Leistungsverlust 1.8TBi

[friday36]

Hallo,
in den letzten Tagen hat mein 1.8TBi (Brera 07/2009) unter Volllast manchmal ein kleines Problem. Und zwar fällt die Ladedruckanzeige plötzlich von etwa 1,2 bar auf ca 0,7 ab, dem entsprechend bricht die Leistung ein und der Wagen beschleunigt nicht mehr weiter. Beim Überholen macht sich das nicht gut ;). Einmal Gas weg und beim erneuten Beschleunigen ist wieder alles in Ordnung. Es geht keine Störlampe an und das Auslesen des Speichers beim Händler zeigte "keinen Fehler". Auch die optische Fehlersuche, Marderbiss oder "loser Stecker" brachte kein Ergebniss. Diese Störung hatte er vor der Fahrt in die Werkstatt 3 mal.

Der Mechaniker meinte es könnte der "Luftmassenmesser" sein, den er aber erstmal nicht auf Verdacht tauschen will.

Ich hätte jetzt gern ein paar "Onlinediagnosen" bzw. Tipps in welche Fehler-Richtung ich noch denken könnte. Oder ob ein anderer TBi ähnliches Verhalten zeigt ? Es sind ja anscheinend schon einige 1,8 Turbos im Forum unterwegs.

Gruss aus OWL Juergen

Edit: natürlich 2009 ;)

[buchholf]

... (Brera 07/2010) ...
Abwarten, die nächsten drei Monate wirds nicht auftreten... :+)

[Gruenes-Herz]

Das mit dem Leistungseinbruch hatte ich auch, da ich mir nicht sicher war, ob es wirklich stattfand, oder ich es mir einbilde, wie gesagt, kurz Gas weggenommen und wieder Gas gegeben, und es war erledigt, habe ich auch nicht auf den Ladedruckmesser gesehen, somit kann ich Dir also auch nicht sagen, ob dabei der Ladedruck einbrach. Letztens wurde es etwas heftiger, nach Gas wegnehmen und Gas geben kam die Leistung nicht wieder, dafür erschien im Display "Motor kontrollieren lassen", die gelbe Lampe ging an und es gab von da ab keinen Ladedruck mehr. Die Werkstatt hat dann dem Turbolader getauscht- das Gleitlager hatte heftig Spiel und seitdem läuft er besser als vorher. Schade war nur, daß es bis zur Lieferung des Ersatzladers zwei Wochen brauchte.

gruss Andreas

[torch]

Abwarten, die nächsten drei Monate wirds nicht auftreten... :+)

Sorry, aber das verstehe ich nicht-solltest Du eventuell falsch gelesen haben?!cool!

[buchholf]

Sorry, aber das verstehe ich nicht-solltest Du eventuell falsch gelesen haben?!cool!
Mag daran liegen, dass der TE inzwischen seinen Text korrigiert hat... zunächst stand da 2010, also back to the future.

[friday36]

Stimmt, habe ich nach dem Hinweis korrigiert :)

Dann warte ich mal ab, wie sich das weiter entwickelt, heute hat er ganz brav Leistung gezeigt. Ansonsten, Alfa gibt ja 2 Jahre Garantie ;)

Juergen

[markus54]

Ich habe meinen TBi nun fast ein Jahr. Bis jetzt ist das in diesem Zeitraum zweimal vorgekommen. Leistung schlagartig weg, Ladedruck völlig im Keller. Allerdings wirklich nur kurzzeitig, die Leistung ist dann sofort wieder voll da. Mal sehen, ob es nochmal vorkommt ...

[ham3ho]

Habe meinen TBI auch etwa 1 Jahr und gelegendlich auch diese Leistungsaussetzer beim Beschleunigen. Der Ladedruck beträgt dann 0,6 bar und der Wagen beschleunigt nicht. Der Fehler tritt bis jetzt nur bei Außentemperaturen über 20° auf. Keine Fehleranzeige,keinen Fehler im Fehlerspeicher die Werkstatt ist ratlos.
Würde mich über Tips der möglichen Fehlerursache freuen!

[DonToni]

Habe meinen TBI auch etwa 1 Jahr und gelegendlich auch diese Leistungsaussetzer beim Beschleunigen. Der Ladedruck beträgt dann 0,6 bar und der Wagen beschleunigt nicht. Der Fehler tritt bis jetzt nur bei Außentemperaturen über 20° auf. Keine Fehleranzeige,keinen Fehler im Fehlerspeicher die Werkstatt ist ratlos.
Würde mich über Tips der möglichen Fehlerursache freuen!

Hallo Leute,

ich habe zwar kein TBI Motor, aber bei meiner Bella 159 1,9 JTDM serie 1 habe ich heute genau das gleiche Problem gehabt.
Außentemperatur 28°, auf der AB beim Beschleunigen bzw. überholen ganz kurz den Leistungsverlust bemerkt, der Ladedruck fiel von 1,4 bar auf 0,6 bar.:-(
Hatte ich bis jetzt noch nicht bemerkt.


Gruß Toni

[Frank 147 GTA]

Fahre meinen TBi jetzt knapp über einem Jahr und hatte auch in einigen Momenten diese Aussetzer, einmal war es die Zündspule vom Zylinder 1 und mehrmals das Magnetventil der Nockenwellenverstellung von der Einlaßseite. Daraufhin hat meine Werke zur Fehlersuche die Magnetventile der Ventilsteuerung von Einlaß und Auslaß gegenseitig durchgetauscht, seit ein paar Wochen ist nun Ruh.

Mir kommt vor, dass das nur dann auftritt, wenn man voll beschleunigt unter dessen vom Gas geht und man wieder sofort Gas gibt (Voraus gesetzt es ist richtig schön warm, so un die 25° Grad).

[Fabio202]

Hallo

ich bin ein stolzer besitzer von einem 1750. hab das selbe problem auch. ich kann aber nicht nachvollziehen wann es passiert. isch schon im kalten wetter wie auch bei warmen wetter passiert.

der gang. 2,3,4, das einzige was ich weiss ist immer bei ca. 1500 umdrehungen.

gester im 3. 60 km/h 1500 umdrehungen aussen temperatur ca. 21 crad. ort gerade strecke auf der autobahn.

gruss

[quadrifoglio.ve]

na, das kann ja noch lustig werden ! :-D
nach dem lesen von post 1
dachte ich, naja - ausreißer
aber wenn das öfter vorkommt,
wird das doch noch was für die strömungslehre.....!mgrins!

[fridulin]

Hallo,

melde mich hier auch mal mit diesem Problem. Es kam bis jetzt an 2 Tagen vor, die Außentemperatur war jeweils bei über 30°C.

Beim ersten Aussetzer beschleunigte ich gerade im 3. Gang und bei 2.500rpm war schluss.
Der zweite Aussetze war auf der Autobahn im 6. Gang bei vlt 2.000 rpm.

Nach meiner Beobachtung fällt der Turbodruck schlagartig auf null kurz nach dem das Maximum an Ladedruck erreicht ist. Kann es sein das das irgendeine Sicherheitsfunktion ist, weil der Turbodruck eventuell zu schnell ansteigt bzw. zu hoch wird?

[André d. Zweite]

Hallo,
in den letzten Tagen hat mein 1.8TBi (Brera 07/2009) unter Volllast manchmal ein kleines Problem. Und zwar fällt die Ladedruckanzeige plötzlich von etwa 1,2 bar auf ca 0,7 ab, dem entsprechend bricht die Leistung ein und der Wagen beschleunigt nicht mehr weiter. Beim Überholen macht sich das nicht gut ...

... genau so Fehler war der Hauptgrund, warum ich damals meinen Saab gewandelt hatte. Plötzlicher Leistungsverlust ohne Ankündigung gerade dann, wenn man zum Überholen angesetzt hatte. Nicht reproduzier- oder provozierbar. Hatte zu einigen nicht ganz ungefährlichen Situationen geführt und mein Vertrauen in das Fahrzeug damals erschüttert. Da ich gerade mit dem Gedanken spiele, mir den Spider mit dem 1.8TBI zu holen, stellt sich natürlich die Frage, ob ich mir sowas nochmals antun muß oder ob es für diesen Fehler eine Erklärung und eine Lösung gibt - wenn es denn auftaucht. !gruebel! ...

Viele Grüße
André d.2.

[flottimpott]

habe einen 1,9 jtd..kenne das Phänomen auch.

In der Werke erklärte mir der Meister das mit der Regelung des Überdruckventils. Bei Vollgas und vollem Ladedruck öffnet das Ventil kurz, der Überdruck entweicht, Ventil schließt, Ladedruck baut sich wieder auf und weiter gehts.

Isso...soll so...bleibt so..


!augenmach!

[CaptainStupid]

Ja, der ÜBERdruck soll entweichen, aber doch nicht der GESAMTE Druck! Da scheint evtl. doch ein Fehler vorzuliegen?

[Fabio202]

Hallo

hat jemand eine Lösung. gemäss Garage ist es keinen Fehler. von mir aus ist es aber einen Kann doch nicht sein.

Weiss jemand weiter? Habt Ihr mal eure Garagisten angesprochen?

Freundliche Grüsse

[deep one]

hallo zusammen

habe meinen 1750 tbi brera seit januar und habe das selbe problem. garage findet mit dem diagnosegerät keinen fehler...was tankt ihr? mir ist aufgefallen dass das problem nur auftritt wenn ich 95 okt tanke....bei super plus hatte ich das problem noch nicht, kann natürlich zufall sein da der fehler nicht oft passiert. ich behalte es im auge. gruss deep one

[tiefseejodler]

Hallo zusammen,
ich habe meinen 159SW TBi seit Juni 2009.Letztes Jahr im Sommer war der Fehler bei mir 3 Mal: Immer so bei 2000-2500 Umdrehungen ist
plötzlich der "bumms" weg, als wenn man ohne Turbo fährt.
Kurz vom Gas und wieder drauf -> alles wieder gut.Habe den Fehlerspeicher
asulesen lassen: Keine Meldung,
War dann auch nie wieder, und prompt: Seit es wieder so heiß
ist, passiert es wieder. Heute erst (bei 35 Grad in Stuttgart)
im 2ten ein wenig über die Kreuzung geschlichen, drauf aufs Gas: Ruck-Leistung weg, runter vom Gas und wieder drauf: Leistung wieder da.
War ein ganz schön dummes Gefühl... Also, hängt es wohl doch wie von einigen vermutet an den hohen Temperaturen??

[ham3ho]

Hallo zusammen,

wurde mittlerweile bei jemand die Ursache für den Leistungseinbruch beim TBI gefunden?
Bei mir wurden bisher Luftmassenmesser und einige Sensoren gewechselt, leider ohne Erfolg. Als nächstes ist wahrscheinlich der Turbo dran.

Gruß
Mathias

[André d. Zweite]

Hallo zusammen,

wurde mittlerweile bei jemand die Ursache für den Leistungseinbruch beim TBI gefunden?
Bei mir wurden bisher Luftmassenmesser und einige Sensoren gewechselt, leider ohne Erfolg. Als nächstes ist wahrscheinlich der Turbo dran.

Gruß
Mathias

gugst Du hier, da gibt es einige Hinweise zu diesem Thema: http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/91009-1-8-tbi-null-leistung-notlaufprogramm-3.html

Viele Grüße

André d.2.

[friday36]

mir ist aufgefallen dass das problem nur auftritt wenn ich 95 okt tanke....bei super plus hatte ich das problem noch nicht, kann natürlich zufall sein

Die letzten 2500 km wurde mein Brera jetzt mit Shell (100 Oktan) betankt und die Aussetzer sind nicht mehr aufgetreten. Beim nächsten Tanken ist jetzt wieder Schluss damit, mal sehen, ob es dann wieder Welche gibt. Man weiss ja nie . . .

Hat eigentlich noch jemand wegen der Aussetzer an seinem Wagen Arbeiten ausführen lassen, etwas ausgetauscht oder so ? Ich kann meiner Werke den Fehler nicht demonstrieren und laut Aussage sind auch keine Probleme mit dem 1.8TBi bekannt. Als einziges wurde ein Ventil ausgetauscht, das aber nach Fehlermeldung und Fehlzündungen, also nicht direkt den Leistungsverlust betreffend. Obwohl er mit 3 Zylindern auch keine Leistung mehr bringt :D

Gruss Juergen

[Micha Sommer]

Mein 159 TBI hat den Aussetzer im Frühsommer auch diverse Male gehabt. Es wurde dann angeblich eine Klappenstellung vor dem Turbo verändert, seitdem ist Ruhe. Aber es war ja auch lange nicht heiss draußen...

[Micha Sommer]

23 Grad am Samstag, Autobahnauffahrt: zack, da war es wieder 8(
Bin einfach mal auf´m Gas geblieben, hat bestimmt 5 bis 6 Sek. gedauert - Misttechnik!

[markus54]

... mir ist aufgefallen dass das problem nur auftritt wenn ich 95 okt tanke...Ich fahre eigentlich immer Super 95, aber das Problem ist bei mir nicht wieder aufgetreten - auch nicht, als es heiß war.
Dafür hatte ich ein anderes Problem, als ich letztens eher notgedrungen (im Tank waren nur noch heiße Luft und Krümel) bei Aral getankt habe. Ausnahmsweise mal ein paar Liter des "guten" Ultimate 102 hinein (vielleicht kompensiert es ja die gefühlte 50PS Minderleistung bei Hitze und angeschalteter Klimaautomatik ;)). Ergebnis: "Motor kontrollieren lassen" nach einigen Kilometern. Ist wieder von allein verschwunden, trat aber noch zweimal auf, bis ich Super 95 nachgetankt hatte. Dann war wieder Ruhe. Zufall? Oder war's wirklich die 102er-Plörre? Ich weiß es nicht ...

[ralli6]

Hi, ich Tanke nicht mehr bei Aral, da mir 2x dass gleiche passiert ist: Motor kon.. lassen... seit dem Esso

[cyberarnie]

Halo zusammen,

ich fahre seit fast 2 Jahren einen Spider 1.8 TBI und habe auch folgendes Problem:

Der Fehler tritt meistens nach dem Hochschalten in die oberen Gänge beim Beschleunigen auf. Beim weiter Beschleunigen im unteren Drehzahlbereich beginnt der Turbolader beim Gasgeben aus dem sogenannten Turboloch Ladedruck aufzubauen. Unerwartet ruckelt der Motor leicht. Der Ladedruck ist dann bei ca. 0,4-0,6 Bar und die Drehzahl bleibt konstant niedrig. Ein weiteres Beschleunigen ist nicht mehr möglich. Der Motor reagiert nicht mehr aufs Gaspedal.
Erst wenn ich vom Gas gehe (kommt beim Überholen richtig gut), ca. 1 sek. warte, reagiert der Motor wieder ganz normal. Jetzt baut sich der Ladedruck ganz normal bis ca.1,4 Bar auf und das Auto beschleunigt.

Ich war mehrmals in der Werkstatt. Es wurde kein Fehler gefunden. Es wurde zweimal eine Software aufgespielt. Dies hat nicht geholfen.

Vor 2 Wochen wurde ein neuer Turbolader eingebaut. Nach 1.500 km war dasselbe Problem wieder da.

Gruß

Cyberarnie

[André d. Zweite]

Ein ähnliches Problem hatte ich neulich auch. Hatte vorher Super 95 (österreichische Plörre direkt nach dem Brenner) getankt, der für ca. 100 moderat gefahrene km ausreichte. Dann wieder Super Plus getankt - direkt im Anschluß trat dieses Phanomen auf derselben Fahrt zweimal auf, danach nie wieder. Von daher vermute ich, daß das Problem auf magelhafte Spritqualität zurückzuführen ist.

Viele Grüße

André d.2.

[Torsten348]

Hallo TBi-Fahrer,

es liegt auch nicht nur an der warmen Außentemperatur, hier in der Rhön waren es heute um die 0°C. Das Problem tritt immer mal wieder auf, so wie ihr es beschrieben habt, mittlerweile aber auch mal häufiger.

Habt ihr mittlerweile neue Erkenntnisse sammeln können, sprich gibt es eine Grundursach? Hier kann man über getauschte Sensoren bis zum defekten Turbolader oder auch Spritquali alles lesen - nur stellt sich mir die Frage: WAS ist die Ursache, denn es lag ja auch nicht immer am Turbo selbst und FS oder eine Meldung den Motor prüfen zu lassen habe ich keine. Ergo wird es wohl auch keinen FS-Eintrag erzeugen, da der Fehler latent oder gar nicht registriert wird...warum also verliert der Motor den Ladedruck und baut nach Gaswegnahme wieder ohne Probleme den Druck auf?

Wäre schön, wenn jemand was Neues hierzu weiß, bin für jeden Tip dankbar.

[ham3ho]

Hallo
habe den Fehler seit 2 Jahren, es wurden bis jetzt verschiedene Sensoren, Turbolader und Steuergerät erneuert.
Leider alles ohne Erfolg, Fehler tritt immer noch auf egal ob es warm oder kalt ist.

Gruß
Mathias

[friday36]

Mein Brera war Anfang Juli zur 2 Jahres-Inspektion und laut dem Fiat/Alfa-Händler, hat er dabei ein Software-Update aufgespielt bekommen. Es gab keine Auskunft, was geändert wurde. Aber, seit dem ist der Fehler nicht mehr aufgetreten. Ich habe direkt danach von Ultra100 auf Super95 zurückgewechselt, keine Probleme mehr. Schauen, wie jetzt mit E10 läuft . . .

btw. neigt ein Motor bei hohem Ladedruck und niedrigem Oktanwert eher zum "Klopfen" ?

Schauen, wie jetzt mit E10 läuft . . .

Gruss Juergen

*Ich geh' jetzt mal auf Holz klopfen ;)

[Torsten348]

@friday36 - kannst du mal bitte fragen welche SW dein Händler aufgespielt hat, also die exakte Bezeichnung? Danke!

@ham3ho - mh, das hört sich nicht gerade ermutigend an...schon seltsam. Hoffen wir das ein SW-Update wirklich hilft!

Hat sonst noch jemand ne Idee? Schönes Restwochenende wünscht...

Torsten

[marlene]

Ich hatte den beschriebenen Leistungsverlust auch 2 oder 3 Mal, dazu noch des öfteren bei kalten Motor die Fehlermeldung "Motor kontrollieren lassen" - im Rahmen des ersten Kundendienst jetzt nach 2 Jahren (26.000km) wurde eine neue Software aufgespielt, Details dazu habe ich nicht, bis dato sind die Fehler nicht mehr aufgetreten.

Das Thema neue Software scheint somit bei den Alfa-Händlern bekannt zu sein.

Cheerio,
Marlene
:)

[Nolli84]

Hallo. Ich bin neu hier aber kenne das Forum schon eine Weile. Zu dem Problem mit dem Turbo das kenne ich ebenfalls. Macht mein 159 sw auch. Gewechselt wurde bei mir nichts. Jedoch kann ich bestätigen das es wahrscheinlich wirklich am Sprit liegt. Auch die Werkstatt hat mich darauf hingewiesen. Habe gewöhnlich immer in Tschechien getankt weil es halt billiger ist. Seit ich mit dem 1.8 tbi aber den Tschechen Sprit Tanke macht der die genannten Probleme. Hab dann zum vergleich wieder in D getankt, superplus und sogar ultimate 102 und siehe da.... Nix. Liegt wohl an der Oktanzahl oder Additive die im Benzin sind. Der will wohl nur qualitativ hochwertiges haben. Aber soll der tbi soo empfindlich sein??


Gruß
Nolli

[Matthias1344]

Habe das Software Update auch aufgespielt bekommen.
Laut Aussage meiner Werkstatt. Wird die Empfindlichkeit des Klopfsensors herabgesetzt, da der wohl bei manchen (meiner war von dem Leistungsverlust nicht betroffen) Fahrzeugen zu Leistungsabfall geführt hat. Desweiteren wird jetzt anscheinend weniger eingespritzt, da zumindest bei mir der Verbrauch um ca 1 Liter gesunken ist.

Gebt doch mal Meldung ob das bei euch auch so ist.
Gruss
Matthias

[friday36]

Mein Brera läuft seit Juli auf Shell Super E10 und es gab seit dem Software-Update keine Probleme mehr. Beim Spritverbrauch hat er sich um etwa 0.5l verbessert, ist also jetzt ein echtes 10l Auto ;)
Ich hoffe, das es das war . . .

[country]

Hallo, Matthias1344&friday36 ! Eine Frage betreffs Softwareupdate und dementsprechend geringerem Verbrauch von 0,5-1L/100km: Wie steht es mit der Leistung und Motortemperatur, ist ein Unterschied zu spüren oder fährt sich der Wagen anders? Gruss Wolfgang