Alfa 156 Hifi Planung

[ture alfista]

Ciao ragazzi,

ich möchte gerne eine bessere Hifi Anlage haben und plane was anderes einzubauen.

Zur zeit 4x Bose Lautsprecher.

Ich möchte das 2 Wege System von Phonocar 2/805 vorne einbauen und hinten vielleicht 2x Kickbässe ebenfalls von Phonocar 2/735 und in Reserveradmülde ein Sub .

Ich weiß allerdings nicht ob diese Zusammstellung gut ist wegen die Kickbässe für die hinteren Türen.

Hat jemand schon damit erfahrung gemacht.

Oder sollte ich lieber nur die Vordere austauschen, Bose hinten behalten und zusätzlich ein den Sub?



Saluti
Ture Alfista

[sepsn]

Hi,

kann ich verstehen, dass du mit Bose nicht zufrieden bist... :-]

Würde mir die Kick Bässe hinten auf alle Fälle sparen. Sind mMn echt für nichts (wenn du einen Sub verbaust)!
Diese 150€ solltest für was sinnvolleres (gute Lautsprecheraufnahmen, Türdämmung, solide Verkabelung und ähnliches ausgeben).

Weiters würde ich in dieser Preisklasse nicht zu Phonocar greifen, sondern eher zur Hertz, Eton, RE Audio, µ-Dimension, Morel, DLS, Audio System, Focal,... tendieren.

Was stellst dir an Sub und Endstufe so vor?

[Amore156]

Hi,
ich kann Seppi in allem zustimmen.

Desweiteren, die hinteren Bose kannst Du nicht nutzen, weil :
a. sind sie an den Bose-Amp angeschlossen und der sitzt hinten
b. sie 8-ohm haben

Wie hoch ist Dein Budget und kann es auch was gebrauchtes sein, oder doch lieber nur neue Sachen ?

Grüße

[ture alfista]

Ich dachte immer das Phonocar da mithalten kann. Aber bei den anderen Hersteller ist immer die Einbautiefe zu viel in vergleich zu Phonocar.

Weil wenn ich mich nicht täusche ist beim Alfa 156 65mm tiefe schluss oder? da gabs welche von Hertz die mir auch gefallen habe aber die hatten 75mm.

Das mit der dämmung wollte ich auch machen, wenn schon denn schon!thatsit!

Ok habe ich mir fast gedacht das mit Kickbässe sparen kann..
Dann lieber 2x Koaxial Lautsprecher hinten.

Ich besitze schon bereits 2x Verstärker(2 Kanal+4 Kanal (hersteller weiße ich jetzt nicht) und ein Sub von Pioneer.

Saluti
Ture Alfista

[XTR4]

Ich meine es waren 66mm ET beim 156. aber du kannst mit MDF Ringen (durch diese würde ich die Plastikaufnahmen eh ersetzen) nochmal knapp 1cm rausholen ohne groß was an der Türverkleidung zu machen.

Ich besitze schon bereits 2x Verstärker(2 Kanal+4 Kanal (hersteller weiße ich jetzt nicht) und ein Sub von Pioneer.

da wär mal interessant welche, ggf bist du dann schon mit Endstufen ausreichend versorgt.

Bezgl Sub lass dir gesagt sein dass es beim 156 mit Stufenheck nicht so einfach ist, da der Kofferraum vom Rest abgekoppelt ist. Du büßt also evtl Klang und Druck vom Sub ein, es sei denn du nimmst einen Bandpass der direkt durch den Skisack spielt Fertiglösung wäre der "Volksbandpass" oder die hier im Workshop beschriebene Lösung.

PS: Hecksystem würd ich erstmal drauf verzichten bzw erst den Rest planen. Sowas kann man immernoch nachträglich verbauen. Aber wenn du ein Radio Ohne Laufzeitkorrektur hast bringt ein Hecksystem eher negative effekte (Bühne etc).
Ich selbst hatte zwar eins verbaut, aber nur falls das auto voll war, dann konnte ich die Endstufe manuell zuschalten, weil sonst für die Leute hinten wirklich nicht mehr vel von Musik zu hören war ;)

Desweiteren, die hinteren Bose kannst Du nicht nutzen, weil :
a. sind sie an den Bose-Amp angeschlossen und der sitzt hinten
b. sie hm haben
Da wäre die Frage wie sie genutzt werden sollen. kommen sie an die neue Endstufe hinten wäre das ja Ideal. Im anderen Fall müsste man schauen ob nicht trotzdem die Kabel nach vorne liegen, oder welche nachziehen.
8 Ohm sind unkritisch. Nur bei zu geringer Impedanz kann es Probleme geben. In diesem Fall bekommen sie lediglich 1/2 Leistung des Verstärkers die er an 4 Ohm hat ;)


gruß,
Andre

[ture alfista]

So jetzt habe ich ein paar Angaben:

Ich besitze zwei Verstärker von der Firma Shark

Shark SHG 2700 (2 Kanal)
Shark SHG 4500 (4 Kanal)

SUB 30cm C-Type Pioneer TS-W12PRS Subwoofer (1200W)

und Compo System bin ich mir noch sicher aber hier schonmal eine Liste was vielleicht ich kaufen würde:

-Audio System Radion 165
-ESX QX 6.2C
-Hertz ESK 165 Energy
-Hifonics TX 6.2C Titan
-Rainbow SLX 265 Deluxe
-Rainbow CSX 265
-Phonocar 2/805


Was könnt Ihr mir am besten empfehlen?


Saluti
Ture Alfista

[TomZe]

Aus persönlicher Erfahrung kann ich die CSX Rainbow sehr empfehlen, hab in meinem das CSX 465.20 verbaut. Hertz wäre meine 2te Wahl. Bist sicher mit beiden sehr gut bedient.

lg Tom

[Amore156]

Hi,
hmm, will Dir ja nicht auf die Füsse treten, aber Deine Verstärker gehören in den Bereich von teurem ElektoSchro...
SHG 2700 (2* 70W RMS @ 4-Ohm) das ergibt = 140W und keine 1.000W
SHG 4500 (4* 50W RMS @ 4-Ohm) das ergibt = 200W und kein 2.000W !!!!

Mein vorschlag, verschrotten und was normal gutes, vernünftiges kaufen.

Gute und preiswerte Verstärker wie z.b. Hertz, Eton, Audison, kosten neu ab ~ € 100,00.
Gebrauchte 2-Kanal gibts sie schon ab € 50,00 und 4-Kanal, ala Eton 1504, Audison SRX, etc. gibt es schon um die €150,00

Je nachdem welche Richtung Du hörst, sind die Lautsprecher von :
- Audio System (kann mann sehr gut pegeln)
- Hertz (sind "warm" aber dennoch neutral)
- Rainbow (ähnlich wie die von Hertz)
empfehlenswert.

Meine Config würde demnach so aussehen :

Frontsystem : Hertz ESK 165 Energy (€ 150,00)
Verstärker für FS: Hertz EP-2 (€ 120,00)

Verstärker für SUB: ETON EC 300.2 (€220,00)

Einen 1F Kondenstor für den Sub : Helix 1-Fahrad Cap (€90,00)

Solltest Du Platzprobleme haben, dann kannst Du auch eine 4-Kanal Amp holen, an welcher Du das Frontsystem und den Sub anschließt.

Alternative Verstärker 4-Kanal (kleine Auswahl) :
- ETON EC 500.4 (€ 270,00)
- Rainbow KW 4150 (€ 270,00)
- Audio System Radion 90.4 (€280,00)
- Audison SR-4 (€ 300,00

Wo wird der Sub eingebaut, in der Kofferraummulde oder hat er ein eigenes Gehäuse ?!

Grüße

[ture alfista]

Hi,
hmm, will Dir ja nicht auf die Füsse treten, aber Deine Verstärker gehören in den Bereich von teurem ElektoSchro...
SHG 2700 (2* 70W RMS @ 4-Ohm) das ergibt = 140W und keine 1.000W
SHG 4500 (4* 50W RMS @ 4-Ohm) das ergibt = 200W und kein 2.000W !!!!

Mein vorschlag, verschrotten und was normal gutes, vernünftiges kaufen.

Gute und preiswerte Verstärker wie z.b. Hertz, Eton, Audison, kosten neu ab ~ € 100,00.
Gebrauchte 2-Kanal gibts sie schon ab € 50,00 und 4-Kanal, ala Eton 1504, Audison SRX, etc. gibt es schon um die €150,00

Je nachdem welche Richtung Du hörst, sind die Lautsprecher von :
- Audio System (kann mann sehr gut pegeln)
- Hertz (sind "warm" aber dennoch neutral)
- Rainbow (ähnlich wie die von Hertz)
empfehlenswert.

Meine Config würde demnach so aussehen :

Frontsystem : Hertz ESK 165 Energy (€ 150,00)
Verstärker für FS: Hertz EP-2 (€ 120,00)

Verstärker für SUB: ETON EC 300.2 (€220,00)

Einen 1F Kondenstor für den Sub : Helix 1-Fahrad Cap (€90,00)

Solltest Du Platzprobleme haben, dann kannst Du auch eine 4-Kanal Amp holen, an welcher Du das Frontsystem und den Sub anschließt.

Alternative Verstärker 4-Kanal (kleine Auswahl) :
- ETON EC 500.4 (€ 270,00)
- Rainbow KW 4150 (€ 270,00)
- Audio System Radion 90.4 (€280,00)
- Audison SR-4 (€ 300,00

Wo wird der Sub eingebaut, in der Kofferraummulde oder hat er ein eigenes Gehäuse ?!

Grüße




Danke für deine Hilfe.

Ok dann werde ich meine beide neuwertigen Verstärker verkaufen.

Wie sind die Verstärker von :
-SPL
-MAC AUDIO
-AXTON
-HIFONICS
-CRUNCH



EIN Kondensator habe ich bereits.

Wie gesagt den Sub kommt mit Gehäuse ins Reserveradmülde.

Ture Alfista

[TwinSparkPower]

Greife lieber auf die vorgeschlagenen Endstufen zurück.

Die, die Du vorgeschlagen hast, können meist laut, aber nicht schön. Viel (versprochene) Leistung bei extrem hohem Klirr.

Auf einen Cap würde ich bei Deiner Leistungsplanung verzichten!

Die von Amore156 vorgeschlagenen Frontsysteme klingen allesamt sehr "warm" und nicht mehr ganz neutral.
Um an Neutralität zu gewinnen (keine Sterilität) hör Dir mal das Alpine SPS 171A bzw. das exact!Audio Entry S16 an.
Das Alpine habe ich selbst verbaut und bin immer noch sehr zufrieden! Für beide Systeme empfehle ich einen Endstufeneinsatz!

Sowieso gebe ich Dir den Rat, mal zu einem CarHifi-Händler zu fahren und diverse Systeme anzuhören! Schnell werden Unterschiede zwischen Spaßmachern / Krachmachern und Musikmachern deutlich!

Im Bereich um 150€ kann man schon was ordentliches erwarten!

Fast selbige Summe kann (/ sollte) man gut und gerne in die Dämmung stecken!

[XTR4]

Ich werfe nochmal das Pioneer TSE 170 Ci in den Raum. Ein sehr gutes System für wenig geld.

Als Endstufe würd ich mich mal nach ner gebrauchten eton PA (1502 und 1054) umschauen.

eine 1054 sollte für 200€ zu finden sein und hätte genug Leistung als Sub Antrieb und für das Frontsystem. Wobei natürlich ne 2 Kanal allein für den Sub immer die bessere Lösung ist wenn man keine Platzprobleme hat.

Aber dein Budget kenne ich immernoch nicht.

[ture alfista]

Ich werfe nochmal das Pioneer TSE 170 Ci in den Raum. Ein sehr gutes System für wenig geld.

Als Endstufe würd ich mich mal nach ner gebrauchten eton PA (1502 und 1054) umschauen.

eine 1054 sollte für 200€ zu finden sein und hätte genug Leistung als Sub Antrieb und für das Frontsystem. Wobei natürlich ne 2 Kanal allein für den Sub immer die bessere Lösung ist wenn man keine Platzprobleme hat.

Aber dein Budget kenne ich immernoch nicht.



Budget habe ich noch keine Vorstellung. Muss aber nicht so teuer sein.

ich werde mal nachschauen un ein paar systeme anhören.

Eton hatte mir bereits ein freund erwähnt dass das ganz ornentlich sein soll.


Wie gesagt die Dämmung muss auh gemacht werden.

Ich tendieren eher zu zwei Verstärker, spreich eins für den Sub und ein für FS und HS.



Ture alfista

[Amore156]

Ciao,
Pioneer, hmm...lieber was vertrautes, wie Hertz, µ-Dimension, Eton, Rainbow, Adrian Audio, Morel, etc.. :)

Um Dir genauere Tips geben zu können, benötigen wir noch folgendes Infos :
- wie hoch ist Dein Budget ? (für Verkabelung & Dämmung solltest Du ~ €200-€250 einrechen)
- welche Musik hörst Du
- soll es klanglich sein und / oder auch "pegeln" (Nummernschild zum beben bringen *g*)
-Bist Du handwerklich begabt, d.h. kannst es selber verkabeln, anschließen, verbauen ?

Bei "Eigenleistung" geht das Klang Vergnügen bei ~ €400,00 los..nach oben natürlich keine Grenzen ;)

Wie meine Vorredner schon empfahlen, unbedingt "probehören", beim CarHifi-Spezialisten (nicht zu verwechseln mit den Media-Ketten).

Dieser kann Dir mit Rat & Tat bei der Planung & Ausführung helfen, das bisschen "Mehrkosten" am Equipment lohnt sich auf jedenfall

Grüße
Amore156

[sepsn]

das bisschen "Mehrkosten" am Equipment lohnt sich auf jedenfall
Mehrkosten müssen nichtmal sein - wenn man "alles" dort kauft, dann gibts auch meist gute Preise...

[XTR4]

Pioneer, hmm...lieber was vertrautes, wie Hertz, µ-Dimension, Eton, Rainbow, Adrian Audio, Morel, etc..

Also mir ist es seit ~1 Jahr vertraut, und es gefällt mir sehr gut ;) für unter 120€ gibts da nicht viel gleichwertiges. Aber deshalb auch die Frage nach dem Budget.

[ture alfista]

Also da ich bereits einige Sachen bereits besitzer, würde ich maximal nochmal 400-500 Euro ausgeben.

Der kofferraumausbau wird natürlich selbst entworfen und selbst eingebaut.
Also ich baue alles selber ein.

Wie gesagt zu den lautsprecher tendiere ich zu Audio System, Focal, Eton und Hertz.

Ture Alfista

[XTR4]

Was ist denn konkret schon alles da?
Cap, Sub ..

4-500€ da muss man dann schon schauen. Es sei denn, es muss nicht alles neu sein.

[TwinSparkPower]

Wie gesagt zu den lautsprecher tendiere ich zu Audio System, Focal, Eton und Hertz.

Warum gerade die?

[sepsn]

Hätte so spontan gesagt (obwohl der TE das natürlich anders sehen kann):
Audio System: Weil die meist laut können, unten rum nicht so schlecht sind und preislich nicht zu hoch liegen (jedoch dafür im Gesamteindruck auch nicht überzeugen).
Focal: Weil der Gesamteindruck nicht so schlecht ist und viele immer Focal empfehlen (wobei sie vor allem im Hochtonbereich schon seehr gewöhnungsbedürftig sind - natürlich auch abhängig von der Endstufe).
Eton: Weil sie gute Lautsprecher sind und für Rock & Co verdammt weit vorne liegen für den Preis.
Hertz: Weil sie (wenn man warme Lautsprecher mag) ganz vorne dabei sind und mittlerweile (vor allem in Österreich) zu unschlagbaren Preisen verkauft werden.
(Wobei ich deine beiden Empfehlungen vermutlich auch den Audio System und Focal vorziehen würde).

Anbei: Als günstiges FS werde ich immer wieder das Powerbass ES 6C (solange es halt noch verkauft wird) empfehlen. Für 100€ muss man mir erst was Besseres zeigen (oder vorspielen).

[sepsn]

4-500€ da muss man dann schon schauen. Es sei denn, es muss nicht alles neu sein.
4-500 € wird wirklich eng, ist aber auch machbar…

Würde eine gebrauchte Endstufe aller Eton EC 500.4 um ca. 150€ oder Audison SRx3 um ca. 200€ kaufen.
Bei diesem Budget würde ich mit Bitumen dämmen und somit für Dämmung und Verkabelung ca. 120€ (50 Dämmung und 70 Verkabelung) rechnen.
Dann hätte ich das Powerbass ES 6C um 100€ verbaut.
Als Sub würde ich einen gebrauchten Beyma Power 12 um ca. 120€ holen.
Ein Cap würde ich nicht verbauen. Nicht notwendig und braucht zuviel vom Budget.

Das wären dann (mit der Audison) ca. 550€.
Die beiden Shark und den Pioneer würde ich in der Bucht verkaufen und schon bin ich im Budget und hätte keine schlechte Konfig.

[XTR4]

Sub ist ja schon vorhanden wenn ich das richtig verstanden habe, und (zumindest vom Preis) kein schlechter.
Daher würde ich um den Sub etwas mehr auszureizen zu einer eton PA 1502 tendieren. Mit ner weiteren 4 Kanal wirds dann aber schon teurer.

Alternative die recht günstig ist wären die Stufen von Carpower
HPB 604 und für den sub die HPB 1502
Aber bei beiden Lösungen wäre ein Cap sinnvoll.
Oder die (bessere) Alternative eine kleine Zusatzbatterie

€: sehe grad seppi, du schreibst den Sub verkaufen.. das wär natürlich auch eine Option. Kenne das Teil nicht, kp ob der was taugt ;).

[Amore156]

Ciao,
nun, ich würde pers. den Sub erstmal behalten, falls er ihm nicht "'schmeckt" kann er ihn immer noch verkaufen..
Desweiteren werf' ich mal die u-Dimension EL 6 Comp LS" in den Ring, für €100 ebenfalls sehr feines System, was so ziemlich alles gut kann.
Liegt klan*****nisch zw. Hertz & AS bzw. Focal.

@XRTA : die, die ich genannt habe, konnte ich probehören und kann sie guten gewissens empfehlen.

Grüße

[XTR4]

Ich definitiv auch nicht behaupten dass deine vorgeschlagenen Systeme schecht sind.
Alles feine Geräte !thatsit!
Aber das Pioneer ist definitiv eine Hörung wert.
Ich würde auch darauf achten mind 25mm Hochtöner zu nehmen. Systeme mit großem Hochtöner klingen nach meinem empfinden meist nicht so spitz und die Bühne komt etwas weiter nach oben.
Wenn die Originalplätze verwendet werden, müssen es aber 19mm sein.

Bei Audio System kann ich zumindest sagen dass das Radion System einwandfrei in den 156 passt. Klanglich i.O, aber hat mir nicht so ganz zugesagt, daher der Umstieg aufs Pioneer.

[Amore156]

@ Xtra : nee, hab ich auch so verstanden :)
Eton, Hertz und die u-dim. sind halt für den "Einstieg" der beste Kompromiss für einen Anfänger.
Sie funzen so ziemlich in jedem Fahrzeug recht ordentlich.
Zudem sind sie so ziemlich überall zu bekommen.
Später kann er ja dann sich seinen eigenen "Klang" zusammenstellen.

Anstelle einer 1502 könnte er auch eine Eton 1504 nehmen, für die paar Eus mehr hätte er dann auch eine potente für seinn Sub..

Grüße
p.s. ich habe mit der AS X--Ion 165 angefangen, jetzt bin ich bei den Elate und Boston 4.5HTs "hängen" geblieben.. :)

[ture alfista]

-Radio ist ein JVC KW-AVX 810
-Sub ist von Pioneer TS-W 12 PRS 30 cm Subwoofer (Sehr zufrieden bis jetzt gewesen beim alten Punto) (Gehäuse für reserverad auch vorhanden)
-AIV 1F 12V Powercap Kondensator
-StromKabel sowie Lautsprecher und Verstärker

-Shark Verstärker werden wieder verkauft.

Was ich brauche ist FS, Dämmung und zwei Verstärker.

Original Hochtöner beim Alfa sind 19mm. haben es richtig verstanden?

Ture alfista

[XTR4]

Du meinst sicher eton 1054. Die Stufe ist nicht schlecht, aber ich finde eine 4 Kanal für FS+Sub ist irgendwie nicht so das Wahre. Zumindest nicht die 1054. Irgendwie fehlt es an Kontrolle im Vergleich zu einer einzelnen Endstufe für den Subwoofer. Ich hatte sie ja selbst ~2Jahre eingebaut.
Daher lieber eine eton PA 1502, diese hat auch noch etwas mehr Leistungsreserven.
Oder eine Steg Qm 120.2/220.2 Diese haben auch den Vorteil die Leistung bereits bei 11V bereitzustellen


ture, wie willst du das JVC denn in den 156 bekommen (Doppel Din)
Was für Stromkabel hast du (Querschnitt)
Hochtöner in den Türen passen 19mm. Die Originalen sind von der Membran her noch kleiner. Aber der ausschnitt past eben für 19er.
Etwas bearbeiten muss man die öffnungen aber dennoch.

[Amore156]

@ xtr4 :jupp, ich meinte die 1054'er..iss aber eh der falsche Vorschlag,
denn der TE ja zwei AMPs haben...

Ansonsten gibt es auch bei den Amp viel Auswahl und natürlich klingen sie auch wieder alle unterschiedlich :)

Eton : eher warm
Steg : eher neutral

Bzgl. Strom, hier würde ich empfehlen ein dickeres Kabel zu verlegen und
mit einem Verteiler dann aufzuteilen.

Ein paar nette Fotos vom 156'er Einbau findet sich bei "Fortissimo"..


Grüße

[sepsn]

Steg Qm 120.2/220.2
Hatte ich selbst mal am Sub (die 220.2). Kann ich wirklich bedenkenlos empfehlen. !thatsit!
(@Amore: Obwohl ich Steg grundsätzlich schon eher als "warm" bezeichnen würde! "neutral" ist für mich beispielsweise Zapco...)

[TwinSparkPower]

XTR4 liegt ganz richtig.
Ein 4-Kanäler für FS + Sub ist nicht ganz das optimale.
2 Kanäle pausenlos unterfordert und 2 Kanäle ziemlich am Ende. Da fehlt dann auch die Kontrolle für das Frontsystem!

Aber das hat der TE ja auch schon erkannt!

Bei der Leistungsabforderung nicht unter 35mm² Kabel verwenden!
Und Achtung bei der Kabelverteilung: wenn Du nicht mit den 35mm² an die Endstufen gehst (Du also eine Querschnittverkleinerung hast), muss nochmals abgesichert werden!

Wenn Cap vorhanden ist, dann kannst Du es auch nutzen, sofern Platz vorhanden ist. Ich erachte einen CAP erst ab 1kW aufwärts als nötig und sinnvoll. Zusatzbat. vergiss mal schnell wieder, der Einbauaufwand ist ja nun nicht ohne!

Als Alternative zu JL könnte man sich für das FS mal die ESX-Endstufen anhören (nur Vision Elite Series). Haben keine bestimmte Vorliebe, sondern sind gute Allrounder.
Als Sub-Endstufe darf auch gern mal ein Class-D zum Einsatz kommen, so darf dann auch gern mal ein leistungshungriger Sub dran.

[XTR4]

Wenn Cap vorhanden ist, dann kannst Du es auch nutzen, sofern Platz vorhanden ist. Ich erachte einen CAP erst ab 1kW aufwärts als nötig und sinnvoll. Zusatzbat. vergiss mal schnell wieder, der Einbauaufwand ist ja nun nicht ohne!

Macht durchaus schon sinn wenn >500W am Sub
Eine kleine Zusatzbatterie ist nicht komplizierter einzubauen als ein Cap. Der Nutzen aber weitaus höher wie ich finde.
Kommt aber auch ganz auf die Restliche verkabelung etc an.
Zusatzbatterie hat den Vorteil dass ggf schon ein 20mm reicht weil die Hauptlast ja der Zusatzbatterie eintnommen wird und das Powerkabel nach vorn quasi als Ladeleitung dient.


Bzgl Klang fand ich die Eton(PA) eher schon Spitz am Hochton, auf jeden Fall nicht warm. Aber das muss jeder für sich entscheiden was man mag.

[ture alfista]

Ja das ist richtig ich habe ein Doppel Din. Der ist bereits eingebaut. Die obere Strumente habe ich nach unten verliegt anstatt den Aschenbecher. Ich mache ein paar Fotos wenn alles fertig sind.

Schitt, ich habe eine Verkabelung von 16mm². also auch wieder verkaufen und eine 30-35mm² holen. Ein Verteilen habe ich auch schon.


Ture alfista

[sepsn]

Da heute (bei diesen Temperaturen) scheinbar keiner so motiviert ist in der Arbeit, wird der TE fast schon überschüttet mit Antworten und wird sich am Ende fast schwer ein Bild machen können…
Trotzdem kommt natürlich auch noch meine Meinung zu ein paar genannten Punkten:

@ Ein 4-Kanäler für FS + Sub ist nicht ganz das optimale.
2 Kanäle pausenlos unterfordert und 2 Kanäle ziemlich am Ende. Da fehlt dann auch die Kontrolle für das Frontsystem!
Ich wage jetzt einfach mal pauschal zu sagen, dass eine Audison SRx3 mit diesem Setup (wie es auch immer am Ende genau aussieht) kein Problem haben wird.

@ 35mm²Über 35² lasse ich noch mit guten Gewissen 100A drüber. Wir reden hier von einer Einsteigeranlage und nicht von einer Steg K2.04!

@ CAP erst ab 1kW aufwärts als nötig und sinnvoll„Nötig“ gebe ich dir vollkommen recht. „Sinnvoll“ ist ein Cap bei der HU, bei etwas anspruchsvolleren TMTs und sicher bei einem Sub.

@ Eine kleine Zusatzbatterie ist nicht komplizierter einzubauen als ein Cap. Der Nutzen aber weitaus höher wie ich finde.
Der Nutzen ist eigentlich ein anderer - auch eine Zusatzbatterie wird nicht so schnell liefern können wie ein Cap. Wobei ich ab ca. 1KW beides empfehlen würde!

[XTR4]

an den Temperaturen liegts nicht, aber es ist einfach nix los heute :D

Nutzen von Cap und Batterie ist iDR identisch, es ist ja das gleiche Prinzip. Eine Batterie kann aber deutlich mehr Energie speichern, ein Cap dafür mehr auf einmal abgeben. Grundsätzlich habe ich aber die Erfahrung gemacht, das im Falle von Spannungseinbrüchen wg Verstärkerleistung eine Batterie mehr bringt, da längere Basspassagen den Cap sofort leersaugen..
Eine Kombination aus beidem ist natürlich das Optimum. Aber da ein Cap schon vorhanden ist, einfach testen ob es so läuft. Wenn es dann Probleme gibt kann man immernoch ber Alternativen nachdenken

In diesem Falle würde sogar das 16er Kabel ausreichen nach hinten. Von der Zusatzbatterie kann man die kurzen Strecken dann auch mit dickerem Kabel gehen.
Allerdings würde ich es gleich richtig machen und ein Dickeres (>25mm) verlegen, so hat man später falls man mehr will (und das kommt immer schneller als einem lieb ist :D) noch reserven.

Die SRX3 hallte ich aber ein wenig zu schwach für einen Sub Antrieb, zumindest für den des TE

[ture alfista]

Ich habe vergessen, es kommt noch ein bisschen beleuchtung dazu und zwei monitor . Daher macht es gleich sinn ein Kabel von mindestens 25mm² zu verlegen oder wirklich 35mm²?

[Amore156]

Ciao,
hehe..hier haben echt einige viel Zeit :)

Beleuchtung, Monitor, etc. würde ich pers. einen eigenen Stromkreis nehmen.

also, um das ganze abzukürzen, lasst uns mal gemeinsam mit der vorhanden Config ein System zusammenbauen :)

Ich fasse zusammen :

Verkabelung :
- "Strom & Masse" min. 35qmm mit Verteiler
- LS-Kabel : min. 2.5qmm, besser 4qmm

TE hat :
HU : JVC KW-AVX 810
Sub : Pioneer TS-W 12 PRS 30cm
Cap : AIV 1F

Vorschlag 1: (Seppi)
AMP : Eton 500.4 od. Srx3
FS: Powerbass ES 6C

Vorschlag 2: (Amore156)
AMP: Eton 1054
FS: u-Dimension EL 6 Comp

Vorschlag 3: (Xtr4)
AMP: 2* Eton PA 1502
od.
AMP FS: Steg Qm 120.2
AMP SUB: 220.2
oder
AMP FS: Carpower HPB 604
AMP Sub: HPB 1502
FS: Pioneer TSE 170 Ci


So lieber ture alfista, jetzt liegt es an Dir :)

Grüße

[XTR4]

Ciao,
hehe..hier haben echt einige viel Zeit :)

Beleuchtung, Monitor, etc. würde ich pers. einen eigenen Stromkreis nehmen.

also, um das ganze abzukürzen, lasst uns mal gemeinsam mit der vorhanden Config ein System zusammenbauen :)

Ich fasse zusammen :

Verkabelung :
- "Strom & Masse" min. 35qmm mit Verteiler (40-50€)
- LS-Kabel : min. 2.5qmm, besser 4qmm

TE hat :
HU : JVC KW-AVX 810
Sub : Pioneer TS-W 12 PRS 30cm
Cap : AIV 1F

Vorschlag 1: (Seppi)
AMP : Eton 500.4 od. Srx3 150-200€ gebraucht
FS: Powerbass ES 6C 50-60€ gebraucht,

Vorschlag 2: (Amore156)
AMP: Eton 1054 200€ gebraucht
FS: u-Dimension EL 6 Comp

Vorschlag 3: (Xtr4)
AMP: 2* Eton PA 1502 je ~150 gebraucht
od.
AMP FS: Steg Qm 120.2 150€ gebraucht
AMP SUB: 220.2 200€ gebraucht
oder
AMP FS: Carpower HPB 604 ca 100€ neu
AMP Sub: HPB 1502 ca 90€ neu
FS: Pioneer TSE 170 Ci 110€ neu, 70 gebraucht


So lieber ture alfista, jetzt liegt es an Dir :)

Grüße


Habe mal Ungefähre (Gebraucht)preise hingeschrieben ;)

[Amore156]

@XTR4 : !thatsit! !thatsit! !thatsit!

[ture alfista]

Heute ist halt Montag und die Lust ist wirklich nicht da.

Aber ich wollte mich schon in vorraus bei euch bedanken für die ganze Tipps/Hilfe.

Mal sehen für welche FSmich entscheiden und dann können wir den Rest planen.

Ture

[sepsn]

Hi,

dann trage ich auch noch eine Kleinigkeit dazu bei, bevor der TE wirklich einen "Blödsinn" kauft und vergleiche mal die Stufen für den Pioneer Sub:

Pioneer TS-W12PRS
RMS: 300
MAX: 1200
Spule: 2*4 (also 2 oder 8 Ohm)

Audison SRx3 (was natürlich nur ein Beispiel war):
Betreibt (meiner Meinung nach) den Sub mit Links und hat (durch Monokanal) auch an 2 Ohm noch genug Kontrolle und mit fast 400W RMS mehr als genug Leistung!

Eton 1502
Nicht 1Ohm stabil. Würde ich auch nicht betreiben, die PA werden schon gebrückt an 3Ohm ziemlich heiß! Auch wenn die Stromversorgung perfekt wäre, würde ich 1Ohm nicht riskieren!
Mit den 8Ohm kommt sie natürlich zurecht und liefert auch noch ca. 330W RMS. Kontrolle ist an 8Ohm sicher gut, jedoch erkenne ich bei dieser Lösung überhaupt keinen Vorteil (gute Kontrolle der SRx mit ca. 400W gegen gute Kontrolle der Eton mit ca. 330W…)

Eton 1054
Stabilität siehe oben…
Die 220W am 8Ohm halte ich jedoch wirklich für wenig…

Steg QM 220.2
Ebenfalls nicht 1Ohm stabil. Würde ich ebenfalls max gebrückt mit 3Ohm betreiben - das schafft sie bei guter Stromversorgung.
Bei 8Ohm bringt sie immerhin noch 440W und bezüglich Kontrolle brauchen wir auch nicht reden! Jedoch wieder eine Stufe mehr im Vergleich zur SRx Lösung und somit deutlich mehr Platz und deutlich mehr €…

Lange Rede kurzer Sinn…
-> Ich glaube noch immer, dass die SRx eine sehr gute Lösung wären ;-)
-> Bei der Endstufenwahl auf die Stabilität achten!!!

[XTR4]

hmm, das mit den Impedanzen hatte ich nicht bedacht bzw garnicht drauf geschaut.
Dann sollte es wirklich ein Mono Amp oder ein 1Ohm Stabiler Stereo-Verstärker oer eben besagte Audison sein.
Wobei die Steg inoffiziell 2Ohm packt.
Da dürfte dann einiges an Leistung am Sub ankommen, Stromversorgug vorausgesetzt ;)

[TwinSparkPower]

Ich find übrigens super, wie der Thread hier verläuft!
Es könnten sich einige Bereiche ein paar scheiben davon abschneiden !thatsit!

Ein weiterer Nachteil für einen 4-Kanal Amp sind die unterschiedlichen Impedanzen. Wenn das FS 4 Ohm hat, der Sub als Doppelschwinger aber mit 2 Ohm läuft, dann KANN es evtl. Probleme beim Einpegeln der Endstufe geben.
Das liegt dann wieder ganz an der Variabilität der Endstufe. Das spricht für die SRx, denn die sind ja wahre Anpassungswunder!

Die FS-Vorschläge find ich alle gut (alle die ich selbst gehört habe), trotzdem hör sie Dir alle mal an! Am Ende muss es Dir gefallen und nicht uns und schon garkeinem Testmagazin!
Übrigens: ein aalglatter Frequenzverlauf bedeutet nicht zwangsläufig guten Klang!

Eine kleine Zusatzbatterie ist nicht komplizierter einzubauen als ein Cap.
Naja, den ein oder anderen stellt ein Trennrelais samt Ansteuerung schon vor Probleme! (Andererseits aber auch der Anschluss eines CAP :+))

da längere Basspassagen den Cap sofort leersaugen
Richtig, ich sehe den Sinn dieses CAP aber eher in dem Ausgleich von kurzen Impulsen, also Bassschlägen. Scheinbar aber nen Stück weit eine Glaubensfrage. Da ein CAP vorhanden ist, ist's ja eh müßig !thatsit!

[XTR4]

Guten Morgen !cool!

Naja, den ein oder anderen stellt ein Trennrelais samt Ansteuerung schon vor Probleme!

Ist IMO nicht nötig

Hier werden Vor und Nachteile ganz gut beschrieben:
Trennrelais zwischen Batterien (http://noiasca.rothschopf.net/deutsch/trennrelais.htm)

[sepsn]

Guten Morgen!

Wobei die Steg inoffiziell 2Ohm packt.
Ja, das tut sie mehr oder weniger. Hatte sie (wie gesagt) selbst mal im Einsatz. Wurde zum Spaß mal an 3Ohm betrieben (mit Zusatzbatterie und Brax IPC) - das schafft die Stufe noch "relativ leicht", jedoch wird sie auch an 3Ohm schon so heiß, dass ich sie z.B. nicht mehr unter doppelten Boden verbauen würde.

Ich find übrigens super, wie der Thread hier verläuft!
Es könnten sich einige Bereiche ein paar scheiben davon abschneiden !thatsit!
Ausnahme... :+)

trotzdem hör sie Dir alle mal an! Am Ende muss es Dir gefallen und nicht uns und schon garkeinem Testmagazin!
!thatsit! !thatsit! !thatsit!

Richtig, ich sehe den Sinn dieses CAP aber eher in dem Ausgleich von kurzen Impulsen, also Bassschlägen. Scheinbar aber nen Stück weit eine Glaubensfrage. Da ein CAP vorhanden ist, ist's ja eh müßig !thatsit!
Nein - keine Glaubensfrage... genau so ist es. Und eine Zusatzbatterie wird diese ganz schnellen Impulse nicht buffern können.

Ist IMO nicht nötig[/url]
Habe ich auch nicht verbaut. Hat mir noch keiner nachvollziehbar erklären können, warum ich sollte…


So, ich fasse nochmal zusammen:
-> FS wurden empfohlen. Wichtig wäre jedoch ein Probehören!
-> Sub kannst du verwenden (mein Tipp wäre noch immer: Verkaufen und was anderes holen, eventuell mit 3 oder 4OHm - macht bei einem "Einsteigersetup" weniger Probleme)
-> Endstufen wurden empfohlen (ideal wäre natürlich die Endstufe beim Händler mit dem ausgesuchten FS zu hören...). Hier musst du mit der Stabilität aufpassen, wenn du den Sub behalten möchtest.
-> Die 16² werden für FS, Sub, Monitor, Beleuchtung, ... wirklich ein wenig eng. Hier solltest du eine bessere Verkabelung andenken. (Ich persönlich würde in deinem Fall noch ein 16er dazulegen und mit Hilfe des Caps die zwei Leitungen zusammenführen und dann an die Endgeräte verteilen. Natürlich drauf achten, dass das Cap so Nahe wie möglich an der Sub-Endstufe ist, der Rest ist nicht so schlimm).

@XTR4: Nicht böse gemeint... aber hast du schonmal eine kleine Audison (SRx3 oder SRx2s) am Sub gehört, oder war deine Aussage mehr ein "Bauchgefühl"? Ich habe mal für 10 Minuten mit einer SRx den Mille 3000 betrieben. Nicht die Stufe, die ich langfristig verwenden würde, aber als kurzfristige Notlösung wäre die SRx sogar dafür geeignet...

[XTR4]

gehört hab ich sie noch nicht, reines Bauchgefühl!mgrins! will die Audison auf keinen Fall schlecht machen

jedoch wird sie auch an 3Ohm schon so heiß, dass ich sie z.B. nicht mehr unter doppelten Boden verbauen würde.


Hat doch nen FAN Anschluss :-]

[Amore156]

Hi,
I-[ , habe auch die Leistung fürn Sub "vergessen"..
aber Seppi iss ja auch noch da...

Ich werf mal die Carpower HPB-1502 mal in den Ring, als Sub-Amp,
2-Ohm stabil, 2*250RMS 2 Ohm od. 1*400RMS @ 4 Ohm

Preislich auch noch im Rahmen, mit ~ €120,00

[sepsn]

Hat doch nen FAN Anschluss :-]
Ohne Lüfter würde sie beispielsweise im doppelten Boden im 3Ohm Betrieb permanent abschalten...

Ich werf mal die Carpower HPB-1502 mal in den Ring, als Sub-Amp,
2-Ohm stabil, 2*250RMS 2 Ohm od. 1*400RMS @ 4 Ohm
Jetzt redet dem TE nicht immer die falschen Stufen ein !gruebel!
Das Teil läuft ja gebrückt auch nur an 4Ohm.

Nochmals die Anforderungen an die Substufe:
Var 1: Monokanal der 2 Ohm verträgt (somit eigentlich jede seriöse Mono)
Var 2: 2-Kanal die 1Ohm Stabil ist (und somit gebrückt 2Ohm). Das wird (im günstigen Preissegment) schon nicht mehr soo einfach. Audio System hätte da was (günstig) im Programm, jedoch wird die Kontrolle dann schon ziemlich im A sein...

[ture alfista]

So,

ich habe ein Angebot bekommen für ein Paar FS von Audio System Modell:
HS 165 SQ gebraucht aber TOP erhalten für 120 Euro.

Oder ich habe folgendes gefunden: Focal K2 Power 165 K2P 2 Wege

Was Musik betrifft, höre ich ein bisschen alles von R&B bis zu Pavarotti.

Ich komme leider in moment nicht dazu in Geschäft zu fahren um mir ein paar FS anzuhören.

Kabel hätte ich an Dietz 35mm² Set gedacht. Ist das ok?

Ture

[Amore156]

@Seppi : ok, ok... ;)

@ ture : also, bevor Du Kabel, etc. kaufst, solltest Du Dir erstmal das Equipment besorgen (FS, Amp) und dann erst die Kabels :)

Die AS ist ein feines System, doch wirst Du Probleme bekommen die HTs (25mm) in die orig. Aufnahmen unterzubringen.

Die Focal habe ich keine Daten zum HT gefunden.

Beide FS spielen natürlich in einer ganz anderen Liga als die vorherigen.. :)

Grüße

[ture alfista]

@Seppi : ok, ok... ;)

@ ture : also, bevor Du Kabel, etc. kaufst, solltest Du Dir erstmal das Equipment besorgen (FS, Amp) und dann erst die Kabels :)

Die AS ist ein feines System, doch wirst Du Probleme bekommen die HTs (25mm) in die orig. Aufnahmen unterzubringen.

Die Focal habe ich keine Daten zum HT gefunden.

Beide FS spielen natürlich in einer ganz anderen Liga als die vorherigen.. :)

Grüße

OK!!! Dann kann ich ich einfach die Löcher vergrößern oder? Ich hatte irgedwo gelesen das man die 25mm HT durch kleine veränderung unterbringen kann.

Ture

[XTR4]

durch "kleine" Veränderungen kriegst du da auch nen 16er TMT unter ;)

Aber Ernsthaft, ich denke wenn man das Loch etwas weitet sollte man einen 25mm HT da unterkriegen. Ganz unbegabt scheinst du ja auch nicht zu sein wenn du ein doppel Din Radio untergebracht hast !thatsit!

[ture alfista]

durch "kleine" Veränderungen kriegst du da auch nen 16er TMT unter ;)

Aber Ernsthaft, ich denke wenn man das Loch etwas weitet sollte man einen 25mm HT da unterkriegen. Ganz unbegabt scheinst du ja auch nicht zu sein wenn du ein doppel Din Radio untergebracht hast !thatsit!



Gut, dann werde ich mal schauen ob die noch zu haben sind die FS.

Saluti
Salvo

[Amore156]

Hi,
nu ja, ein bissel feilen und sägen, dann passt es.
In meinem dicken passen jetzt auch die 25mm HTs rein..festgemacht mit Heißkleber

Aso, noch was am Rande, die Focal gibt es im Net für ~ €300,00 *neu"...

Für welche Amps haste Dich nu entschieden ?

Grüße

[XTR4]

Vorsicht mit Heisskleber im Auto !augenmach! Wenns in der Sonne steht sinds da auch schnell mal an die 80-100° !!!

[TwinSparkPower]

Ich kann mich erinnern, dass Du eher warmen Klang gesucht hast.

Ich habe die Focal FS als eher spitz, mindestens aber sehr analytisch kennengelernt.

Wärmer als Hertz geht kaum !mgrins!
Im direkten Vergleich zu anderen FS hört es sich in der Hörwand erstmal komisch an, im Auto aber ein absoluter Spaßmacher!

[ture alfista]

Hi,
nu ja, ein bissel feilen und sägen, dann passt es.
In meinem dicken passen jetzt auch die 25mm HTs rein..festgemacht mit Heißkleber

Aso, noch was am Rande, die Focal gibt es im Net für ~ €300,00 *neu"...

Für welche Amps haste Dich nu entschieden ?

Grüße


Ich glaube ich nehme die von Audio System. über die Amp. habe ich noch keine Auswahl getroffen.

[sepsn]

Ich glaube ich nehme die von Audio System. über die Amp. habe ich noch keine Auswahl getroffen.

Bei 120€ (wenn der Zustand gut ist) machst damit sicher nicht viel falsch !thatsit!

[BOXER 145]

hi
die Hts vom Audio system passen perfekt in die standart ht halterungen...

also wenn man das standart HT-gitter entfernt und da den Audio System Ht rein klebt....hab leider kein foto mehr davon!!

[ture alfista]

buonasera ragazzi,

so FS sind gekauft, es sind die Audio System geworden.

saluti
ture

[sepsn]

Gratuliere!

Und wie gehts jetzt weiter? !augenmach!

[XTR4]

die Hts vom Audio system passen perfekt in die standart ht halterungen...
das gilt aber nur für die 19mm Modelle (zb. Radion). Bei den größeren ist etwas mehr anpassen erforderlich.

Werfe als Stufe fürs FS nochmal die Steg AQ/QM 75.4 in den Raum. (Gebraucht ca 150€) oder Rodek 4100

Was mich nochmal interessieren würde, und wichtig wäre bei der Wahl der Endstufen.. hat dein Radio Aktive Weichen? (Sprich high, Lowpass etc)

[ture alfista]

das gilt aber nur für die 19mm Modelle (zb. Radion). Bei den größeren ist etwas mehr anpassen erforderlich.

Werfe als Stufe fürs FS nochmal die Steg AQ/QM 75.4 in den Raum. (Gebraucht ca 150€) oder Rodek 4100

Was mich nochmal interessieren würde, und wichtig wäre bei der Wahl der Endstufen.. hat dein Radio Aktive Weichen? (Sprich high, Lowpass etc)

Ich bin der Meinung das mein Radio diese Einstellung hat. Werde heute nochmal überprüfen.


Saluti
ture

[XTR4]

sonst müsstest du noch darauf achten, dass die Endstufe entsprechende Weichen hat, Womit die alten Steg Modelle rausfallen würden

[ture alfista]

sonst müsstest du noch darauf achten, dass die Endstufe entsprechende Weichen hat, Womit die alten Steg Modelle rausfallen würden


So ich habe jetzt nachgeschaut und mein Radio bietet als Sound Einstellung folgendes an:

-High Pass Filter Through/ON
-Crossover 80Hz/120Hz/150Hz
-Amplifier Gain off/Low High

Saluti
ture

[sepsn]

Hab mir kurz die Anleitung angesehen. Viele Möglichkeiten hast du nicht, kannst aber die Trenn Frequenz zwischen dem FS und dem Sub auf 80Hz stellen. Das wird (als Minimumanforderung) funktionieren.

sonst müsstest du noch darauf achten, dass die Endstufe entsprechende Weichen hat, Womit die alten Steg Modelle rausfallen würden
Ich schnall es jetzt einfach nicht mehr - was gibts da nicht zu verstehen? !aua!
Die Steg QM 75.4 ist für den Sub nicht geeignet. Das Teil ist nicht 1Ohm (bzw. gebrückt 2Ohm) stabil! Damit kannst den Sub mit gut 100W an 8Ohm betreiben !mgrins!
(Aber die SRx3 ist nicht geeignet mit 400W an 2Ohm... !gruebel!)

[XTR4]

ich rede von 2! Stufen ;) die Steg fürs FS und eine weitere (Monoamp oder was auch immer) für den Sub.
Werfe als Stufe fürs FS nochmal die Steg AQ/QM 75.4 in den Raum.
Zumal wenn ich das richtig verstanden habe auch hinten LS eingesetzt werden sollen. Bei einer 4 Kanal fürs FS hat man den Vorteil variabel zu sein. Entweder in Brücke für mehr leistung am FS, oder das hintere System mit anschliessen, oder das FS später Vollaktiv betreiben.

[ture alfista]

ich rede von 2! Stufen ;) die Steg fürs FS und eine weitere (Monoamp oder was auch immer) für den Sub.

Zumal wenn ich das richtig verstanden habe auch hinten LS eingesetzt werden sollen. Bei einer 4 Kanal fürs FS hat man den Vorteil variabel zu sein. Entweder in Brücke für mehr leistung am FS, oder das hintere System mit anschliessen, oder das FS später Vollaktiv betreiben.


Ich werde ein Mon bzw. 2 Kanal Endstufe für den Sub kaufen und ein 4 Kanl für die FS. Weil wenn es richt reicht, würde ich zusätzlich hinten auch HS einbauen wollen.

Von den Rodek 4100 habe ich ein paar gebrauchten gefunden. Ideall oder nicht?

[XTR4]

Die hinteren Lautsrecher würde ich ganz hinten als option sehen. Zumal sie die Ohne ein Radio mit Laufzeitkorrektur etc zu haben, noch die Bühne vorne kaputt machen (können). Ausserdem kann das Hecksystem ruhig am Radio mitlaufen.

Sprich, die 4 Kanal würd ich nur nicht wegen den hinteren Lautsprechern kaufen sondern wegen den anderen genannten möglichkeiten.

die Rodeks sind gute Stufen.. hässlich !mgrins! , aber gut und preislich auch sehr interessant.

[ture alfista]

Die hinteren Lautsrecher würde ich ganz hinten als option sehen. Zumal sie die Ohne ein Radio mit Laufzeitkorrektur etc zu haben, noch die Bühne vorne kaputt machen (können). Ausserdem kann das Hecksystem ruhig am Radio mitlaufen.

Sprich, die 4 Kanal würd ich nur nicht wegen den hinteren Lautsprechern kaufen sondern wegen den anderen genannten möglichkeiten.

die Rodeks sind gute Stufen.. hässlich !mgrins! , aber gut und preislich auch sehr interessant.


Da gebe ich dir Recht, die sind hässlich!!

Mal schauen.

[sepsn]

ich rede von 2! Stufen ;) die Steg fürs FS und eine weitere (Monoamp oder was auch immer) für den Sub.
SORRY - wer lesen kann, ist klar im Vorteil…

[Amore156]

Hmm,
also ich hab mal die Bucht und einigen Foren abgesucht, leider keine SRx3 oder vergleichbare "günstige" Angebot gefunden, die in sein
Budget passen.

Gibt es andere gebrauchte alternativen ?
Wenn nein, eventühl was neues, so wie

einer Mono von "Ampire" (die kleine 1*400w RMS @ 2 - Ohm, die große "digital" 1*700W RMS € 1- Ohm oder 1*1.000W RMS € 2 -Ohm)
und fürs FS eine Carpower 2/250 ?
Die würden grad noch so in sein Budget passen.

Grüße

[sepsn]

gebrauchte Mono (könnte ja auch digital sein) wäre z.B:
- Audison LRx
- Hertz EP1
- JL Audio 500
- Helix A1
- DLS Reference (könnte natürlich die A6 auch sein, aber das wird zu teuer...)
- Eton EC (oder MA)
- Alpine PDX 1.600
- (oder auch was von Rockford)

Was auch geht (jedoch ein wenig oversized wäre) ist eine Gebrauchte 2-Kanal mit richtig Dampf (die dann mit 8Ohm betrieben wird... damit hätte man auch was für eine "größere Anlage" in der Zukunft), wie z.B.:
- Steg QM 220.2
- Audison SRx2s
- Audison LRx2.9 (oder Vorgänger)
- Hertz EP2X
- Eton PA 2802 (wobei das mMn schon wirklich "zuviel" ist)
- Audio System AS 200.2

[XTR4]

Ich weiß zwar nicht wie die gerade gehandelt wird, aber ne DLS A5 gebraucht würde ales abdecken. Denke das übersteigt aber das Budget deutlich.

Grundsätzlich würde ich wenns mehr um Pegel geht vlt zu Audio System oder eton greifen und wenn eher klang, dann die Modelle von Helix oder Audison
zwar weniger "watt" fürs Geld aber mehr Kontrolle und Klang.

gutes Verhältnis aus beidem haben zB die älteren Modelle von Steg und ggf noch Rodek

[ture alfista]

so was ich bis jetzt gefunden haben als gebraucht:

-Audison SRX 2S
-AudioSystem F4-560
-RODEK 4100
-Steg QM 75.6 mx
-Audio System F2-130 TWISTER
-Steg K2 02 (Audio System)
-Audio System F4- 380
-ETON EC 300.2
-Eton PA 2802
-Audio System Twister F2-500
-Eton Pa 5402
-ETON MA 75.4
-Rodek R1900N
-Rodek R680N
-STEG K2.01
-AUDISON LRx 2.9
-Hertz EP2


dann hätte ich noch eine frage bezug auf Dämmug.
Reicht eine Schicht Bitumenmatten und dann noppenschaum?


ture alfista

[XTR4]

Bitumenmatten und/ oder Alubutyl.
Noppenschaum halte ich für nicht Notwendig.

Der Workshop hier ist ganz Hilfreich bzgl Einbau

Bei den Endstufen ist ja jetzt mal alles dabei. Die steg K-Serie ist zu teuer denke ich.
Dann musst du dir mal überlegen wieviel Leistung du haben willst.
So eine Eton 2802/5402 oder Rodek 1900 will z.B ordentlich Strom sehen

die Rodek 680 müsste ne 6 Kanal sein. Aber fürn sub wird da zuwenig leistung sein denke ich.

relativ günstig dürftets du zB mit ner Twster f2-500 für nen Sub und fürs FS die rodek 4100n oder der F4-560/380 wegkommen

[sepsn]

Sind die Stufen alle im Budget? (Vergiss nicht, du brauchst noch was für vorne...)

Ich weiß zwar nicht wie die gerade gehandelt wird, aber ne DLS A5 gebraucht würde ales abdecken. Denke das übersteigt aber das Budget deutlich.

Grundsätzlich würde ich wenns mehr um Pegel geht vlt zu Audio System oder eton greifen und wenn eher klang, dann die Modelle von Helix oder Audison
zwar weniger "watt" fürs Geld aber mehr Kontrolle und Klang.

gutes Verhältnis aus beidem haben zB die älteren Modelle von Steg
Kann dir nur Recht geben (außer, dass du vermutlich die A7 meinst).

In der Art wäre auch z.B. Hertz HP5 (vermutlich zu teuer) oder die 5-Kanal Stufe "schlecht hin" - die Audison LRx 5.1k - die jedoch noch teurer sein wird (solltes gebraucht über ein Schnäppchen stolpern, wäre sie jedoch ein Traum!) oder ...
(Wobei ich grundsätzlich von 5/6 Kanal abraten würde, außer bei der LRx 5.1 - diese Technologie ist einfach ein Traum...)

[XTR4]

bei über 1000€ Neupreis sicher etwas zu teuer ;) aber definitiv ein sehr feines Gerät!

[ture alfista]

Bitumenmatten und/ oder Alubutyl.
Noppenschaum halte ich für nicht Notwendig.




Der Workshop hier ist ganz Hilfreich bzgl Einbau

Bei den Endstufen ist ja jetzt mal alles dabei. Die steg K-Serie ist zu teuer denke ich.
Dann musst du dir mal überlegen wieviel Leistung du haben willst.
So eine Eton 2802/5402 oder Rodek 1900 will z.B ordentlich Strom sehen

die Rodek 680 müsste ne 6 Kanal sein. Aber fürn sub wird da zuwenig leistung sein denke ich.

relativ günstig dürftets du zB mit ner Twster f2-500 für nen Sub und fürs FS die rodek 4100n oder der F4-560/380 wegkommen


Ich habe bereits in workshop nachgeschaut deshalb habe ich geschrieben. dort werden drei arten von schicht verwendet.

Es gibt die twister die interessant wäre. am besten zwei verstärker mit gleichen design, wegen aussehen von kofferraumausbau.

[sepsn]

Meine Meinung dazu...
Wenn das Budget nicht zu hoch ist und ein gutes Schnäppchen in Sicht, dann soll es für den Sub halt eine Audio System werden. Fürs FS würde ich allerdings keine AS empfehlen, die ist - wie XT4 schon geschrieben hat - zwar keine schlechte Stufe, jedoch eher Pegel als Klang.

[ture alfista]

Meine Meinung dazu...
Wenn das Budget nicht zu hoch ist und ein gutes Schnäppchen in Sicht, dann soll es für den Sub halt eine Audio System werden. Fürs FS würde ich allerdings keine AS empfehlen, die ist - wie XT4 schon geschrieben hat - zwar keine schlechte Stufe, jedoch eher Pegel als Klang.


Gut, dann entscheidung getroffen, AS für SUB und RODEK/ETON/ für FS.

und für die dämmung reicht nur Bitunenmatten?

ture

[XTR4]

Denke schon. Alubutyl als alternative ist zwar teurer, aber einfacher zu verlegen und spart etwas gewicht. 2m² sollten locker für 2 Türen + diverse andereTeile reichen.

[sepsn]

Von den genannten Endstufen würde ich für den Sub folgende empfehlen (Reihenfolge ist ebenfalls nicht zufällig gewählt):
- Steg K2.02
- AUDISON LRx 2.9
- Audison SRx2s
- Hertz EP2
(die Eton PA fällt weg, da sie "zuviel" wäre)
Diese Stufen können deinen Sub alle recht problemlos mit 8Ohm betreiben. Großer Vorteil: Wenn du mal aufrüsten willst (und einen "besseren" Sub kaufst), dann hast auch gleich richtig Leistung im Kofferraum.

Ich (und das ist MEINE Meinung) würde beim Audio System FS eher zu einer warmen Endstufe aller Audison, Hertz, ev. Steg greifen...


Denke schon. Alubutyl als alternative ist zwar teurer, aber einfacher zu verlegen und spart etwas gewicht. 2m² sollten locker für 2 Türen + diverse andereTeile reichen.
Ist eine reine Frage des Preises. Besser ist auf alle Fälle Alubutyl (und wäre auch zu empfehlen). Solltest jedoch beim Budget an die Grenze kommen, kannst natürlich auch mit reinen Bitumen dämmen.

[Amore156]

ich persönlich würde versuchen die Steg fürs FS und die Audison fürn SUB zu nehmen.. :)

Als Dämmung reicht Bitumen völlig aus (ca. 8-10 Matten pro Seite) und bei den "warmen" Temp. ist das verarbeiten auch relativ easy..
Darauf dann eine Schicht Dämmpaste und es ist perfekt.
Nicht vergessen die Seitenverkelidung zu Dämmen.

Kabeltechnisch würd' ich sagen, 50qmm bis zum Verteiler und von da aus, je nach AMP, 25-35qmm..

Bin mal auf den ausbau und noch mehr auf Fotos gespannt

Viel Erfolg
Amore156

[XTR4]

da klink ich mich mal kurz mit ein.. Reicht ein Normaler Fön zum Verarbeiten? Möchte nur ungern mit nem heissluftfön ans aussenblech gehen ;)

Dieses WE beginne ich möglicherweise auch endlich mit dem Einbau !thatsit!

[TwinSparkPower]

Fön reicht!
Dauert womöglich bisl länger, geht aber!

[ture alfista]

ich persönlich würde versuchen die Steg fürs FS und die Audison fürn SUB zu nehmen.. :)

Als Dämmung reicht Bitumen völlig aus (ca. 8-10 Matten pro Seite) und bei den "warmen" Temp. ist das verarbeiten auch relativ easy..
Darauf dann eine Schicht Dämmpaste und es ist perfekt.
Nicht vergessen die Seitenverkelidung zu Dämmen.

Kabeltechnisch würd' ich sagen, 50qmm bis zum Verteiler und von da aus, je nach AMP, 25-35qmm..

Bin mal auf den ausbau und noch mehr auf Fotos gespannt

Viel Erfolg
Amore156


Wassss!!!! 50qmm hatten wir von 35mm² gesprochen.


ture

[Amore156]

Hi,

Fön, geht auch, ich habe keinen benötigt, einfach ein paar Minuten die Mattenin die Sonne legen *g*

Jepp, 50qmm. Wer viel Leistung haben will, muss auch für den nötigen Strom sorgen.
Problem, Dein Sub zieht richtig was an Leistung..Ist das Kabel zu "dünn", dann kann es durchaus zu schmelzen beginnen..Hat was mit ohmsche Gesetz und ein bissel Physik zu tun,..erinnerst dich noch ? ;)

Welches Kabel Du nun tatscählich benötgst, kannste anhand der u.st. Tabelle ablesen.
www.carhifi-ratgeber.de (http://www.carhifi-ratgeber.de/sites/strom.htm)

Berechnung :
RMS Gesamtleistung (des AMps) * 0.13 = ~ max. stromaufnahme
Bsp. Rechnung :
Steg ~ 300W RMS + AS F500 ~ 1.000W RMS = ~ 160A !!
bedeutet, laut Liste : bei ~ 5m Kabellänge kommt mann auf : 53qmm..

Du verlegst das Kabel von der Batterie zum Kofferraum auf den Verteiler,
von da aus kannste dann mit 25qmm expl. 35qmm weiter zu den Amps, bzw. Cap.

Grüße

[XTR4]

35er sollte auch reichen. Auf der sicheren Seite wär man natürlich mit 50er

Aber genau aus dem Grund bin ich ja Freund von Zusatzbatterien. Die Mehrkosten die man durch ein 50er Kabel hat reichen locker für eine kleine Batterie aus.

@Amore, Welche Sonne??!gruebel!

[sepsn]

Leute, runter vom Gas!!! 35² ist weit mehr als ausreichend...
Ich bin eine Zeit mit der Steg QM220.2 am Sub (und zwar mit einem Sub, der die gesamte Leistung auch verträgt) und der Audison SRx2s am FS gefahren(das wären ca. 800W der QM und 350W der SRx) und das mit 2*16er Verkabelung - überhaupt kein Problem.

Hier reden wir von einem 35er Kabel für 300W Sub und 2*100W FS... da nehme ich bedenklos auch ein 20er dafür!

[ture alfista]

Leute, runter vom Gas!!! 35² ist weit mehr als ausreichend...
Ich bin eine Zeit mit der Steg QM220.2 am Sub (und zwar mit einem Sub, der die gesamte Leistung auch verträgt) und der Audison SRx2s am FS gefahren(das wären ca. 800W der QM und 350W der SRx) und das mit 2*16er Verkabelung - überhaupt kein Problem.

Hier reden wir von einem 35er Kabel für 300W Sub und 2*100W FS... da nehme ich bedenklos auch ein 20er dafür!

So ragazzi,

da vielleicht in Zukunft die HS dazu kommen ist die frage ob weiterhin 35mm² kabel reicht oder halt doch 50mm².

ture

[TwinSparkPower]

ich denke, 35mm² reicht vollkommen aus.

Das FS wird seeehr selten die volle Leistung abfordern, d.h. i.d.R. ist die Stromaufnahme deutlich geringer!

[ture alfista]

ich denke, 35mm² reicht vollkommen aus.

Das FS wird seeehr selten die volle Leistung abfordern, d.h. i.d.R. ist die Stromaufnahme deutlich geringer!


Gut, dann werde ich wohl ein Set von 35mm² kaufen.


Ture

[sepsn]

Das FS wird seeehr selten die volle Leistung abfordern, d.h. i.d.R. ist die Stromaufnahme deutlich geringer!
Genau das ist der Punkt!
Diese ganzen "Ich brauche WATT! Ich brauche LEISTUNG!" Geschichten, sind eigenlich völliger Quatsch und wenn erst bei richtigen High-End Anlagen bzw. für Wettbewerbe ein Thema. Kleines Beispiel: Du betreibst einen Hochtöner problemlos mit ehrlichen 25W RMS oder einen TMT mit 50W RMS. Der "Rest" bzw. die Leistungsreserve ist relevant, wenn die Komponenten / die gesamte Kette auch dem entsprechend sind.
(Und ja, ich weiß, dass Leute auf die TMTs des FS mit einer VRx 1.500 betreiben - das ist aber wieder eine andere Geschichte ;) )

[ture alfista]

Ich hbe ein Verstärker gekauft für den Sub und zwar den Audio System F2-130. 320Watt RMS bei 2Ohm und 1 Ohm stabil.

Was sagt ihr?


Ture

[TwinSparkPower]

Genau das ist der Punkt!
Diese ganzen "Ich brauche WATT! Ich brauche LEISTUNG!" Geschichten, sind eigenlich völliger Quatsch (...)

So ist es!

Seit gestern fahre ich mein FS vollaktiv mit einer zusätzlichen Endstufe für den Sub. Zugegebenermaßen für den Sub eine ClassD, aber heute beim Einpegeln insgesamt nicht mehr als handwarm geworden. Bis zur Schmerzgrenze gehört und keine Probleme gehabt. Endstufe A ist mit 80A abgesichert, Endstufe B mit 70A. Die Hauptsicherung nach BAT ist 80A, die ist nicht einmal geflogen!

Verkabelung ist wichtig, keine Frage. Man kann es gerade bei Querschnitten aber auch übertreiben. Nen TMT mit 2x7,5mm² zu verkabeln halte ich z.B. für groben Unfug!

@ture alfista: Klanglich bist Du da auf dem richtigen Weg. Ob das genügend Leistung ist, kannste nur ausprobieren. Man merkt und hört relativ schnell, wenn nicht dem Sub, sondern der Endstufe die Puste ausgeht!

[sepsn]

Hi!

Ich hbe ein Verstärker gekauft für den Sub und zwar den Audio System F2-130. 320Watt RMS bei 2Ohm und 1 Ohm stabil.
Die 320W werden mMn sicher genug sein! Die absolute Kontrolle wird die Endstufe im 1Ohm Betrieb nicht mehr haben... aber für 160€ (bzw. um die 80€ gebraucht) kannst eh nicht viel falsch machen.

[ture alfista]

Hi!


Die 320W werden mMn sicher genug sein! Die absolute Kontrolle wird die Endstufe im 1Ohm Betrieb nicht mehr haben... aber für 160€ (bzw. um die 80€ gebraucht) kannst eh nicht viel falsch machen.


Es gibt ja noch den F2-300, F2-450 und F2-500.

Sollte lieber einer von diesen Drei kaufen um Sicher zu gehen?

ture

[sepsn]

Die 300 hätte es schon einfacher...

[XTR4]

Würde auch zur sicherheit die 300er und aufwärts nehmen, aber da du die kleine ja schon gekauft hast würd ich ertmal testen ob es reicht.

Mit den Stromkabeln ist es immer so eine Sache. Grundsätzlich sehe ich es so, dass hier zur not auch 20mm (mit der f2-130 warscheinlich sogar 16mm) reichen würden. Aber da ich die Erfahrung gemacht habe, dass man schnell mal "mehr" will würde ich immer mindestens eine Stufe dicker nehmen als "ausreichend"

Bei den lautsprecherkabeln stimme ich twinspark zu, alles über 2,5mm ist unötig, vor allem bei den Längen die man im Auto hat. Ab weit über 500W RMS am Sub würde ich dann vlt zu 4mm greifen

[ture alfista]

Würde auch zur sicherheit die 300er und aufwärts nehmen, aber da du die kleine ja schon gekauft hast würd ich ertmal testen ob es reicht.

Mit den Stromkabeln ist es immer so eine Sache. Grundsätzlich sehe ich es so, dass hier zur not auch 20mm (mit der f2-130 warscheinlich sogar 16mm) reichen würden. Aber da ich die Erfahrung gemacht habe, dass man schnell mal "mehr" will würde ich immer mindestens eine Stufe dicker nehmen als "ausreichend"

Bei den lautsprecherkabeln stimme ich twinspark zu, alles über 2,5mm ist unötig, vor allem bei den Längen die man im Auto hat. Ab weit über 500W RMS am Sub würde ich dann vlt zu 4mm greifen

ich habe glück gehabt, ich hab ihn doch nicht gekauft, ich könnte mich einigen.
habe ich mir fast gedacht, das der zu wenig leistung hat.


ture

[sepsn]

habe ich mir fast gedacht, das der zu wenig leistung hat.
Naja... so direkt kannst das nicht auf die Leistung schieben. Das hängt schon von den Rahmenbedingungen ab - die Leistung allein ist es nicht.
Wenn du z.B. eine Audison SRx2s (altes Model mit ca.170W an 4Ohm pro Kanal - somit identische Leistung wie die Audio System mit 1Ohm pro Kanal) für den Sub verwendest, hättest im 4Ohm Betrieb 340W. Das wäre in diesem Fall leicht ausreichend und die Stufe spielt sich mit dem Sub. Die hat dann noch mehr als genug Kontrolle und wird gerade handwarm...
Wenn du der Audio System im 1Ohm Betrieb gute 300W abforderst, dann hat die Stufe schon richtige Probleme mit der Kontrolle - das ist ganz klar am absoluten Limit (und mMn nicht empfehlenswert).