Kein Bass trotz High End Lautsprecher

[Astrium]

Hallo,

Ich bin langsam am verzweifeln und ich hoffe ihr könnt mir bei meinem Problem weiter helfen.
Das Auto: Alfa 156 Limousine Facelift
Nun erstmal mein Aufbau: Dämmung an den Türen mit Bitumenmatten von Terrosol, auf das Außenblech der Tür und die großen Aussparungen des Innenblech der Tür auch mit den Bitumenmatten zugemacht.
Frontsystem sind Brax TT ohne Frequenzweiche, jedoch HT mit Kondensator entkoppelt. HU ist ein Alpine BT113 und Endstufe ein Monacor Carpower 430 (ich weiß die Endstufe passt nicht wirklich zum Frontsystem).
LS-Kabel habe ich von der Endstufe vor bis zur A-Säule verlegt und dort dann direkt an die originalen Kabel der LS gelötet.

So das Problem: es ist einfach nicht genügend Bass zuhören, da klingt der Bass z.Bsp. bei ner A-Klasse kräftiger als bei mir. Ok, die Höhen und Mitten sind echt Spitze. Aber der Bass fehlt :,(
Ich will ja nicht gleich dass meine Hosen vom Bass flattern, sonst hätte ich mir einfach nen Sub durch die Skidurchreihe spielen lassen, aber genau das will ich ja nicht.

Ich hoffe Ihr könnt mir da weiter helfen.

LG

[BOXER 145]

Hi
evntl. einen tmt verpolt?(auslöschungen)
kann sein das die tmts, deine türen nicht mögen..(zu wenig volumen,zu viel volumen ??? )
.....weiß jetzt nich wie einbau-kritisch die brax sind!?..die meisten "High end" Lautsprechen sind ganz schöne zicken bei sowas !!

Haste sie wenigsten auf stahl/alu-ringen sitzen?

mfg

[Astrium]

nein, hab die noch in der originale befestigung drinn. dachte, wenn ich die rauss mach, habe ich keine befestigung der türverkleidung an der ecke.
verpolung hab ich auch schon geprüft...
meinst das kann an der befestigung liegen? kann man sich solche aluringe kaufen?

[BOXER 145]

hatte meine standart-tmts auf stahlringen gehabt, und das hat schon was im tiefton gebracht....
ja die alu-ringe gibt es fertig zukaufen,google mal nach fortissimo....kosten um die 180 teuros...
oder musst dir welche drehen lassen...(kannst dir auch welche aus holz bauen...kommt wohl am billigsten)

wie trennst du nach oben, und nach unten hin??

[Astrium]

getrennt wird das ganze system über einen hochpass an der endstufe bei ca 60 Hz. Der HT ist ja dann mit einem Kondensator nochmal extra gekoppelt.

Ok, ich schau dann mal nach ein paar Einbauringe. Ich müsste ja dann auch die alte Lautsprecherhalterung von der Türverkleidung entfernen...Aber wie hast du dann die Türverkleidung an der Ecke befestigt, wo sie doch vorher mit zwei Schrauben und einem Klipp an dem Innenblech befestigt waren.?!gruebel!

[sepsn]

Hi,

vielleicht stehe ich ja auf der Leitung, aber mir sind das zu wenig Informationen...
Frontsystem sind Brax TT ohne Frequenzweiche, jedoch HT mit Kondensator entkoppelt. HU ist ein Alpine BT113 und Endstufe ein Monacor Carpower 430 (ich weiß die Endstufe passt nicht wirklich zum Frontsystem).
LS-Kabel habe ich von der Endstufe vor bis zur A-Säule verlegt und dort dann direkt an die originalen Kabel der LS gelötet.
Wie schaut das mit dem FS genau aus?
Welches FS hast du jetzt... Du hast Tieftöner von Brax - aber welche? Welche Hochtöner hast du genau? Wie sieht die Geschichte mit der Anbindung der HT genau aus? Hast du nur die Tieftöner getauscht?
Von einer Carpower 430 habe ich noch nie etwas gehört - kannst da ein wenig mehr Daten preis geben.

Nun erstmal mein Aufbau: Dämmung an den Türen mit Bitumenmatten von Terrosol, auf das Außenblech der Tür und die großen Aussparungen des Innenblech der Tür auch mit den Bitumenmatten zugemacht.
Innenblech dämmen, stabile Halterungen verbauen (MPX - Alu/Stahl muss nicht sein)...

[Amore156]

Hi,
eine Carpower 430 konnte ich bei Monacor nicht finden.

Genaue Bezeichnung von den Brax, den HTs und des Amps wäre extrem
von Vorteil.
Kann gut möglich sein, dass es gar keine Braxx "Tieftöner" sind.

Blöde Frage, aber alles schon da gewesen...

Die "Löcher" hinter den LS sind aber frei, oder ?

LS-Aufnahmen in Rotguss, Stahl od. Alu-Ringe werden in meinen Augen "überbewertet" ;)
MPX geht genauso, nur Plastik sollte es echt nicht sein !

Desweiteren, schon mal überlegt Dir eine echte Weiche (passiv od. aktiv) zuzulegen ?
Ein Kondensator an den HTs ist nicht wirklich optimnal.

Grüße
Amore156

[Astrium]

Also Tieftöner sind defenitiv Brax TT 1 Graphic Pro zum den Hochtöner kann ich nicht viel sagen, außer dass sie richtig gut und sauber klingen.

Die Endstufe ist genauer gesagt eine Carpower Wanted 4 320 (müssten ca. echte 80W RMS pro Kanal an 4 Ohm sein)

Desweiteren, schon mal überlegt Dir eine echte Weiche (passiv od. aktiv) zuzulegen ?
Ein Kondensator an den HTs ist nicht wirklich optimnal.


Weiche hatte ich schon mal, eine von MB-Quart. War nicht der burner, habs sie dann wieder raus.
Warum ist denn ein Kondensator an den HTs nicht wirklich optimal?

[sepsn]

Ach du heilige ScheiXe... ich glaube ich verstehe (leider) :,(

Also Tieftöner sind defenitiv Brax TT 1 Graphic Pro zum den Hochtöner kann ich nicht viel sagen, außer dass sie richtig gut und sauber klingen.
Du hast einen ca. 800€ TMT und keine Ahnung welcher HT verbaut ist...

Die Endstufe ist genauer gesagt eine Carpower Wanted 4 320 (müssten ca. echte 80W RMS pro Kanal an 4 Ohm sein)
Naja, nicht ganz 80 - aber das spielt vermutlich überhaupt keine Rolle. Du hast hier ein ganz anderes Problem (mal rein vom Equiptment her). Du hängst einen TMT wie den Graphic an eine 200€ Endstufe mit 70W ohne jede Art von Klang und Kontrolle (gemessen am Level der TMTs). Die Teile werden auch bei idealen Bedingungen bei dir im Auto (richtiger Verbau, richtige Trennung, richtige HU,...) nichtmal 10% ihres Könnens zeigen :,(
Empfehlung am Rande: Die TMTs würde ich je nach Geschmack mit einer VRx 2.400 oder z.B. einer Genesis Dual Mono XTREME betreiben. Das wäre angemessen und dann könnten die TMTs auch was zeigen.

Weiche hatte ich schon mal, eine von MB-Quart. War nicht der burner, habs sie dann wieder raus.
Warum ist denn ein Kondensator an den HTs nicht wirklich optimal?
Naja, grundsätzlich spricht nicht sehr viel dagegen. Allerdings betrachten wir z.B. mal die Weiche der Brax HT1 (Hochtöner zu deinen TMTs): Die kostet ca. 400€ - was glaubst du warum !gruebel!

Anbei die Weiche für deine TMTs (ja, ist eine andere - das Graphic Pro hatte zwei Weichen) kostet ebenfalls gegen 400€.
Jetzt komme ich wieder zu meinem ersten Satz: Du betreibst ein Graphic Pro ab 60Hz und nach oben offen und wunderst dich, warum du keinen Bass hast - ohne Worte!!!

Was ich dir ganz realistisch vorschlagen würde:
-> Trenne deine TMTs nach oben bei 2000Hz ab
-> nach unten müsste bei ca. 60 Hz passen
-> Trenne natürlich deine HTs dem entsprechend
-> Jetzt erkennst du das Problem, dass du keine Weiche hast bzw. dein System nicht aktiv betreibst... (diesen Umstand musst du beheben)
(Jetzt könntest du mal Wunder erleben)
-> Dämme deine Tür richtig
-> Verbaue stabile Halterungen aus MPX
(Nächste deutliche Verbesserung)
-> Kauf dir eine gebrauchte "angemessene" Endstufe. Was älteres gebrauchtes bekommst gegen 200-400€. (ich würde gegen 200W RMS auf die TMTs schicken)
(nächste riesige Verbesserung)
-> Jetzt überlegst du dir, ob die HTs wirklich ausreichen
(kann ja nicht sagen, was du verbaut hast)
-> Jetzt baust eine neue HU ein (oder du hast es bereits im Zuge der Aktiv Umstellung gemacht)
(Ist ja schon ein sehr gutes System)
-> Zum Schluss wäre jedoch eine höhere Trennung der TMTs notwendig, damit der Kickbass wirklich so gut wird, wie er sein könnte. Und im Zuge dessen verbaust du einen Sub.

Wo du in dieser Auflistung stoppst liegt ganz an dir und deinen Ansprüchen.
Machst du nichts davon, dann nenn mir ein Angebot für die TMTs.

[Astrium]

Du hast einen ca. 800€ TMT und keine Ahnung welcher HT verbaut ist...

ja, tut mir leid.. ich weiß nur, dass es ein seidenkalotten hochtöner ist. marke und leistung sind mir nicht bekannt, da sie von einem bekannten sind, der damals lautsprecher für GZ, Genesis oder auch Brax gebaut hat.

So, du meinst jetzt ich sollte mit ner richtig guten frequenzweiche trennen und das FS mit richtig dampf betreiben?

was würdest du mir für eine frequenzweiche empfehlen? aktiv, passiv?

Machst du nichts davon, dann nenn mir ein Angebot für die TMTs.

das überleg ich mir noch, da ich mir nicht ganz sicher bin, noch so viel in das auto zu investieren.

danke und gruß

simon

[Amore156]

Hi,
das war Seppi schneller.. :)
@ seppi : hab genau das gleiche Gedacht


Nun, die Weichen von Brax die für Deine TMT's passen.. (gebraucht für ca. 300,00 das paar)
passende Hochtöner, ca. 200€ (gebraucht )
pluss passende Stufe (gebraucht) und verkabelung, bist alles in allem ca. 1.000 € los.

(das Forum wo die Sachen angeboten werden, kann ich dir per PN zuschicken)

Oder aber, du verkaufst die Brax, holst Dir dafür ein "gutes" 2-Wege Compo (Tiefmitteltöner, Hochtöner und Weichen im Set)
und den Rest investierst Du in Dämmung & Kabeln..
Den Amp kannste dann weiter nutzen.

Grüße

[Astrium]

nein, so viel geld werde ich definitiv nicht mehr ausgeben!

Oder aber, du verkaufst die Brax, holst Dir dafür ein "gutes" 2-Wege Compo

ich dachte mit den Brax wäre ich gut bedient... aber wie es aussieht sind die sehr leistungshungrig und empfindlich.
oder was meinst du mit ein "gutes" 2 compo system?
hatte mal an phonocar oder carpower neokick gedacht, oder lieber finger weg?
ein bekannte könnte mir auch noch die rainbow germanium zu nem fairen preis besorgen.

gedämmt hab ich ja die türen, so wie in post #1 beschrieben, oder war das falsch?

danke und gruß

simon

[sepsn]

Hi,

du bist auch gut bedient mit den Brax (und wenn dir die HT gefallen, ist es auch egal welche es sind).

Das Wichtigste ist wirklich, dass du den TMT nur von 60 bis 2000Hz laufen lässt.
Habe mich jetzt mal ein wenig schlau gemacht... du hast ein Problem.
-> Mit deinem Radio kannst die LS nicht aktiv betreiben (du hättest wenigstens 2 Cinch).
-> Mit deinem Verstärker kannst es auch nicht trennen.

Somit hast du 3 Möglichkeiten:
-> Neuer Radio mit dem du das FS aktiv ansteuern kannst
-> Neue Endstufe, die das System trennen kann
-> du kaufst eine Weiche, die bei 2000Hz trennt und hängst dort den TMT und den HT an (vermutlich am günstigsten). Eventuell kannst den TMT auch bis 2500Hz rauf lassen (aber mehr, würde ich ganz klar abraten)
Dann wirst schon fast zufrieden sein...

Bez. Dämmung: du solltest das gesamte Innenblech dämmen. Und wenn du die LS Aufnahmen nicht tauscht, sollten diese wenigsten mit Dämmpaste richtig verstärkt werden (hilft auch schon was)

[BOXER 145]

Hi,


-> Neuer Radio mit dem du das FS aktiv ansteuern kannst
)


das Pioneer P88rs II gibt es zur zeit für "nur" 300 € !thatsit!

mfg

[kpt.blaubär]

es muß nicht immer stahl sein.
so war bei meinen seeligen 156 die LS halterung.
die innenverkleidung wurde dann an der stelle mit einer kleinen holzschraube in der LS-ausparung festgeschraubt.

bei meinen ersten versuch ( 1997 ,golf3)eine anlage einzubauen hab ich auch versucht guten kram zu kaufen.(helix verstärker der ersten serie,canton3.16 ,usw usw.)
nach dem ich in sinsheim eine 2000 mark komplett gehlhardanlage gehört hatte war ich positiv überwältigt was richtiger einbau wert ist.
frustriert habe ich dann zu hause komplett wieder neu angefangen mit basteln.diesmal dann aber besser :-)

[Astrium]

Bez. Dämmung: du solltest das gesamte Innenblech dämmen. Und wenn du die LS Aufnahmen nicht tauscht, sollten diese wenigsten mit Dämmpaste richtig verstärkt werden (hilft auch schon was)

Ok, also nicht nur diese Aussparungen am Innenblech zumachen, sondern am besten das ganze Innenblech.
und wo kommt dann noch die Dämmpaste hin?

Ich weiß, ich stell mich ein bisschen blöd an, sorry

Danke und Gruß Simon

[sepsn]

Ja, das ganze Innenblech dämmen.
Die Dämmpaste kannst richtig (und ich meine richtig) dick auf die Plastik Halterung der TMTs auftragen (falls du diese nicht gegen MPX tauschen möchtest).

Aber das bringt dir alles nichts, solange du deine TMTs nicht trennst.
Der Hinweis auf das P88 ist durchaus nicht schlecht (ich habe das Radio selbst und bin schwer begeistert) - jedoch kostet es natürlich noch immer einiges. Eventuell könntest du aber das alte auch verkaufen...

[Amore156]

Hi,
Bzgl. Dämmpaste..
- zuerst mit Dämmmatte alle Löcher "zu machen" (ausser die für den TMT,
denn die Tür wird fürs Volumen benötigt) und dann über die Dämmmatte und auf dem Blech und ggfls. Verkleidung die Dämmpaste auftragen.
Hier gilt ausnahmsweise, je "dicker" desto besser.
Achte noch darauf, dass Du die "Löcher" und den Rand der Türverkleidung nicht zu machst :) .

Die Brax sind schon gei..l keine Frage und mit der passenden Kette richtig Klasse Genuß.
Der Frequenzbereich der Brax ist :
45-Hz - 2.500 Hz.

Dennoch, wirst Du "klangliche" Probleme bekomen, es wird Dir etwas an "Klang" im Bereich von 2-Khz bis ca. 4-Khz was fehlen !
Die meisten HTs fangen erst bei ca. 4-Khz an zu spielen und die Brax hören bei ca. 2-Khz auf !!
D.h. den o.g. Frequenzbereich wirst Du gar nicht hören können...

Wenn natürlich die HTs ab ca. 2-Khz anfangen zu spielen, dann wäre ein Radio mit aktiver Trennung die preiswertere Alternative zu den
teuren passiv-Weichen.

Zum "einstellen" solltest Du dann allerdings einen aufsuchen, der sich damit auskennt, sonst "verschenkst" Du den gei..l Klang der Brax..
Aber dafür müsste mann wissen, welche Frequenzen der HT abdeckt.

Um Deine Nerven zu schonen, würde ich die Brax sowie HTs beiseite legen (oder wenn Geld knapp, verkaufen)
und mir ein 2-Wege Comppo holen, hier sind die Lautsprecher (TMT & HT) und die Weichen aufeinander abgestimmt.
Das Radio sowie Deinen Versärker kannst Du so behalten, und wenn dann mehr Geld in Tasche, holst Dir dann den passen AMP, HT und
Radio.. :)

Die Germanium sind auch ok, vorausgesetzt, es ist "alles" dabei, sprich TMT, HT und vor allem die Weiche.

Bzgl. dem Set, ab ca. € 100,00 bekommt mann schon recht gute Compo's,
im "unteren" Segment sind die Eton pro 170 sowie Hertz HSK165 (beide für ca. 160-170€ zu haben) im Moment unschlagbar was Preis / Leistung un Klang angeht.

Grüße
Amore156

[Astrium]

Ok,
erstmal vielen Dank für eure guten Ratschläge.
Ich glaub ich werde mich für die günstigere Alternative entscheiden und mir ein Paar aufeinander abgestimmte Compos besorgen. Sonst wäre es echt zu schade für die Brax...
Welche Compo`s würden denn noch so infrage kommen, die ihr mir empfehlen könnt?
Falls ich die Brax verkaufen möchte, kann ich das dann hier im gleichen Thread oder bekomm ich da Ärger?
Kann mir gut vorstellen (ist auch so!), dass jemand von euch ein besseres System hat und somit die Qualität der Brax besser entfalten kann !thatsit!

[sepsn]

Welche Musik hörst du so? Was würdest denn ausgeben?

Bez. TMTs verkaufen bist im Klangfuzzi Forum besser aufgehoben...

[Astrium]

Musikrichtung geht eher zu Pop und House.
Ich denke mal 200 Euro für ein Set wären max.

[Amore156]

Hi,
empfehlenswerte Systeme wären :

- u-Dimension JR 6 Comp 16cm 2- Wege ~ 200,00 "gute allrounder"
- Audio System X--ion 165 16cm 2-Wege ~ 200,00 "können richtig Pegel machen, im Kickbass etwas schwächer, die HTs können aber auch nerven"
- Rainbow SLG 265.20 F3 Kick Dream ~ 200,00 "kicked richtig gut"
- Hertz ESK-165L Energy 2-Wege ~ 180,00 "der Klassiker, warmer klang"
- ETON Pro 170 16cm 2-Wege ~ 170,00 "wie die Hertz, Geschmackssache"
- ETON RS 161 16cm 2-Wege System ~ 220,00 "das beste in diesem Segment"

Wenn möglich, solltest Du sie dir anhören.

Ich persönlich würde die Brax erstmal behalten :), sind, sehr, sehr feine TMT's, nicht umsonst ist der Preis bei ca. € 850,00 (z.b. Brax TT 1 Graphic Pro (http://www.extremeaudio.de/index.php?main_page=product_info&products_id=1571) )
Wenn doch verkaufen, dann bei den Fuzzi'es. Habe dort einiges gekauft und bin bisher nie enttäuscht worden.

Grüße
Amore156

[Astrium]

Hallo,

ich wollt euch mal meinen aktuellen Zwischenstand berichten...
- Zuerst hab ich mir ein aufeinander abgestimmes Zwei-Wege System zugelegt, hab mich für das Rainbow - SAX 265.20 entschieden.
- Dann hab ich mir noch ne stabile Halterung aus MPX gebaut und alles montiert.

Das Resultat: "Etwas" besser Klang, hauptsächlich im Tiefton-Bereich.

Ich dachte, das kann es nicht wirklich sein, die Tieftöner machten auch keinen richtig großen Hub, obwohl die im Mittelton und die Hochtöner im Hochtonbereich richtig Pegelfest waren.

Letzter Versuch: Frontsystem auf Brückenbetrieb geschaltet, und siehe da... Die Rainbow können plötzlich richtig Hub machen !augenmach!
und es erklingt auch ein schöner und spürbarer Bass !thatsit!

Mein Résumé von dieser Aktion: es muss wohl alles an der Leistung der Endstufe gelegen haben, und das obwohl die LS im Normalbetrieb nicht gezerrt haben ???

Also, nochmal ein großes Dankeschön an euch.

Grüße Simon

[sepsn]

Hi,

das freut mich zu hören !thatsit!

Mein Résumé von dieser Aktion: es muss wohl alles an der Leistung der Endstufe gelegen haben, und das obwohl die LS im Normalbetrieb nicht gezerrt haben ???
Leistung kann nieee genug sein! Ich habe mal ein Hertz HSK 165 an einer Audison SRx2 (2*65W) und einer Audison SRx2s (2*180W) gehört (nur Endstufe kurz zum Spaß getauscht). Klanglich beides fein, wenns jedoch darauf ankommt (Bass, Pegel, Kontrolle, ...) würde man fast meinen, es ist ein komplett anderer Einbau. :-]

Nich umsonst betreiben viele ihre TMTs an Endstufen wie einer VRx 2.400 (2*250W) oder Genesis Dual Mono Xtreme (2*200W) oder Steg K 2.04 (2*355W) oder !mgrins!

[Amore156]

Sers,
prima, dann kann der Klang-"Genuss" ja losgehen ;)

Tja, und wie Sepsn schon schrieb, Leistung kann nie schaden.
Wenn dann noch die passenden Amps dabei sind...mmmmmmmh..

Grüße

p.s. ich spare auf eine Helix A2, und wenn ich groß bin, dann auf eine Sinfoni od. Genesis ;)

[sepsn]

Helix A2
!thatsit!

Sinfoni od. Genesis ;)
!thatsit! !mgrins! !thatsit! !mgrins! !thatsit!