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Vollständige Version anzeigen : Threads sperren, löschen und moderieren... und wie wir es in diesem Forum handhaben.


André
13.09.2002, 03:14
da es immer wieder zu fragen kommt warum, wieso und weshalb, möchte ich dazu als einer der moderatoren ein letztes mal stellung nehmen:

das ganze ist ganz einfach:
wenn jemand anfängt andere zu beleidigen, obzönes zu schreiben, rassistisch zu werden - oder so was in der art - werden seine beiträge gelöscht.

Teile- und/oder Autoverkäufe und gesuche gehören in den Mercato (einfach gaaanz oben auf Mercato klicken) und nicht in das Forum.

negative erfahrungen mit werkstätten oder alfahändlern werden auch nicht mit namens- oder ortsnennung geduldet da diese zum einen nicht objektiv sein können und zum anderen kann die andere seite zu dem einzelfall keine stellung nehmen. da sich eine negative berurteilung deutlich schneller und weiter verbreitet als eine gute, kann es schnell dazu führen, dass eine werkstatt/händler zu einem schlechten ruf kommt obwohl er es vielleicht nicht verdient hat. ein weiterer aspekt ist die anonymität des forums, hier könnte ein wettbewerber schnell mit ein paar psydonymen einen schlechten ruf seines konkurrenten aufbauen. und zu guter letzt würde das team rechtliche probleme bekommen wenn sich eine werkstatt/händler zur wehr setzt.

aufforderungen oder absprachen zum raubkopieren (z.B. reparaturhandbücher, werkstatt- navigations CD etc.) werden ebenfalls umgehend gelöscht! auch aus rechtlichen gründen.

nicht gedulded und gelöscht werden zu guter letzt alle postings die auf eigene internetseiten hinweisen bzw. die (eigen-)werbung-charakter besitzen. eigene seiten dürfen natürlich im profil und in der signatur stehen. des weiteren nutzen wir www.alfa-links.com als linkliste! da alfa-links.com leider nicht mehr gepfelgt wird, werden wir mittelfristig eine eigene aufsetzen.

wenn beleidigungen etc. von uns moderatoren "zu spät" entdeckt werden, gibt es in einigen fällen bereits eine lebhafte streiterei oder wie man so etwas dann auch immer bezeichnen mag, jedenfalls ist es keine diskussion mehr! der thread "läuft aus dem ruder". dann wird in der regel nicht der thread gelöscht sondern geschlossen. in ausnahmefällen wird auch gelöscht.

je grösser die anzahl der registrierten user, so größer wird auch der aufwand der moderatoren. leider steigt so auch unsere "fehlerquote" mal etwas falsch zu machen.

wir werden zukünftig nicht jedesmal das diskutieren anfangen warum wir wie gehandelt haben, dazu dient dieses posting. das bedeutet natürlich nicht, dass wir keine kritik mehr annehmen wollen.

häufig wird das verhalten eines moderators direkt mit zwei threads verglichen. "da habt ihr das aber so und so gemacht und hier nicht". dies liegt zum einen daran, dass wir vier moderatoren sind und jeder seinen stil und seine persönlichkeit hat und natürlich hängt es auch von der tageslaune des moderators ab, was eigentlich nicht sein sollte aber was sich niemals vermeiden lassen wird.

wir werden auch nicht separat immer darauf hinweisen das sich jemand daneben benimmt, auch werden wir nicht jedesmal eine erklärung schreiben wenn sich jemand daneben benimmt und sich einen kehricht um unsere "hausordnung" kümmert.

JEDER user dieser community kann mithelfen das eine schliessung oder löschung eines threads nicht vorkommt indem auch er beschwichtigend eingreift und darauf hinweist, dass z.b. fäkalausdrücke und beleidigungen nicht erwünscht sind. und die streithähne versucht auseinanderzubringen.


wir, das alfisti.net team, können es, gerade bei so vielen usern wie es unserer forum nun mal hat, nicht mehr allen recht machen. wir setzen uns mit der kritik auseinander, nehmen gute vorschläge gerne auf und wenn dies jemanden nicht zusagt, so gibt es mittlerweile etliche alternativen im internet. auch gibt es ein sehr gutes beispiel wie eine community ohne moderation zugrunde geht! das möchten wir hier vermeiden.

zu diesem thema gibt es übrigens einen sehr interessanten artikel auf den ich bereits einmal hingewiesen habe (auzüge aus Astrid Steinmanns "Ein Forum, ein Forum - ein Königreich für ein Forum!":

Der gute Ton
Dem Forum fehlt im Vergleich zum realen Dasein eine Dimension: Das Aug' in Aug' Gegenüberstehen. Wo immer man sich unter Menschen begibt - man muß zunächst eine Tür öffnen und sieht sich in den meisten Fällen anderen Leuten gegenüber, die einem auch ins Gesicht sehen. Diese Gesichter, die einen ansehen und das Verhalten des Eintretenden schon durch Mimik beurteilen, stellen eine Hemmschwelle dar. Man wird schlicht "blöd angeschaut", wenn man irgendwo die Tür zu einer neuen Gemeinschaft öffnet und gleich losbölkt. Niemand, der das erste Mal ein Lokal betritt, wird die Tür aufreißen und "Ein Rüscherl, aber zack, zack!" schreien, noch bevor er sich seines Mantels entledigt, sich an einen Tisch gesetzt und in der Karte nachgesehen hat, ob es dergleichen in diesem Lokal überhaupt gibt. Im Forum ist das anders. Warum? Nun, weil viele Internetbenutzer die Angebote des Internet eben als eine Art "Anzeigenzeitung" verstehen. Ein paar interessante Artikel, ein Forum vielleicht, ein Gästebuch meistens, eine e-mail Adresse immer. Man blättert durch, liest oberflächlich und lobt, verreißt oder sagt nichts - letzteres tun die meisten Besucher der Seiten, die angeboten werden. Größtenteils ist das ja auch in Ordnung, Lob hört jeder gern, negative Kritik, wenn gut vorgebracht, kann hilfreich sein und für diejenigen, die lieber die Klappe halten als blödes Zeug rauszuquatschen, sind wir ja alle dankbar. Interessant für diesen Artikel sind diejenigen, die eben doch blödes Zeug rausquatschen und das dann auch noch Kritik nennen.

Da gibt es:

Die Ärgerlichen
Diese Menschen sind einfach sauer und hauen auf jeden, der ihnen in die Quere kommt, sei es nun gerecht oder ungerecht. Sowas kommt vor, nicht jeder hat einen Strahletag und so eine anonyme Liste von Betreffzeilen eignet sich natürlich zum Frustabladen bedeutend besser als der Stammtisch in der Kneipe, wo man richtig real-live einen kräftigen Schlag auf die Nase riskiert, wenn man sich massiv danebenbenimmt. Im Forum riskiert man nichts - außer vielleicht einer patzigen Antwort. Aber das ist ja, was man braucht, um den Computer anschreien zu können statt der Stammtischbrüder oder des Vorgesetzten. Der Computer hat den großen Vorteil, daß er keinerlei physische Gewalt ausüben kann und das Forum den der Anonymität - die Community hat keine Macht über den Ärgerlichen, kann ihn weder seinen Job noch sonst eine Beziehung des realen Lebens kosten.


Die exzessiv Ehrlichen
Das sind reizende (in jedem Sinne des Wortes) Mitmenschen, die der Ansicht verhaftet sind, man müsse seine Meinung auch so sagen, wie man sie denkt. Viele dieser Leute haben eine sehr hohe "vertikale Intelligenz", will heißen, sie sind auf einem Fachgebiet wahrhaft brilliant, die Entwicklung ihers Taktes und ihres Gefühlslebens ist bei dieser Fachausbildung aber oft auf der Strecke geblieben. So können diese Leute (und sie tun es oft) in Bezug auf ein ganz bestimmtes Thema ausführlichst Auskunft geben, was ja fantastisch ist, sind aber häufig nicht in der Lage, die negativen Gedanken, die sie über ihre Mitmenschen hegen, in eine akzeptable Form zu bringen. Dies führt oft genug dazu, daß sich derjenige beleidigt fühlt, der nun tolerieren muß, daß der Ehrliche seine Meinung sagt. Im persönlichen Gespräch kann man so etwas verhältnismäßig leicht glattbügeln, da Erklärungen schneller vorgebracht werden können und von Mimik und Gestik untermalt werden. In der Anonymität des Forums, begleitet von Emoticons, die sicher Hinweise geben aber bestimmt kein Ersatz für Gesicht und Hände des Einzelnen sind, kann die knochenharte Ehrlichkeit aber gewaltig nach hinten losgehen - entweder für den Ehrlichen selbst, falls er auch ehrlich daran interessiert ist, an der Diskussion teilzunehmen oder für die Community, falls sie einen Ehrlichen, der eben dieses Interesse nicht hat, davon zu überzeugen sucht, daß sein Verständnis von Ehrlichkeit in dieser Gemeinschaft mit Beleidigung gleichgesetzt wird.


Die Greiner
Hier haben wir es mit solchen Menschen zu tun, die schon beim geringfügigsten Problem nicht mehr in der Lage sind, klar zu denken und somit auch sofort ihre Fähigkeit zur Recherche verlieren. Dieses schlägt sich dann in selbstmitleidigen Postings wieder, die den Eindruck vermitteln, daß der Greiner in seiner Gram zerfließt. Häufig genug sind diese Postings mit Blockbuchstaben, Ausruf- und Fragezeichen gespickt und ob der Verzweiflung des Greiners auch nur sehr unzulänglich formuliert. Es wird selten klar, was er denn nun eigentlich will und man hat seine liebe Not, es aus ihm herauszubekommen. Wenn es einem dann gelingt, stellt sich meistens heraus, daß das Anliegen derart dämlich ist, daß es unbedingt so unzulänglich formuliert werden mußte, um nicht die Intelligenz des Greiners von vornherein in Frage zu stellen.


Die Radaubrüder
Das sind die Rocker des Internet. Man findet sie allüberall, und sie sind unverbesserlich. Überall, wo sie auftauchen, hinterlassen sie ihre Spuren, sie sind laut, unhöflich, meistens zwischen himmelschreiend dumm und gründlich halbgebildet und wollen nur Streit säen. Oft genug sind es die sogenannten Elche, die ein provokatives Posting, also einen Troll, schreiben und sich danach vor Lachen biegen, wenn sie sehen, wie die gesamte Community darauf hereinfällt und sich in die Diskussion stürzt. Ab und zu sind es auch solche, die konstant unter der Machtausübung anderer (Eltern, Lehrer, Vorgesetzte) zu leiden haben und hier das Ventil finden, sich Luft zu machen und ungefährdet andere anzubrüllen, absichtlich zu beleidigen und auf alle Füße zu treten, derer sie habhaft werden können. Überschneidungen mit den beiden zuerst genannten Gruppen gibt es sicherlich - jedoch sind die "Austobereien" und Entgleisungen der Ärgerlichen und der exzessiv Ehrlichen normalerweise Einzelfälle. Die Radaubrüder liefern keinen Beitrag und sind nur an virtuellen Prügeleien interessiert, sie haben kein Thema und wahrscheinlich noch nicht einmal den Geist, um sich mit einem zu befassen.


Die Forderer
Dieser Typus wird Ihnen auf Seifenopern-Fansites mit der Forderung nach Bildern begegnen, in Rechtsfachforen mit der Forderung nach Rechtsberatung und hier eben mit der Forderung nach Begradigung des ohne jegliches Verständnis geschriebenen Codes für Hypertext. Oft genug sind diese Forderungen in einem derart unverschämten Ton geschrieben, daß es einem den Atem raubt.

Daß ein jedes Angebot im Internet seine Grenzen hat, übersehen sie großzügig, ebenso, daß sie für weitergehende Informationen eben entsprechende Instanzen in Anspruch nehmen müssen. Sie wollen alles, und nach Möglichkeit wollen sie es umsonst. Wenn sie darauf hingewiesen werden, daß sie vielleicht besser ihren Ton mäßigen sollten und vielleicht selbst sehen, ob sie weiterführende Informationen finden können, reagieren sie mit völligem Unverständnis, frei nach dem Motto: "Wieso, IHR bietet mir doch was an, nun macht doch endlich mal und hört endlich auf, diese störenden Vorträge über Benehmen zu halten." Sie wähnen sich in der Position dessen, der durch die Inanspruchnahme eines Dienstes das Recht erworben hat, diesen Dienst auch bis zum letzten Winkel auszunutzen. Was sie dabei vergessen, ist die Tatsache, daß so etwas nur dann funktioniert, wenn es sich tatsächlich um einen Dienst handelt. Daß dies oft nicht der Fall ist, ignorieren sie nur zu gern und zu leicht.

Diese Ausführungen, die weder Anspruch auf Vollständigkeit erheben noch ausführlich auf Überschneidungen eingehen, sollten Sie dazu anregen, darüber nachzudenken, wie sie Ihr Verhältnis zu den Forumsteilnehmern und umgekehrt definiert sehen möchten und was für ein Reglement Sie aufstellen möchten, um von vornherein Mittel in der Hand zu haben, die Ihnen das Leben erleichtern, wenn Ihr Forum von Teilnehmern zweickentfremdet und mißbraucht wird.

Das Zauberwort heißt Moderation - eine Maßnahme, die Sie von vornehrein in Ihrer Hausordnung festlegen sollten, damit alle wissen, daß Leute, die sich nicht an die Hausordnung halten, zurechtgewiesen werden.


Wie kann man ein Forum so moderieren, daß man es allen recht macht?
Im Prinzip geht das nicht. Sie werden immer Menschen finden, die aufgrund des öffentlichen Charakters, den ein Forum im Internet hat, ein Recht darauf beanspruchen, ihre guten oder schlechten Gedanken so zum Besten zu geben, wie sie es wollen und sich entsprechend geknebelt fühlen, wenn Sie der Ansicht sind, daß der Beitrag so nicht in Ihr Forum paßt und ihn entsprechend sperren oder löschen. Also besteht Ihre Aufgabe darin, eine gewisse Ruhe zu gewährleisten ohne für despotisch gehalten zu werden. Das ist - fragen Sie die leidgeprüften Moderatoren des hier verfügbaren Forums - ein Eiertanz, der seinesgleichen sucht.


Auweia - Randale im Forum
Es kommt immer wieder vor, daß in Foren hitzige Diskussionen geführt werden, die in verbale Schlammschlachten ausarten. Wenn es sich um ein Thema handelt, auf den ein Teil der Besucher sensibel reagiert, kann es teilweise zu üblen Zusammenstößen kommen. Hier ist Fingerspitzengefühl gefragt. Versuchen Sie, so klar und sachlich wie möglich in die Diskussion einzugreifen, ohne jemandem das Gefühl zu geben, das "Maul gestopft" zu bekommen. Fragen Sie vielleicht auch noch einmal nach, wie dieses oder jenes zu verstehen sei und versuchen Sie, im Eifer des Gefechts unmäßig scharf formulierten Postings so die Wucht zu nehmen. Vorsicht bei Leuten, die ihre Argumentation immer und immer wieder neu posten. Das sind meistens Elche. Hier weisen Sie am Besten darauf hin, daß es sich bei diesem Posting um einen Troll handelt und daß darauf nicht mehr geantwortet werden sollte. Wenn die Diskussion doch weitergeht, am besten das Posting sperren oder löschen, bei wütenden Protesten auf die Hausordnung verweisen.

An allem, was ich hier geschrieben habe, können Sie sehen, daß ein Forum, wenn es erfolgreich sein soll, mit ziemlichem Arbeitsaufwand verbunden ist. Es reicht nicht, es einfach nur zurechtzuschneidern und in Ihre Seiten einzubinden - sie müssen es wirklich hegen und pflegen, sonst geht es kläglich zugrunde.

Quelle - SelfHTML (http://selfaktuell.teamone.de/artikel/projekt/forum/index.htm#a13)

Viele Grüße
André

robertengel
13.09.2002, 12:44
Stimmt!

Einer muß das letzte Wort haben und das seid in dem Fall Ihr! Allen wird man es eh nicht recht machen können. Also seid nett zueinander!verliebte

Robert!hello!

armada
13.09.2002, 13:06
servas,

ich seh das im konsenz genauso. a jeder von uns sollte ja zivilisiert aufgewachsen sein. man muss nicht den knigge gelesen haben um zu wissen wie man sich zu verhalten hat. wenn man einen beitrag schreibt sollte man den nochmal lesen ( besonders wenn man erregt ist ) und sich vorstellen, was wäre wenn der beitrag von jemanden anderen geschrieben worden wäre, und ob man sich dadurch eleidigt fühlen würde.

is ja relativ einfach :-)

ich empfinde es als absolut gerechtfertigt wenn beiträge gelöscht oder foren geschlossen werden ohne das die moderatoren jedesmal ein "ichmussmichjetztmalrechtfertigen" anbringen müssen.

wenn es ausartet --> einfach dichtmachen und ertig. am ende weiss eigentlich jeder warum dichtgemacht worden ist. die jenigen wo meckern haben vielleicht nur das problem das sie nichts dagegen machen können. man kann sich auch künstlich aufregen !


alfisti team :

weitermachen !!! genau so !!!

Taurus
13.09.2002, 14:55
Richtig so!

Ich denke, jetzt sollte es auch wirklich jeder verstanden haben. Macht weiter so,

viele Grüße an das alfisti.net Team, Dirk.

HANS-JÖRG
13.09.2002, 15:13
Hallo Andre !!

Das Dir um diese Uhrzeit solche SINNVOLLEN

WORTE EINFALLEN !!!

GRATULIERE, MACHT WEITER SO.:-]

R. Senn
13.09.2002, 16:30
Hallo André

:-] :-] :-] :-] :-] :-]

Gruss René

jud
13.09.2002, 19:58
Kurze Zwischenfrage die aber ganz gut zum Thema passt!
André, hast du eigentlich meine p.N. erhalten?:-{

ExOdUs
13.09.2002, 22:06
Hallo andré,

endlich mal ein klares Wort!:-]

Find ich gut, weiter so!

Hab mich sowieso schon gefragt warum ihr euch immer rechtfertigt.

Gruß

Roland

Tomi
13.09.2002, 22:19
Hi

Die jungs rechtfertigen sich einzig und allein aus dem Grund, weil es nette Leute sind.

Ciao

Tomi

ExOdUs
13.09.2002, 22:29
Original geschrieben von Tomi
Die jungs rechtfertigen sich einzig und allein aus dem Grund, weil es nette Leute sind.


Hallo Tomi,

auch netten jungs reißt irgendwann der Geduldsfaden:-]

Gruß

Roland

Tomi
13.09.2002, 22:53
Hi Roland

Und das ist auch gut so :-]

Ciao

Tomi

Wolfgang
13.09.2002, 22:54
Hallo zusammen,

zur Diskussion bezüglich des Löschen von Beiträgen nur soviel:

Wenn ich zu jemanden eingeladen werde, gebietet es der Anstand, sich gegenüber den anderen Gästen höflich zu verhalten. Oder ist es neuerdings Usus, andere Gäste zu beleidigen, nur weil sie anderer Meinung sind? Wenn ich das tue, muss ich damit rechnen, dass mich der Hausherr aus seiner Wohnung wirft. Und dafür braucht er sich nicht zu rechtfertigen. Wenn mir das nicht passt, dass der Gastgeber dieses Recht heraus nimmt, brauche ich ja nicht zu seiner Party gehen, oder?

Groschen gefallen?

In meinen Augen ist diese ganze Diskussion Makulatur....

Wolfgang

Tomi
13.09.2002, 23:00
Hi Wolfgang

Genau der letzte Satz bringt es auf den Punkt.

Ciao

Tomi

beowulf
13.09.2002, 23:10
... aber einen habe ich noch !

Die Party bei mir zu Hause kann ich immer noch selber räumen (vielleicht mit Hilfe grün-weiss-gekleiderter Spezialisten :-] ).

Nach der Party wissen die Anwesenden auch, was gelaufen ist. In der leider vorhandenen Anonymität des Netzes ist das nicht der Fall, Gestik und Mimik / sonstige Verhaltensweisen fallen als (wesentliche !!) Grundlage der "Einschätzung" aus.

Also bleibe ich vielleicht länger mit einigen Beiträgen bei einer Party, die ich unter normalen Umständen spätestens nach 2 Minuten verlassen hätte.

Daher haben die Moderatoren eines (beliebigen) Forums aus meiner Sicht mehr Rechte, für die Einhaltung der Hausordnung (blödes Wort, wenn jemand mal eine aus den 1950ern gelesen hat) zu sorgen.

Wenn es jemanden nicht passt, soll er sich ein anderes Forum suchen (auch das Sponsoring via Mitgliedschaft ist ein Beitrag zur Kostendeckung - und nicht ein Eintrittsgeld für eine wie auch immer geartete Dienstleistung).

Wenn ich etwas zu meckern habe (bislang nur einen offenen Punkt, dr schnell beantwortet wurde), kläre ich das via Direktkontakt (EMail etc.).

Ich möchte die Atmosphäre dieses Forums nicht missen und weiss die Arbeit des Teams zu schätzen ...

N8

Carsten

beowulf
13.09.2002, 23:18
Eines ist mir gerade noch eingefallen: Die von André "zitierten" Personengruppen sind ja nun grob realitätsnah.

Meine Versuche, Mitglieder der einzelnen Gruppen in Richtung eines toleranteren Weltbildes (nicht meines Weltbildes ;) ) zu bewegen, sind zu 90% gescheitert.

Wenn das Angesicht zu Angesicht schon nicht klappt ...

Endgültig N8

pleXX
25.09.2002, 16:03
Jop Chris, that's it !thatsit!

http://www.kurts-smilies.de/umleitung.gif

Assco
03.01.2003, 16:41
Ich finde diese Ausführung der Erklärung absolut gut und zutreffend obwohl ich gestehen muss, dass es zuweilen schwer fällt, die richtigen Worte und Diplomatie zu finden, wenngleich man dem geschriebenen nicht wirklich das Gewicht misst, wie man es schreibt. Zu solchen Nichtfindungen tragen manchmal Stress jeglicher Art bei oder Frust und Gereiztheit. Klar ist, dass man stets über der Gürtellinie bleiben sollte. Aber man muss auch mal die sache beim Namen nennen können ohne Namen zu nennen- wie gesagt aber oberhalb der Gürtellinie; auch wenn einem ganz anders zu mute ist. Bei jedem gibt es Momente, wo man allem und jeden die Stirn bieten will, aber nicht zu rechet.

AssCo

AceHH
16.11.2003, 14:36
Ich finde es nur schade, daß ich nicht darauf aufmerksam machen darf daß ich günstig an Auspuffanlage rankomme.
Auch im Mercato werden sie gnadenlos gelöscht.
Ich bin kein Gewerbetreibender und verdiene auch nichts daran.
Seit ihr liiert mit Alfa, daß man nicht darauf aufmerksam machen darf?
Ich war jedenfalls froh eine komplett Anlage für die hälfte des preises bekommen zu haben.
ace

André
22.11.2003, 19:42
nein, wir sind nicht mit Alfa liiert.
ALLE, die im mercato etwas einstellen sind IMMER nur privat. ich kann es wirklich nicht mehr hören. vor allem nicht bei den händlern, die rein zufälligerweise privat etwas haben.

im übrigen musst du, wenn du für verschiedne personen etwas irgendwo einkaufst und es dann wieder verkaufst, ein gewerbe anmelden. wenn du das nicht machst, bedeutet dies noch lange nicht das du kein gewerbetreibender bist. frag mal dein finanzamt... (das nur am rande :))

wie ich dir schon per mail schrieb:
wir haben einen tuningshop und einen teileshop auf alfisti.net. du hast die preise nicht angefragt, also kannst du auch nicht wissen das die dort doppelt so teuer sind.
wenn sie nun wirklich nur die hälfte kosten und auch sonst kein haken daran ist, kannst du doch problemlos die lächerlichen kosten für eine anzeige auf den verkaufspreis aufschlagen und allen ist damit gedient.

des weiteren hast du ja einen weg gefunden darauf aufmerksam zu machen, wobei ich bezweifle das die zielgruppe diesen thread liest.

andré