Alfa 166 2.0 TS Zylinderkopfdichtung gewechselt - nach 1 Tag Motorschaden

[micharoy]

Hallo an alle. Wir haben am Donnerstag unser Auto aus der Werkstatt geholt. Es wurden Zylinderkopfdichtung, Zahnriemen, Ausgleichsriemen, Wasserpumpe und alle Rollen getauscht. Schon auf der Fahrt von der Werkstatt nach Hause lief der Motor unruhig. Es roch nach verbranntem Öl. Wir haben uns nichts weiter gedacht, da ja viele Teile neu waren und sicher erstmal einlaufen müssen. Am nächsten Tag sah ich, dass der Wagen extrem qualmte (Öl verbrannt?). Vorher hatten wir nie Probleme mit hohem Ölverbrauch. Auspuff war kein bisschen schwarz. Welchen Fehler kann der Mechaniker gemacht haben, was zu diesem Schaden führte? Es wurde jetzt ein Kolbenfresser festgestellt.

ES WURDE NACH DEM WECHSEL KEIN NEUES MOTORÖL EINGEFÜLLT !!! Ist das nicht normalerweise Pflicht

Kann das der Fehler sein, der zu dem Schaden führte. Der Motor lief nach der Reparatur keine 40 km. Die Werkstatt will sich rausreden. Der Mechaniker hat angeblich keinen Fehler gemacht. Ich hoffe, Ihr könnt mir einen Rat geben. Wer haftet für den Schaden? Es muss wahrscheinlich ein Austauschmotor rein.

[Eddy]

Der 2.0 TS Motor hat keine Ablassschraube für Kühlwasser im Motorblock . Jedenfalls habe ich bei meinem keine gefunden .
Daher ist wenn man das Kühlwasser ablässt immer ein Rest Wasser im Block
Und die Gefahr das Wasser in den Ölkreislauf kommt sehr groß

Aus diesem Grund halte ich einen Ölwechsel nach dem die Kopfdichtung gemacht wurde für selbstverständlich



Gruß

[janini]

ES WURDE NACH DEM WECHSEL KEIN NEUES MOTORÖL EINGEFÜLLT !!!

Hast du das als definitive Aussage des Mechs?

Denn, wie Eddy schon schrieb:
Aus diesem Grund halte ich einen Ölwechsel nach dem die Kopfdichtung gemacht wurde für selbstverständlich


Ich halte es sogar für Pflicht. Und die haben die komplett alte Brühe drin gelassen oder was? Eventuell auch die Brennräume nicht gereinigt....? 8(

[micharoy]

Ich habe den Meister gefragt, ob ein Ölwechsel gemacht wurde. Seine Antwort war: "Wurde nicht beauftragt."

[micharoy]

Wie soll ich der Werkstatt begegnen? Wie kriege ich die ran? Auf wessen Seite liegt die Schuld?

[micharoy]

Wie kann man den Zusammenhang erklären? Wodurch ist jetzt der Schaden entstanden? Vorher hat der Motor nie Probleme gemacht. Kilometerstand 115.000.

[janini]

Wie soll ich der Werkstatt begegnen? Wie kriege ich die ran? Auf wessen Seite liegt die Schuld?

Karre hinstellen und in Ordnung bringen lassen. Wenn da nur taube Ohren sind, dann schriftlich zur Mangelbehebung auffordern, Frist setzen und Nachfrist setzen. Alle Aussagen des Meisters schriftlich mit Datum und Uhrzeit festhalten. Im Endeffekt bleibt dir nur der Gang zum Anwalt, wenn da kein Bewegen ist.

[micharoy]

Der Meister sagt, dass sein Mechaniker keinen Fehler gemacht hat und der Schaden nicht mit der Reparatur in Verbindung gebracht werden kann. Der Motor lief gleich nach der Reparatur unruhig und hat gestunken. Ich habe nur durch Zufall gesehen, dass er qualmt, weil meine Frau an mir vorbei fuhr. Wir wollten heute eine längere Tour machen. Dann wäre uns wohl alles um die Ohren geflogen. Keine 40 km und der Motor ist Schrott. Zufall ??? Was hat eurer Meinung nach den Schaden verursacht?

[janini]

Wie kann man den Zusammenhang erklären? Wodurch ist jetzt der Schaden entstanden?

Beim ZKD-Wechsel läuft eigentlich immer Wasser in die Kanäle und in die Brennräume. Diverser Dreck löst sich und die ganze Brühe ist nun im Öl-Kreislauf...

Danach alles ordentlich saubermachen und neues Öl rein ist meiner Meinung nach absolute Pflicht. Absolute Ignoranz und Fehlberatung der Werke ist hierzu meine Auffassung.

[micharoy]

Wieso weiß eine Alfa Fachwerkstatt nicht, was grundlegend zu beachten ist? Der Schrauber war sogar Meister. Muss die Werkstatt den Schaden kostenfrei beheben? Was mache ich, wenn die sich weigern???

[Nils]

Ich habe den Meister gefragt, ob ein Ölwechsel gemacht wurde. Seine Antwort war: "Wurde nicht beauftragt."

Nur die Werkstatt hat die fachliche Kompetenz, zu entscheiden welche Arbeiten zu dem jeweiligem Leistungsumfang gehören. Daß bei einem Ölwechsel der Filterwechsel dazu gehört ist ja z.b. auch klar -> da kann keiner kommen mit "wurde nicht beauftragt".
Die Schuld liegt hier ganz klar bei der Werkstatt. Bist du ADAC-Mitglied? Da gibt es kostenlose Rechtsberatung. Sicherlich wirst du auch einen Gutachter brauchen, da würde ich schonmal die Augen aufhalten.

grüße,
Nils

[micharoy]

Ja wir sind beim ADAC. Was noch nicht eindeutig klar ist: Muss nach dem Wechsel der ZKD das Öl in jedem Fall gewechselt werden ???

[GIMO]

das wird im endeffekt nur eine nebenrolle spielen.

du hast 40km nach einer motorrep durch eine fachwerkstatt einen kolbenfresser. wenn die werkstatt sich da taub stellt: anwalt

und wenn die werkstatt (bzw. ihre versicherung) das mitbekommt wird sie vermutlich eh einlenken.

[janini]

das wird im endeffekt nur eine nebenrolle spielen.

du hast 40km nach einer motorrep durch eine fachwerkstatt einen kolbenfresser.

Ähm...NÖ!

Der Motorschaden muss natürlich in direkten Zusammenhang mit der Reparatur stehen. Wenn die Reparatur fachgerecht ausgeführt wurde und der Bock einwandfrei vom Hof rollt, dann ein Motorschaden auftritt, warum sollte dann die Werkstatt zahlen müssen?

Also tut er wohl gut daran, alle entsprechenden Nachweise gut zu sortieren und mit fachlichen Argumenten daherzukommen, als nur zu sagen, ihr habt repariert - jetzt kaputt - du zahlen...

[micharoy]

Nach Wechsel der ZKD wurde kein neues Motoröl eingefüllt. Ist das etwa eine fachgerechte Reparatur?

[micharoy]

Ähm...NÖ!

Der Motorschaden muss natürlich in direkten Zusammenhang mit der Reparatur stehen. Wenn die Reparatur fachgerecht ausgeführt wurde und der Bock einwandfrei vom Hof rollt, dann ein Motorschaden auftritt, warum sollte dann die Werkstatt zahlen müssen?

Also tut er wohl gut daran, alle entsprechenden Nachweise gut zu sortieren und mit fachlichen Argumenten daherzukommen, als nur zu sagen, ihr habt repariert - jetzt kaputt - du zahlen...

Meinst du also, dass wir schlechte Karten haben, den Schaden ersetzt zu bekommen? Der Schaden wurde innerhalb 24 Std. bei der Werkstatt reklamiert.

[Eddy]

Wie janini schon schreibt

Alle Aussagen sortieren und dokumentieren , dann zum Rechtsberater entweder beim ADAC oder eventuell auch die Kreishandwerkerschaften in deinem Kreis haben auch eine Beratung.

Die Werkstatt hat eine Fachgerechte Arbeit auszuführen, und wenn ein Ölwechsel dazu gehört, dann hat die Werkstatt diesen auszuführen.

Außer du hast diesen Ölwechsel ausdrücklich abgelehnt, was sicher nicht der Fall ist !!

Also alle Aussagen festhalten und zum Anwalt.


Gruß

[buchholf]

Nach Wechsel der ZKD wurde kein neues Motoröl eingefüllt. Ist das etwa eine fachgerechte Reparatur?
Worüber Du noch Dich noch nicht ausgelassen hast: Du hast nach neuem Öl gefragt, man hatte geantwortet, dass das nicht beauftragt wurde. Wurde Dir dazu geraten und Du hast gesagt "nein, nicht machen"? Und wie wurde bei der Nachfrage reagiert? Hiess es da möglicherweise "wurde nicht beauftragt, sollen wir das noch machen"?

[micharoy]

Ich habe beim Meister nachgefragt, weil ich mich vor dem Wechsel ein wenig informiert habe, was alles bei einem Wechsel der ZKD dazu gehört. Deshalb habe ich nachgefragt. Es wurde so reagiert, als wenn ein Ölwechsel nicht nötig wäre. Angeboten wurde es mir auch nicht. Es wäre glaub ich eh schon zu spät gewesen, da der Schaden vermutlich schon bei Probefahrt des Meisters bestand. 30 min später zu Hause roch es bereits verbrannt und der Motor lief unruhig. Wie schätzt ihr die ganze Sache sein? Das Auto hat seit Februar 5.000 Euro an Reparaturkosten verschlungen, ich bin blank und das Auto Schrott. Ich kann mir nichtmal nen Gutachter leisten auf die Schnelle.

[janini]

Meinst du also, dass wir schlechte Karten haben, den Schaden ersetzt zu bekommen? Der Schaden wurde innerhalb 24 Std. bei der Werkstatt reklamiert.

Meine vorherigen Posts hast du aber schon gelesen, oder?

Nochmal: Ich gehe davon aus, dass bei fachgerechter Reparatur ein Ölwechsel erfolgen muss, da:
Beim ZKD-Wechsel läuft eigentlich immer Wasser in die Kanäle und in die Brennräume. Diverser Dreck löst sich und die ganze Brühe ist nun im Öl-Kreislauf...
Wenn du den Ölwechsel nicht ausdrücklich abgelehnt hast und er sich das schriftlich hat geben lassen und dich auf die eventuellen Folgen hingewiesen hat, liegt hier meiner Meinung nach eine Fehl- oder Falschberatung (das kann man mal googlen) vor. Insofern sind "unsere" Karten sehr gut.

Zur Vorgehensweise schrieb ich:
Karre hinstellen und in Ordnung bringen lassen. Wenn da nur taube Ohren sind, dann schriftlich zur Mangelbehebung auffordern, Frist setzen und Nachfrist setzen. Alle Aussagen des Meisters schriftlich mit Datum und Uhrzeit festhalten. Im Endeffekt bleibt dir nur der Gang zum Anwalt, wenn da kein Bewegen ist.

Und wer ist wir? Beteiligst du mich im Falle des Erfolges oder soll ich mitzahlen, im Falle des Unterliegens...? :D

[micharoy]

Meine Frau und ich = WIR. :) Aber wenn du dich angesprochen fühlst, dann ist das auch ok. Immerhin bekomme ich von dir (euch) wertvolle Tips.Die Werkstatt will sich nächste Woche melden. Komischerweise haben wir sofort und kostenlos einen Mietwagen bekommen. Schuldeingeständnis ??? Ich halte euch auf dem Laufenden.

[Angelika]

Hallo, wahrscheinlich ist jetzt zunächst Fußball angesagt :), dann könntest Du die nachstehenden Links durchgehen:

Nicht fachgerechte Reparaturarbeiten (http://www1.adac.de/Recht_und_Rat/Kfz_Reparatur_pflege/Werkstatt/Nicht_fachgerechte_Reparaturarbeiten/default.asp?ComponentID=3976&SourcePageID=9835),


zu Deinen Bedenken wegen Kosten eines Sachverständigen (Du bist ja ADAC-Mitglied):

ADAC-Vertragssachverständige in Deutschland Sachverständige (http://www1.adac.de/Recht_und_Rat/Unfallabwicklung/Adressen/ADAC_Vertragssachverstaendige/default.asp?ComponentID=37743&SourcePageID=9835),


und für den Fall, dass mit der Werkstatt keine einvernehmliche Lösung erzielt werden kann, vielleicht zunächst noch ein Schiedsverfahren als kostenlose Möglichkeit:

Autorecht Inland/Werkstatt/Schiedsverfahren (http://www1.adac.de/Recht_und_Rat/Kfz_Reparatur_pflege/Das_Schiedsverfahren/default.asp?ComponentID=3969&SourcePageID=10350) (die meisten Werkstätten gehören der Innung des Kraftfahrzeughandwerks an).


Ich wünsche Dir viel Erfolg!

[vonLeon159]

Keinen Euro mehr , würde ich in diese Werke tragen ! 5kiloEuro investiert und dann lassen es diese Pfeifen an der nötigen sorgfallt mangeln und schrotten das Dingen!

Aber eine Frage hätte ich da , wenn der Wagen Null probleme gemacht hat, weshalb wechselt man dann die ZKD ?

[micharoy]

Der Wagen hat minimal Kühlwasser verloren. Das wurde beim Getriebeölwechsel festgestellt. Wir sollten lediglich den Kühlwasserstand beobachten. Das haben wir nun davon. Wir haben schon immer sofort jeden Mangel beheben lassen, um das Auto vor Schaden zu schützen. Das ging wohl diesmal nach hinten los.

[Superiore]

Hallo,

ich kann nur von meinem 166, V6 24 V sprechen, da wurde bei Alfa die ZKD+ZR+WaPu plus alle 6 Rollen getauscht, inkl Ölwechsel und Filter.

Dafür gibt es jetzt nach 7 Tkm ein Problem mit einer Spannrolle, sodass der ganze Mist nochmals am Riementrieb gemacht werden muß. Wer die Kosten trägt ist ungewiss, Garantie auf die Teile gibt es ja.
Es gibt ja bei Alfa bestimmt Wartungs.-und Reparaturvorgaben, ob ein Ölwechsel bei einer ZKD Rep. gemacht werden muß.

Gruß und mein Mitgefühl

[micharoy]

Vorgaben hin oder her. der Schaden trat unmittelbar nach der Reparatur auf. Ich glaube da nicht an Zufall, da de Motor völlig sauber und ohne Probleme lief. Nach dem Wechsel der ZKD unruhiger Motorlauf, verbranntes Öl und ein festgefressener Kolben. Ich denke, jeder Richter würde das genauso sehen. Sehr ihr das anders ???

[micharoy]

Hallo,

ich kann nur von meinem 166, V6 24 V sprechen, da wurde bei Alfa die ZKD+ZR+WaPu plus alle 6 Rollen getauscht, inkl Ölwechsel und Filter.

Dafür gibt es jetzt nach 7 Tkm ein Problem mit einer Spannrolle, sodass der ganze Mist nochmals am Riementrieb gemacht werden muß. Wer die Kosten trägt ist ungewiss, Garantie auf die Teile gibt es ja.
Es gibt ja bei Alfa bestimmt Wartungs.-und Reparaturvorgaben, ob ein Ölwechsel bei einer ZKD Rep. gemacht werden muß.

Gruß und mein Mitgefühl

Die Kosten würde ich garantiert nicht selber tragen. Die Werkstatt hat die Pflicht zur Nachbesserung.

[Superiore]

Vorgaben hin oder her. der Schaden trat unmittelbar nach der Reparatur auf. Ich glaube da nicht an Zufall, da de Motor völlig sauber und ohne Probleme lief. Nach dem Wechsel der ZKD unruhiger Motorlauf, verbranntes Öl und ein festgefressener Kolben. Ich denke, jeder Richter würde das genauso sehen. Sehr ihr das anders ???

Es war ja mein Gedanke, dass Alfa ev. Vorgaben macht, wann die Werke das Öl wechseln muss und wann nicht.
Bin kein Fachmann, jedoch wenn die ZKD gemacht werden muss, ist ja auch eine Dichtung hops gegangen. Wenn nun entweder Öl mit Wasser sich vermischt hatte, es gab ja bei Ihnen Wasserverlust, oder aber Öl mit Abgase, dann muss die Werke meiner Meinung nach eine Innensäuberung plus Ölwechsel machen.
Wenn da noch Wasser im Öl war, dürfte die Schmierung beeinträchtigt gewesen sein, in folge dessen der Motor Schaden nimmt.
Für mich ist der Zusammenhang zwischen der Rep. und der Werke klar, abwiegeln gehört bei den leider zum Geschäft.
Ich habe meinen Garantiegang zur Werke noch am Montag vor mir.

Gruß

[vonLeon159]

So ist es, Absolute Diletanten. Ich nenne sowas, Vorsätzliche Zerstörung fremden Eigentums. Und Die Vollidioten stellen sich dann noch hin und wollen ihre Hände in Unschuld waschen. Und dem Betroffenen nochmals Tausende Euro aus der Tasche holen. Verbrecher sind das!

[Steff147TS]

Schaden durch Gutachter betrachten lassen,dabei festhalten das der Wagen vor Reparatur ohne probleme lief, der Gutachter kann dir wahrscheinlich sagen wodurch der Motorschaden zustande kam.

Was aber komisch ist das im normal Fall eine Langstrecken Probefahrt vom Meister gemacht werden muss und dabei hatte er feststellen müssen das etwas nicht stimmt
ich tippe auf versagen des Mechanikers
wie dir schon geraten wurde wirst du wohl nicht um einen Anwalt herum kommen und ich emfehlen den Wagen bei der Werke weg zu holen oder auf jedenfall den Schlüssel nicht das die nachträglich noch manipulieren
ein motorinstandsetzer könnte evtl auch genau sagen wodurch der Motor schlapp gemacht hat

[micharoy]

Ich glaube nicht, dass man bei dem Schaden noch nachträglich manipulieren kann. Die Aussagen, die gemacht wurden, lassen sich ebenfalls nicht rückgängig machen. Der Ölkreislauf wurde definitiv nicht gereinigt. Auch wurde keine neues Motoröl eingefüllt. Von einer Langstreckenprobefahrt habe ich auch nichts mitbekommen. Danke für eure Tips.

[micharoy]

Probefahrt ware laut Tacho weniger als 5 km. Reicht das aus, nachdem ZKD, beide Riemen inkl. aller Rollen und Wasserpumpe gewechselt wurden ???

[tomatenkiste]

Probefahrt ware laut Tacho weniger als 5 km. Reicht das aus, nachdem ZKD, beide Riemen inkl. aller Rollen und Wasserpumpe gewechselt wurden ???

Offenbar schon. !gruebel!

[Steff147TS]

warscheinlich für die ja als sie gemerkt haben da stimmt was nicht schnell zurück, soll der kunde seine karre doch kaputt fahren dann sind wir außem schneider :)!

geh zum anwalt der soll sich drum kümmern haste eine rechtschutzversicherung? die würde evtl auch den gutachter bezahlen!

[micharoy]

Wir verdienen nicht wirklich viel, so dass wir Prozesskostenbeihilfe beantragen könnten. Den Gutachter müssen wir wohl selber zahlen. Bekommen wir die Kosten im Falle eines positiven Richterspruches von der gegnerischen Seite zurück ???

[Steff147TS]

ich denke schon, warum den nicht? wenn die werke misst gebaut hat müssen sie auch dafür gerade stehen und auch sämtliche kosten übernehmen die angefallen sind (ohne gewähr)

aber du warst doch im adac?!, dann hättest du anspruch auf rechtsberatung über den adac, ist in der mitgliedschaft enthalten, ruf da doch mal an

[micharoy]

Muss ich nach Wechsel der Zylinderkopfdichtung auch das Motoröl wechseln ? Wenn ja, warum ?

[modellanhaenger]

Hallo,

warum willst Du bei der Reparatur an 5 Litter Öl sparen?

Du nimmst den Zylinderkopf vom Motorblock - alle Kühlwasser- und Ölkanäle offen.
Mit reichlich viel Sicherheit kommen Restkühlwasser mengen in den Ölkreis.

Gruß Thomas

[klausd]

Hallo,

warum willst Du bei der Reparatur an 5 Litter Öl sparen?

Du nimmst den Zylinderkopf vom Motorblock - alle Kühlwasser- und Ölkanäle offen.
Mit reichlich viel Sicherheit kommen Restkühlwasser mengen in den Ölkreis.

Gruß Thomas
Lies dir einfach die Beiträge des schon von die erstellten Threads durch. Da steht die Antwort genauestens drin.

[k145]

Ich würde sagen ja da mit sicherheit Kühlwasser in die Ölkanäle reingelaufen ist was sich nie ganz verhindern lässt . Kühlwasser im Öl kann für Lager und Laufbuchsen recht ungesund sein .

[micharoy]

Bei unserem Auto wurde die ZKD ohne Ölwechsel getauscht. Nach weniger als 35 km Motorschaden (Kolbenfresser). Wer haftet für den Schaden ???

[Bastl]

also auch ich würde sagen: Ab zum Anwalt! aber gleich Montag Früh!
Das muss wirklich jetzt schnell gehen denn oftmals gehen gerade am anfang entscheidende belege/informationen verloren.
Ein anwalt kann schnell und sicher sagen welche dinge man brauch und berücksichtigen muss.. zeugenaussagen (ihre frau) ..unterlagen ..und sei es nur ein notietzzettels des mechanikers ect.

eine grobe kostenlose aber auf gesetzen basierende Beratung bekommst du auf: Rechtsberatung und Rechtsfragen online. Finden Sie einen Rechtsanwalt bei frag-einen-anwalt.de (http://www.frag-einen-anwalt.de/)

Ich würde von nun an JEDES telefonat notieren und archivieren.
bestenfalls nicht ohne zeugen! und am aller besten nicht ohne anwalt!

Fakt ist das der wechsel von Zahnriehmen / Zylinderkopfdichtung bei den Alfa TS Motoren kein Kindergarten ist! Der 2.0l besitzt zudem 2!! Zahnriehmen.
Zudem findet man keine Mackierungen an den Nockenwellenrädern wie bei anderen PKW´s!

Handelte es sich um eine "alfa" werkstatt oder um eine Freie?
Denn ich lege die Vermutung nahe das hier Versucht wurde den Zahnriehmen wie bei jedem anderen fahrzeug zu wechseln.
Und ich bin mir ziehmlich sicher das "altes Öl" (auch wenn ich den versäumten ölwechsel für eine bodenlose frechheit empfinde) nicht die Ursache für einen Kolbenfresser nach 40km ist!

Allein ein unrundes motorlaufempfinden gleich nach der entgegennahme deutet auf gravierende fehler beim zahnriehmen wechsel hin!!!!!!! (falsche ausrichtung von nockenwellenrädern zur kurbelwelle)

[Bastl]

noch dazu kommt:

Was kostet ein motorölwechsel inkl. neuem öl und neuem ölfilter??

...keine 100euro!!!

und was haben die durchgeführten reparaturen im Verhältnis gekostet?

...ersparen wir uns das!

Die Aussage der Meschanikermeisters war nur eine abstrakte ausrede weil er wahrscheinlich mit der situation überfordert war in dem moment!
Und das mit sicherheit weil er genau wusste das der entstandene schaden weit höher liegt also ein paar hundert euro und weil er sich mit sicherheit fehlern bewusst war. Ich hoffe der Mann kann gut schlafen dieses wochenende..

Ich würde da ein Fass aufmachen aber sowas von!

[vonLeon159]

Auf alle Fälle das Motorenöl Sicherstellen welches zu Zeitpunk des Defektes im Motor war! Der Kühlerfrostschutz , wirkt Fett und öl Lösend , dann noch die hohen Temperaturen, halte ich für absolut fatal solch Mischung in der Ölwanne.

Krumme Ventile, oder überhitzungs spuren die man beim öffnen des Motors sieht wären natürlich eindeutiger , um der Werke die Schuld nachzuweisen.

[micharoy]

Es handelt sich um eine Alfa Fachwerkstatt. Der Mechaniker soll sogar Meister sein. Meint ihr, dass da so grobe Fehler bei einem Wechsel der Zahnriemen gemacht werden? Kann ein Gutachter die Ursache des Motorschadens feststellen? Was kostet so ein Gutachten?

[vonLeon159]

Einfach mal nen Gutachter anrufen , die Experten kennen sich gegenseitig und werden Dir sicher einen empfehlen können der auf Motoren spezialisiert ist.

Kfz Meister und Mechanicker sind unter Kosten und Zeitdruck arbeitende Menschen, die mehr oder weniger gewissenhafte arbeit ausführen, denen der Chef und der Kunde im Nacken sitzt mit Dollarzeichen in den augen.

Und wenn diese Leute keinen hohen anspruch an ihre eigene Arbeit stellen, kommt dann eben auch mal schrott dabei raus.

[janini]

Muss ich nach Wechsel der Zylinderkopfdichtung auch das Motoröl wechseln ? Wenn ja, warum ?

Ich habe beim Meister nachgefragt, weil ich mich vor dem Wechsel ein wenig informiert habe, was alles bei einem Wechsel der ZKD dazu gehört. Deshalb habe ich nachgefragt. Es wurde so reagiert, als wenn ein Ölwechsel nicht nötig wäre. Angeboten wurde es mir auch nicht. Es wäre glaub ich eh schon zu spät gewesen, da der Schaden vermutlich schon bei Probefahrt des Meisters bestand. 30 min später zu Hause roch es bereits verbrannt und der Motor lief unruhig. Wie schätzt ihr die ganze Sache sein? Das Auto hat seit Februar 5.000 Euro an Reparaturkosten verschlungen, ich bin blank und das Auto Schrott. Ich kann mir nichtmal nen Gutachter leisten auf die Schnelle.

Welchen Fehler kann der Mechaniker gemacht haben, was zu diesem Schaden führte? Es wurde jetzt ein Kolbenfresser festgestellt.

ES WURDE NACH DEM WECHSEL KEIN NEUES MOTORÖL EINGEFÜLLT !!! Ist das nicht normalerweise Pflicht

Kann das der Fehler sein, der zu dem Schaden führte. Wer haftet für den Schaden? Es muss wahrscheinlich ein Austauschmotor rein.

Wie soll ich der Werkstatt begegnen? Wie kriege ich die ran? Auf wessen Seite liegt die Schuld?

Ich habe den Meister gefragt, ob ein Ölwechsel gemacht wurde. Seine Antwort war: "Wurde nicht beauftragt."

Wie kann man den Zusammenhang erklären? Wodurch ist jetzt der Schaden entstanden? Vorher hat der Motor nie Probleme gemacht. Kilometerstand 115.000.

.... wäre uns wohl alles um die Ohren geflogen. Keine 40 km und der Motor ist Schrott. Zufall ??? Was hat eurer Meinung nach den Schaden verursacht?

Wieso weiß eine Alfa Fachwerkstatt nicht, was grundlegend zu beachten ist? Der Schrauber war sogar Meister. Muss die Werkstatt den Schaden kostenfrei beheben? Was mache ich, wenn die sich weigern???

Ja wir sind beim ADAC. Was noch nicht eindeutig klar ist: Muss nach dem Wechsel der ZKD das Öl in jedem Fall gewechselt werden ???

Nach Wechsel der ZKD wurde kein neues Motoröl eingefüllt. Ist das etwa eine fachgerechte Reparatur?

Bei unserem Auto wurde die ZKD ohne Ölwechsel getauscht. Nach weniger als 35 km Motorschaden (Kolbenfresser). Wer haftet für den Schaden ???

Es handelt sich um eine Alfa Fachwerkstatt. Der Mechaniker soll sogar Meister sein. Meint ihr, dass da so grobe Fehler bei einem Wechsel der Zahnriemen gemacht werden? Kann ein Gutachter die Ursache des Motorschadens feststellen? Was kostet so ein Gutachten?


Sag mal, wie oft willst du eigentlich die gleichen Fragen noch erneut stellen?
Ist das neuer Zeitvertreib? Fragen-Terrorismus?

Du hast auf alle Fragen bereits mehrfach konkrete Antworten bekommen, bist kaum darauf eingegangen und stellst die Frage dann noch mal. Kannst du dir vorstellen, dass sich die Antwortgeber irgendwann mächtig verschaukelt vorkommen... 8(

[GTVUwe]

Hab ich mir auch gerade gedacht - zumal die Antworten sich ebenfalls zum Grossteil wiederholen.
@ micharoy: Tu wie dir geraten und kläre dann die Community auf wie es ausging. Viel Glück.

[Volker]

Ich würde mal darüber nachdenken, was überhaupt zu dem Kopfdichtungsschaden geführt hat. Es ist nicht auszuschließen, daß du dir damit einen Vorschaden fabriziert hast (z.B. Öl im Wasser, Emulsionsbildung etc.), wohlgemerkt, vor der ZKD Reparatur. Die Instandsetzung könnte 100% korrekt durchgeführt worden sein und dann kommt der unausweichliche Folgeschaden. Genau den gleichen Fall hatte ich vor vielen Jahren mit einem BMW. Zuerst einige Zeit unbemerkt mit Dichtungsschaden herumgefahren, immer Wasser nachgefüllt und halt nach dem Verlust gesucht, dann Reparatur in Fachwerkstatt und ein paar Wochen später auf der Urlaubsfahrt Motorschaden, allerdings in meinem Fall die Pleuellager.
Also generell ist ein Folgeschaden nicht gänzlich auszuschließen.
Viel Glück noch
Volker

[micharoy]

Die Dichtung war nach außen undicht. Der Kühlwasserverlust war minimal und nach außen sichtbar. Es konnte also kein Kühlwasser ins Öl oder Öl ins Kühlwasser gelangen. Dein Schaden trat Wochen später auf, unserer bereits Stunden später. Einen Folgeschaden schließe ich aus. Unser Auto war mindestens 1 mal im Monat auf der Bühne. Die ZKD war also noch nicht lange undicht.

[tomatenkiste]

Unser Auto war mindestens 1 mal im Monat auf der Bühne. Die ZKD war also noch nicht lange undicht.

Mindestens 1 mal im Monat in einer Fachwerkstatt? Das wird vermutlich nicht ganz kostenfrei gewesen sein. !gruebel!

Dass man bei solch einem Schaden aus dem Häuschen ist, verstehe ich. Dafür verstehe ich andere Sachen hier gar nicht...

[Candide]

Die Dichtung war nach außen undicht. Der Kühlwasserverlust war minimal und nach außen sichtbar. Es konnte also kein Kühlwasser ins Öl oder Öl ins Kühlwasser gelangen. Dein Schaden trat Wochen später auf, unserer bereits Stunden später. Einen Folgeschaden schließe ich aus. Unser Auto war mindestens 1 mal im Monat auf der Bühne. Die ZKD war also noch nicht lange undicht.

Sag mal, sammelst Du hier Material fuer einen Artikel?
Das kommt mir alles langsam spanisch vor, und es ist noch nicht Mittwoch.
!mgrins!

[valentino(46)]

Sag mal, sammelst Du hier Material fuer einen Artikel?
Das kommt mir alles langsam spanisch vor, und es ist noch nicht Mittwoch.
!mgrins!

Ich vermute eher mal,dass der TE der Werkstatt folgendermassen begegnen will:
"ALLE im Forum sind der Meinung,dass der Ölwechsel unbedingt hätte gemacht werden müssen....weiss doch jedes Kind,nur der Meister der Fachwerke(Sie) nicht.
Auf Folgeschäden hätten Sie mich unbedingt hinweisen müssen,natürlich hätte ich dann auch alle erforderlichen Massnahmen durchführen lassen,egal,wieviel das gekostet hätte.
Jetzt hab ich hier dank Ihrer Hilfe nen Haufen nicht fahrbereitem Schrott rumstehen,der Anwalt meiner Rechtschutzversicherung,Sachverständiger ,der herausfinden wird,dass das Fehlerbild unausweichlich mit dem Dichtungstausch zusammenhängt, wird Sie kontaktieren,sobald ich wieder flüssig bin":-]:D:-]

So ärgerlich das ganze auch ist,auf Verbündete,denen es ähnlich erging,bzw. die gesundes Rechtsbewusstsein glauben zu haben,wirst du hier immer treffen.
Bin ja auch der Meinung,dass hier nicht richtig(nach Vorschrift?) gehandelt wurde,bringt dich aber nur insofern weiter,dass Fremdstoffe im Schmiermittel nix zu suchen haben,dort aber offensichtlich noch anzutreffen sind.
Deine Werkstatt wird spätestens nach solch ungefährem Wortlaut erklären:
"Habe Sie auf Notwendigkeit von Ölwechsel hingewiesen,Auftrag dazu wurde trotz Hinweis nicht erteilt".
Hast du also bereits den fehlenden Ölwechsel nochmals (nach der Eröffnung vom Thread )der Werkstatt gegenüber geäussert,hab ich dir bereits die Antwort vom Mechaniker (Meister) verraten.:-D

[micharoy]

Der Meister hat sich heute gemeldet. Die Werkstatt hat keine Schuld. Ich bin dann sofort dorthin und habe mir alles am fast komplett zerlegten Motor erklären lassen. Es war kein Kolbenfresser. Alle Laufbuchsen strahlen und haben keine einzige Riefe. Ich konnte bis zum Fußboden hindurch sehen. An einem Kolben hatte sich durch Verkokung ein Ölabstreifring verklemmt. Dadurch wurde das Öl nach oben transportiert, verbrannt und kam dann als blaue Wolke aus dem Auspuff. Die Werkstatt hat alle Kolben entfernt, komplett gereinigt und gleich die Kurbelwelle und Lagerschalen überprüft. Morgen kann ich das Fahrzeug abholen und weiß mit Gewissheit, dass dem Motor so schnell nichts mehr passieren kann. ich wünsche allen einen schönen Abend.

[pedi]

An einem Kolben hatte sich durch Verkokung ein Ölabstreifring verklemmt. !gruebel!


zudem:
Böse Zungen könnten nun behaupten, dass dies der Dreck verursachte, der reinpurzelte, als sie die Dichtfläche abschabten und reinigten usw
und weil sie anschliessend den Brennraum nicht sauber ausgeblasen haben.



Naja, du bezahlst dafür und hast ein gutes Gefühl dabei,
die Werkstatt kann diese Nachbesserungsstunden abrechnen,
und alle sind somit glücklich. :D

[Steff147TS]

Naja den wirklich Schuldigen kann man jetzt auf jedenfall nicht mehr ermitteln ;), die Werke kann dir ja erzählen was sie will, da nur sie den genauen fehlerverursacher gesehen haben.
Kann sein das es stimmt was sie sagten, kann aber auch nur eine Ausrede sein um den eigenen Hals aus der schlinge zu ziehen :). Ist halt eine glaubensfrage :) merkwürdig ist jedoch immerwieder der Umstand das vor dem werkstatt Besuch alles (fast) einwandfrei funktionierte und nach dem Werkstatt Besuch mit arbeiten in den fehlerhaften Regionen solche Probleme auftreten.

[termman]

Alle Laufbuchsen strahlen und haben keine einzige Riefe.

Vielleicht sind sie ja schon neu... !hehe!

[pedi]

Vielleicht sind sie ja schon neu... !hehe!und wie wäre sowas zu erneuern, bei einem 166 2.0TS?
Es gibt bei diesem Motor keine Laufbuchsen... auch wenn der TE sowas erzählen möchte.

[termman]

Ok, hätt ich mal das, was mir noch auf der Zunge lag, lieber dazugeschrieben - "...falls man die austauschen kann" - sorry.

[Steff147TS]

Womit wir wieder beim Hals aus der Schlinge ziehen sind ;)

[valentino(46)]

Womit wir wieder beim Hals aus der Schlinge ziehen sind ;)

.....das betrifft aber den TE,weniger die Werkstatt:D:-D:D
Weiss der Teufel,pardon TE,wie sich das ALLES eigentlich zugetragen hat!

[vonLeon159]

Der Meister hat sich heute gemeldet. Die Werkstatt hat keine Schuld.Der Witz ist echt gut.

Tausend protzentig hatt die Werkstatt keine Schuld. Ich sagte vorher schon, keinen € mehr in diesen Betrieb.

[Superiore]

Der Witz ist echt gut.

Tausend protzentig hatt die Werkstatt keine Schuld. Ich sagte vorher schon, keinen € mehr in diesen Betrieb.

Hallo Zusammen,

am Montag 166er, 3,0 V6, 24V, in die Ex AR Werke (inzwischen gewechselt!thatsit!) gebracht, wegen dem Problem beim Riementrieb. ZKD+ZR+WaPu wurde von der AR Werke vor 7 Tkm gemacht, also Garantie, wie ich dachte.!gruebel!

Heute mal nachgefragt, wie es denn so aussieht, da ich in Urlaub will.
Der Fehler war gefunden, der Zahnriemen ist auf unerklärlicher Weise um 2 Zähne übergesprungen, eine Spannrolle war schief und die Steuerzeiten stimmten nicht mehr. Wird alles zusammen gebaut und überprüft, dann wieder alles gut.!augenmach!

Am Abend ruft der "Märchen"-Chef an, teilt mit, daß 166er wieder rennt.
Materialfehler war es natürlich keiner, Fehler seines Motorenmannes ebenso wenig. Er will mir ja nichts unterstellen usw., vielleicht falsch gefahren oder so. Nachdem ich ihm sachlich erklärte, daß ich den Alfa mehr um das Haus trage als zu treten, immer schön warmfahre, kein Ampelrennen mache, sowie die Gänge bei der Sporttronic so einlege, wie es sich gehört, war die Angelegenheit erledigt, er will ja nicht steiten.
Er schreibt dann eben eine schöne Geschichte für Fiat/Alfa, daß es eine Spannrolle oder dergleichen war und somit das Ganze auf Garantie geht.

Ich habe mir nichts vorzuwerfen, dass der gemachte Motor nach 7 Tkm fasst kaputt gegangen wäre, wenn 1 Zahn mehr übersprungen wäre, weshalb auch immer.
Hoffe, dass ich wegen dem Motor in der Garantiezeit nicht nochmal in Werke muss.

Gruß

[janini]

Die Werkstatt hat keine Schuld. ...laber, laber, verklemmter Ringe und keine Riefe...

Wer hat denn jetzt die geschätzten 12 Stunden Arbeit bezahlt?

Und vor allen Dingen, wie kommt der Dreck so an den Abstreifring (es gibt nicht nur einen!), dass er sich verklemmt und dann auch noch so, dass er keinerlei Riefen zieht?

Sehr interessante Sache...

[stephanV6]

Er schreibt dann eben eine schöne Geschichte für Fiat/Alfa, daß es eine Spannrolle oder dergleichen war und somit das Ganze auf Garantie geht.


Das nennt man dann Betrug .

AR wird hier auch manchmal mitlesen und du hast deiner Werke eventuell gerade
ordentlich Ärger gemacht.

[TOHO333]

AR wird hier auch manchmal mitlesen ...

Na hoffentlich machen die das bei dem Sche** was hier so manchen in einer AR Vertragawerkstatt passiert!

MfG
Tony

[Kalle Wirsch]

Das hört sich alles etwas komisch an , muß ich sagen !

1. Zum einen wird eine ZKD nur selten nur nach aussen undicht denn soviel Druck bringt keine Wapu um das Wasser da rauszudrücken . In der Regel ist ne ZKD innen undicht und heiße Abgase gelangen ins Kühlwasser !! Dadurch steigt die Temp. erheblich und die Kühlflüssigkeit verdampft - das macht den Verlust hauptsächlich aus.

2. Ein kapitaler Motorschaden kann natürlich mehrere Gründe haben , daher benötigst Du einen Gutachter ( wenn Du der Werkstatt mißtraust ist das besser ) der bestätigt das der entstandene Schaden auch von der durchgeführten Reparatur herrühren kann . Wenn z.B. ein Pleullagerschaden Ursache ist dann hat das nur sehr wenig mit dem Zahnriemenwechsel zu tun. Sollten jedoch die Ventile krumm sein dann liegt der Verdacht nahe .

3.minimale Mengen Wasser sind nicht so schlimm im Motoröl , da es beim erreichen der Betriebstemperatur so oder so verdampft.Schmutz im Öl ist auch schlecht aber dafür gibts nen Ölfilter und für einen Motorschaden innerhalb weniger KM müßte der Müll im Öl schon recht grob sein , M8er Mutter oder so !augenmach!

4. Geld kostet alles , wenn Du nicht versichert bist ( Rechtschutz ) kann das schon mal teuer werden , auch wenn Du es im Nachhinein ersetzt bekommst.

Gruß Kalle

[Superiore]

Das nennt man dann Betrug .

AR wird hier auch manchmal mitlesen und du hast deiner Werke eventuell gerade
ordentlich Ärger gemacht.

Hallo,

da kann ich dann auch nichts dafür, meine Angaben und Schilderungen sind korrekt, meine Reparaturaufträge ebenso, also nicht mein Problem.
Den 166er heute Morgen aus der Ex Werke geholt, soll wieder alles gehen. Der ZR (oder anderer Riemen) wimmert wieder, aber bei einem Neuen ist das so, sagt der Mech.
Das komische andere Geräusch ist auch noch da, mal sehen wie es weitergeht.
>>>>>>>Bezahlt habe ich nichts.<<<<<<<<<
Leihwagen hatte er bei der Abgabe auch keinen da gehabt.

Laut Mech. ist aus einer oberen Spannrolle Fett oder Öl ausgetreten, die Steuerzeiten waren verstellt, sowie der ZR um 2-3 Zähne übersprungen.
Wie der Schaden entstanden ist, konnte mir der Mech. nicht sagen, beim Chef weiss ich auch nicht, wie ich dran bin, schon bei der letzten Rechnung hat er eine Mitleidsnummer abgezogen, weil die Kosten über dem KV lagen.
Vielleicht wollte er erst mir die Schuld daran geben, dass der Motor nach 7 Tkm fasst Schrott war und eine Zahlung von meiner Seite aus anleiern.

Nach dem Urlaub fahre ich zur Begutachtung zu meiner neuen Profi AR Werke, um zu sehen, ob dann alles nach Plan läuft.

Gruß

[pedi]

aber bei einem Neuen ist das so, sagt der Mech.mach mal logische Denke an: wimmert jeder Neuwagen?


Menno, euch kann man anscheinend auch 'ne Kartoffel in den Sack labern. 8(

[Superiore]

mach mal logische Denke an: wimmert jeder Neuwagen?


Menno, euch kann man anscheinend auch 'ne Kartoffel in den Sack labern. 8(

Hallo,

als nicht Profi Mech. vielleicht, aber es ist ja wieder mit Garantie. Wenn die wieder schlecht gearbeitet haben, sind es deren Kosten.
Stimmt es nicht, dass ein neuer Motor schon auf dem Prüfstand einige Km getestet wird? Daher ist das Ganze bei Auslieferung schon eingelaufen und ruhig?

Aus Ihrer Erfahrung heraus, dürfte der ZR mit Rollen nach dem Tausch also kein Geräusch von sich geben?

Danke für einen Hinweis.

Gruß

[stephanV6]

Stimmt es nicht, dass ein neuer Motor schon auf dem Prüfstand einige Km getestet wird? Daher ist das Ganze bei Auslieferung schon eingelaufen und ruhig?



Ja klar und ein Blinker kommt in den 100tkm Dauertest und der Teppich für den
Innenraum wird 19 mal probegesaugt.


Mit dem Sch....önen Geräusch hätt ich ihnen das Ding erstmal dagelassen und
gesagt sie können sich melden wenn sie es in Ordnung gebracht haben.

[TOHO333]

Das mit dem "Wimmern" würd ich jetzt aber auch mal gern ansprechen. Habs selber auch schon ofters gehört und nicht nur nach ZR-Wechseln auch schon bei Fz die noch den ersten hatten.

Ist ja eigentlich ein Zeichen von zu straffem Riemen.

Bei den 4-Zylindern kommts vom Ausgleichsriemen aber der hatte dann normale Spannung!gruebel!

Das Problem gibts übrigens auch bei 944igern Porsche.

Könnte es sein das es am doppeltem Zahnprofil des Riemens liegt?

[tomatenkiste]

Ja klar und ein Blinker kommt in den 100tkm Dauertest und der Teppich für den Innenraum wird 19 mal probegesaugt.

Hab jetzt 300.000 km Langzeitblinkertest und mehrere 100 mal Probesaugen hinter mir. Ergebnis: kein Riemen quietscht. Alfa ist doch besser als sein Ruf :+)

[stephanV6]

nicht nur nach ZR-Wechseln auch schon bei Fz die noch den ersten hatten.
Den ersten mit 129tkm und den ersten Rollen vielleicht.


Ist ja eigentlich ein Zeichen von zu straffem Riemen.

hmm ich würd eher singen dazu sagen.


Bei den 4-Zylindern kommts vom Ausgleichsriemen aber der hatte dann normale Spannung!gruebel!

Beim 2.0, ja, da gabs mal ne Serie blöder Rollen.
Das läuft sich aber wirklich schnell ein und klingt ganz anders.

Aber was beim 2.0 oder beim Porsche ist tangiert hier eher weniger.

[pedi]

Das mit dem "Wimmern" würd ich jetzt aber auch mal gern ansprechen. ?dann mach dies.

Ist Spannung korrekt, dann pfeifft und wimmert nix.
Ist Riemen zu sehr gespannt, dann pfeifft's und wimmert's.
Ist eigentlich ganz einfach.

[TOHO333]

hmm ich würd eher singen dazu sagen.


Ja würd ich auch!


Aber was beim 2.0 oder beim Porsche ist tangiert hier eher weniger.

Huch... Mist hätte ich mal genauer geschaut ging ja um 3.0!mgrins! hatte nur nach Überschrift geschaut!augenmach!