Fragen zu meinem Spider Gummilippe

[Lori]

Hallo zusammen!
Habe mir letztes Jahr einen kleinen Tram erfüllt und einen Alfa Romeo Spider Bj. 86 gekauft. Ich weiß die gummilippe wird den meisten nicht zusagen aber ich bin begeistert. Er ist mit dem 1.6 ltr. Motor ausgestattet. Habe das Fahrzeug über das Alfa Romeo Classic Center in Dortmund erworben. Er ist schwarz mit schwarzer Innenausstattung. Das Auto stand laut Verkäufer sechs Jahre lang in einer Garage abgemeldet kurz vorher wurde aber nachweislich ein neuer Motor eingebaut. War schon komisch das Auto ist bis auf eine Stelle absolut rostfrei. Aber der Kofferraum ist komplett durchgerostet! Wie kann das kommen wenn der Rest in super Zustand ist? Wurde ansonsten noch nie was geschweißt.
Jetzt mal zu den wichtigen Fragen:

1: Habe eine Öltemperaturanzeige nachrüsten lassen(schön gemacht in schwarz VDO in die mittlere Lüftungsdüse). Nach dieser Anzeige braucht der Wagen ca 45 minuten bis er sich auf 70 grad aufgewärmt hat. Danach bleibt er relativ konstant auf siebzig grad selbst bei "zackiger" Fahrtweise. Ist das nicht bischen wenig? Dachte immer 80 bis 90 grad wären ideal?

2: Der Motor wurde ja wie schon geschrieben vor sechs Jahren komplett gegen einen neuen ausgetauscht. Trotzdem wenn ich mal im großen Gang Gas gebe tut sich eigentlich nix außer verschlucken usw... Liegt das an den Vergasern? (Delorto)
Da der Wagen nur als Hoby benutzt wird steht er oft mal zwei Wochen in der Garage. Danach geht er unheimlich schwer an versuche es immer mit zwei drei mal pumpen dann Choke ziehen und an will aber nicht richtig und muß ca anschließend ca zehn Minuten laufen um "ruckelfrei" an der Ampel stehen zu bleiben. Was kann man daran ändern?

3: Das Getrieb macht eigentlich keine Probleme aber wenn ich in den Zweiten runter schalte kracht es alsmal ein bischen... Was kann man dagegen unternehmen? Zwischengas?

Hoffe ihr verzeiht einem technisch nicht ohne Ende begabten Alfa Anfänger die vielen Fragen und helft mir mit paar Antworten?
Bis Bald Stefan

[Steffen]

Hallo Stefan,

Original geschrieben von Lori
Hallo zusammen!
1: Habe eine Öltemperaturanzeige ....Dachte immer 80 bis 90 grad wären ideal?
Hier im Forum wurde schon oft diskutiert, dass für eine gute Anzeigegenauigkeit wichtig ist, dass der Geber des Anzeigeinstrumentes 100% zum Anzeigeinstrument passt und der Einbauort des Gebers im Motor nicht ohne Einfluss auf die angezeigten Werte sind.

Original geschrieben von Lori
2: ......tut sich eigentlich nix außer verschlucken usw... Liegt das an den Vergasern? (Delorto)?
Mit unter ja. Nach 6 Jahren Standzeit kann schon mal die eine oder anderer Dichtung mürbe sein. Seit ich meine Vergaser gereinigt (Art Harz/Sand drin, was sich aus langer Standzeit des Benzins gebildet hatte) und neu abgedichtet hatte, sie synchronisiert hatte, die Beschleunigerpumpe eingestellt, neue Kerzen, Zündkabel, Unterbrecher, Verteilerkappe eingebaut hatte, die Zündung eingestellt hatte, kann ich aufs Gas treten und er zieht ohne zu stottern oder spucken wie ein modernes Auto.

Original geschrieben von Lori
....Danach geht er unheimlich schwer an versuche es immer mit zwei drei mal pumpen dann Choke ziehen und an will aber nicht richtig und muß ca anschließend ca zehn Minuten laufen um "ruckelfrei" an der Ampel stehen zu bleiben. Was kann man daran ändern?
Vielen hier im Forum hat schon bei identischem Problem der Wechsel auf Zündkerzen vom Typ NGK BP6ES geholfen.

Original geschrieben von Lori
3: Das Getrieb macht eigentlich keine Probleme aber wenn ich in den Zweiten runter schalte kracht es alsmal ein bischen... Was kann man dagegen unternehmen? Zwischengas?
Nein, Zwischengas hilft da nicht, da der Synchronring des 2. Ganges abgenutzt ist und DU hiermit wie alle eines der typischen Probleme des Spiders identifiziert hast. Ohne Geld hilft hier Gedult beim Schalten. Mit Geld hilft hier eine Überholung des Getriebe.

Viele Grüße
Steffen

[Oskar]

Zwischengas hulft beim runterschalten schon, aber richtig:
Also
Kupppeln
Gang raus
einkuppeln
gas,
auskuppeln,
gang rein.

Oskar

[Rainer]

Hi Stefan,

Getriebe überholen ist vielleicht etwas hart ausgedrückt. Wennman es rechtzeitig macht, dann reicht meist der tausch des einen oder anderen Syncro-Rings. Was das warm werden betrifft, so würde mich die Wasser-Temp interessieren. Wahrscheinlich ist dein Termostat hinüber und deshalb dauert es so lange.

Was den schlechten Lauf angeht....einstellen...siehe Steffen.

Ciao


Rainer

[frank 105]

Original geschrieben von Oskar
Zwischengas hulft beim runterschalten schon, aber richtig:
Also
Kupppeln
Gang raus
einkuppeln
gas,
auskuppeln,
gang rein.

Oskar

...und damit gibst du dem armen synchronring den rest...
besser ist du läßt dir etwas zeit beim schalten. also zweiten gang nur leicht anlegen, warten, dann ganz durch schalten.

@ stefan,
herzlichen glückwunsch zur lippe.
lass erstmal alles richtig einstellen (ventile, steuerzeiten, zündung, vergaser) dann läuft der schon!!

viele grüße

[Lori]

Hallo danke für die schnellen Antworten...
Also Wassertemperatur nach ca zehn Minuten nach meinen Instrumenten knapp vor der achtzig Grad.
Gefühlvoll geschaltet klappt das mit dem zweiten auch ganz gut hatte heute erst wieder ne schöne Tour... man bekommt das Lachen nicht mehr aus dem Gesicht....
Wer kennt ne gute Werkstätten in und um Dortmund? Ich weiß gut ist Ansichtsache aber vielleicht lerne ich ja was neues kennen...
Habe nur noch einen Monat zu fahren "dank" Saisonkennzeichen" dann muß mein kleiner starker smart wieder jeden Tag her halten...

[amalfi]

hallo Lori

Das deine Vergaser sich verschlucken kann daran liegen das die Delortos keine Beschleuniger-Pumpe sondern eine Membrane haben. Diese könnten nach der langen Standzeit und wieder Inbetriebnahme gerissen sein.

Gruss aussem Pott

Andreas

[Lori]

@Andreas
Das heist für mich als Technik Laie? Was ist zu machen?
Wo gibts ne gute Werkstatt?
:-)

[amalfi]

Hey

Ich hab die Membranen selber Ausgetausch.
Sie befinden sich unter den Vergasern und man sollte Dellortos dafür ausbauen. Dichtungssätze inkl. Membranen sind bereits ab ca. 20 EURO zubekommen. Nach dem die Vergaser gereinigt; zusammen gebaut und wieder eingebaut wurden, sollten sie eingestellt werden.
Ansonsten vielleicht die Werkstatt bei der du das Fahrzeug gekauft hast.

gruss Andreas

[Willi]

...nur kurz zu der Durchrostung im Kofferraum.
Ich schätze mal Du meinst die Reserveradwanne. Dieses Phänomen hat(te) jeder Spider, den ich gesehen habe. Das Reserverad liegt hier normalerweise direkt auf dem Lack auf. Der wird im laufe der zeit schön abgeschruppt und dann rostet es fröhlich vor sich hin und keiner siehts. Wann braucht man schon ein Ersatzrad. Also Raus den Kram, entrosten, richtigen Lackaufbau hinterher. Dann auf jeden Fall irgenwie Filz oder Gummin oder sonstwas einkleben und dann erst das Rad wieder draufpacken. Sollte helfen.

Gruß Willi

[Rainer]

Achja...der Kofferraum,

die serienmäßig verbauten Batterien sind sehr sehr oft übergekocht. Die Brühe ist dann im Kofferaum spazieren gegangen und hat den Lack ins Nirwana geschickt. Tja...der Rest ist dann Geschichte.

Ciao


Rainer

[Lori]

Batteriebrühe im Kofferraum?? Meine Batterie befindet sich neber dem Motor und von da aus ist es n ganz schönes Stück bis zum Kofferraum. Nein nicht nur die Reserveradmulde das komplette Bodenblech des Kofferraums ist einmal außen rum gerostet teilweise große Rostlöcher teilweise "nur Blasen". Nur die Mulde wäre ja schön die ist ja noch relativ preisgünstig zu erneuern aber der komplette Boden... Da wird wohl mein Weihnachtsgeld dran glauben müssen und das wird nicht reichen. Mal sehen

[Oliviero]

Der Spider wird wohl schlecht eingelagert gewesen sein, sprich die Feuchte konnte sich über die Ruhephase wohl im Kofferraum halten. Sonst ist so ein Schaden schwer erklärbar, denn der Kofferboden macht wenig Probleme, sind immer die Endspitzen und die reserveradwanne, die als erstes übern Jordan gehen.

Die Defekte, die Du aufgeführt hast, sind auch typische Standschäden, auch die Bremse, Bereifung und Fahrwerksteile haben Stillstand nicht gerne, und sowieso alles was dichtet.

Ciaoliviero

[Folka]

Was den Rost angeht:
Sind bei Dir alle Entwässerungsschläuche dran und funktionieren. Schütte mal vorsichtig ein Glas Wasser zwischen die Chromleiste und das Verdeck. Anschliessend beobachten wo es wieder raus kommt. Und vor allen Dingen: Bleibt der Kofferraum auch Trocken ?

CU Folka

[Rainer]

Hi Stefan,

BJ 86 ...sorry hatte 89 gelesen. Da sitzt sie nämlich im Kofferaum. Wenn aber hinten alles faul ist, dann kommt Wasser rein. Was die Reserveradwanne angeht, so lasse den vorderen der beiden Stopfen in Zukunft weg. Wasser kommt da keins rein, aber dafür wird die Wanne gut gelüftet.

Ciao


Rainer

[VolkerHuber]

Hab selbst einen 1.6 Bj. 11/89 (EZ 03/90) und da sitzt die Batterie immernoch im Motorraum....
Zur Feuchtigkeit und Rost im Kofferraum, es gibt auch eine Dichtung, die Tank gegen den Boden abdichtet, wenn diese nicht richtig sitzt oder fehlt, kann da auch Wasser eindringen.

Grüße!hello!

[harmit]

Öltemparatur...

Also das kommt ein bischen auf die äusseren bedingungen an:

Wenn ich kalt losfahre braucht er bei 25 grad Aussentemp ungefähr 10 KM - konstant bei 110 (um und bei 3000 U/min)..
dann ist er so auf 80 Grad - Stadtverkeht geht auch schon mal bis 100-110 Grad ebenso Volllast auf der Bahn... ich habe allerdings einen Ölwannschutz dran (der sollte aber im normalen fahrbetrieb nicht viel ausmachen).

Wenn es deutlich kälter ist - so um die 10 - 12 Grad, dann hängt er auch schon mal bei 70 Grad fest - allerdings wird das Wasser dann auch nicht viel wärmer...

ich habe auch ein VDO drin mit Geber im Ölmeßstab...

Dirk

[Udo_B]

Hi Stefan
also zur Wassertemperatur, bei mir sinds spätestens nach 5 Minuten (eher früher ) 83 Grad und danach bleibt das auch so, egal was ich mache. Das Kühlwassersystem eines Spiders arbeitet perfekt, wenn es in Ordnung ist.

ABer nun zur eigentlichen Frage, der Öltempereratur. Leider hab ich dafür keine Anzeige, daher kann ich die Öltemp nur am Öldruck und am Motorlauf ablesen. Meine Erfahrung ist, das der Motor tatsächlich sehr lange braucht bis er die endgültige Öl- und Motortemperatur (nicht Wassertemp) hat. Das dauert bei mir auch 30 - 45 minuten. Dann bleibt er auch warm, egal ob Autobahn oder Stop und Go.

Ob die 70 Grad Öltemp stimmen, kann ich mangels Meßgerät nicht sagen, halte es aber für unwahrscheinlich. Das dürften eher 90 bis 100 Grad sein. Da würde ich vermuten (wie schon geschrieben) das deine Anzeige etwas ungenau (um es mal vorsichtigt zu formulieren) anzeigt

Viele Grüße an den neuen Spiderbesitzer von Udo B aus Owl, auf das das Grinsen immer in deinem Gesicht bleiben möge (auch nach dem Bezahlen), es macht wirklich wahnsinnig viel Spaß

PS: noch etwas vergessen, ich bilde mir ein, das das herunterschalten etwas besser geht wann man dabei etwas Gas gibt, auch ohne zwischenkuppeln. Ansonsten kann ich den anderen nur beipflichten, lass dir Zeit beim Schalten. Auch in den Gängen die derzeit noch heile sind

PSS: wenn es wirklich nur im zweiten Gang und nur beim herunterschalten kracht, dann bete dreimal täglich gen Mailand das es so bleibt, so ein Getriebe hätte ich gerne

[Folka]

Was eine "schwankende" Wassertemperatur noch als Ursache haben kann ist folgendes:
Wenn Dein Lichtmaschinenregler nicht mehr der neueste ist, wird auch die Anzeige je nach Drehzahl anzeigen. So war es bei mir zumindest. Hatte immer konstant ca 77 Grad. Nachdem ich dem Regler notdürftig repariert hatte (Maschine hatte dann nur noch ab 1500U/Min geladen) hatte ich im Stand die 77Grad, erst ab 1500u/Min hatte ich die gewünschten 83 Grad auf der Anzeige.

Cu Folka

[christian_fleer]

Original geschrieben von Lori

Also Wassertemperatur nach ca zehn Minuten nach meinen Instrumenten knapp vor der achtzig Grad.


Das ist bei meinem (1.6 Bj. 86) genauso.
Zu der Öltemperatur: Die Anzeige ist nach meiner Erfahrung stark von dem Einbauort des Gebers abhängig: Ich habe ein Motometerinstrument drin, das ich ganz zu Anfang mit einem Meßstabgeber (von Motometer) betrieben habe: 90 - 100 Grad. War mir aber eine zu große Frickelei bei Ölmessen, da der Meßstab zwei seitliche Federchen hatte, die sich jedesmal beim Wiederreinstecken des Stabes verbogen haben.
Jetzt habe ich seit langem einen Geber in der Ölablaßschraube (auch Motometer), da zeigt er um die 70 Grad an.
Ist ja auch logisch: oben tropft das heiße Öl aus dem Kurbeltrieb und dem Block/Kopf auf die Öloberfläche zurück und wird dann vom Meßstabgeber dort gemessen (hoffentlich! es soll auch Stabgeber geben, die messen nur heiße Luft).
Unten (wo das Öl dann auch von der Ölpumpe angesaugt wird) in der Ölwanne ist das Öl viel kälter, zumal die Wanne mit ihren Kühlrippen als Ölkühler wirkt. Ob es sich auch auswirkt, daß die Geberschraube zusätzlich noch vom Fahrtwind gekühlt wird, vermag ich gar nicht einzuschätzen...
Perfekter Einbauort für den Geber wäre wohl ein Adapteranschluß am Ölfilter oder oben am ZK.
Wichtiger ist für Dich, daß Du mit der Zeit raus hast, ab wo die Temperatur (bei normaler Fahrweise) nicht mehr steigt (ganz egal, welcher Temperaturwert angezeigt wird): dies ist dann Betriebstemperatur und ab da kann man es dann richtig fliegen lassen...

!hello!

[Oskar]

Original geschrieben von frank


...und damit gibst du dem armen synchronring den rest...



viele grüße

Wieso?

Oskar

[frank 105]

hallo oskar,

hast du das schon mal probiert?
das haut nicht hin mit dem timing (höchstens theoretisch). du beschleunigst zwar die welle wenn du im leerlauf nochmal aufs gas steigst, wenn du dann aber wieder kuppelst und den gang einlegen willst, ist doch die ganze mimik schon wieder mit der drehzahl im keller und zwar viel weiter, als wenn du gleich durchgeschaltet hättest. beim durchschalten geht prktisch kaum zeit verloren. die schaltmuffe liegt sofort wieder am nächsten synchronring an und braucht so nur ca. 8-900upm zu beschleunigen. bei deiner methode wird die welle vom öl gebremst und der synchronring hat wesentlich mehr arbeit zu leisten. mag sein, daß es profis gibt die das beherrschen, mir ist es bis jetzt noch nie ohne lautes schaben und kreischen geglückt.

viele grüße

[Oskar]

Ich mache das seit Jahren so, zumal es bei unsynchronisierten Getrieben auch nicht anders geht. Rauf mit Zwischenkuppeln runter, wie beschrieben. Die Welle bleibt so schnell nicht stehen, wenn die Drehzahl stimmt, auf die man sie beschleunigt.(außer bei ganz kaltem Öl)


Oskar

[frank 105]

hi oskar,

ich hab das vorhin auf der heimfahrt vom geschäft nochmal ausprobiert. diesmal hat es tatsächlich funktioniert.
aber: mein getriebe synchronisiert auch so ganz gut. daher ist der test nicht sehr aussagekräftig. als ich das letztes jahr mit meinem müll getriebe machte, war das gar nicht so angenehm. vieleicht hab ich mich aber auch nur zu blöd angestellt.
letztendlich ist es doch sehr mühsam so zu schalten.

viele grüße

[Oskar]

Ich habe nur leider auch ein Auto ohne Synchronisation, daher hatte ich viel Gelegenheit zum Üben...

Oskar

[red spider]

Hallo Lori,
Feuchtigkeit dringt auch durch defektes Heckklappen-Dichtungsgummi oder weggerostete Blechkante unter dem Gummi ein.Ein aufgedrehter Wasserschlauch und du weisst Bescheid.
Gruss,Achim