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Vollständige Version anzeigen : Motor 147 1.9 JTD 140PS keine Leistung unter 2200 Umdrehungen


H TW 911
03.05.2010, 13:10
Alfa 147 1.9 JTD 16V
EZ.: 05/2003
Leistung: 103kW/140PS
Laufleistung: 141.000km

Hallo Leute,

vorneweg bevor ich gesteinigt werde:
Ich habe in der Suchfunktion nix gefunden, was mein Problem darstellt! ???

Das Problem ist folgendes:
Im 1. und im 2. Gang zieht der Wagen erst ab 2.200 Umdrehungen und dann bis oben. Zwar schwächer als davor aber er zieht. Unter 2.200 Umdrehungen hat man ein Gefühl von 30PS.
Im 3. Gang merkt man, dass er von 2.200 bis 2.400 Umdrehungen ruckartig anzieht, dann hat er ein Loch, wo der Zug weg ist und ab 2.500 Umdrehungen zieht er wieder aber nur schwach. Zu dem spüre ich kleine Ruckeller beim hochziehen.
Bei den Gängen 4. bis 6. Gang ist dasselbe Phänomen wie im 3. Gang, allerding zieht es ab 2.500 Umdrehungen noch wesentlich schlechter.
Es ist fast unmöglich ihn auf hohe Geschwindigkeiten zu beschleunigen. Da hat man auch das Gefühl man ist mit 30PS unterwegs.
Zudem hat er Startprobleme, wenn er über Nacht gestanden hat. Er dreht lange bis er anspringt und es kommt eine Rauchwolke aus dem Auspuff. Sobald er läuft qualmt er nicht. Auch beim Beschleunigen qualmt er nicht. Fehler werden auch keine angezeigt.
Das Problem besteht seit der Reparatur des Motorschadens vor 2 Wochen.

Zur Vorgeschichte:
Bei ca. 100km/h im 6. Gang auf der Autobahn hat die Wasserpumpe blockiert und der Zahnriemen ist gerissen.
Nach dem der Motor auf der Autobahn aus ging habe ich die Kupplung durchgetreten und wieder losgelassen um den Motor wieder zu starten. Dann auf dem Seitenstreifen auch mehrmals versucht ihn mit der Zündung zu starten, da ich nicht vom Motorschaden ausgegangen war.
Es wurde der Ventildeckel runtergenommen und es wurden neue Hydrostößel, Kipphebel, Ventildeckeldichtung, Wasserpumpe, Zahnriemen Kit und Zahnrad an der Kurbelwelle verbaut.
Der Motor läuft rund und sauber, hat nur keine Leistung im unteren und ab dem 3. Gang im oberen Bereich!

Was schon unternommen wurde:
Das AGR wurde mit Hilfe einer geschlossenen Dichtung dicht gemacht. Das hat aber nicht geholfen. Er verhält sich gleich.
Nach Abziehen des Steckers des Luftmengenmessers ist es schlechter geworden. Der Wagen hat auch über 2.200 Umdrehungen nicht gezogen.
Vom Turbolader habe ich die Druckdose abmontiert um die VTG Verstellung auf Gangbarkeit zu prüfen. Die Verstellung ließ sich leicht bewegen. Vielleicht sogar zu leicht, aber ich habe keinen Vergleich mit einer anderen VTG Verstellung! Deswegen Motor an und das Gaspedal auf 2.000 Umdrehungen gehalten. Dann die abmontierte dose rauf und runter bewegt um die VTG Verstellung bei laufendem Motor manuell zu testen. Dabei hat sich die Motordrehzahl um 50-100 Umdrehungen geändert je nachdem ob die Druckdose samt Stift reingedrückt oder rausgezogen wurde. Die Druckdose ließ sich so 1 - 1,5 cm rauf und runter bewegen.
Zwischen ausgeschaltem Motor und eingeschalteten Motor ist der Stift zwischen Druckdose und VTG um 1 – 1,5 cm verstellt, wie es sein sollte.
Ist das eine Zeichen für eine defekte VTG Verstellung und einen defekten Turbo?

Das Problem war nach der Reparatur des Motorschadens da. Kann das mit dem Motorschaden irgendwie zusammenhängen, dass irgendwas beim reißen des Zahnriemens in Mitleidenschaft gezogen wurde? Oder beim Zusammenbau was falsch gemacht wurde oder gar vergessen wurde? Allerdings sind keine Teile über geblieben und es ist alles dran.

Hat einer von euch schon mal ein ähnliches Problem gehabt oder einen Tipp für mich?

Gruß aus Hannover

tommy

Earny
03.05.2010, 13:26
Wer hat den den behoben?

steuerzeiten passen?

H TW 911
03.05.2010, 13:46
Den habe ich selber zusammengeflickt.
Nach der Reparatur war ich beim Alfa Vertragshändler und laut dem Meister passen die Steuerzeiten. Er meinte, dass es an der VTG liegen könnte, so dass diese nicht richtig funktioniert. Daraufhin hatte ich diese wie bereits beschrieben geprüft. Aber ich weiß immer noch nicht ob diese nun in Ordnung ist oder nicht?
Allerdings denke ich, dass der Wagen im 1. und 2. Gang nicht ab 2.200 Umdrehungen bis oben ziehen würde, wenn sich die Schaufeln im Turbo nicht verstellen würden!?

Earny
03.05.2010, 13:54
NAja, 2200 ist klassisch für das AGR...

Understatement
03.05.2010, 14:01
Den habe ich selber zusammengeflickt.
Nach der Reparatur war ich beim Alfa Vertragshändler und laut dem Meister passen die Steuerzeiten. Er meinte, dass es an der VTG liegen könnte, so dass diese nicht richtig funktioniert. Daraufhin hatte ich diese wie bereits beschrieben geprüft. Aber ich weiß immer noch nicht ob diese nun in Ordnung ist oder nicht?
Allerdings denke ich, dass der Wagen im 1. und 2. Gang nicht ab 2.200 Umdrehungen bis oben ziehen würde, wenn sich die Schaufeln im Turbo nicht verstellen würden!?

Hi,

...ich denke auch, dass es die VTG ist. Das mit dem 1. und 2. Gang passt schon, denn in den ersten zwei Gängen werden (beim Beschleunigen) zwischen 2000 und 3000 U/min keine AGR Raten eingesteuert (deshalb wird die Prüfbeschleunigung am Examiner auch erst ab dem 3. Gang gefahren).

In den höheren Gängen werden genau dort, wo Du das "zweite Loch" hast, die AGR Raten eingesteuert. Wenn die VTG nicht dagegen hält, dann verschwindet das bischen Ladedruck dort auch noch durch das AGR.

Die Gegenprobe kannst Du ganz leicht machen, indem Du die VTG im voll angezogenen Zustand blockierst. Du müßtest dann untenrum volle Pulle haben und ab spätestens 3000 U/min einen Sprung in's Notprogramm.

Falls er das macht, dann tausche mal den Druckwandler und/oder evtl. auch die Unterdruckschläuche.

Gruß, Jörn

H TW 911
03.05.2010, 15:23
Hallo Jörn,

wie und womit kann ich die VTG im voll angezogenen Zustand blockieren?

Kann die Ursache, dass der Wagen erst ab 2200 Umdrehungen zieht auch an dem Druckwandler liegen?
Brauche ich neben einem neuen Druckwandler auch ein neues AGR?
Das AGR hatte ich mit einer geschlossenen Dichtung dicht gemacht und es gab keine Änderung.

Gruß

tommy

Understatement
03.05.2010, 15:40
Hallo Tommy,

wenn die den Abgasrückführweg komplett geschlossen hast und sich nichts tat, dann kann Du das erstmal vergessen und Dich auf andere Komponenten konzentrieren.

Die VTG würde ich mit Blumendraht, oder einem Teflon-Kabelbinder (etwas, was richtig Temperatur abkann) direkt am Lader festmachen. Nicht an der (Druckdosen-)Stange, sondern den Hebel am Abgasturbinengehäuse direkt an "min flow" (das ist der Anschlag) anlegen und dort befestigen.

Mach den Test erstmal und wenn es den erwarteten Effekt hat, mußt Du halt gucken, warum die Unterdruck(verschlauchung)/Druckwandler/Druckdosen Mimik das VTG während der Fahrt nicht zuverlässig anzieht.

Gruß, Jörn

H TW 911
03.05.2010, 19:09
Danke für den Tipp :)
Werde das gegen Ende der Woche testen und berichten...

Aber eine Frage habe ich noch...
Kann der Druckwandler auch für das schlechte anspringen, wenn der Wagen mehrere Stunden gestanden hat, verantwortlich sein?

tommy

Understatement
03.05.2010, 20:17
Danke für den Tipp :)
Kann der Druckwandler auch für das schlechte anspringen, wenn der Wagen mehrere Stunden gestanden hat, verantwortlich sein?


...nein, eher nicht! Man kann ja Läuse und Flöhe gleichzeitig haben ...und schlechtes Anspringen deutet, zumindest bei diesen Temperaturen, auf ein zusätzliches Problem in der Common Rail Anlage hin.

Gruß, Jörn

Alfamurschel
27.08.2010, 23:44
Alfa 147 1.9 JTD 16V
EZ.: 05/2003
Leistung: 103kW/140PS
Laufleistung: 141.000km

Hallo Leute,

vorneweg bevor ich gesteinigt werde:
Ich habe in der Suchfunktion nix gefunden, was mein Problem darstellt! ???

Das Problem ist folgendes:
Im 1. und im 2. Gang zieht der Wagen erst ab 2.200 Umdrehungen und dann bis oben. Zwar schwächer als davor aber er zieht. Unter 2.200 Umdrehungen hat man ein Gefühl von 30PS.
Im 3. Gang merkt man, dass er von 2.200 bis 2.400 Umdrehungen ruckartig anzieht, dann hat er ein Loch, wo der Zug weg ist und ab 2.500 Umdrehungen zieht er wieder aber nur schwach. Zu dem spüre ich kleine Ruckeller beim hochziehen.
Bei den Gängen 4. bis 6. Gang ist dasselbe Phänomen wie im 3. Gang, allerding zieht es ab 2.500 Umdrehungen noch wesentlich schlechter.
Es ist fast unmöglich ihn auf hohe Geschwindigkeiten zu beschleunigen. Da hat man auch das Gefühl man ist mit 30PS unterwegs.
Zudem hat er Startprobleme, wenn er über Nacht gestanden hat. Er dreht lange bis er anspringt und es kommt eine Rauchwolke aus dem Auspuff. Sobald er läuft qualmt er nicht. Auch beim Beschleunigen qualmt er nicht. Fehler werden auch keine angezeigt.
Das Problem besteht seit der Reparatur des Motorschadens vor 2 Wochen.

Zur Vorgeschichte:
Bei ca. 100km/h im 6. Gang auf der Autobahn hat die Wasserpumpe blockiert und der Zahnriemen ist gerissen.
Nach dem der Motor auf der Autobahn aus ging habe ich die Kupplung durchgetreten und wieder losgelassen um den Motor wieder zu starten. Dann auf dem Seitenstreifen auch mehrmals versucht ihn mit der Zündung zu starten, da ich nicht vom Motorschaden ausgegangen war.
Es wurde der Ventildeckel runtergenommen und es wurden neue Hydrostößel, Kipphebel, Ventildeckeldichtung, Wasserpumpe, Zahnriemen Kit und Zahnrad an der Kurbelwelle verbaut.
Der Motor läuft rund und sauber, hat nur keine Leistung im unteren und ab dem 3. Gang im oberen Bereich!

Was schon unternommen wurde:
Das AGR wurde mit Hilfe einer geschlossenen Dichtung dicht gemacht. Das hat aber nicht geholfen. Er verhält sich gleich.
Nach Abziehen des Steckers des Luftmengenmessers ist es schlechter geworden. Der Wagen hat auch über 2.200 Umdrehungen nicht gezogen.
Vom Turbolader habe ich die Druckdose abmontiert um die VTG Verstellung auf Gangbarkeit zu prüfen. Die Verstellung ließ sich leicht bewegen. Vielleicht sogar zu leicht, aber ich habe keinen Vergleich mit einer anderen VTG Verstellung! Deswegen Motor an und das Gaspedal auf 2.000 Umdrehungen gehalten. Dann die abmontierte dose rauf und runter bewegt um die VTG Verstellung bei laufendem Motor manuell zu testen. Dabei hat sich die Motordrehzahl um 50-100 Umdrehungen geändert je nachdem ob die Druckdose samt Stift reingedrückt oder rausgezogen wurde. Die Druckdose ließ sich so 1 - 1,5 cm rauf und runter bewegen.
Zwischen ausgeschaltem Motor und eingeschalteten Motor ist der Stift zwischen Druckdose und VTG um 1 – 1,5 cm verstellt, wie es sein sollte.
Ist das eine Zeichen für eine defekte VTG Verstellung und einen defekten Turbo?

Das Problem war nach der Reparatur des Motorschadens da. Kann das mit dem Motorschaden irgendwie zusammenhängen, dass irgendwas beim reißen des Zahnriemens in Mitleidenschaft gezogen wurde? Oder beim Zusammenbau was falsch gemacht wurde oder gar vergessen wurde? Allerdings sind keine Teile über geblieben und es ist alles dran.

Hat einer von euch schon mal ein ähnliches Problem gehabt oder einen Tipp für mich?

Gruß aus Hannover

tommy

Hallo Tommy, ich habe jatzt fast das selbe Problem, auch nach fem Zahnriemenriss und Instandsetzung hat die Karre im unterem Bereich bis 3000 Umdrehungen keine Leistung und ab 3000 ist alles wierde i.O. Das Auto Rußt auch stärker im unterem Bereich. Hast du das Problem beseitigt?

hon
21.01.2011, 22:25
Hallo, genau das gleiche Problem habe ich auch. Es sind genau die Symptome, die ihr beschreibt. Aber war keine Vorgeschichte vorhanden.

Schlechtes Anspringen nach Standzeit. Unter 2500 Touren keine Gasanahme(gefühlte 20 PS) Lag es bei euch an dem AGR?

Gruß

hoggy
22.01.2011, 10:32
Hallo zusammen,

hatte mal ein ähnliches Problem mit meinem 1,9 JTD, evtl. hilft es euch ja weiter.
Die Kraft fehlte beim Beschleunigen und es gab auch dunklen Rauchausstoss aus dem Auspuff.
Bei mir war ein Marder schuld an der Geschichte. Er oder mehrere hatten sich in den Ladedruckschlauch verbissen. War ganz schön gelöchert das Teil.
Nach Tausch lief er wieder wie vorher.
Evtl. sind ja eure Probs im ähnlichem Gebiet zu suchen.

schönen Tag noch:)

Baumi1
23.01.2011, 21:00
ich hab seit heute auch das Problem.
Interessanterweise hilft es auszukuppeln und den Motor hochzudrehen und dann wieder einzukuppeln. Dabei ist mir aber aufgefallen das der sehr hoch (mindestens 4,5) dreht, sollte der Begrenzer nicht bei 4.1 abregeln?

Vorgeschichte gibts keine, 57k ist er gelaufen, 1.9 JTDM / 150PS der dritten Generation

Am Starten hat sich nichts geändert, besonders gut geht er nicht an, aber das ging er von Anfang an nicht (hab ihn mit 52k gekauft Anfang Dezember, damals gabs auch eine Inspektion + TÜV neu)

Allerdings tritt das bei mir sowieso nicht immer auf, sondern "nur" nach jedem 2. oder 3. schalten (vor allem nach langsamen Schaltvorgängen).

Baumi1
24.01.2011, 20:26
Bin zur Arbeit gefahren (70km Autobahn).

Danach war alles gut....

Trotzdem noch bei der Werkstatt vorbei gefahren, der meinte die VTG-Verstellung war blockiert durch Ruß.
Der Ruß kam wohl von 2 Stunden Stau auf jenen 70km am Freitag....