156 zu hart! Dämpfer oder Federn wechseln?

[Caosmaker]

Hallo Gemeinde,

habe hier aus dem Shop das Eibach ProSystem Fahrwerk verbaut.
Bin auf der Bahn usw. voll zufrieden damit, jedoch ist es mir für den täglichen Stadtkampf zu hart (vorallem bei unseren nun noch holprigeren Straßen).

Ich möchte gerne die Tiefe des Fahrzeugs weitestgehend erhalten, den Komfort jedoch wieder steigern.

Meine Frage:
Hilfts die Dämpfer gegen Serienteile zu wechseln?

Wie viel Härte machen die Federn dann noch aus?

[Folka]

dann ist ein sportfahrwerk nicht das richtge für dich.

oder anders ausgedrückt:
mal angenommen dein auto hat 60mm federweg.
nun montierst du federn mit einem federweg von 30mm.
dies bedeutet zwangsläufig das das gleiche fahrzeuggewicht auf nun die hälfte des weges abgefangen werden muss.
es ist also nur logisch das der wagen härter werden muss.

fahrwerke sind immer nur ein kompromis. die eierlegende wollmilchsau gibt es da nicht.

cu folka

[Caosmaker]

Hi Folka,
ja, ich verstehe Dich da schon, nur:

mein vorheriger 156 (Sportkarton) war ebenfalls tiefer. Mit Eibachfedern.
Der war bei weitem nicht "so hart"...

Ich denke das "Hauptproblem" sind die extrem straffen Dämpfer.
Die Seriendämpfer sind evtl. etwas "träger" und "weicher",
auch wenn Ihnen 3cm Federweg fehlt.

Meinste nicht?

[stephanV6]

Ich denke das "Hauptproblem" sind die extrem straffen Dämpfer.
Die Seriendämpfer sind evtl. etwas "träger" und "weicher",
auch wenn Ihnen 3cm Federweg fehlt.


Federn auf die Seriendämpfer rauf und Versuchsfahrt.

Kann allerdings sein das beim Komplettfahrwerk von Eibach andere
Federn drauf sind als die seperat erhältlichen Tieferlegungsfedern.

[Caosmaker]

Hi Stephan,
damit hab ich fast gerechnet :+)

Problem ist, das ich die Seriendämpfer damals in die Tonne gekloppt habe.
Ok, die hatten 120TKM runter und waren eh Sacke...

Deswegen wärs halt jetzt gut, wenn mir das evtl. jemand bestätigen könnte, mit den Dämpfern... nicht das ich um 200€ neue Dämpfer kaufe und am Ende sind die Federn doch noch so hart.

Grüße

[scottel]

Ich hatte seinerzeit die gleichen Bedenken, hatte mir hier im Shop die Eibach-Federn und die Bilstein B8 gekauft und empfand das im ersten Moment als unerträglich hart.
Besonders meine holde hat gejammert :+)

Am Telefon sagte man mir "Fahr erstmal ne Weile, du gewöhnst dich dran".

Und was soll ich sagen: Wir haben uns dran gewöhnt, nach ca. 3000 km war das Thema gegessen.

Ich für meinen Teil möchte auch nichts anderes mehr.

Vllt. hilft dir der Rat weiter.

Gruß

Thomas

[Folka]

eibach federn sind eibach federn.
egal welche dämpfer dazu kommen.

cu folka

[Caosmaker]

Ich hatte seinerzeit die gleichen Bedenken, hatte mir hier im Shop die Eibach-Federn und die Bilstein B8 gekauft und empfand das im ersten Moment als unerträglich hart.
Besonders meine holde hat gejammert :+)

Am Telefon sagte man mir "Fahr erstmal ne Weile, du gewöhnst dich dran".


Und was soll ich sagen: Wir haben uns dran gewöhnt, nach ca. 3000 km war das Thema gegessen.

Ich für meinen Teil möchte auch nichts anderes mehr.



Hi,
naja, hab jetzt die ersten 5TKM runtergerissen und dieses ewige gehoppel nervt mich einfach enorm.
Fühlt sich an wie ein 1er Golf, der so so tief ist, das er so gut wie nicht mehr federt. Hab auch schon alles überprüft, dachte mir da kann was nicht stimmen...

eibach federn sind eibach federn.
egal welche dämpfer dazu kommen.

cu folka

Danke :)

[scottel]

Fühlt sich an wie ein 1er Golf, der so so tief ist, das er so gut wie nicht mehr federt.



Ich kenn das Eibach ProSystem nicht, kann dazu nicht so viel sagen.

Aber das was du beschreibst ist bei unserem SW nicht vorhanden. Schade dass du am anderen Ende der Rep. wohnst sonst hättest gerne mal ne Runde drehen können.

Gruß

Thomas

[Caosmaker]

Ich kenn das Eibach ProSystem nicht, kann dazu nicht so viel sagen.

Aber das was du beschreibst ist bei unserem SW nicht vorhanden. Schade dass du am anderen Ende der Rep. wohnst sonst hättest gerne mal ne Runde drehen können.

Gruß

Thomas

Von anderen hab ich auch gehört, das es ungewöhnlich hart sein soll...
Ist halt wirklich so, das wenn ich durch ne holprige Straße fahre, vom Gas gehen muss, da es mich so durchschüttelt, das ich z.b. ungewollt mehr Gas geb usw...

Auf der AB ein super Fahrwerk, wohl auch auf der Rundstrecke,
aber für den alltäglichen Gebrauch in der Stadt zu hart.

Bekannter von mir hat seinen MB C-irgendwas um 55mm gesenkt (nur Federn). Der ist z.b. viel, viel sanfter wie meiner mit "nur" 30mm.

Jepp, aber danke für das Angebot!! :)

[torque]

Härte hat meiner Meinung wenig mit den Stoßdämpfern zu tun. !gruebel!

Beim Überfahren einer Unebenheit kommt der Stoß zuerst auf die Feder. Wenn die Feder kaum nachgibt wird der Stoß ins Wageninnere übertragen und das ist dann die Härte. Gute Federn sind progressiv ausgelegt: Wenn der Stoss kommt, geben Sie anfangs leicht nach, um bei zunehmender Einfederung härter zu werden.

Nach dem der Stoss von der Feder übernommen wurde würde das ganze Auto zu schwingen beginnen !banane! aber die Stoßdämpfer hindern die Federn am weiterschwingen. Bei kaputten Dämpfern schwingt ein Auto auch deutlich nach. Deswegen sind Stoßdämpfer eigentlich Schwingungsdämpfer.

Ich habe einen 2003 156SW und mit Standardfahrwerk halte die Federn/Dämpfer Abstimmung für ziemlich schlecht: Federn zu hart, weil Stösse deutlich spürbar sind; Stoßdämpfer (= Schwingungsdämpfer) zu weich, weil beim Überfahren von Bodenunebenheiten der Wagen nachschaukelt; es wirkt als ob es über Diagonale wackelt; aber nur im Stadtverkehr. Kaum bin ich auf der Landstrasse ist alles ok !driving! er fährt ruhiger und zieht sauber durch die Kurve. Die Dämpfer sind m.M nach daher nicht das Problem bei meinem Alfa und bei Dir.

Vorschlag zur Abhilfe:
1) habe von 17 Zoll (215) auf 16 Zoll (205er) Räder gewechselt. Der Wagen ist deutlich komfortabler, wesentlich spurtreuer und handlicher beim Spurwechseln.Werde aber mein Fahrwerk umbauen und dann die 17" nochmals probieren.

2)Idee-klingt vielleicht komisch: bei 17 Zoll mit etwas höherem Luftdruck experimentieren: Vielleicht gibt die Feder eher nach wenn der Stoß direkter übertragen wird. (Ich habs nicht probiert- kann auch den gegenteiligen Effekt haben.)

[Anderl]

Härte hat meiner Meinung wenig mit den Stoßdämpfern zu tun. !gruebel!
Beim Überfahren einer Unebenheit kommt der Stoß zuerst auf die Feder.
Das hätte ich dann doch mal gern etwas genauer erläutert.

Vorschlag zur Abhilfe:
1) habe von 17 Zoll (215) auf 16 Zoll (205er) Räder gewechselt. Der Wagen ist deutlich komfortabler, wesentlich spurtreuer und handlicher beim Spurwechseln.Werde aber mein Fahrwerk umbauen und dann die 17" nochmals probieren.

2)Idee-klingt vielleicht komisch: bei 17 Zoll mit höherem Luftdruck experimentieren: Vielleicht gibt die Feder eher nach wenn der Stoß direkter übertragen wird. (Ich habs nicht probiert.)

Und das auch. V.a., weil Idee 2 quasi das Gegenteil von Idee 1 ist...
Mit Holzreifen wäre der Komfort dann womöglich optimal?!

[Caosmaker]

...
Vorschlag zur Abhilfe:....

Hi, fahre im Winter auf 15" und im Sommer nun auf 16".
Letzten Sommer hatte ich 17er drauf,
und es ist meines Erachtens immer das Selbe,

hmm, mit Eibachfedern + Seriendämpfern hab ich bislang noch keinen jammern hören. Mit Eibachfedern + Eibachdämpfer jedoch schon (mich :+) ).
Deswegen liegts halt Nahe das es die Dämpfer sind, die "die Härte" hervorrufen.

Ich geh dann mal Holzereifen aufzimmern :D hehe

[stephanV6]

nicht das ich um 200€ neue Dämpfer kaufe und am Ende sind die Federn doch noch so hart.



4 Dämpfer um 200€ ?

Da waren die alten Seriendämpfer die du tonniert hast vermutlich besser...

[Steff147TS]

Also mehr Luftdruck bedeutet Auch härterer reifen Fahrkomfort futsch
gleiches gilt je größer die Felge desto härter der reifen !hehe! Begründung mit steigendem felgenquerschnitt sinkt die reifenhöhe wodurch der reifen härter wird! Dein Wagen wird mit 15 Zollern komfortabler sein als mit 17 Zollern ganz sicher ;D wenn auch nicht komfortabel genug aber komfortabler :D mein Corsa glitt auch mit meinen 13 Zoll Winterreifen über die Straßen und mit meinen breiteren 15 Zollern (Eintragung) für den Sommer mit standartfahrwerk rüttelte und schüttelte es mich bei holprigen straßen und man merkte jede Unebenheit

[Caosmaker]

4 Dämpfer um 200€ ?

Da waren die alten Seriendämpfer die du tonniert hast vermutlich besser...

"tonniert" nicht schlecht... :D

Jepp, haben etwa 30tkm auf dem Buckel (nachweißbar).
Nach Begutachtung der Teile sehen die auch noch recht gut aus, zumindest äußerlich eben. Die Kolbenstange lässt sich auch bei allen gleichmäßig eindrücken. Preis VHB, ich denk da geht noch gut was.

Sind also Seriendämpfer... (bzw. ein ganzes Fahrwerk)

Was lustig is:
Grad die Freundin über meinen Plan informiert... "äh ok. Bist Du Dir da sicher? Ich mein, naja, er fährt sich ja nun schon, also, recht geil..." :D
Man muss ich ne Pussy sein... :+)

[stephanV6]

"äh ok. Bist Du Dir da sicher? Ich mein, naja, er fährt sich ja nun schon, also, recht geil..." :D
Man muss ich ne Pussy sein... :+)

Bist du dir sicher das nicht doch du die Frau bist ? :-]

[Caosmaker]

Bist du dir sicher das nicht doch du die Frau bist ? :-]

Man kommt ins überlegen, ...
Aber die Dame des Herzens fährt auch nicht jeden Tag in die Arbeit damit ;)

[klausd]

Man kommt ins überlegen, ...
Aber die Dame des Herzens fährt auch nicht jeden Tag in die Arbeit damit ;)
Dafür bist du dann bei der Ankunft wachgerüttelt. Das freut den Arbeitgeber.

[floraudi82]

Fakt ist- die Härte eines Fahrwerks wird sehr wohl vom Dämpfer bestimmt!!!! Wie sollten sonst moderne Fahrwerke auf Knopfdruck ihre Härte ändern? Unwahrscheinlich dass da eine kleine Säge ausfährt und jedesmal ne Windung absägt :D Genau so bei fahrwerken mit Härteverstellung am Dom-läuft alles über die Dämpfer... Die feder regelt huptsächlich die tiefe und zum teil wie das fahrzeug einfedert.... progressiv usw...
mfg

[Caosmaker]

Dafür bist du dann bei der Ankunft wachgerüttelt. Das freut den Arbeitgeber.

im wahrsten Sinne des Wortes, ja... :D

Fakt ist- die Härte eines Fahrwerks wird sehr wohl vom Dämpfer bestimmt!!!! Wie sollten sonst moderne Fahrwerke auf Knopfdruck ihre Härte ändern? Unwahrscheinlich dass da eine kleine Säge ausfährt und jedesmal ne Windung absägt :D Genau so bei fahrwerken mit Härteverstellung am Dom-läuft alles über die Dämpfer... Die feder regelt huptsächlich die tiefe und zum teil wie das fahrzeug einfedert.... progressiv usw...
mfg

Jepp, die Dämpfer sinds...

[torque]

Ich hab das mit den harten Federn von Wikipedia und so wie das dort beschrieben ist, passt das sehr gut zu meinem Fahrwerk: es ist trotz weicher Dämpfung ziemlich hart. Das Sportfahrwerk eines Audi A4 B6 Kombi (Bj.04) ist wesentlich komfortabler als mein Alfa 156 (Bj.03) Standardfahrwerk.
Der Stoßdämpfer ist bei Fahrwerken ein sicherheitsrelevantes Bauteil, das die Schwingungen der gefederten Massen schnell abklingen lässt. Korrekt wäre die Bezeichnung „Schwingungsdämpfer“, weil dieses Bauelement die Schwingungsenergie in Wärme umwandelt. Ohne diese Energieumwandlung würde die gedämpfte Schwingung zu langsam abklingen.
Der Stoßdämpfer dient nicht dazu, durch Fahrbahnunebenheiten ins Fahrzeug eingeleitete Stöße abzufangen. Dafür ist die Federung zuständig.


Stoßdämpfer ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Sto%C3%9Fd%C3%A4mpfer)

Bin gespannt wie Caosmaker sein Problem lösen wird. Vielleicht verbessern ja auch ein paar Zehntel weniger Luftdruck in den Holzreifen das Problem etwas :) :)

[Caosmaker]

Bin gespannt wie Caosmaker sein Problem lösen wird. Vielleicht verbessern ja auch ein paar Zehntel weniger Luftdruck in den Holzreifen das Problem etwas :) :)

Hab schon mit dem Luftdruck gespielt und bin auch mal mit 1.8 bar gefahren.
Naja, muss ich nix weiter zu sagen...

Das ist interessant:
Der Stoßdämpfer dient nicht dazu, durch Fahrbahnunebenheiten ins Fahrzeug eingeleitete Stöße abzufangen. Dafür ist die Federung zuständig.

Ich hab jedenfalls keine Lust die Dämpfer zu tauschen und dann zu merken, das die Federn das Problem sind....
Wobei das zu meinem Auto passen würde, es ärgert mich gern mal... :D

[torque]

vielleicht ist dieser Beitrag hilfreich...

http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/79850-sportfahrwerk-hart-156-sw.html

[Caosmaker]

So, meine neuen Erkenntnisse:

Am Freitag hab ich das original Fahrwerk bekommen.
Die Federn waren noch auf den Dämpfern samt Lager, deshalb dacht ich mir, ich wags mal und bau mir das Komplett ein.

Gesagt getan, ging auch (fast) ganz fix (die Schrauben gammeln auf ein halbes Jahr doch wieder gut fest).

So, nun wusste ich wieder warum ich das getauscht hab...
Brutales Schauckeln an der VA beim Lastwechsel und auch einfach matschig (Dämpfer+Federn sollten OK sein).

Also. Seriendämpfer + Eibach Federn aus dem Kit verbaut. Hat ne Nachtschicht gebraucht.
Gefahren. Also wirklich Meilenweit. Ich wollts nicht wahrhaben.
Genauso hart wie zuvor (vielleicht ne Nuance besser) + dieses Schauckeln an der VA (schwächer aber defintiv da).
So, von 3 Uhr bis 7 Uhr (mit Pausen) das Eibach Kit wieder eingebaut.
Hart aber ohne dieses Schauckeln. Wie gehabt halt.

Ergo. Die Kombi bleibt als bestes der 3 Übel derweil drin.
Evtl kauf ich mal zu den Dämpfern andere Federn oder so, ich weiß aber noch nicht obs mir den Aufwand wert ist...

Danke für eure Beiträge Jungs! Versuch macht kluch :+)

Was ich vergessen hab: Mal die Domlager tauschen. Evtl. kommt daher noch eine gewisse "Härte". Was meint Ihr?

[floraudi82]

Oder du denkst mal über ein härteverstellbares Fahrwerk nach.. Ich selber fahr ne Sachs Performance Fahrwerk im 156 und bin voll zufrieden. Dämpft gut aber is auch gut straff. Ausserdem hab ich die Eibach Sportstabis drin- das wäre eventuell noch ne Möglichkeit für dich um das Schaukeln in Kurven bei Originaldämpfern einzudämmen. Wenn du alles zusammen verbaust wie bei mir, hat er kaum noch Seitenneigung in Kurven. Macht schon einiges aus und das Auto wird super agil.

Greetz