Vollständige Version anzeigen : V6-24V (166): Erhöhte Leerlaufdrehzahl durch LiMa-Tod?
Was meint die Fachwelt: Hab ich hier zwei Fehler oder nur einen?
Historie:
- vorgestern Abend nach ~60 km Autobahn beim ersten Ampelstop "Rauchzeichen" von irgendwo unter der Motorhaube, Frau meinte "riecht irgendwie nur nach Wasser" - nach Haube öffnen war nix zu sehn (wahrscheinlich, weil Motor aus war - wie ich seit paar Minuten annehme)
- heute morgen Haube auf und Motor an - keinerlei Unauffälligkeiten
- während der Fahrt ein leichtes DZ-abhängiges Zusätzgeräusch (erstmal aufs Getriebe geschoben)
- später während der Fahrt im Stop&Go wieder die Rauchzeichen
+ Auffälligkeit: Drehzahl blieb im Leerlauf bei ~1000 U/Min (wie kalter Motor)
Hab ne Weile über nen Riss im Krümmer mit Lambdabeeinflussung und dergleichen gegrübelt...
...bis kurz vorm Ziel im ICS "Batteriespannung ist niedrig, Ventilatoreinstellung nicht möglich" erschien, ohne dass im Armaturenbrett eine Warnlampe was von LiMa-Ausfall berichtete. !gruebel!
Spannung (über OBD angezeigt) war auch nur noch ~10 Volt, auf den letzten Metern fingen ABS und dergleichen zu blinkern an und nach dem Abstellen war kein Start mehr möglich... :+)
Nun wirds seltsam...
Hab ein Ladegerät aufgetrieben, um ohne ADAC wieder nach Hause zu kommen.
Deshalb vor paar Minuten wieder zum Auto, um die Batterie rauszuholen.
Über OBD nochmal kurz die Spannung gecheckt: hatte sich auf 11,5 Volt erholt, also dürfte die Batterie ok sein.
Starten ging auch wieder und jetzt wirds komisch: bei bisschen Gas geben ging die Spannung bis kurz über 13 Volt hoch, also macht die LiMa doch noch was... !gruebel!
Naja, jetzt hab ich den Akku erstmal zum Laden im Büro, nach Feierabend wird weiterbeobachtet.
quadrifoglio.ve
25.05.2010, 13:08
....auch hier mal am masseband zerren.
(was da gedampft hat, könnte das masseband gewesen sein!gruebel!)
dann könnte die lima einen wackler haben
oder die kohle befindet sich in auflösung.
das highlight.....bleischlamm im akku,
verursacht kurzeitig spannungsschwankungen und kurzschlüsse.
heute eigentlich nicht mehr soooo verbreitet,
aber für die fehlersuche echt von übel.
Ganz blöde Frage mangels vorliegender Bedienungsanleitung: Das nette rote Batteriesymbol im A-Brett ist doch die Warnlampe für LiMa-Ausfall?
Denn bis zum Motorstart leuchtet es korrekt und ist bei laufendem Motor korrekt aus...
Blöd, dass ich zur Zeit wegen Schnodderseuche noch immer nix riechen kann. :+)
Die Wölkchen kommen entweder aus dem Radhaus der Beifahrerseite oder in der Gegend überm Radhaus unter der Motorhaube vor (wenn man genau kucken will, ist natürlich grad nix zu sehn).
das highlight.....bleischlamm im akku,
verursacht kurzeitig spannungsschwankungen und kurzschlüsse.
heute eigentlich nicht mehr soooo verbreitet,
aber für die fehlersuche echt von übel.
!gruebel! Batterie ans Ladegerät gehängt --> die Ladeklemmen ordentlich ins Blei eingekratzt --> Strom drauf --> Amperemeter zuckte erstmal bisschen rum.
Könnte auf sowas hindeuten. #-)
Eine frische Batterie werd ich mir heut noch holen und eine (gebrauchte) LiMa ist fast schon auf dem Weg zu mir. :)
Wenn ich nun noch die Verbraucher bisschen einschränke, müsste ich eigentlich bis zum Wochenende hinkommen. !baby!
Kalt "Ladekraft" ok.
Sobald es im Motorraum wärmer wird, lässt die "Ladekraft" nach und die Wölkchen erscheinen (in der Stärke abhängig vom grad benötigten Strom).
Dann kommt auch das Ding mit der erhöhten Leerlaufdrehzahl wieder (vielleicht versucht die Motorsteuerung einfach nur, über höhere Drehzahl die Ladespannung anzuheben).
Also geh ich mal ganz stark von angefressener LiMa aus.
Als "Ladekraft" bezeichne ich einfach mal frech die über OBD angezeigte Bordspannungshöhe.
quadrifoglio.ve
25.05.2010, 21:54
Kalt "Ladekraft" ok.
Sobald es im Motorraum wärmer wird, lässt die "Ladekraft" nach und die Wölkchen erscheinen (in der Stärke abhängig vom grad benötigten Strom).
Dann kommt auch das Ding mit der erhöhten Leerlaufdrehzahl wieder (vielleicht versucht die Motorsteuerung einfach nur, über höhere Drehzahl die Ladespannung anzuheben).
Also geh ich mal ganz stark von angefressener LiMa aus.
Als "Ladekraft" bezeichne ich einfach mal frech die über OBD angezeigte Bordspannungshöhe.
wo nach richen denn die wölkchen ? nach gummi oder zerletem ghettoblaster!lacher!
nicht daß dir der klimakompressor(könnte auch eine umlenkrolle sein)
so langsam fest geht und den riementrieb verzögert
(da hält der motor natürlich gegen).
Ghettoblaster ist grad ein wunder Punkt, ich wollte heute eigentlich ein Schmuckstück abholen, was mir die Dreckskarre nun versaut hat.
Mein Geruchssinn ist leider noch nicht wieder zu gebrauchen, aber ich glaub, dass sich (bisher) rund 90 Minuten Betriebszeit mit diesem Problem schon in Keilriemenauflösung bemerkbar gemacht hätten. :)
Und der Keilriemen sieht normal aus.
Und bewegt sich auch normal. (jedenfalls im Leerlauf - beobachtet heut Abend nach 45 Minuten Stadtverkehr)
Und Klima hatte ich heute nicht aktiviert.
Wölkchen wurden sichtbar, wenn ich ~10 Ampere Lüfterstrom aktivierte (bin heute mit manueller Lüfterregelung gefahren !cool!).
Allerdings wurde die Spannungserzeugung mit abgeschaltetem Lüfter (und warmem Motor) nur unwesentlich besser.
LiMa ist eh schon bezahlt - mal sehn, ob ich am WE jemand finde, der mit anpackt.
Alfanarreo166
26.05.2010, 02:05
Ghettoblaster ist grad ein wunder Punkt, ich wollte heute eigentlich ein Schmuckstück abholen, was mir die Dreckskarre nun versaut hat.
Mein Geruchssinn ist leider noch nicht wieder zu gebrauchen, aber ich glaub, dass sich (bisher) rund 90 Minuten Betriebszeit mit diesem Problem schon in Keilriemenauflösung bemerkbar gemacht hätten. :)
Und der Keilriemen sieht normal aus.
Und bewegt sich auch normal. (jedenfalls im Leerlauf - beobachtet heut Abend nach 45 Minuten Stadtverkehr)
Und Klima hatte ich heute nicht aktiviert.
Wölkchen wurden sichtbar, wenn ich ~10 Ampere Lüfterstrom aktivierte (bin heute mit manueller Lüfterregelung gefahren !cool!).
Allerdings wurde die Spannungserzeugung mit abgeschaltetem Lüfter (und warmem Motor) nur unwesentlich besser.
LiMa ist eh schon bezahlt - mal sehn, ob ich am WE jemand finde, der mit anpackt.
Ist definitiv die LIMA..! hatte genau dasselbe Problem..neue LIMA und gut war es..!!hehe!
Ist definitiv die LIMA..! hatte genau dasselbe Problem..neue LIMA und gut war es..!!hehe!
Bin gespannt, wie meine alte LiMa aussieht... !hehe!
Alfanarreo166
26.05.2010, 10:58
Bin gespannt, wie meine alte LiMa aussieht... !hehe!
Lass dich überraschen!mgrins! aber was erwartest du!cool!
Hab keine konkrete Vorstellung, was ich erwarte. !gruebel!
Aber ich will
- genau erfahren, was das Problem verursacht und wieso temperaturabhängig
- meine alte LiMa (wenn noch genug Kupfer da ist) aufarbeiten (neue Kohlen, evtl. die Kontaktflächen sauberdrehen/-schleifen) und auf Halde legen. :)
Alfanarreo166
26.05.2010, 13:14
Hab keine konkrete Vorstellung, was ich erwarte. !gruebel!
Aber ich will
- genau erfahren, was das Problem verursacht und wieso temperaturabhängig
- meine alte LiMa (wenn noch genug Kupfer da ist) aufarbeiten (neue Kohlen, evtl. die Kontaktflächen sauberdrehen/-schleifen) und auf Halde legen. :)
wieso Tempr. abhängig..? ist doch mehr wie eindeutig#-) weil die LIMA nicht genug Strom liefert leidet alles was im Fzg. Strom braucht..!mgrins!
NeeeeNeee - wenn ich kalt losfahre, kann ich Strom saugen, soviel ich will (Licht an, Luft vauf volle Pulle, Radio laut) und trotzdem geht die Spannung beim Gasgeben bis an 14 Volt ran (und zwar ohne die "Wölkchen").
Wenn dann alles warm ist unter der Haube, kann ich alle abschaltbaren Stromverbraucher abschalten und trotzdem kommts auch beim Gasgegen grad noch so auf max. 12,5 Volt.
:)
Alfanarreo166
26.05.2010, 13:37
NeeeeNeee - wenn ich kalt losfahre, kann ich Strom saugen, soviel ich will (Licht an, Luft vauf volle Pulle, Radio laut) und trotzdem geht die Spannung beim Gasgeben bis an 14 Volt ran (und zwar ohne die "Wölkchen").
Wenn dann alles warm ist unter der Haube, kann ich alle abschaltbaren Stromverbraucher abschalten und trotzdem kommts auch beim Gasgegen grad noch so auf max. 12,5 Volt.
:)
Ist trotzdem die Lima;)
Ist trotzdem die Lima;)
Und ich will trotzdem rausobduzieren, was an meiner LiMa temperaturabhängig nachgibt. :-p
tomatenkiste
26.05.2010, 13:54
NeeeeNeee - wenn ich kalt losfahre, kann ich Strom saugen, soviel ich will...
Wenn dann alles warm ist unter der Haube, kann ich alle abschaltbaren Stromverbraucher abschalten und trotzdem kommts auch beim Gasgegen grad noch so auf max. 12,5 Volt.
Nur so'n Gedanke: kalt -> kleiner elektrischer Widerstand, warm -> größerer Widerstand. Folge: Spannung sackt ab, Stromfluss ist reduziert. #-)
Ursache: irgendwas an der Lima (Spulen, Bürsten) oder/und bröckeliges Masseband...
Alfanarreo166
26.05.2010, 14:28
Und ich will trotzdem rausobduzieren, was an meiner LiMa temperaturabhängig nachgibt. :-p
mach das und schreibe was es war!thatsit!
valentino(46)
26.05.2010, 14:46
Und ich will trotzdem rausobduzieren, was an meiner LiMa temperaturabhängig nachgibt. :-p
Isolationsprüfung mit Hochspannung ,falls geeignetes Messgerät zur Hand ,sollten Isolationsfehler in der Wicklung zutage bringen!!!
quadrifoglio.ve
26.05.2010, 15:26
Und ich will trotzdem rausobduzieren, was an meiner LiMa temperaturabhängig nachgibt. :-p
da bin ich auch mal gespannt ! !augenmach!(o)
Jaja, die LiMa (+ jetzt auch noch die Batterie möglicherweise, aber hoffentlich nicht) ist es.
Hatte ein Bekannter letztes Jahr: und zwar sog die (im kalten Zustand normal funktionierende - gemessen und geprüft und herumgedoktert und nix gefunden!!!) LiMa innerhalb wenigen Km die Batterie leer. Mit dem Resultat, dass der Wagen (zwar damals ein Citroën AX - bitte nicht schlagen :D) mehrmals während der Fahrt ausgegangen war.
Manchmal ging sogar das Starten gerade noch (mit ein bisschen Anschieben), nachdem sich alles abgekühlt hat - und der Wagen lief dann wieder ganz normal.
Beim letzten Mal dann doch nicht mehr, ich dann hin, Starthilfe geleistet, laufen gelassen, Spannung gemessen & für gut befunden - nach etwa 20 Km (der Bekannte fuhr nach Hause) und nachdem der Motorraum richtig warm wurde dann wieder das Aus auf der Autobahn. Also abschleppen lassen.
Neue (gebrauchte) LiMa rein, funzt tadellos bis heute, sogar mit der selben Batterie. Also...
@die Leute, welche die Lima am 166 V6 schonmal selbst gewechselt haben:
Kommt man (von unterm Auto) an die Elektrikseite der Lima ran, während die Lima eingebaut ist?
Plan: Kabel ab, Deckel ab, Regler raus und neuer Regler rein (nicht wegen dem Regler, sondern wegen den Kohlebürsten, die am Ende sein dürften).
Wenns danach wieder funktioniert - super.
Wenn nicht, kann ich dann immer noch die Ersatzlima reinbauen lassen.
Magliani
03.06.2010, 12:12
Hallochen!!!
MAch Dir dein Leben nicht so schwer ;-)
Ich wette deine Batterie hat einen "Zellenschluss"!!!
Wenn eine Batterie soeinen Schaden hat, dann kann Sie sich dennoch "Spannungsmäßig /U/V" erholen & noch geiler sie lässt sich sogar aufladen!!!
Das ist ja das fiesse an der Story!!!
Dass deine liebe Batterie einen Zellenschluss bekommen haben könnte, könnte daran liegen dass sie von deiner LIMA einen fiessen Peak (Spannungsspitze) bekommen haben könnte. Eine Lima erzeugt nur dann Peaks wenn A= eine Z-Diode bzw. Sperrdiode durchkokelt oder B= deine Kohlen sich ggf. aufbröseln.
Beide Ursachen können für interne Lima Kurzschlüße sorgen (es raucht leicht oder müffelt ggf.nach Platine)
Auch hier ist dann böse an der Geschichte, dass wenn du die Lima Prüfst dein Multi ggf. eine Ladespannung von 13,5-14,25 Volt anzeigen kann! (also wäre sie optisch I.O....was in Realität dennoch nicht so ist!)
Was du machen könntest ist:
Eine NEUE Batterie kaufen, und die LIMA mit einem BOSCH-Generatortester prüfen lassen (belastet & unbelastet bei LL & max. 3250-3500 U/min)
Selber kannste Folgendes tun: Das Auto, sofern es noch geht, starten....dann den Massepol der Batterie abschrauben, bei laufendem FZG.....ggf. kannste auch beide Pole abschrauben....wenn deine LIMA eine Reale / konstante Spannung abliefert
Dann MUSS das Auto auch laufen mit abgeklemmter batterie!!!!!!!!!!
Dann kannste mal Verbraucher einschalten und LL-Drehzahl erhöhen.
Wenn alls denoch I.O läuft dann weisst du dass deine Batterie auf jeden Fall im Eimer ist & dass deine LIMA ggf. sporadische macken hat wie oben schon erwähnt.
Davor solltest du aber checken ob dein "Hauptmasseband" auch fest & oxidationsfrei ist.
Jenachdem was beim Generatortest rauskommt, beim BOSCH Dienst, musst du abwägen: Neue LIMA oder alte drinne lassen (würde ich nicht empfehlen).
Und dann besorge dir einen Überspannungsschutzschalter (Peak-Kondensator / puffer) den du dann mit der neuen Batterie anschliessen kannst.
Eins solltest du aber nicht vergessen, den Fehlerspeicher bitte auslesen und löschen zu lassen!-durch die immensen Spannungsschwankungen hat dein ABS / ESP /MSR System 100%ig Fehlerabgelegt, also auch dein Motorsteuergerät.
Also liebe Grüße!!!
Danke für die aufwendige Antwort. !thatsit!
Aber mit der Diagnose bin ich soweit durch.
Die Spannung von der LiMa ist grundsätzlich nach Kaltstart völlig ok (Verbraucher sind abgeschaltet bis auf das zum Motor-/Getriebebetrieb Nötige und eine kleine Pumpe im Heizungskreislauf, welche ich mangels vorliegender Daten nur auf irgendwas zwischen 1 und 5 Ampere schätzen kann).
Erst wenn meine EWP ihre vollen (~) 10 Ampere zieht (entspricht dem weiter oben erwähnten erwärmten Motorraum) , bricht alles auf ~12 Volt (im Leerlauf, kriegt man auch mit Gasgeben nur noch auf bisschen über 12V) zusammen und wenn der Kühlerlüfter dann noch dazukommt, saugts nur noch und die Spannung sinkt ins Bodenlose.
Auslesen: ich hab seit über nem Jahr ein DIAMEX in Griffweite (und derzeit dauerhaft dran zur Spannungsüberwachung), die Steuerung ist sauber. :)
Allerdings hats am Dienstag die Airbagsteuerung geschossen - Pech. :-D
Abschlussbericht nach gestrigem Tausch gegen gebrauchte Lima (aber mit neuen Kohlen) und heutiger erstmaliger "Normal"-Benutzung !cool!:
Nach paar Minuten bei ~30° Aussentemperatur im Stau hab ich sogar Klima eingeschaltet (wo bei dem Wetter der Lüfter fast durchgängig auf volle Pulle läuft) und Kassette schön laut gedreht.
Muss zwar noch bisschen rumlesen, ob die LiMa eine Mindestspannung unter Last garantieren muss (ging im Leerlauf bis auf 12,5 runter, bei Losfahren dann wieder über 13), aber ich hab ein ganz gutes Gefühl.
Keine Rauchwölkchen zu sehn. :-)
Temperatur macht mir bisschen "Sorgen" *:D*: Zieltemperatur hab ich auf 85° gestellt und die überschreitet er auch nicht mehr, pendelt (live über OBD) nur noch zwischen 80 und 85 rum - trotz hitzeerzeugender Klimaanlage (so genau hält kein anderer Alfa die Wunschtemperatur *g*).
Vorher hatte ich Schwankungen bis zu 10° (war aber völlig ok, auch das schafft kein normaler mechanischer Kühlkreislauf im Stop&Go).
Ein Tag ist zwar bisschen zu wenig für endgültige Entwarnung, aber ich glaub, ich hatte vorher schon (unwissenderweise) paar Stromlieferungsprobleme, die wohl tatsächlich behoben sind. :)
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