Vollständige Version anzeigen : Unterschiede 135/170 Multiair
FactoryS
13.06.2010, 18:39
Hey,
Wollte wissen wo genau die Unterschiede der Motoren liegt.
Sind ja beides 1.4 TB Motoren.
Ist nur die Software unterschiedlich oder ist auch ein anderer Turbo usw. verbaut?
MilanoTorino
13.06.2010, 20:18
Interessieren Dich nur die Unterschiede der Motoren, oder auch die anderen Unterschiede?
Was die Motoren angeht, so haben die beiden neben der anderen Charakteristik auch definitiv nen anderen Turbo. Aber ich kenn da jemanden ausm Forum, der Dir da bestimmt noch mehr zu sagen könnte ;)
FactoryS
13.06.2010, 20:28
Ne die anderen Unterschiede also von der Austattung usw kenn ich ja
Es geht nur um den Motor...
MilanoTorino
13.06.2010, 20:38
Joa, ich dachte dabei auch weniger an Ausstattungsdetails wie Außenspiegel und Scheinwerferringe in titan matt oder so, sondern etwa an unsichtbare und kaum irgendwo ausgezeichnete Unterschiede wie etwa das neue C635-Konzerngetriebe, das gleich mehrere Verbesserungen mit sich bringt. Aber auch die Bremse beim QV ist eine Wucht, ohne dass die beim 135er schlecht wäre.
Aber vom Motor her weiß ich nur aber sicher, dass beide Motoren einen Garrett-Turbo drin haben, der QV jedoch einen anderen, der als Einzelteil zudem auch etwa 50% mehr kostet. Bzgl. weiterer Unterschiede schließe ich mir der Frage von FactoryS hiermit aber an! Kennt jemand weitere Detailunterschiede?
FactoryS
13.06.2010, 20:45
Aha okay danke das wusste ich auch noch net :)
Genau die gleiche Frage stellt sich bei mir auch mit dem 120PS TB und dem 155PS TB haben ja auch den selben Motor aber mit anderer Leistung?
Aha okay danke das wusste ich auch noch net :)
Genau die gleiche Frage stellt sich bei mir auch mit dem 120PS TB und dem 155PS TB haben ja auch den selben Motor aber mit anderer Leistung?
ja die haben auch nicht den gleichen turbo so viel ich weiss, und der 120 ps hatt 5 gänge der 155 hatt 6 gänge ...das getribe und die kuplung etc werden auch anders sein
Dirk Wagner
29.12.2010, 08:23
Mich würde das auch mal interessieren. Aber detailiierter. Welchen Turbo hat welcher drin. Andere Software - vermutlich, aber wer weiß mehr? Welches Getriebe etc.
Kurz: Mich interessieren alle Unterschiede Motor / Antriebsstrang.
Wäre nett, wenn da einer was konkretes weiß und das teilen möchte.
Soweit ich weiß, hat der 170PSer einen grösseren Turbo als der 135PSer drin. Ausserdem besitzt er ein neues 6-Gang-Getriebe, was auch im Guilietta verbaut wird.
rubbel70
29.12.2010, 14:23
Soweit ich weiß, hat der 170PSer einen grösseren Turbo als der 135PSer drin. Ausserdem besitzt er ein neues 6-Gang-Getriebe, was auch im Guilietta verbaut wird.
Stimmt
rubbel70
Ausserdem besitzt er ein neues 6-Gang-Getriebe, was auch im Guilietta verbaut wird.
das hab ich in meinem 105 Ps MultiAir auch drin...
die Frage ist doch, warum sind die Unterschiede so interessant ?
schwirren da umbau Gedanken durch den Kopf oder könnt ihr euch beim Kauf nicht entscheiden ?
wer´s genau wissen will geht zu Alfa und quält mal den Magazineur, der soll sämtliche Ersatzteilnr. der Motorteile und der Elektronik beider Modelle rausschreiben und dann noch die Preise dazu...viel Glück !hehe!
Bin mit meinem QV so wie ich ihn ausgesucht habe absolut zufrieden! !hehe!
TwinSparkPower
30.12.2010, 11:46
Ich habe einige konkrete Informationen:
MiTo 120PS: IHI RHF 3 VL37
MiTo 155PS: IHI RHF 3 VL38 (ebenso 500 Abarth)
(Grande Punto Abarth: IHI RHF 3 VL36)
Die Lader sind vom Gehäuse her gleich und unterscheiden sich nur in der Rumpfgruppe durch ein verändertes Verdichterrad.
MiTo 135PS: ein Garrett-Lader, dessen Bezeichnung ich nicht kenne. Ist von der Rumpfgruppe noch kleiner als der 155PS-Lader.
MiTo 170PS: Garrett GT1446 (ebenso im Grande Punto Abarth Esseesse m. 180PS)
der Lader ist im Aftermarket nicht frei erwerbbar und kostet bei Alfa ca. 2100€ brutto.
Unterschied von 120 zu 155PS: größere Düsen, andere Kerzen, 6-Gang-Getriebe und Kupplung bis 320NM Belastbarkeit (ggü. 120PS: 250NM). Weitere Unterschiede sind mir nicht bekannt.
Unterschied von 155 zu 170PS: klar, erstmal MultiAir. Dann größere Düsen. Man sagt sich, es gäbe (Konjunktiv!!) eine andere Nockenwelle (Auslass, logisch) und eine andere Kurbelwelle. Daran glaube ich eher nicht. Der Ladedrucksensor ist ein anderer. Im Punto Abarth Esseesse wird ein anderer Kat mit nur 200 Zellen verbaut. Die Vermutung liegt nahe, dass dies auch beim 170PS der Fall ist. Luftfilter-Schnorchel ist anders aufgebaut.
Ladeluftkühler ist bei allen Varianten gleich. Ausser beim 500 Abarth, der hat zwei kleine LLK in den Seiten.
Der einzige Lader, der ordentlich was bringt, ist der 1446 aus dem QV. Nur mit dem sind Leistungen um 210PS möglich. Die sonst ab 5.500 Giri abfallende Leistungskurve bleibt bis fast zum Begrenzer stabil. Also nicht nur mehr Power untenrum, sondern auch genügend Puste für hohe Drehzahlen.
Da nicht im Aftermarket erwerbbar, kommen einige andere Lader zum Einsatz.
GT1548 (in etwa auf QV-Niveau)
GT2056 (für Leistungen um 220-230PS)
GT2554 (für "größere" Angelegenheiten)
Es gibt einen User im GP-Forum, der einen 120-PS T-Jet aufbaut. Nach zwei Motorschäden ist er nun dabei, einen GT28xx einzupflanzen. Verrückte Geschichte. Bin gespannt, was dabei so rauskommt.
Ein bekannter Tuner pustete bisher einige GPA's auf 265PS auf und einige wenige auf über 290PS. 265PS sind wohl stabil machbar, allerdings unter unfassbarem Aufwand (aufbohren auf 1,5l, Kolben etc. pp.).
Beste Aufrüstbasis bietet bisher der 155PS-Motor, da das Getriebe 320NM dauerhaft verträgt und in Spitzen sogar deutlich mehr. Klassische Nockenwelle (vor MultiAir haben einige Leute noch Respekt). Daher ist der am Meisten aufgerüstete bisher der GPA mit 155PS.
Das was mit der Basisausstattung rauszuholen ist, endet so bei knapp über 175PS. Mit ein wenig Glück sind 180 drin.
Sooo, viel geschrieben, ich hoffe, es ist was Interessantes dabei! !thatsit!
Guten Rutsch Euch allen!
rubbel70
30.12.2010, 12:00
Hallo TwinSparkPower,
vielen Dank für Deine Ausführungen, Du bist einer der Gründe, warum ich dieses Forum gut finde. Ahnung ohne Ende. Respekt.
Kennst Du dann vielleicht auch die NM Grenze für das QV Getriebe? Ich dachte bisher, das wäre stärker wie das im 155PS MiTo.
Danke.
rubbel70
TwinSparkPower
30.12.2010, 12:36
Hallo TwinSparkPower,
vielen Dank für Deine Ausführungen, Du bist einer der Gründe, warum ich dieses Forum gut finde. Ahnung ohne Ende. Respekt.
Kennst Du dann vielleicht auch die NM Grenze für das QV Getriebe? Ich dachte bisher, das wäre stärker wie das im 155PS MiTo.
Ahnung ohne Ende?? ;)
Lass das mal nicht die Herren hören hier :+)
Aber mit dem Motorkrams im MiTo hab ich mich eingehender beschäftigt.
Das neue 6-Gang hält 350NM dauerhaft aus. Abzulesen auch aus der Bezeichnung.
C635 = 6-Gang, 350NM
Das alte demnach C632.
Rein vom Getriebe her wäre tatsächlich das Neue besser geeignet.
Mein Argument war eher, dass das 5-Gang aus dem 120 PSer nicht geeignet ist.
Schließe mich dem Lob an! Endlich mal jemand mit Durchblick! !thatsit!
... Abzulesen auch aus der Bezeichnung.
C635 = 6-Gang, 350NM
Dann hält ein C518 wieviel aus? Und ein C510?
Tipp des Tages: Unterschiedliche teilummern bedeuten nicht, dass die Teile auch unterschiedlich sind, abgesehen von der Nummer...
@ TwinSparkPower
wo du das alles immer her hast?
bewundernswert auch deine Geduld beim schreiben !thatsit!
leider hab ich noch nicht verstanden was ich mit dem ganzen wissen anfangen soll !gruebel!
der Aufwand und der Preis steht doch in keinem Verhältnis zur erzielten mehr Leistung 8(
Dann hält ein C518 wieviel aus? Und ein C510?
Tipp des Tages: Unterschiedliche teilummern bedeuten nicht, dass die Teile auch unterschiedlich sind, abgesehen von der Nummer...
Statt des "Danks" wäre eine Antwort besser!
TwinSparkPower
30.12.2010, 18:17
Antwort?
Naja, bei den beiden von Dir genannten Getrieben kann ich von Wissen nicht sprechen.
Keine Ahnung also.
Bei den beiden MiTo-Getrieben bin ich mir aber ziemlich sicher.
Ob das mit den Bezeichnungen nun Zufall ist??
@growa1: Ob die Leistung mit der Aufwand im Verhältnis steht, das darf doch jeder selbst entscheiden? Wenn ich Teileaufwand ~1500€ für 220-230PS rechne + Software, dann sehe ich das als preisWERT an. Aber wie gesagt, jeder muss das für sich selbst ausmachen.
Dann hält ein C518 wieviel aus? Und ein C510?
Tipp des Tages: Unterschiedliche teilummern bedeuten nicht, dass die Teile auch unterschiedlich sind, abgesehen von der Nummer...
Ein C 510 veträgt 206nm (siehe hier Fiat Powertrain Technologies - Automotive applications (http://www.fptpowertrain.com/eng/applicazioni_automotive_cambi_eu_sa.htm# g39).
Aber die Liste scheint nicht vollständig zu sein (oder sie beschreibt völlig andere Produkte).
Grüße vom Rande Berlins
Findus
garret gt
30.12.2010, 20:54
Ein C 510 veträgt 206nm (siehe hier Fiat Powertrain Technologies - Automotive applications (http://www.fptpowertrain.com/eng/applicazioni_automotive_cambi_eu_sa.htm# g39).
Aber die Liste scheint nicht vollständig zu sein (oder sie beschreibt völlig andere Produkte).
Grüße vom Rande Berlins
Findus
Wenn man dem heute vielumjubelten Helden des MiTo-Bereichs Glauben schenken darf, sind 100 Newtonmeter für besagtes Getriebe das Limit... !totlach!
Wenn man dem heute vielumjubelten Helden des MiTo-Bereichs Glauben schenken darf, sind 100 Newtonmeter für besagtes Getriebe das Limit... !totlach!
Nicht lachen, sondern lieber mal sagen ob die Aussagen bzgl der anderen Getriebe richtig sind. Kann ja wirklich sein, dass die Nummern umgestellt wurden, um jetzt die NM zu erkennen.
diabolic
30.12.2010, 21:29
steht doch schon da, dass es nicht stimmt ;)
Das mit dem C510, aber vielleicht stimmts ja bei den anderen doch. Und wenns nicht stimmt, dann könnte man ja auch einfach sagen welche Daten dann richtig sind.
diabolic
30.12.2010, 22:19
mal ganz allgemein:
verlasse dich niemals darauf, dass irgendwelche artikelnummern, auskunft über technische details geben! das mag im einzelfall vielleicht mal zutreffen sein, ändert sich aber schon in der ersten überschneidung, oder nach einem update.
würdest du dir mal die teilekataloge ansehen, immer fein notieren und dann vergleichen, dann würdest du auch schnell feststellen, dass sich nicht selten artikelnummern ändern, manchmal auch der preis :)
die daten kannst du hier ja auch aus dem thread raussuchen. wenn was fehlen sollte, musste halt nachfragen oder selbst nachforschen. es ist ja nicht jeder so strebsam wie der twinsparkpower, der sich die ganzen daten raussucht. meist machste das auch nur dann, wenn du es mal brauchen solltest :)
achso:
auf die werksangabe, wieviel ein getriebe aushalten sollte, oder nicht, würde ich mich nicht verlassen. dafür gabs zu viele enttäuschungen. wer seine kiste mehr zumutet, muss auch damit rechnen, dass dieser punkt als nächstes auf der rechnung steht. aber da gibt es auch immer stärkere varianten, wenn auch nicht beim nächst besten onlineshop zu bestellen ;)
garret gt
31.12.2010, 00:25
@ TwinSparkPower
wo du das alles immer her hast?
bewundernswert auch deine Geduld beim schreiben !thatsit!
leider hab ich noch nicht verstanden was ich mit dem ganzen wissen anfangen soll !gruebel!
der Aufwand und der Preis steht doch in keinem Verhältnis zur erzielten mehr Leistung 8(
geil, einfach nur geil... !thatsit!
wie gemacht fürs MiTo-Forum!banane!
Ob die Leistung mit der Aufwand im Verhältnis steht, das darf doch jeder selbst entscheiden? Wenn ich Teileaufwand ~1500€ für 220-230PS rechne + Software, dann sehe ich das als preisWERT an. Aber wie gesagt, jeder muss das für sich selbst ausmachen.
Moment ! nur um festzuhalten ! natürlich darf jeder machen was er möchte !
wir reden ja nur d´rüber
ich weiss vom Kollegen, ein frei programmierbares Steuergerät kostet ca. 2.000,- € plus nochmals so viel für die Software, deine rund 1.500,- € Teile dazu, da kommt schon was zusammen...
die Frage der Standfestigkeit bleibt da noch unbeachtet
ich kenne und hatte genug getunte Autos um die kleinen tagtäglichen Problemchen zu kennen, wenn´st dann noch auf Hilfe angewiesen bist (nicht jeder hat das nötige know-how) steht das Auto mehr als es fährt...
TwinSparkPower
31.12.2010, 18:26
Für diesen Fall ist ein frei programmierbares nicht notwendig.
Alles funktioniert im Rahmen der original-Steuergeräte.
Die Kosten für eine Einzelabstimmung eines Laderumbaus sind ganz schnell vierstellig, sehr schnell in dem von Dir benannten Bereich!! Zustimmung!
Dazu kommt die Schwierigkeit, jemanden zu finden, der auch wirklich Know-How hat.
Und ja, die Probleme die entstehen stehen auf ner ganz anderen Rechnung.
Ich verfolge die Story eines Punto-T-Jet-Fahrers, der selbst viel umgebaut hat.
Trotz jemandem an der Seite, der einiges Know-How mitbringt, gab es viele "Unfälle".
Und wenn beim Laderumbau plötzlich auffällt, dass dieser höher baut und der Ölablauf zu kurz ist, dann hängste da wie Jesus an Karfreitag.
Zweimal geschmolzener Kolben (einer davon war ein Schmiedekolben!!), dann kaputte Rumpfgruppe, dadurch Öl im kompletten Ansaugtrakt, dann Kupplung durch...
Sowas ist, wie Du sagst, keine "Mal-eben-zwischendurch"-Aktion!
Gottseidank gibt es mittlerweile Tuner, die viel forschen für Motorkits.
Momentan noch ziemlich teuer, denke ich, dass man in absehbarer Zeit an günstige Kits kommen kann!
Mir fällt grad eins auf: Mit Dir kann man vernünftig diskutieren! !thatsit!
Zweimal geschmolzener Kolben (einer davon war ein Schmiedekolben!!), dann kaputte Rumpfgruppe, dadurch Öl im kompletten Ansaugtrakt, dann Kupplung durch...
Sowas ist, wie Du sagst, keine "Mal-eben-zwischendurch"-Aktion!
genau so was befürchte ich
für viele ahnungslose (das ist jetzt nicht bös gemeint) ist es verlockend, wenn im Forum von Leistungssteigerung die Rede ist, die meisten glauben das geht so ruck-zuck
mein erstes Tuning Objekt war ein BMW 2002 (von 100 auf 150 PS) Anfang der 80er Jahre,
das war noch klassisch-mechanisches Tuning ohne dem ganzen neumodischen Klump wie zB. Transistorzündung !hehe!
hab damals noch in einer BMW-Werkstätte gearbeitet und hatte dadurch Zugang zu sämtlichen Spezi-Werkzeug und Ersatzteilen, trotzdem war alle 2-3 Wochen irgend was kaputt, ansonsten ging er wie Sau
Mir fällt grad eins auf: Mit Dir kann man vernünftig diskutieren! !thatsit!
sag das nicht so laut, hab hier für meine Beiträge schon einige Prügel einstecken müssen...
TwinSparkPower
31.12.2010, 21:17
für viele ahnungslose (das ist jetzt nicht bös gemeint) ist es verlockend, wenn im Forum von Leistungssteigerung die Rede ist, die meisten glauben das geht so ruck-zuck
Und in die Kerbe schlage ich nochmal, und gebe einige Sachen zu bedenken.
- der originale Turbo hat den Verdichterauslass ziemlich senkrecht nach unten. Bei vielen Nachrüstladern ist dieser Auslass eher schräg nach vorn gerichtet. Zack, was machste mit dem Schlauch zum LLK?
- viele Nachrüstturbos sind nur Ölgekühlt. Was machen mit der Wasserleitung? Ist zwar einfach die Lösung (Zulaufleitung mit M22 (?) Schraube verschließen) aber da muss man auch erstma dran denken
- KAT-Flansch, und da bin ich beim größten Problem. Der IHI hat einen unmöglich ungebräuchlichen 4-Bolzen-Ausgang. Die Garretts haben entweder 4-Loch, aber in anderer Anordnung oder aber 5-Loch. Was tun? Adapter gibt es nicht. Lösung: entweder Anschweißflansch nehmen und KAT-Rohr umschweißen, oder Adapterplatte selbst anfertigen. Keine easy Sache!
- Größerer Turbo = Mittelpunkt liegt höher durch die höhere Bauweise. Ausserdem braucht's meist einen Krümmeradapter IHI auf T25. Der baut ca. 10mm hoch. Das bedeutet auch, dass die AGA insgesamt nach oben rutscht. Mit meiner 2,5" Downpipe ist's so schon mächtig eng.
- jetzt kommt's dicke: größerer Turbo mit obenliegendem Öl-Einlass. Wenn man da keine flach bauenden oder winkligen Fittings bzw. Schläuche nimmt, dann geht plötzlich die Haube nicht mehr zu. Dann stehste da im kurzen Hemd...
Alles Probleme, die zwar mit kleinem Aufwand lösbar sind, die einen beim Umbau aber doch erstma extrem überraschen können!!
[...]
Und ja, die Probleme die entstehen stehen auf ner ganz anderen Rechnung.
Ich verfolge die Story eines Punto-T-Jet-Fahrers, der selbst viel umgebaut hat.
Trotz jemandem an der Seite, der einiges Know-How mitbringt, gab es viele "Unfälle".
Und wenn beim Laderumbau plötzlich auffällt, dass dieser höher baut und der Ölablauf zu kurz ist, dann hängste da wie Jesus an Karfreitag.
Zweimal geschmolzener Kolben (einer davon war ein Schmiedekolben!!), dann kaputte Rumpfgruppe, dadurch Öl im kompletten Ansaugtrakt, dann Kupplung durch...
Sowas ist, wie Du sagst, keine "Mal-eben-zwischendurch"-Aktion!
[...]
So, das hier ist mein erster Beitrag im Alfisti.net-Forum, hoffe ich werde nicht in der Luft zerrissen ;-)
Wie hat er das denn geschafft, dass er ein Schmiedekolben geschmolzen hat?
Und immer neue Kolben, wie geht das denn? Muss da nicht immer neu gebohrt werden? Ist da nicht irgendwann schluss bei dem kleinen Block?
Geht da nicht einiges an Geld jedes mal drauf?! :-)
TwinSparkPower
12.01.2011, 09:37
So, das hier ist mein erster Beitrag im Alfisti.net-Forum, hoffe ich werde nicht in der Luft zerrissen ;-)
Wie hat er das denn geschafft, dass er ein Schmiedekolben geschmolzen hat?
Und immer neue Kolben, wie geht das denn? Muss da nicht immer neu gebohrt werden? Ist da nicht irgendwann schluss bei dem kleinen Block?
Geht da nicht einiges an Geld jedes mal drauf?! :-)
Na das müsstest Du doch wohl am Besten wissen, Nils! ;-)
So, das hier ist mein erster Beitrag im Alfisti.net-Forum, hoffe ich werde nicht in der Luft zerrissen ;-)
Wie hat er das denn geschafft, dass er ein Schmiedekolben geschmolzen hat?
Und immer neue Kolben, wie geht das denn? Muss da nicht immer neu gebohrt werden? Ist da nicht irgendwann schluss bei dem kleinen Block?
Geht da nicht einiges an Geld jedes mal drauf?! :-)
Na das müsstest Du doch wohl am Besten wissen, Nils! ;-)
Reicht Euch das GP Forum für Oral B :+) Tunigstorys :-( nicht mehr aus?
Warum tut dieser "blakK" so, als ob es nicht um sein eigenes angeblich "Aktuell: >350 NM ca. 1.8 bar zwischen 210-250 PS (Prüfstandsdiagramm kommt noch); Turbolader hat einen Lagerschaden daher zZ. nicht machbar....(Quelle GP Forum) Projekt geht? ihr wollt Euch hier wohl irgendwie wichtig machen?
Dort glaubt ja jeder jedem Alles !blabla!!blabla!!blabla! , aber hier könnte schon mal das eine oder andere für Euch peinlich werden! !hehe! HerrTwinSparkPower kennt sich da doch schon aus.....!mgrins!
Eigentlich war ich auf der Suche nach einer neuen Rumpfgruppe für meinen alten Turbolader, den ich verkaufen will (GT2056). Dann bin durch Zufall durch eine Suchmaschine auf diesen Thread im Alfisti Forum gestoßen.
Wenn ich ganz ehrlich bin, dann muss ich folgendes sagen:
Hätte ich vorher gewusst das es teilweise so kontroverse Diskussionen auslöst (im GP-Forum), dann hätte ich das garnicht alles so publiziert. Einfach aufhören zu posten geht irgendwie auch nicht.
Ich habe nicht vor mich hier irgendwie in den Vordergrund zu stellen oder so, keine Angst. Schreibe normalerweise sowieso nicht viel.
Wollte aber auch noch was Sinnvolles zum Thema beitragen: Das 5-Gang Getriebe von dem hier die Rede ist, ist ja identisch mit dem aus dem GP T-Jet oder? Ich frage nur, weil ich gelesen habe, das es nicht viel aushalten soll. Dem kann ich nicht so ganz zustimmen. Bei mir hält es bis jetzt ohne Probleme (46tkm) und es wird ja etwas mehr beansprucht als das Seriengetriebe.
AlfaMitoFan
14.01.2011, 00:59
echt witzig wie sich hier manche anstellen...gehen hier einfach nur rein um andere als blöd darzustellen oder um sinnlos zu diskutieren
schade dass es nur wenige gibt, die sich in diesem Forum angemeldet haben um ihre Passion für die Marke Alfa Romeo zu teilen
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