Wer von euch hat im Bertone Automatikgurte eingebaut? Idee dazu...

[Marc1750]

Hallo!

War vorher an meinem Bertone beim schweißen und dachte mal über die Gurteinbaumöglichkeiten nach. Eigentlich paßt ja vernünftig nur ein Statik-Dreipunktgurt rein (war ja auch so), Platz für ein Aufroller gibt´s irgendwie nicht.
Hat jemand von euch einen Automatikgurt VERNÜNFTIG eingebaut (meiner ist Baujahr `69, hat also nur 3 Gewinde pro Seite). Wurden die späten 2000 mit Aufroller gebaut und wenn ja wo ist der befestigt?
Ein idealer, weil unsichtbarer Einbauort wäre hinter der Seitenverkleidung ganz unten, das Gurtband könnte im Bereich Aschenbecher rauskommen (entsprechende Umgestaltung vorausgesetzt) und am oberen Befestigungspunkt umgelenkt werden.
Dazu muss natürlich unten was gebaut werden, Verstärkungsplatte mit Gewinde etc. (Achtung, Gefahr: solche Umbauten sind verboten und gefährlich, nicht nachmachen!).
War nur so ´ne Idee, werde mich in der nächsten Zeit mal genauer damit befassen.

Grüße aus München

Marc

[Conrero]

du meinst jetzt gurte für vorne?! kein problem.
du brauchst “nur” sog. coupe-gurte (für ohne b-säule), d.h. ohne umlenkung gurt.

rolle hängt schräg nach vorne hinten/oben an fondtafel, rollt so ab und blockiert (achtung: andere rollen funktionieren da nicht richtig!). die anderen beiden befestigungspunkte sind unten links+rechts vom sitz . wie gesagt: keine umlenkung.
viele haben es beim bertone falsch: rolle unten, fondtafel oben umlenkung - dann schleift gurt an/über rücksitzbank.
diese coupe-gurte mit der spezialrolle sind nicht mehr so einfach neu zu bekommen.
früher gab es da auch von stahl-securant hübsche kleine zierliche rollen und nicht so hässliche riesenteile. nicht mehr lieferbar.
die nötigen 3 befestigungspunkte waren bei meinem 69er bertone bereits da.

grüsse!

[Oliviero]

Ich habe neue Gurte drinnen, allerdings "falsch" eingebaut. Funktionieren tadellos, ich habe den Sperrmechanismus ausgiebig ausprobiert (ähh, nicht in realtime reality :+) ). Ich gehe daher davon aus, daß es im FAlle des FAlles auch funktioniert...die 3 Bertone, die ich hatte, hatten alle die Gurte so, wie ich sie befestigt habe, daher gehe ich eher davon aus, daß es auch so gehört. Der America hatte eine eigene Konstruktion in der hinteren Seitenwand, der hatte den Aufroller wirklich dort, wie es Conrero beschrieben hat, der hat aber auch eine andere Seitenverkleidung als die Europamodelle (und ein "Fasten Seat Belts" - Lamperl!)

Ciaoliviero

[robertengel]

Hi!

Bei mir ist es so wie conrero sagt. Rolle oben und rollt direkt nach vorne ab. Meiner ist bj. 76 . Denke die waren damals Serie. Die sind bestimmt früher massenweise weggeschmissen worden. Aber irgendjemand hat die bestimmt aufgehoben. Frag doch mal hier nach wer noch welche hat. oder rufe mal Stefan Götzelmann an 07930/993150 der schlachtet öfter mal einen und handelt damit.

Robert!hello!

[Conrero]

ja, sowas wurde gebraucht und neu weggeworfen

@marc1750
ich habe noch einen neuen satz der coupe-gurte, wenn ich dir damit helfen kann bitte pn senden. alte gebrauchte gurte würde ich nicht nehmen.

[frank 105]

hi mark,

von den alten 3er bmw (e30) kannst du die gurte einbauen.
ich hab zwar selbst nur den spider, kenne aber jemand.
bei bedarf schick mir ne mail oder pn.

viele grüße

[Tranquille]

Also, ich weiss nicht ob meine Erinnerung jetzt völlig versagt, aber in dem Bertone GTJ Bj. 1973, den ich bis vor 2 Jahren besessen habe, waren Automatikgurte drin.

Das sah nicht sehr nachgerüstet aus, aber garantieren kann ich natürlich für nichts.

Ich kann leider nicht mehr nachgucken, aber vielleicht solltest du dich mal nach neueren Bj. erkundigen und dort evtl. passende Automatikgurte finden.

Grüsse Tranquille

[Marc1750]

Hallo an alle!

Danke für die Resonanz!
Ich verstehe schon die Konstruktion mit Aufroller am oberen Aufnahmepunkt (B-Säule oben), diese Gewinde sind natürlich bei mir auch vorhanden. Ich wollte aber auf keinen Fall den Aufroller da oben befestigen (wg. Optik). Wenn ich aber den oberen Punkt nur als Umlenkung benutze muss der Aufroller irgendwo unten hin. Das serienmäßige Gewinde im Schweller geht ja nicht, da ist kein Platz, deshalb der Gedanke an B-Säule unten HINTER der Verkleidung - wäre dann so wie bei "moderneren" Fahrzeugen, der Gurt kommt aus einer Aussparung in der Verkleidung.
Diese Variante wäre optisch perfekt wie Statikgurt.
Die Gurte dafür habe ich neulich erst im Käfer Cabrio für die Rücksitzbank verbaut, gibt´s problemlos neu.
E 30 Gurte ist eine gute Idee, werde mal die aus meinem touring ausbauen und probieren...;)

Ich berichte bei Gelegenheit über die erfolgreiche (oder -lose) Umsetzung, evtl. mit Fotos.

Grüße aus München

Marc

[Jörg W]

Hallo Marc,

Dein Ansatz ist völlig richtig. Ich habe es jedenfalls in meinem Bertone so umgesetzt, weil mich die Gurtrollen auch immer gestört haben. Ausserdem schaben (wenn man sie unten anbringt) immer am Rücksitz, verdrehen sich, die Rolle verhakelt,etc. pp.........
Jedenfalls hab ich die Rollen hinter den hinteren Seitenverkleidungen verschwinden lassen und den Gurt (so wie Du das beschrieben hast) oberhalb des Aschenbechers durchgeführt.
Befestigt hab ich die Rollen an Gurthalteplatten (natürlich angeschweisst) aus einem Schlachtfahrzeug (Kardantunnel).
Ist ein wenig eng, aber wenn man noch ein Flacheisen als Verlängerung einbaut geht es recht gut.
Funktioniert prima und sieht auch aus wie original:-]

Viele Grüße
Jörg

[Marc1750]

Hallo Jörg!

So genau hab´ ich mir das vorgestellt, werde auch mit Verlängerung arbeiten, da ich den Haltepunkt am Innenschweller ansetzen möchte. Jetzt komme ich noch von außen dran weil der Kotflügel offen ist und der Außenschweller noch fehlt:)

Wo genau hast du die Platte befestigt - von innen im Mittelschweller (eigentlich optimal aber schwer hinzukommen...)?

Grüße aus München
Marc

[Conrero]

warum es einfach machen, wenn es auch schwierig geht ..... klasse gurt-bastelei.

[Jörg W]

Hallo Marc,

leider bin ich zu spät auf die Idee gekommen, da waren die Schweller schon drin.
Also hab ich die Platte oberhalb des Innenschwellers an die Seitenwand geschweisst. Wenn Du noch an den Innenschweller kommst dann ist das evtl. die stabilere Lösung!

Das Loch in der Seitenverkleidung hab ich übrigens direkt unterhalb des oberen Umlenkpunktes geschnitten und zwar ein wenig schräg, damit sich der Gurt frei bewegen kann.

Viel Erfolg
Jörg

[Marc1750]

@Jörg:

Wir beide wissen schon warum wir es "umständlich" machen...

Grüße

Marc

[Bertone1750]

@Marc1750
Wie passen denn die Gurte vom BMW e30? Haben die nun die B-Säulenumlenkung oder nicht? Ich will bei mir auch Gurte einbauen, habe aber nur Gurte mit Umlenkung. Da du ja einen e30 hast, kannst du mir das bestimmt aus dem Kopf raus sagen.

Viele Grüße
Peter!hello!

[Marc1750]

Hallo Peter!

War ja ein smiley hinter meiner Anmerkung die BMW-Gurte einzubauen, die brauche ich ja doch öfter.
Im Ernst: Habe das noch nicht fertig gemacht, werde aber folgendermassen vorgehen:
Die Außenschweller sind noch nicht drin, also komme ich gut an die potentielle Befestigungsstelle. Ich werde mir eine Gurteinschweissmutter beschaffen, auf einen stabilen Winkel schweissen und diesen sorgfältig auf den Innenschweller schweissen (hinter der Seitenverkleidung) und dann den Außenschweller ansetzen. Dieser wird zusätzlich mit dem Halter verschweisst.
Gurt nehme ich aus dem Zubehörhandel (normaler Nachrüstsatz), muss mir nur mal die Einbauhöhen anschauen und die Länge der Gurtpeitschen. Bei diesen Sätzen ist die Umlenkung für die B-Säule dabei.
Zu beachten ist bei der Sache:
- Erreichbarkeit der Schraube am Aufroller von innen (Montage!)
- Gurtverlauf zwischen den Blechverstärkungen, evtl. Führungen nötig die den Gurt schützen
- Durchführung durch die Aschenbecheröffnung anpassen, muss ich mal sehen wie man das elegant lösen kann
Die einzige hinterher sichtbare Veränderung gegenüber dem Statikgurt wird der Aschenbecher sein, für den Komfortgewinn ist das ok.
Ich werde das in den nächsten Wochen in Angriff nehmen und berichte dann wie das geht (oder nicht).
Ich weiss nicht so genau was du mit der B-Säulenumlenkung meinst, die ist ja praktisch bei jedem Gurt dran der nicht direkt hinter der Schulter aufrollt - also auch beim E30. Das Problem ist bei einem fahrzeugspezifischen Gurt aber immer ob der passt, beim BMW ist das Gurtschloß z.B. am Sitz angebaut.
Außerdem - gebrauchter Gurt?!

Grüße aus München

Marc

[Bertone1750]

Also das mit dem gebrauchten Gurt sehe ich eigentlich nicht soooo eng. Ich meine, wenn du einen Gurt aus einem Unfallwagen nimmst, ist der natürlich nicht zu gebrauchen. Nimmst du aber einen Gurt, der aus einem "Altwagen" ausgebaut ist, so müßte er doch in Ordnung sein, oder gibts bei Gurten ein Mindesthaltbarkeitsdatum?
Die Gurte die ich habe sind eben die mit der B-Säulenumlenkung. Da aber jemand geschrieben hattte, dass das Gurtband über den Rücksitz schleift und ich meine neuen Ledersitze eigentlich schonen möchte, wäre ich an der obenbefestigten Rolle interessiert. Es muß doch ein KFZ geben,das ohne diese Umlenkung auskommt. Notfalls müßten doch auch Gurte von der Rückbank gehen, oder? Ich finde das die Gurte die von den Versendern angeboten werden, eigentlich viel zu teuer sind (Ja, ja, ich weiß die Sicherheit...Geld wert sein...usw. Aber ich studiere noch und da schaut man halt auf jeden Cent!;) ) Ich habe im Stahlgruberkatalog Gurte ohne diese Umlenkung gesehen. Ich frag einfach mal bei Gelegenheit nach...

Viele Grüße
Peter!hello!

[Marc1750]

Hallo!

Es geht um den Gurtkontakt mit der Rücksitzbank oder wie?
Wenn die Rolle unten eingebaut ist (Gewinde außen am Schweller) ist der Gurtverlauf ungünstig weil hinten die Rückbank im Weg ist, außerdem hast du die ästhetisch wenig ansprechende Rolle zwischen Schweller und Sitz - finde ich nicht so toll.
Was du aber auf keinen Fall machen kannst ist die Umlenkung an der B-Säule wegzulassen (Gurt läuft senkrecht nach oben über die Lehne), dann kannst du den Gurt gleich ausbauen - der Zug geht auf die Lehne vom Sitz!!
Aus diesem Grund bauen manche eben die Rolle gleich oben an der B-Säule an.
Wie gesagt, die eleganteste UND vom Gurtverlauf her optimale Lösung ist die Rolle hinter die Verkleidung zu bauen - nichts nervt mehr als ein sich nicht richtig aufrollender Gurt (dann lieber gleich Statikgurt).

Grüße aus München

Marc