Außenfarbe Rosso Alfa für MiTo nicht mehr Lieferbar [Archiv]

kajo

05.05.2010, 00:08

hi @ all,
habe gestern eine schlechte Nachricht von meinem freundlichen erhalten:
Mein am 26.03.2010 bestellter MiTo QV wird nicht gebaut, da meine Wunschfarbe Rosso Alfa (Farb-Nr. 289) vorläufig eingestellt wurde :,(

Er hat eine eMail von Alfa erhalten unverzüglich alle Kunden die diese Farbe bestellt haben zu informieren.

Es gibt nun 3 Möglichkeiten für mich:
1. andere Farbe mit kleinem Bonus von Alfa
2. warten
3. vom Kaufvertrag zurück treten

Ist schon merkwürdig das Alfa dies erst mitteilt nachdem meine Bestellung nun fast 6 Wochen vorliegt

der angebliche Grund ist, dass Alfa Probleme mit der Lackierung der Stoßfänger vorn und hinten hat, weil diese aus Kunststoff sind und die Farbe anders annehmen als der Rest der Karosserie. Die Farbabweichungen wären angeblich zu groß !gruebel!

Der Mito wird doch schon seit über 2 Jahren produziert und nun ist der Farbunterschied angeblich zu groß ???

Habe heute Morgen beim Alfa Deutschland Kundendienst angerufen. Dort ist bekannt dass Rosso Alfa momentan eingestellt ist.
Verstehen konnten die allerdings auch nicht warum nicht zumindest die vorliegenden Bestellungen noch ausgeführt wurden.
Die sagten mir allerdings zu, dass die Farbeinstellung nur vorübergehend sei.
Wie lange konnte Alfa allerdings auch nicht mitteilen.
In den nächsten Tagen soll ich weitere Infos erhalten. Es wurde ein Ticket aufgenommen und weiter geleitet...

Da ich den MiTo in Rosso Alfa genial finde und alle anderen Farben nur ein Kompromiss wären werde ich warten.

Mal sehen wie lange...

Gruß kajo

tomatenkiste

05.05.2010, 00:09

...Rosso Alfa (Farb-Nr. 289)...

Hab' ich was verpasst? Was ist denn mit AR130?

Grüße

tomate

kajo

05.05.2010, 00:13

beim MiTo gibt es 2 Rottöne:

Rosso Giulietta Farb-Nr. 185

und

Rosso Alfa Farb-Nr. 289

Laurenz

05.05.2010, 10:06

Der Mito wird doch schon seit über 2 Jahren produziert und nun ist der Farbunterschied angeblich zu groß ???

Das braucht Zeit und Sonneneinstrahlung, um rauszukommen. Wenn ich meinen Spider ansehe (916), dann habe ich das auch. Ein generelles, offensichtlich nicht gelöstes Problem je nach Chemie von Stossfänger & Farbe.

julchen1969

05.05.2010, 10:21

da meine Wunschfarbe Rosso Alfa (Farb-Nr. 289) vorläufig eingestellt wurde

Ist genau wie im Forum, Rosso Alfa ist hier auch gesperrt :-]

Da ich den MiTo in Rosso Alfa genial finde und alle anderen Farben nur ein Kompromiss wären werde ich warten.

!thatsit!

Ich würde auch warten

Das braucht Zeit und Sonneneinstrahlung, um rauszukommen.

Manche Sachen soll man ja im Versuch beschleunigt simulieren können, wenn Alfa dafür kein Equipment hat geht es natürlich nicht :-]
Der Feldversuch vom Kunden wird nicht billiger sein wie so eine billige UV-Lampe und eine Klimakammer ;-)

Gruß Ingo

mito5

05.05.2010, 18:08

meine Farbe Azzurro hat sich auch schon verändert innerhalb eines Jahres 8-( die Motorhaube glänzt schön nach Metallic, und die Stoßfänger sind fast matt, blöder Plastikkrams.

Aber das dein Wagen gar nicht gebaut wird und das Du das erst nach sechs langen Wochen erfährst ist echt heftig.

kajo

05.05.2010, 18:58

C'est la vie - das ist das Leben...

ich werde dann mal posten wie sich Alfa Romeo zu meiner Anfrage äußert...

kajo

bellissimabella

05.05.2010, 20:53

Mir persönlich würde der Mito auch in Schwarz gefallen.Du würdest durch den Bonus bestimmt was sparen.
Klar es ist eine Geschmackssache :-]

zreissa

05.05.2010, 22:07

Hallo
Habe dasselbe Problem. Habe vor 2 Wochen meinen qv bestellt und heute teilte mir der Händler mit, dass es vorläufig kein rosso alfa gibt. Laut AR Österreich haben die den Farbzulieferer für dieses Rot geändert und es gibt noch Probleme mit dieser Farbe. D.h.: eine Lieferverzögerung von bis zu 4 Wochen.
Habe 2 Möglichkeiten:
1. Warten
2. Alternativfarbe (kann trotzdem noch rot werde, wenn sie das Problem in den griff bekommen bevor das Fahrzeug lackiert wird)

Alternativfarben für mich wären: Nero, Nero etna, Grigio grafite oder Blu tornado
Da meine Bestellung in Wien auf Eis liegt, muss ich mich schnell entscheiden sonst wird das nie was.

Was haltet ihr von den Farben (gibts vielleicht Bilder).

P.S. Sind alles schöne Farben, aber halt kein Rosso Alfa:,(

kajo

05.05.2010, 22:27

hier (http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.blogcdn.com/es.autoblog.com/media/2009/02/mito_005-.jpg&imgrefurl=http://www.forocoches.com/foro/showthread.php%3Ft%3D1179393%26page%3D3&usg=__gC9DXclkgNe9RYslVNMDEss3Nyc=&h=857&w=1280&sz=713&hl=de&start=4&itbs=1&tbnid=GW1Xpm0WKaELfM:&tbnh=100&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dbianco%2Bgardenia%26hl%3Dde %26sa%3DG%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1) gibts einige Fotos, sind 3 Seiten

kajo

mito5

05.05.2010, 22:29

Grigio grafite find ich ja auch schick, bei Alfa der User sind alle Farben dabei, nur Blu Tornado hab ich nicht gefunden

http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-usergalerie-liste.html?s=&sort=lastpicturedate&order=desc&page=1&query=mito

zreissa

05.05.2010, 23:08

Magix

05.05.2010, 23:11

mir würde dieses grigio grafite auch gut gefallen, leider kann ich mir das mit den titangrauen spiegeln und scheinwerfereinfassungen nicht ganz vorstellen (Kontrast). hab das ganze internetz nach fotos von nem grauen qv abgegrast, habe aber nichts gefunden. hatte jemand von euch vielleicht zufällig mehr glück?

ich bin ja kein unmensch:

Erstkontakt: Alfa Romeo Mito Quadrifoglio Verde - Galerie (http://ww2.autoscout24.de/magazine/mz_home/mz_gallery.aspx?gallery=160259&refarticle=160201)

zreissa

05.05.2010, 23:16

:-]danke für eure hilfe. das wird meine entscheidung erleichtern.

Frank 147 GTA

05.05.2010, 23:17

leider kann ich mir das mit den titangrauen spiegeln und scheinwerfereinfassungen nicht ganz vorstellen (Kontrast)

Brauchst auch nicht, das Titangrau ist keine Pflicht (Zumindest in D)

zreissa

05.05.2010, 23:26

titangrau mit rot hat mir beim bestellen am besten gefallen. beim grigio grafite geht das natürlich unter.leider.

kajo

06.05.2010, 00:40

mein QV sollte nächste Woche aufs Band, also ab 10.05.2010, deshalb sollte ich mich bis Ende dieser Woche für eine alternative Farbe entscheiden.

ich bin echt hin und her gerissen,
Bianco Gardenia fährt ja nun auch nicht jeder,
ich kann mir aber überhaupt nicht vorstellen wie das dann mit den titangrauen Spiegelkappen, Scheinwerferrahmen und vor allem mit den Felgen ausschaut...

habe die 18" QV Felgen titangrau bestellt...

hinterher gefällts nicht und auf einmal ist dann Rosso Alfa doch wieder lieferbar...

die Frage ist nur wann, endlos lange warten möchte ich nun auch nicht, echt Käse was da gerade bei Alfa läuft...

kajo

duc mito

06.05.2010, 19:19

hi kajo, also Bianco Gardenia ist eine echt schöne farbe, ich hab sie selber.;D

und bin immer wieder überracht wie facettenreich dieser farbton ist, ob sonne, regen, dämmerung oder abends, er schimmert immer etwas anders. echt schön, und wie du schon sagst es hat nicht jeder!:-]

siehe meine galerie

wishmaster997

06.05.2010, 19:45

das wäre meine zweite wahl gewesen echt richtig toll die farbe! aber mir habens die roten ledersitze angetan und dazu hätte das nich gepasst^^

wäre nicht das ganze auto mit folie überziehen eine alternative? sieht top aus und lackschonender gehts kaum.

Nullpunkt

06.05.2010, 21:39

ich glaub die liefern nicht mehr in rosso alfa, weil es zuviele probleme mit der farbe gibt (lackabsplitterungen usw...) ;)

kajo

06.05.2010, 22:32

@ duc mito:

sieht ja echt chic aus dein MiTo :-]

welche Farbe haben deine Rahmen für Frontscheinwerfer & Heckleuchten?

kajo

Alfa 147 NRW

07.05.2010, 10:52

@ Nullpunkt
In wie weit ist das mit den Lackproblem, Lackabsplitterung offiziell? Fahre den Mito auch in Rosso Alfa und habe auch Probleme mit Steinschlag. Übermäßiger Steinschlag!!!

MilanoTorino

07.05.2010, 16:16

das kann ich von meinem auch behaupten. :-(

Mitoist

07.05.2010, 19:35

das kann ich von meinem auch behaupten. :-(

Dann solltet Ihr Euch unbedingt der Aktion anschließen, die derzeit im Thread "Inspektionsintveralle + Lackschäden" diskutiert wird.

Im übrigen scheint Alfa ziemliche Probleme beim Thema Lack zu haben. Nicht nur 289 Rosso Alfa (Opt. 5CF) ist aus dem "Car Configurator" auf der Alfa Romeo Deutschland Homepage verschwunden, sondern auch 185 Rosso Giulietta (Opt. 5DM) und 437 Azzuro (Opt. 5CD). Hat jemand nähere Infos über die Gründe? Mir scheint, da braut sich was zusammen... Alle die Probleme mit dem Lack haben (Steinschlaganfälligkeit und Lackabsplitterungen), sollten jetzt unbedingt aktiv werden!

kajo

09.05.2010, 01:09

ich habe die Bestellung meines MiTo QV soeben storniert.

selbst wenn die Farbe wieder lieferbar wäre hätte ich ein sehr ungutes Gefühl. Nachdem was ich da im Thread Lackprobleme/Steinschlag so alles gelesen habe...

Alfa ändert wohlmöglich die Mixtur, ich bin dann der Testfahrer und in 1, 2 Jahren habe auch ich dann die Lackprobleme...

Nee, darauf kann ich bei einem 25.000 EUR Auto verzichten.

Ich schau mich gets mal nach nem guten Vorführ-/ Jahreswagen aus Ingolstadt um. Den A3 1.8 160PS mit nem bisschen was drin (Leder, Xenon, LED) gibts auch schon für 23.000 EUR.

Übrigens warte ich noch immer auf eine Rückmeldung von Alfa Romeo. Ich hatte ja am vergangenen Dienstag telefonisch ein Ticket einstellen lassen.

Naja, hat sich ja sowieso erledigt...

Ciao, kajo

mito5

09.05.2010, 16:10

Wenn Du dich in dem wohl fühlst, bei autoscout gibt es doch zwei QV in Rosso Alfa

rubbel70

10.05.2010, 08:39

Hallo zusamen,

das Thema Rosso Alfa interessiert mich auch, da ich selbst einen in der Farbe habe. Kaum Kilometer auf der Uhr, weil ich den Wagen als Wochenendauto nutze und der Wagen ansonsten in der Garage steht. Dennoch habe ich Steinschläge auf der Motorhaube, welche so stark sind, das es den Anschein hat, es ginge bis aufs Blech.

Sollte ich hier vielleicht gleich mal eine Reklamation beim Händler aufmachen? Das sollten dann vielleicht alle tun.

Was haltet Ihr davon????????????

mfg
rubbel70

Mitoist

10.05.2010, 12:02

Sollte ich hier vielleicht gleich mal eine Reklamation beim Händler aufmachen? Das sollten dann vielleicht alle tun.

Was haltet Ihr davon????????????

Schau mal, was wir schon seit einiger Zeit im Thread "Inspektionsintervalle + Lackschäden" diskutieren...

kajo

11.05.2010, 14:36

klar fühle ich mich im MiTo wohl,
aber ich habe keine Lust auf die Lackprobleme...
selbst wenn mein freundlicher mich um 6 Wochen vertrösten würde,
hätte ich mit der Qualität Lackierung ein sehr sehr ungutes Gefühl...

kajo

kajo

12.05.2010, 19:02

mein roter ist produziert ???

einen Tag nach meinem schriftlichen Rücktritt vom Kaufvertrag ruft mich mein Freundlicher an
MiTo wäre produziert worden undzwar in ROSSO ALFA !!!
ich dachte der will mich verarschen...
oder mich nur noch mal vertrösten...

ich also hin zum Händler und hab mir die Papiere zeigen lassen

tatsächlich, produziert am 04.05.2010, Fahrgestellnummer & Ausstattung alles da...

er befindet sich bereits auf dem Weg nach Deutschland
mit etwas Glück Zulassung noch vor Pfingsten aber das hängt davon ab wann die Papiere kommen

jetzt weiß ich nicht ob ich mich freuen soll oder nicht, denn inzwischen habe ich echt Bedenken wg. dem Lack

ich lasse mir auf jeden Fall schriftlich bestätigen dass sich die Auslieferung wg. Problemen mit dem Lack verzögert hat
nicht dass in 1,2 Jahren was sein sollte und dann weiß auf einmal niemand was von nichts...

meiner wird dann wohl bis auf weiteres einer der letzten roten sein die hergestellt wurden

kajo

rudi1970

12.05.2010, 19:06

Also ich habe ebenfalls rosso alfa.fahre keinerlei autobahn.lackschäden habe ich an den hinteren kotflügeln,ziemlich stark sogar.vorne an der motorhaube keinerlei platzer.km-stand ist 10000.
sollte ich das monieren?bin in österreich.
danke und gruss

Mitoist

12.05.2010, 19:36

sollte ich das monieren?bin in österreich.
danke und gruss

Das mußt Du selbst wissen! Wenn Du es monieren willst, dann schau mal, was im Thread "Inspektionsintervalle + Lackschäden" diskutiert wird.

MilanoTorino

12.05.2010, 19:43

@ kajo: Darf man deinem Beitrag also entnehmen, dass du von deinem Rücktritt zurücktrittst? ;) Trotz der großen Bedenken bzgl. des Lacks und des Liebäugelns mit dem Audi A3? !augenmach!
Wenn dein Händler dir einen unentgeltlichen Rücktritt angeboten hat, hoffe ich dass dir klar ist, dass du den Wagen jetzt nicht nehmen musst, weil du bereits zurückgetreten warst. Ob er nun produziert und bereits auf dem Weg nach Deutschland ist oder nicht. Spielt keine Rolle, wenn dein Rücktritt dem Händler bereits zugegangen war.
Dennoch wäre so ein MiTo natürlich eine äußerst reizvolle Sache - zumal als QV! :D Daher wäre meine Entscheidung diesbzgl. ohnehin klar! Aber konnte man dir denn wenigstens schon Auskunft geben, ob die Farbe Rosso Alfa in deinem Fall nun schon überarbeitet ist?

kajo

12.05.2010, 21:04

überarbeitet wurde die Farbe nicht, ist also noch der "alte" Lack
nehmen muss ich ihn nicht
er meinte wenn der MiTo da ist sehen wir ihn uns gemeinsam ganz genau an und ich könne dann immer entscheiden ob ich ihn doch nehmen wollte...

ich weiß nicht was ich machen soll, selbst wenn er optisch ok ist, wie sieht er nach 5.000km aus ???

und dann habe ich den Ärger !gruebel!

kajo

MilanoTorino

12.05.2010, 22:38

Klar, kann dich verstehen, gibt leichtere Entscheidungen. Kann dir von meinem (auch Rosso Alfa) nur berichten, dass er gänzlich ohne Schutz durch Politur, Wachs o.ä. nach nun ca. 9.000 km inkl. hartem Winter mit wochenlangem Frost und teils dicker Eisschicht auf dem Dach etc. folgenden Zustand hat:

- An den hinteren Radläufen (habe bei mir auch keine Schutzaufkleber feststellen können, wurde ja hier auch mal diskutiert...) habe ich keinerlei Steinschläge o.ä. - alles TOP.

- An der Front habe ich einige wenige Steinschläge. Erst dachte ich, dass es übermäßig viele für die Laufleistung seien, musste dann aber feststellen, dass ich gerade die ersten knapp 9.000 km mit dem MiTo doch überdurchschnittlich viel Autobahn gefahren bin. Insofern könnte es doch i.O. sein. Aber will das nicht beurteilen. Bisher ist es auf jeden Fall so gering, dass es mich noch ne ganze Weile nicht stört.

- Am seitlichen Übergang vom Blech zur Kunststoffstoßstange ist nach nun ca. 1/2 Jahr eine sehr kleine Farbabweichung sichtbar. Vorne konnte ich noch keine feststellen. Manche meinen, dass das durchaus normal sei (wurde hier auch erst kürzlich gepostet). Und sollte das nicht der Fall sein bzw. sich die ganze Sache noch verschlimmern (bisher stört es mich auch nicht wirklich), dann vertraue ich auch mal auf die Garantie oder eben Kulanz von Alfa - immerhin hat man ja nun überhaupt schon mal reagiert. Insofern alles halb so wild für mich.

- Sonst ist bisher alles 1A am Lack.

Fazit: Ich würde den MiTo wieder kaufen. Und wenn es so gewünscht wäre auch wieder in Rosso Alfa.

Klar, das ist nur meine Erfahrung in Verbindung mit meiner Meinung. Und mein MiTo ist ja auch noch recht jung. Aber ich hoffe, dass ich dir hiermit ein wenig Entscheidungshilfe geben konnte.

kajo

13.05.2010, 00:15

Danke Milano :)

Mitoist

13.05.2010, 00:36

Danke Milano :)

Ich würde Dir raten, Dein Fahrzeug zeitnah nach Inempfangnahme mit Liquid Glass oder ähnlichem zu behandeln* (gibt zusätzlichen Schutz vor Steinschlägen, was bei der Behandlung nur mit Wachs oder Nano-Versiegelung auf Wachsbasis nicht der Fall ist). So werd ichs beim nächsten MiTo machen!

*Bei solchen Mitteln allerdings Gebrauchsanleitung beachten, da der Lack vorher vollständig ausgehärtet sein muß!

MiTo GialloCorsa

14.05.2010, 21:55

Glaube nicht das sich Steinschläge durch andere Farbe vermeiden lassen, heutezutage ist das Problem, dass die Lacke auf Wasserbasis sind, deswegen sind sie etwas weicher.
Ein Auto das immer in die Garage steht hat keine Steinschläge, sonst ein Auto das fährt bekommt früher oder später ein schlag.

Warum sollen es probleme mit dem Lack geben und nicht lieferschwierigkeit sein?
Gruss.

kajo

14.05.2010, 22:02

bin ich jetzt im falschen Film ?
Vielleicht weil die beiden roten und auch blau inzwischen aus dem Pogramm genommen wurden !gruebel!

*** ohne Worte ***

mito5

14.05.2010, 23:33

Tatsache gerade auf die webseite geschaut, kein rot mehr verfügbar, heftig 8(

Strokerpete

15.05.2010, 09:02

Wenn ich das alles so lese, bin ich mal sehr gespannt welche Erfahrungen wir so mit dem neuen Mito meiner Frau machen werden:o.
Bestellt am 10.03.2010, seit 2 Wochen beim Händler (konnte nicht übergeben werden weil der Brief nicht kam!gruebel!), Farbe Gulietta Rot.
Heute holen wir den Brief ab, um ihn Montag zuzulassen.
Btw. wir geben einen 11 Jahre alten Lupo in Tornadorot in Zahlung dessen Lack dank regelmässiger Pflege mit Liquid Glass noch sehr gut aussieht und nur wenige Steinschläge hat.
Sorgenvolle Grüße
Strokerpete

zreissa

22.05.2010, 00:11

Habe heute die Nachricht bekommen, dass es statt Rosso Alfa ein neues ähnliches Rot gibt: "Kirschrot metallic". soll anscheinend etwas dunkler sein als Rosso alfa und in metallic.
Rosso alfa gibt es nicht mehr, nur mehr giulietta rot und kirschrot metallic.

Gernot

22.05.2010, 11:13

Im Dezember 2009 kam ich auf die Idee mir einen Mito zu kaufen, da ich meinen 156 verkauft hatte. Daher brauchte ich das Auto sofort und konnte mir die Farbe nicht aussuchen. Ich bekam ein sehr gutes Angebot für einen schwarzen Neuwagen mit Chromspiegel, 18 Zoll Sportpaket und rot lackierten Bremssättel.:) Eigendlich wollte ich einen roten oder weißen Mito. Da gab's aber zu dieser Zeit nix gescheites:) Daher nahm ich den schwarzen. !thatsit!Inzwischen gefällt er mir von allen am besten und die Lackqualität ist für einen Alfa auch sehr ordentlich.

Gruß
Gernot

Ded

27.05.2010, 15:26

DNA

27.05.2010, 20:14

Habe aber jetzt im "Car-Konfigurator" für den Mito gesehen, das es anscheinend im Moment wieder die Farbe alfa rosso für den Mito gibt.

Nach Auskunft meines "Freundlichen" ist das "ROSSO ALFA metallica" ein neues metallic Rot.

MilanoTorino

27.05.2010, 20:52

Hallo zusammen,
habe auch einen Mito in der Farbe alfa rosso (289) - siet 4 Wochen. Habe aber jetzt im "Car-Konfigurator" für den Mito gesehen, das es anscheinend im Moment wieder die Farbe alfa rosso für den Mito gibt. Aber dafür andere nicht (Warum auch immer? Weiß nicht warum sie kurzzeitig eingestellt war? Weiß da jemand bescheid?)
Habe festgestellt das der Einstieg ziemlich gefährdet ist, hab jetzt Mito-Einstiegsbleche aus Edelstahl bestellt. Hoffe das dies Abhilfe schafft.
Im Kofferraumbereich werde ich eine Schutzfolie aufbringen.
Hat jemand Erfahrungen mit Lackstiften? Bei eBay habe ich ganz besondere gesehen, welche keinen Pinsel mehr haben und anscheinend viel feiner dosiert werden können (sog. Quick Repair Pens) . Sind die empfehlenswert oder doch lieber Orginalstife bei Alfa Romeo besorgen?

Gruß

Ded

Naja, also wenn Du Dich auf den Car Configurator auf der Alfa-Website verlässt, bist Du verlassen! ;) Klar, muss man auch erst mal wissen, aber soweit ich das feststellen konnte, hatte Alfa bisher noch nie einen 100%ig korrekt funktionierenden Konfigurator. Nein, besser ist wohl immer, Du hältst Dich an die Preisliste, welche auch jeden Monat neu erscheint, oder halt an die Auskunft Deines Händlers. Und der Meinige hat mir erst gestern noch gesagt, dass Rosso Alfa nach wie vor eingestellt ist. Wie DNA schon schrieb, teilte er mir zudem mit, dass stattdessen ein Rot Metallic vor der Einführung stehe, welches er bisher aber nur auf einem einzigen leihenhaften Bild gesehen habe, welches dort aber vom Farbton her dem bisherigen Rosso Alfa geähnelt habe, nur halt als Metallic. Jemand anders nannte es hier "Kirschrot Metallic". Naja, warten wir mal ab, wie es dann heißen und aussehen wird, ich bin zumindest gespannt drauf! :)
Was diese "Quick Repair Pens" betrifft, so kann ich Dir keine Erfahrung weitergeben. Klingt aber interessant, zumal ich auch finde dass die normalen Pinselchen, wie man sie immer hatte, wenig toll zu bedienen sind. Aber wie darf man sich das vorstellen? Sind die Behälter dann leer und Du befüllst sie mit der Farbe aus dem originalen Stift, oder wie? Ich meine, die gibt's doch nicht gleich mit Original Alfa-Farbe zu kaufen, oder doch? Und was Anderes soll ja wohl kaum aufs Auto...

Ded

27.05.2010, 22:26

Hallo Milano Torino,
schau dir mal das Angebot bei eBay an. Die Wunschfarbe ist hier mit dem Farbcode genau lieferbar.
Habe auch die Farbe Alfa Rosso ( Code 289). Die Farbe passt einfach super zum MITO. Ich hoffe das ich keine Schwierigkeiten bekomme. Versteh ich eh nicht das die Farbe jetzt plötzlich wegen Problemen aus dem Programm genommen wird. Die gibts doch schon einige Jahre (bereits vor dem MITO) !gruebel! Da hätten doch schon längst Qualitätsprobleme auftreten müssen.

Gruß
Ded

MilanoTorino

28.05.2010, 01:16

Hallo Ded,

ich verstehe was Du meinst. Waren auch meine ersten Gedanken, wurde hier im Forum aber alles schon durchgekaut! Der Grund, warum Alfa die Farbe aus dem Programm genommen hat, sind angeblich nicht die Steinschläge und Lackabplatzer (dann müssten sie zudem auch viele andere Farben rausnehmen), sondern Farbabweichungen zwischen dem lackierten Blech und den lackierten Kunststoffteilen (Stoßfänger vorne und hinten). Letztgenannte sollen die (altbekannte) Farbe Rosso Alfa anders "angenommen" haben, so dass sich mit der Zeit zu starke Farbabweichungen einstellen sollen.
Meiner ist erst ein gutes halbes Jahr alt und bei mir scheinen die Stoßstangen dunkler zu werden als der Rest der Karosserie, jedoch derart minimal, dass ich es nur bei allergenauestem Hinsehen überhaupt wahrnehmen kann. Ich werde die Sache daher im Auge behalten, aber wenn sich das mit der Zeit nicht noch deutlich verschlimmert, stört es mich nicht im Geringsten und werde ich nichts beanstanden.
Im Übrigen darf ich Dich auf die frühere Diskussion in diesem Thread sowie die Threads "Inspektionsintervalle + Lackschäden" sowie "lack platzt ab..." verweisen.

Aber das klingt ganz interessant mit "Quick Repair Pens"! Danke für den Tipp, werd ich mir mal anschaun.

Ded

28.05.2010, 15:27

rubbel70

28.05.2010, 15:58

Hallo Zusammen,

ich habe heute nach dem Waschen meines QV mal genauer geschaut.

SCHLIMM: Ich habe an den Kunststoffteilen (Stoßstange vorn und hinten) eine wellige, ich meine nicht glatte Oberfläche im Lack. Sieht aus wie in der Garage selber mit Sprühdose lackiert. Ich habe allerdings bis heute noch nicht so genau den Wagen angeschaut. Der ist ja neu, da geht man eigentlich von einer "gscheiten" Lackierung aus.

Habt Ihr das auch???????

rubbel70

Ded

28.05.2010, 17:50

Hallo Rubbel70,
das ist mir bis jetzt nicht aufgefallen, ich schau ihn mir aber nochmal ganz genau an. Wollte gerade deine Fotos anschauen. Hab da aber anscheinend keinen Zugriff.

rubbel70

28.05.2010, 18:05

Hallo Rubbel70,
das ist mir bis jetzt nicht aufgefallen, ich schau ihn mir aber nochmal ganz genau an. Wollte gerade deine Fotos anschauen. Hab da aber anscheinend keinen Zugriff.

Hallo,

warum Du nicht an meine Fotos kommst, weiß ich nicht, versteh ich auch nicht. Die wurden schon von vielen angeschaut.
Aber die Orangenhaut ist eh nicht online.

Melde Dich, wenn Du nachgeschaut hast.

rubbel70

MilanoTorino

28.05.2010, 23:05

Hallo Milano Torino,
ist mir trotzdem nicht ganz einleuchtend.
Ist doch auch nicht das erste Mal das Kunststoffteile und Blechteile gemeinsam an einem Alfa lackiert werden. Die Kunsstoffstoßfänger gibts doch schon länger. Da hätten doch schon längst Probleme auftauchen müssen.

Tja, das würde ein Fachfremder - wie auch ich - wohl denken. Aber anscheinend gibt es auch bei Kunststoff Unterschiede, die so groß sind, dass so etwas passieren kann. Behalten wir es im Auge.

Hallo Zusammen,

ich habe heute nach dem Waschen meines QV mal genauer geschaut.

SCHLIMM: Ich habe an den Kunststoffteilen (Stoßstange vorn und hinten) eine wellige, ich meine nicht glatte Oberfläche im Lack. Sieht aus wie in der Garage selber mit Sprühdose lackiert. Ich habe allerdings bis heute noch nicht so genau den Wagen angeschaut. Der ist ja neu, da geht man eigentlich von einer "gscheiten" Lackierung aus.

Habt Ihr das auch???????

rubbel70

Ist mir bei Meinem noch nicht aufgefallen. Bisher sehe ich nur die minimalen Farbunterschiede zwischen lackierten Blech- und Kunststoffteilen. Habe ihn allerdings auch schon wieder eine Weile nicht mehr gewaschen. In ca. einer Woche werde ich ihn aber mal komplett auf Vordermann bringen, mit allem drum und dran. Dann werde ich noch mal genau schauen.

kajo

30.05.2010, 03:27

habe meinen QV inzwischen in Rosso Alfa vor der Tür stehen,
Lack ok, die hinteren Radkästen sind ab Werk foliert,

lt. Auskunft von Alfa ist der Lack ok,
es geht lediglich darum, dass nach einer gewissen Zeit bei Front- und Heckstoßfänger (Kunststoff) gegenüber der restlichen Karosserie (Blech) die Ausbleichung durch Licht/Sonneneinstrahlung höher ist.

übrigens, der QV liegt wie ein Brett !cool!

Gruß kajo

MilanoTorino

30.05.2010, 12:54

Na bitte, also gibt es doch Mitos, an denen die hinteren Radläufe ab Werk mit einer Steinschlagschutzfolie ausgestattet wurden. Das hatte ich vor einer Weile auch von schon jemandem gelesen, nachdem es neulich aber von einer dritten Person bestritten wurde, leider nicht mehr wieder gefunden. Aber nun ist ja der Nächste mit folierten Radläufen aufgetaucht - Danke für die Mitteilung kajo!

Dann werde ich meinen Händler auch mal darauf ansprechen jetzt. Man könnte ja fast denken, dass Alfa Probleme mit den Lieferanten dieser Folie hat. Da gab's doch schon mal reihenweise das Vorkommnis der fehlenden Hochtöner hinten, obwohl man die Option mit den 8 statt 6 Lautsprechern und doppelter Antenne bestellt hatte... ;) Klar, wegen sonem PillePalle-Kram das Band anzuhalten wäre schon sehr hart, bestellte und bezahlte Ware nicht auszuliefern aber andererseits auch. :D Aber ist ja auch nur ne Vermutung...

Und sonst kajo, voll zufrieden bisher mit dem QV? Zeig uns doch mal ein paar schöne Fotos von Deinem!

kajo

30.05.2010, 13:38

Fotos hatte ich bereits hochgeladen,
aber die wurden von einem Admin nach off topic (da wo sie keiner findet wenn er einen Mito sucht) verschoben
da "wir hier keine Fotoshop" sind...

merkwürdiges Forum hier manchmal, aber es gibt ja auch noch andere Foren !cool!

Sky

MilanoTorino

30.05.2010, 16:16

OK, aber für die Fotos gibt es ja auch einen Platz hier, eigentlich sogar zwei:

Zum Einen die Forum-Galerie und zum Anderen vor allem für die Fahrzeuge der Mitglieder den Bereich "Alfa der User". Beide findest Du links im Bereich "Community". Würd mich freuen, auch Deinen mal wieder sehen zu können dort. :)

kajo

01.06.2010, 00:45

nö, gets bin ich beleidigt...

MilanoTorino

01.06.2010, 01:29

!heuldoch!

kajo

01.06.2010, 01:43

ich bin halt sensibel :,(

Farina

03.06.2010, 23:22

Hallo zusammen,
kurze Info. Bei nahezu allen Lacken -egal welcher Automobilhersteller- gibt es Unterschiede im Lack, welcher auf Kunststoff und Blech lackiert ist. Einzig:
ja nach Hersteller und je nach Farbe mehr oder fast kaum sichtbar. Ist auch bei meinem Audi TT der Fall, allerdings muß da schon genau hingeschaut werden.
Zur Steinschlagfolie: Habe ich an dem Alfa Mito (Alfa Rosso) meiner besseren Hälfte auf unseren ausdrücklichen Wunsch entfernen lassen (Erstzul. war am 23.04.2010). Die Folie sah in unseren Augen schrecklich aus und würde im Laufe der Jahre auch vergilben was ein stärkerer "Farbunterschied" als der Kunststoff/Lack- Unterschied wäre. Aber: Jeder wie er meint.
Nettes Weekend allen Alfisti!

kajo

04.06.2010, 00:57

naja, wenn sie vergilben sollte kann man sie ja immer noch ab machen,
ich lasse die Folie jedenfalls erst mal dran

kajo

06.06.2010, 16:13

Und sonst kajo, voll zufrieden bisher mit dem QV? Zeig uns doch mal ein paar schöne Fotos von Deinem!

da isser, der Bruno (o)

Gruß Kajo

Mitoist

12.06.2010, 13:50

Hab gerade beim Car Configurator für den MiTo auf der Alfa Romeo Deutschland Homepage den neuen Lack entdeckt: Rosso Alfa Metallizzato!

MilanoTorino

12.06.2010, 14:52

Ja, ich vor kurzem auch. Und er scheint etwas dunkler zu sein, wobei die Farben aus dem Mito-Konfigurator von Anfang an meistens völlig verkehrt dargestellt wurden. Aber bin sehr gespannt auf die Farbe! Mal sehen, ob sie dem 8C-Rot etwas ähnlicher ist...

Hier noch ein Bild:

Ded

13.06.2010, 23:58

ich finde "alfa rosso" immer noch als die schönste farbe für den mito, die gibts ja auch schon lange und nicht nur für den mito. irgendwie ist es für mich nicht verständlich, dass man diese schöne farbe eingestellt hat.
alle leute die meinen mito anschauen bewundern zuerst die farbe

marlow

14.06.2010, 08:26

alle leute die meinen mito anschauen bewundern zuerst die farbe

Die Leute verstehe ich absolut, was soll denn sonst noch schön an dem .......... :+) ...schnell....wech.....:-D....

FactoryS

24.06.2010, 00:43

Ist die Farbe jetzt ueberhaupt nicht mehr Lieferbar?

Imrazor

24.06.2010, 23:16

Doch, aber nur beim 159er, Spider und Brera ;-)

kajo

25.06.2010, 01:42

doch als:

Rosso Alfa Metallizzato

kajo

FactoryS

25.06.2010, 21:42

hat jmd vielleicht ein Bild von der Farbe?
Auf der Alfa seite kommt die sehr dunkel rueber?

Heimpi

13.07.2010, 12:33

Gibts eigentlich eine Stellungsname von Alfa oder Fiat zu diesem Thema? Das würde mich nämlich im Bezug auf die Lackabplatzer interessieren.

6Speeder

13.07.2010, 13:39

so hier mal bilder von rosso-met.

sieht schon nicht schlecht aus, könnte meiner meinung nach etwas heller sein.

scipio

13.07.2010, 14:50

Gibts eigentlich eine Stellungsname von Alfa oder Fiat zu diesem Thema? Das würde mich nämlich im Bezug auf die Lackabplatzer interessieren.

In Italien (siehe ital. Alfa Mito Forum) sind wohl nicht wenige Händler mittlerweile kulant und lassen die Reparatur und diese transparenten Radkasten-Schutzfolien für hinten auf Garantie laufen - aber eben nicht alle und nicht immer beides zusammen.

Heimpi

14.07.2010, 07:15

Ich habe nun eine eMail an meinen Vertragshändler gesendet. In dieser Mail steht, dass ich, sowie viele andere dieses Problem haben. Ich habe auch auf diese Foren hingewiesen, die dieses Thema behandeln und aus denen man erkennen kann wie viele dieses Problem haben.
Meine Bitte war lediglich zuerst ein Mal eine Stellungsname zubekommen. Ich werde berichten, wenn ich eine Antwort bekomme!

merlinzauberer6

15.07.2010, 18:34

die Farbalternative ist schon gelungen: Auto sieht wertig und elegant aus...aber auch etwas konservativ....Andersrum könnte man,weil so eine Farbe normalerweise sehr selten geordert wird und man dadurch einen hohen Erkennungswert hat, fast schon von einer progressiven Farbwahl sprechen, würde man sich für den Mito in diesem Rosso metallizato entscheide.

Auf jeden Fall ist das eine ganz andere Farbe als das Alfa rosso...und hat damit rein gar nichts zu tun...(null Ähnlichkeit)...außer der Bezeichnung 'Rot'

Nullpunkt

15.07.2010, 20:12

hmm also irgendwie möchte ich mein rosso alfa nicht gegen dieses rot-violett oder weiß nicht was das genau für ein farbton ist eintauschen

aber kann man nur hoffen, dass alfa jetzt das lackproblem in den griff bei diesem "rot" bekommen hat

ich bin nächste woceh wieder bei meinem händler und werd ihn dann mal fragen ob sich was tut bei alfa bez. der lackschäden - weil sie ja die farben ja still und heimlich aus dem programm genommen haben

Correo

19.07.2010, 17:26

Ich habe in meiner Werkstatt einen Lackbericht anfertigen lassen. Es wurden reichlich Fotos von den betroffenen Stellen gemacht (außer der Heckklappe eigentlich alle) und das ganze wurde dann zu Alfa gesendet.
Ich habe unglaublich viele Steinschläge und habe meine Beschwerde auf minderwertigen Lack berufen. Mit den Worten: "Machen Sie sich keine großen Hoffnungen" wurde ich dann verabschiedet.
Eine Woche später, was ich ziemlich schnell finde, kam dann das Ergebnis:
Alfa übernimmt die Kosten für eine komplette Neulackierung meines Mitos. Damit hätte ich nie gerechnet.
Wenn also jemand arge Probleme mit dem Lack hat (was ja sehr viele sind) einfach versuchen. Ich musste meinen Händler lange nerven, bis mir der Bericht angeboten wurde.

Alfa 147 NRW

20.07.2010, 13:09

Das sind ja mal tolle Nachrichten.

Von wem kommt das Schreiben. Von deinem Händler oder Alfa Deutschland Vertretung? Wenn es von der offiziellen Stelle kommt könnte jeder dieses Schreiben als Vorlage beim Händler benutzen und seinen Wagen neu gelackt bekommen oder nicht?

MFG

Correo

20.07.2010, 18:44

Das kann ich dir leider nicht sagen, aber ich werde nachfragen am Donnerstag und dann mal berichten. Ich denke aber, dass es von Alfa direkt kommt, da der Lackbericht auch dort hin geschickt wurde. Mein Händler hatte also keinen Einfluss auf die Entscheidung, sondern hat nur den Zustand meines Fahrzeugs weitergegeben.
Da ich jedoch lange um dieses Bericht kämpfen musste, gehe ich stark davon aus, dass zumindest meinem Händler diese Problematik bekannt sein musste, sonst wäre nicht so viel drumherum gerdet und ausgewichen worden.

Nullpunkt

20.07.2010, 21:44

ja bei mir kam jetzt auch heraus, dass sich das auto direkt ein spezialist von alfa romeo/fiat ansehen wird

Correo

31.07.2010, 15:46

So, hab' meinen Mito heute zum Lackieren gegeben. Wir sind vorher nochmal durchgegangen, was so in dem Bericht drin steht. Alfa hat von den Gesamten Kosten des Schadens etwa 50% freigegeben, heißt Alfa übernimmt etwa die Hälfte der Kosten. Finde das eher suboptimal, da ich definitiv nicht die anderen 50% bezahlen werde. Also hat der Lackierer etwa 1800€ zur Verfügung, um die Schäden zu beseitigen. Wie und wer sich das bei Alfa anschaut weiß ich nicht, jedoch wurde entschieden, dass nur die stark betroffenen Teile komplett auf Garantie lackiert werden (also Motorhaube, Frontschürze, beide Seitenteile).

rudi1970

03.08.2010, 08:19

Hi,
Dieses neue metallic-rot....
Ähnelt es dem des 8C ?
Dachte mit dieser Farbe wäre es der Überhammer,aber irgendwie sieht der Wagen damit einfach nur konservativ aus.
Gruss

MilanoTorino

03.08.2010, 13:30

So auch meine Eindrücke bisher. Für meinen Geschmack ähnelt es eher einem klassisch-eleganten Bordeaux-metallic denn einem sportlich-dynamischen Kirschrot oder 8C-Rot.

Anderl

03.08.2010, 16:27

Sieht dem m.E. dem seligen "rosso proteo" noch am ähnlichsten, ist aber wohl noch etwas dunkler.
Für 8C fehlt der Gelb-/Goldanteil. Einfach ein dunkles Metallicrot.

Ded

04.08.2010, 00:32

Mhhh,die Farbe kommt an "alfa rosso" bei weitem nicht heran. Ich bin froh noch einen Mito in "alfa rosso" bekommen zu haben. Nach meiner Meinung die mit Abstand schönste Farbe für den Mito.

Alfa 147 NRW

05.08.2010, 18:27

So sehe ich das auch. Das Rosso (wenn nicht durch Steinschlag verschandelt) sieht am besten aus!!!!

Meiner wird nächste Woche lackiert.
Nicht auf Garantie.
Versicherung. Der Lack wurde auf Motorhaube, Beifahrerseite Kotflügel, Tür, Dach und hinteres Seitenblech von nem vom Balkon gefallenen Sonnenschirm zerkratzt.
Kosten: 2500€
Ich werde wohl die restlichen Blechteile auf eigene Kosten lackieren lassen.
Hoffentlich ist der neue Lack (nicht von Alfa) besser ist als der originale.

mito90

10.08.2010, 22:57

Also ich bin seit 2 Wochen der stolze Besitzer eines MiTos in der Farbe: "Rosso Alfa Metallizatto" und ich muss sagen das ich von Anfang an von der Farbe begeistert war !thatsit!. Ich persöhnlich finde es sogar besser als "Rosso Alfa" und bin froh das ich diese Farbe gewählt habe.....

gruß mito90

Ded

11.08.2010, 00:47

Hallo Correro, hallo Alfa 147 NRW,

habe heute beim Waschen festgestellt, daß ich insbesondere an den hinteren Radläufen und hier im vorderen Bereich bereits 5-6 Steinschläge habe, auch bei den vorderen Radkästen habe ich bereits kleinere Macken.
Correro und Alfa 147 NRW ihr habt doch hier auch Probleme mit Steinschlägen, wie sind die bei euch reingegangen. Hatte vor kurzen eine längere Autobahnfahrt, denke hier ist es dann auch passiert. Beim langsameren Fahren denke ich das eher nichts passiert. Wieviel Steinschläge habt ihr?
Hab hier schon gelesen, das manche eine Schutzfolie vom Händler bekommen haben. Denke das das Problem insbesondere durch die stark gewölbten Radkästen entsteht, welche dann Angriffsfläche für z.B. aufgewirbelte Splittsteine bieten. Mit dem Lackstift ist dem eher nicht beizukommen denke ich. Würde auch gerne eine Garantiesache draus machen.
Wie habt ihr Alfa Romeo überzeugen können.

Gruß

Ded

Ded

07.03.2011, 19:08

Hallo zusammen,
nach dem Winter habe ich mal nach dem Waschen meinen Mito genauer angeschaut. Das ist ja ein Graus. Hintere Radkästen sind jetzt mit Steinschlägen übersäht. Hatte dies vor ein paar Monaten bei Alfa Romeo moniert, damit eine Steinschlagschutzfolie eingezogen wird. Als Ergebnis hieß es, daß die Steinschläge "natürlicher Verschleiß" sind. Aus Kulanz haben sie mir einen "250 EURO -Servicegutschein" gegeben und gemeint, das sie die Schutzfolie nicht auf Garantie montieren werden. Ich hab mir zwischenzeitlich Steinschlagschutzfolie für die hinteren Radkästen besorgt. Leider kann man diese erst bei einer Temperatur von 18 Grad und höher montieren. Wollen aber nächste Woche in den Skiurlaub fahren (1200km) das wird lustig werden. Hab mir schon überlegt vielleicht ein transparentes Klebeband als Provisorium draufzumachen. Habt ihr auch solche immensen Probleme an den Radkästen. Habt ihr schon erfolgreich reklamiert? Hab mal Bild beigelegt (sieht auf beiden Radkästen so aus). Mittlerweile macht es fast keinen Sinn mehr eine Schutzfolie drauf zu machen, weil man mit einem Lackstift kaum noch die Vielzahl der Steinschläge vor dem Anbringen in den Griff kriegt. Hab auch vereinzelt noch Steinschläge an anderen Teilen (Dach, Kotflügel, Motorhaube, Tür). Ist wirklich ekelhaft das Ganze. Ist das tatsächlich nur bei "Rosso Alfa" oder auch bei anderen Farben? Wie siehts bei euch mit Farbunterschieden zwischen Kunststoff- und Blechteilen aus.

Gruß

Ded

nev

07.03.2011, 20:48

Puh, sehen echt übel aus deine Radkästen. Fährst du den ersten Winter, hast du Spurplatten montiert am Wagen? Wenn der Wagen erst 1-2 Jahre alt ist und schon so aussieht an den Radlkästen würd ich das auf jedenfall reklamieren weil das kann dir niemand einreden das normale Gebrauchsspuren sind und mit nen 250 euro Gutschein abspeisen -.- Will garned wissen wie das dann nach 6-8 Jahren aussieht. Mein Nero Etna hat zum Glück kaum Steinschläge an den Radkästen, einen haufen auf der Motorhaube und paar am Dach, aber das is normal denk ich. Dafür sieht ma am schwarz jeden einzellnen Waschstraßen schlieren am Lack.

Ded

07.03.2011, 22:45

Hi Nev,
ja den ersten Winter, ich habe ihn im April 2010 mit 20km auf dem Tacho als Tageszulassung bekommen. Jetzt hat er 9000 km drauf. Sieht jetzt schon aus wie sandgestrahlt. Das ist für mich keine normaler Verschleiß. Hab davor einen Punto gefahren, der hat nicht einmal nach neun Jahren so ausgesehen. Ich werde bei Alfa nocheinmal nachhaken. Weiß gar nicht genau ob ich die Steinschläge abdecken soll. Denke eher nicht, wenn ich bei der Reklamation Erfolg haben will. Manche Mito-Fahrer haben aber schon Erfolg bei der Reklamation gehabt und haben eine neue Lackierung bekommen, hab ich hier irgendwo schon gelesen.

Gruß
Ded

Aig

13.03.2011, 15:31

Meiner hat jetzt 25000 drauf und kaum Steinschlagschäden (Rosso Rot),liegt aber evtl. auch daran das ich original Bereifung drauf hab ,keine Spurverbreiterung und nicht tiefer gelegt.Die Farbunterschiede von Metall auf Kunststoff sind allerdings auch bei mir gut zu sehen

Ded

21.03.2011, 00:41

Hallo Aig,

hab auch Orginalbereifung, keine Spurverbreiterung und das Auto ist nicht tiefergelegt und trotzdem diese Schäden.

Gruß

Ded

Aig

21.03.2011, 23:04

Hey ded.

Dann hab ich wohl einfach nur Glück gehabt, fahre aber auch zu90% Autobahn da ist weniger splitt und so

Aig

31.03.2011, 20:28

Diesel Fahrer

01.04.2011, 10:24

Hatte Antrag auf Nachlackierung gestellt über meinen Händler ,heute kam die Absage Farbabweichungen zwichen Kunststoff und Metall wären normal und keine Minderung.Muß man das so hinnehmen ? Nächste Woche kommt noch einer vom Werk zu dem Händler wegen anderer Sachen ,da werd ich dann noch mal vorstellig und berichte.

Der vom Werk wird dir mit das ist Stand der Technik kommen, das hatte ich auch schon, jetzt kommt es drauf an wie gut du dich durchsetzen kannst und wie schlimm die Farbabweichung ist.
Es würde evtl Helfen wenn du vorher mal zu einem Lackierer fährst und den mal nach seiner Meinung fragst, wenn der sagt das sei nicht normal würde ich auf eine Reklamation bestehen.
Als wir unsere Sitze Reklamiert hatten meinte der Vertreter vom Werk auch, das sei Stand der Technik, und das fast bei jedem 3 Satz, als ich ihm sagte wenn ich noch einmal Stand der Technik höre kann er sich mit meinem Anwalt weiter unterhalten lenkte er ein und gab grünes Licht für die Reparatur beim Sattler. (Interessant war nur das nicht ein einziger Mito der bei unserem Händler stand das selbe Problem hatte)
Er war nachher sogar bei der Übergabe dabei, meinte aber noch das sei ja eigentlich kein Garantie Fall aber Alfa möchte ja das seine Kunde zu Frieden sind, daher wurde das auf Kulanz geregelt. Ich glaube wenn er da nochmal das ist Stand der Technik gesagt hätte, hätte es geknallt..........