man das auch so schaffen ? Die Ansaugbrücke habe ich für etwas mehr als 200 EUR gesehen. Gegen ein paar Stunden Arbeit habe ich nichts einzuwenden.

Eine Variante der Werkstatt hiess, man könne vielleicht einen Reininger in den Ansaugkrümmer geben. Ich habe noch nicht gefragt welchen. Da ich den Russ im AGR heute nur mechanisch weggebracht habe, bin ich etwas skeptisch.

Ich könnte auch noch das Drosselventil aufmachen und reinigen. Das scheint in der Nähe vom AGR zu sein. Ist anscheinend auch am Strassenrand bewältigbar.

[henge]

Hi, also wenn es die Ansaugbrücke ist dann wird das aber ne teure Angelegenheit. Die Arbeit kostet schon ein kleines Vermögen. Mann kann die auch festsetzten lassen.
Gruß
Ralf

[noborimashu]

in der reihenfolge von geringen kosten zu hohen kosten habe ich bisher a) agr gereinigt - da war russ drin, b) drosselklappe angesehen - da war nichts ausser bischen russ und öl, c) diesel ansaugsystemreiniger verwendet, d) den LMM gewechselt. insgesamt sprach der motor nach dem reiniger besser unter 2000 rpm an. dennoch blieb fehler P2013 mit dem ergebnis "motor kontrollieren". heute habe ich dann die swirlklappen offen festgesetzt.ziemliches gefummel den schwarzen kasten unter dem agr von oben her abzumontieren, um an den swirlklappensteller zu kommen. nach den ersten 80 km testfahrt erstmal keine weiteren motorfehler. bei kaltem motor sind die swirlklappen von hand zu bewegen, fühlen sich jedoch schwergängig an. bei warmem motor gehen sie etwas leichter. ich lasse das jetzt erstmal so und werde mal ein paar preise zum ersetzen der ansaugbrücke einholen. beschleunigung unter 2000 rpm ist nicht so wirklich toll. allerdings muss ich so weniger oft anhalten und den motor abschalten. !thatsit!!thatsit!

ich habe noch ne dose reiniger die ich jetzt bei offenen klappen nehmen könnte, um dann den swirlklappensteller wieder einzuhängen. vielleicht lassen sich offene klappen besser reinigen als geschlossene ?

[noborimashu]

der erste preis liegt vor: 9h arbeit a 74 EUR + mwst und dazu die ansaugbrücke für 285 EUR + MWSt. noch ein paar dichtungen dazu. damit lägen die kosten dann bei 1131 EUR. wegen der bauart der sache dürfe ich damit rechnen in 4 -5 jahren wieder dabei zu sein. egal ob ich nun langsam,schnell, so oder so fahre.

damit käme ich dann auf 4060 EUR reparaturen und ersatz von verschleissteilen in einer zeitspanne von 18 monaten und der fahrstrecke von 50TKM bis 74TKM für dieses fahrzeug. anders gesagt: knapp 17 cent/km.

so kann ich mir die freude an meiner neuen dieselpumpe, wasserpumpe, zahnriemen, zwei neuen reifensätzen, bremsen und noch ein paar weiteren kleinigkeiten durch eine weitere reparatur erhalten.

meine frau bittet höflich darum beim nächsten kauf auch andere marken anzusehen.!gruebel!

[redspider]

hallo,

so wie du es beschreibst, dürfte dein fehler der selbe wie bei meinem
166er sein. sieh mal hier nach:

http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/88611-alfa-166-motor-leuchte-nach-l-ngerer-fahrt.html

-insbesondere mein abschlußposting.

ich hatte das auch bei gut 45.000 km beginnend. ich glaube nicht,
daß das nochmals auftritt, weil die brücke 2 oder 3 mal geändert
wurde, und nun die neueste version eingebaut ist.

-die alte war wohl eine fehlkonstruktion.

gruß, redspider

[noborimashu]

Hi

ich habe Deinen Thread gelesen. Die Beschreibung trifft auch für meinen Fehler sehr gut zu. Ich fahre noch ein paar Tage mit ausgehängten Swirlklappenmotor - ist erstmal ganz angenehm nicht dauernd Fehler zu bekommen. Dann muss ich mir überlegen in welche Werkstatt ich gehe.

Danke für Deinen Hinweis !

[noborimashu]

Der Tausch der Ansaugbrücke hat das Problem gelöst. Es ist jetzt seit einigen Monaten kein Fehler mehr aufgetreten. Ich stelle das Fahrzeug nun zum Verkauf.

[vonLeon159]

Als 1 alternative zum Ansaugbrückentausch, kann man die Swirlklappen offen blockieren. http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/94912-swirlklappen-drallklappen.html?highlight=Kaltstart

2te, auf ca 500km 50ml ATF in den Luftansaugschlauch geben, und zwar dort wo die Kurbelgehäuse Entlüftung angeschlossen ist, ATF hat eine extrem reinigende Wirkung, verklebt und Harzt nicht. Das sollte die Ansaugbrücke von innen Putzen bei regelmässiger (1000km 50ml, man kann bei Erfolg dann auch mehr km fahren bis zum nächsten Schluck ATF) Anwendung.

Ich habe schon 4 mal alle 500km 50ml reingkippt und am Ladedrucksensor kontrolliert, sauberes Ergebniss. Ohne jede andere Nebenwirkung. Also Fahre die folgende Problem haben sollten das mal versuchen. Man sollte natürlich im Fahrprofil den Motor auch etwas fordern und nicht nur im Standgas rumrollen, sondern für ordentlich Luftbewegung im Ladeluftkreis sorgen. Ladedruckzeiger tanzen lassen, das geht auch ohne Vollgas.

http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/79759-alfa-159-2-4-jtdm-unruhiger-motor-nach-kaltstart-schluckauf.html?highlight=Kaltstart

http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/86466-2-4-jtdm-kein-kaltstart-mehr-m-glich.html?highlight=Kaltstart

Viele Oldtimer Fahrer geben ATF in Tank, um ständig von Ablagerungen zugesetzte Vergaser zu vermeiden. Es kann jedes Preiswerte ATF verwendet werden.

Die Kurbelgehäuse Entlüftung ist das Schwarze Metallrohr mittig im Bild und endet am Bildrand unten in einen dünnen Gummischlauch der dann ins Ansaugrohr geht.

Ich könnte vor lachen nicht für nen tausender, ne neue Ansaugbrücke da drauf zu stecken die nach 30kkm wieder mit ausfall Erscheinungen glänzt :D

[noborimashu]

Ich kann mit dem Begriff ATF nichts anfangen. Er scheint auch in den anderen Threads nicht zu stehen.

Reiniger hatte ich probiert. Leider kein Ergebnis da ich vielleicht zu spät angefangen habe ? Ich hatte mir dann in der Werkstatt die ausgebaute Ansaugbrücke angesehen. Die war wirklich schwergängig. Mir wurde gesagt der Russ setzte ich an den Swirlklappen fest, weil sei auch aus Pastik seien. Und davon löse er sich nicht mehr ...

[vonLeon159]

Ich kann mit dem Begriff ATF nichts anfangen. Er scheint auch in den anderen Threads nicht zu stehen.

Reiniger hatte ich probiert. Leider kein Ergebnis da ich vielleicht zu spät angefangen habe ? Ich hatte mir dann in der Werkstatt die ausgebaute Ansaugbrücke angesehen. Die war wirklich schwergängig. Mir wurde gesagt der Russ setzte ich an den Swirlklappen fest, weil sei auch aus Pastik seien. Und davon löse er sich nicht mehr ...

Automatic Tranmission Fluid , klingelt es ;)