Nockenwellen Zwischenlösung?

[juw]

Hallo,

ich bin gerade dabei meinen Spider ( 115.38 ) mal wieder Beine
zu machen. Die Leistung ist nicht so toll, Verbrauch ca. bei 12-14l,
rasselt etc. Ölverbrauch knapp ein Liter/1000km.

Da ich jetzt noch keine komplette Motorrevision machen (lassen)
will, hab' ich mir als kleine Hausaufgabe einen Satz alte Dellos
besorgt, die Bedüsung mit Franks Liste gecheckt, komplett
gereinigt (kein "Urinstein" mehr drin), Schwimmerstände eingestellt
und neu gedichtet (incl. Schwimmernadelventil). Zündung usw.
werden penibel eingestellt.

Jetzt hatte ich die Idee als Zwischenlösung mir eine 105.48 Nocke
einlassseitig zu montieren (habe die 105.20). Der Tipp kommt von
Carsten (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&threadid=6815).
Daraufhin meinte mein Alfa Meister: "Was soll der Scheiss denn?" :-)
Insbesondere bei dem von Carsten vorgeschlagenen Ventilspiel
(E0,35VS und A0,4-0,45 VS), wurde nur heftigst mit dem Kopf
geschüttelt. Jedenfalls bot er mir umgeschliffene 105.48 mit
11,5mm Hub (Gradzahl? Keine Ahnung. Nicht gefragt.) an. Die
brächten ab 3500U/min nochmal so richtig was. Nun ja. Allerdings
gibt es auf Carstens Website (http://www.alfaromeo-nockenwellen.de/) keine Welle mit dem Hub, die
ohne Kopfbearbeitung gefahren werden kann. Außerdem weiss
ich nicht, ob man dann sone Welle mit der Serienbedüsung fahren
kann. Wahrscheinlich nicht.

Abgesehen davon finde ich, dass man genug andere Sachen am
Motor zu tun hat, bevor man von Seriennocken weggeht. (s.
Daniels Stufenplan (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&threadid=2124&perpage=20&pagenumber=1) )

Jetzt meine Fragen:

1. Wie seht Ihr das? Soll ich erstmal den Tipp von Carsten befolgen?
(Die umgeschliffene Wellen habe ich mir fast aus dem Kopf geschlagen.)

2. Müssen die Tassen getauscht werden? Vonwegen haben sich
auf die Nockenwelle eingeschliffen etc. Gut.. die kosten nicht
mehr die Welt, aber.....

Wäre super, was von Euch zu hören.

Ciao
Jan

[Alex]

Hi,

also diese geschlifenen Wellen würd ich nicht kaufen(einbauen), dafür müßten meiner Meinung nach noch tiefere Modifikationen am Motor laufen, damit Du Leitung hast, bzw der Motor überhaupt läuft!!Die brächten ab 3500U/min nochmal so richtig was.Und drunter, läuft der dann überhaupt noch, wahrscheinlich nur mit 1500rpm Leerlauf?!

Ventilspiel 0,325/0,375 geht mit der 105.48er Welle, aber auch mit der Serienwelle, schadet zumindest nicht. Aber nicht weniger beim Serienmotor, bin mal mit 0,2/0,3 gefahren, jugendlicher Leichtsinn;)

Wenn Du den Motor sowieso machen mußt (Ölverbrauch, klingeln/rasseln, Verbrauch...) würde ich von anderen Wellen nicht unbedingt den hemmungslosen Leistungsschub erwarten, lieber das andere ales richtig machen(lassen) bringt sicher mehr!

Spar lieber die Kohle für irgendwelche Wunder-Wellen, die 105.48er sind allerdings auch für den 1600er recht empfehlenswert.

Gruß Alex

[juw]

Hi,

> Alex:
> Und drunter, läuft der dann überhaupt noch, wahrscheinlich nur
> mit 1500rpm Leerlauf?!

sollen ganz alltagstauglich sein. Untenrum ändert sich wohl nicht
so viel. Würde er seit den Siebzigern verbauen. Bekommen wohl
alle Kunden verpasst.

> Alex:
> beim Serienmotor, bin mal mit 0,2/0,3 gefahren, jugendlicher
> Leichtsinn;)

Unser vh aus fr. fährt die mit 0,25/0,35, wenn ich mich recht
erinnere (natürlich mit dem Zusatz: "und das seit 20 Jahren" :-).
Noch mal was von ihm gehört jemand?)

> nicht unbedingt den hemmungslosen Leistungsschub erwarten

nee nee.... sowieso nicht. Ich dachte wirklich nur an eine
Zwischenlösung. Früher oder später steht die Komplette
eh an. Und die wird dann auch richtig gemacht.

Besten Dank
Jan

[frank 105]

hi,

0,35/0,45 geht prima. weniger würde ich nicht machen. ich hab das mal cad-mäßig versucht zu ermitteln, und kam auf, glaube ich, ca. 10° veränderte steuerzeit bei jedem zehntel weniger spiel.
was carstens vorschlag mit der 105.20er welle auslaßseitig bringen soll ist mir allerdings auch schleierhaft.
wer lieber im 5gang durch die fußgängerzone cruisen will, sollte lieber die 105.20er fahren. die bringt untenrum wesentlich mehr dampf (hab beide ausprobiert!).
warum neue tassen bei neuen wellen? hast du auch kerzen für aral-sprit, und welche für esso?

viele grüße

[juw]

Hi,

> Frank:
> 0,35/0,45 geht prima.

das sagen hier auch die meisten... hmmm.

> Frank:
> warum neue tassen bei neuen wellen? hast du auch kerzen für
> aral-sprit, und welche für esso?

Du nicht? Ok... dann sollen die Alten mal schön drin bleiben.
Aber so ist das halt, wenn man nicht alles selber macht (bzw.
kann).

Hat mir super geholfen Deine Liste. Danke dafür.

Viele Grüße
Jan

[Conrero]

Original geschrieben von frank
hi,

warum neue tassen bei neuen wellen? hast du auch kerzen für aral-sprit, und welche für esso?

viele grüße


@frankieboy

lehre in der mechanik: läufer und gegenläufer möglichst zusammen machen.

lässt man die neue nocke über defekte (spinnenmuster-rillen-riefen) tassen laufen kann sie früher oder später beschädigt werden.
tassen genau prüfen, ggf. vorher komplett austauschen.

grüsse

[Carsten]

hallo juw

die wellen mit 11,5 hub habe ich sicher nicht angeboten vor allem nicht umgeschliffen aus 10548!das geht überhaupt nicht!!!
und das mit der 10548 nur am einlass habe ich durch einen zufall rausgefunden,ich hatte einen gebrauchten motor(120000 km ca ) in eine alfetta eingebaut,und der hat viel besser gedreht(6500 im 5ten gang) und des rätsels lösung waren die unterschiedlichen wellen!!
übrigens ich habe auch wellen ohne kopfbearbeitungen, aber dazu müßtest du mich mal anrufen!!!!
ach ja ich habe 2kunden in der HTWT da haben die wagen 1500 standgas aber das sind 324° wellen die würde ich keinen für die straße anbieten
ich hoffe ich konnte einiges klären!!

mfg carsten

[frank 105]

Original geschrieben von Conrero
@frankieboy

lehre in der mechanik: läufer und gegenläufer möglichst zusammen machen.

lässt man die neue nocke über defekte (spinnenmuster-rillen-riefen) tassen laufen kann sie früher oder später beschädigt werden.
tassen genau prüfen, ggf. vorher komplett austauschen.

grüsse

aaaah ja, von defekten tassen sprach ich nicht. die schmeiß ich natürlich auch sofort raus.
denke wir sind uns einig ;)

viele grüße

[juw]

Hallo Carsten,

> Carsten:
> die wellen mit 11,5 hub habe ich sicher nicht angeboten vor
> allem nicht umgeschliffen aus 10548!das geht überhaupt
> nicht!!!

klar... ich hatte auch nicht gesagt, dass Du mir die angeboten
hattest. Ich hatte nur aus Deinen Beträgen zusammen gefasst,
ohne mit Dir telefoniert zu haben. Alle Unklarheiten beseitigt?

Jedenfalls finde ich solche unkonventionellen Tipps super.

Und zu den Tassen: Da kann man wohl die einfache Formel
anwenden "Wenn kaputt, dann kaputt" :-)

Auf alle Fälle vielen Dank für die Beiträge. Ich werd' mal
berichten, was daraus geworden ist. Kann auch sein,
dass ich nach der Aktion mal zur Ernüchterung auf ne Rolle
fahre.


Ciao
Jan
P.S. das Rasseln von meinen Motor kann man gut verstehen,
das A VS war eine Zufallsreihe von 0,38 bis 0,53, obwohl das
im Mai (seitdem ca. 4tkm gefahren) noch von einer nicht
unbekannten Werkstatt geprüft und eingestellt wurde. !aua!

[Carsten]

salve juw

null problemo !!

mfg carsten!hello!

[juw]

So... Freitag konnte ich die alte Rassel wieder abholen.
Nur das Rasseln ist jetzt weg, nur noch das von der leicht
schärferen Nocke. (Nicht schlagen: Die waren nur ne halbe
Tankfüllung teurer).

Hängt super am Gas, ist wesentlich bissiger und verbraucht
jetzt ca. 10,5 l/100km (20% Stadt, 40%Landstr. und 40%
Autobahn). Leerlauf bei normalen 800U/min. Für morgen hab
ich mir mal einen Termin beim ADAC geben lassen. Leider haben
die nur ne Leistungs- und keine Drehmomentmessung.

Also bis morgen dann
Jan

[juw]

Wen's interessiert: Pm = 115 Boschrollen PS bei 5600U/min

Also ciao
Jan

[VolkerS]

Hallo Jan,

...bin vielleicht ein bisschen schwer von Begriff..., aber welche Nockenkombination ist nu tatsächlich bei Dir verbaut? Die STD 10548 (Einlass) i.V.m. 10520 (Auslass) oder die NW vom Alfa Meister mit 11,5 mm Hub?
Für welches Ventilspiel hast Du Dich entschieden ?

[juw]

Hallo Volker,

es sind jetzt die etwas umgeschliffenen 105.48 auf beiden
Seiten drin. Wobei die bestimmt keinen Hub von 11,5mm haben.
Wie gesagt... nicht schlagen. Hab mich wohl unterbewusst
extra so ungenau ausgedrückt. ;)

Zum Drehmoment: max bei 4450U/min 153,5 Nm. Ist aber
recht flach die Kurve. Zwischen 2800 und 5300 sind's
mindestens 147Nm. Unter 2800 habe ich keine Werte.

> Für welches Ventilspiel hast Du Dich entschieden ?

Ich nicht, ich hab einfach gesagt mach mal.
Das VS ist jetzt 0,4 E und 0,45 A.

Ciao
Jan