Übersetzungsverhältnisse - wie interpretiert man das?

[Laurenz]

Beim MiTo QV wurde das Übersetzungsverhältnis gegenüber dem 155ps geändert. Wie interpretiert man das?
Mich interessiert das insbesondere, weil in diesem Test (http://www.autocar.co.uk/CarReviews/RoadTestsData/Alfa-Romeo-Mito-1.4-170-MultiAir-Cloverleaf-/248664/) gesagt wird, dass das neue Getriebe eine Verbesserung sei, das des 155ps sei nicht so vergnüglich zu fahren gewesen. Letzteres entspricht meinem Eindruck, ersteres kann ich eben nicht beurteilen, nicht mal theoretisch mit untenstehenden Angaben.

QV 170ps (http://www.autocar.co.uk/CarReviews/RoadTestsData/Alfa-Romeo-Mito-1.4-170-MultiAir-Cloverleaf-/248664/)
1st 3.9 / 4.6
2nd 2.12 / 8.4
3rd 1.48 / 12
4th 1.12 / 15.9
5th 0.9 / 19.8
6th 0.76 / 23.2
Final drive 4.12

TB 155ps (http://www.autocar.co.uk/CarReviews/RoadTestsData/Alfa-Romeo-Mito-1.4-155-T-Jet-Veloce/238483/)
1st 3.82 / 4.6
2nd 2.16 / 8.1
3rd 1.48 / 11.9
4th 1.07 / 16.4
5th 0.88 / 20
6th 0.74 / 23.6
Final drive 4.18

[MilanoTorino]

Um Dir zu sagen, was es mit den einzelnen Änderungen der Übersetzung auf sich hat, bin ich nicht Technik-affin genug. Aber es wurde beim QV ja nicht nur die Übersetzung des Getriebes geändert.
Der MiTo QV ist der erste Alfa, der das neue 6-Gang-Getriebe des Fiat-Konzerns (Code: C635) für diverse Baureihen mehrerer Marken des Konzerns bekommen hat. Es wird im brandneuen Fiat Powertrain-Werk in Verrone (Italien) produziert, in das Fiat etwa 500 Mio. EUR investiert hat. Wurde alles vor ein paar Monaten auf der englischsprachigen Website berichtet, deren Domain sich aus den Worten Italia und dem englischen Wort für Geschwindigkeit zusammensetzt ;)
Auch das neue Doppelkupplungsgetriebe TCT von Alfa basiert auf diesem neuen Getriebe. Im Übrigen soll es vor allem exakter zu schalten sein und kürzere Wege bieten. Es hält bis zu 350 Nm aus.
Bist Du den QV denn schon mal gefahren? Ich hab es neulich in Form des Maserati MiTo getan, ist ja technisch identisch. Man merkt schon einen Unterschied. Die Wege sind tatsächlich deutlich kürzer als beim bisherigen 6-Gang-Getriebe des MiTo mit 155 PS. Dies hat auch dazu geführt, dass der Schaltknauf selbst um 2,5 cm gekürzt werden konnte. Möglicherweise ist es auch etwas exakter, zumindest fühlt es sich für meinen Geschmack so an, was ich auf die kürzeren Wege und darauf zurückführe, dass es etwas schwergängiger ist, als sein Vorgänger, sich generell überhaupt nicht mehr "breiig" oder "wabbelig" anfühlt, sondern sehr straff. Es ähnelt dem in 159er/Brera/Spider, würde ich behaupten. Generell fühlt es sich auch ähnlich den seit einigen Jahren im VW-Konzern verbauten Getrieben an, wie etwa im Golf V und VI, Golf Plus, Touran etc.
Als ich losfuhr und das Auto noch kalt war, hakten die Gänge 1 und 2 ein wenig aber doch spürbar, was sich mit zunehmender Fahrt aber gänzlich legte und mich nicht wirklich störte, da ich meine Autos eh immer schone, wenn sie kalt sind !thatsit! Ansonsten fand ich das Getriebe absolut klasse! Hätte es in meinem MiTo auch gerne...

[Diesel Fahrer]

mir wurde gesagt das dsg kommt von zf, was stimmt den nun? eigentlich ist es ja egal wer das baut, nur ich möchte den dsg mito haben, und für mich ist es schon wichtig zu wissen ob ich etwas ausgereiftes bekomme oder für alfa erst tester spiele, den die dsg getriebe im maserati und 8c sind ja sehr anfällig.......

[MilanoTorino]

Hmm... Was nun wirklich stimmt, kann ich Dir nicht sagen. Kann Dir nur sagen, dass ich die Information mehrfach auf der o.g. Website erfahren habe, von der mir bisher keine Fehlinformation bekannt ist, ganz im Gegenteil. Würde Dir ja gerne den Link posten, aber darf man ja hier nicht...

Dass das TCT, wie das Doppelkupplungsgetriebe bei Alfa heißen soll, von ZF stammen soll, wäre mir wiederum neu. Wo hast Du denn die Information her?

Doppelkupplungsgetriebe bei Maserati und beim 8C? Das wäre mir auch neu. Maserati hatte vor wenigen Jahren und hat teils bis heute ein sequenzielles Getriebe. Also quasi normales Schaltgetriebe mit einer Hydraulik drauf, die dann durch eine elektronische Steuerung betätigt wird, die ihre Impulse z.B. von den Wippen am Lenkrad bekommt. Dieses System haben auch diverse Ferrari und der Alfa 8C bzw. 8C Spider.
Seit 2007 hat Maserati wegen höherer Komfortwünsche der Kunden zusätzlich einen 6-Gang-Wandlerautomaten von ZF im Programm, der seitdem auch ganz überwiegend verbaut wird.
Ein Doppelkupplungsgetriebe gibt es bei Maserati meines Wissens bisher noch nicht, sondern höchstens im Ferrari California (von Getrag) und nun dem 458 Italia. Daneben hat Fiat Powertrain nun das neue TCT entwickelt, bis vor kurzem auch DDCT genannt (Dual Dry Clutch Transmission), dessen Besonderheit sein soll, dass es sich im Gegensatz zu bisherigen Doppelkupplungsgetrieben (etwa dem DSG von VW) um Trockenkupplungen handeln soll. Und dieses soll es dann auch bald endlich im MiTo geben, in welchem es Konzernpremiere feiern wird.

BTW: Von einer Anfälligkeit des sequenziellen Getriebes bei Maserati oder im 8C habe ich auch noch nichts gehört. Ganz im Gegenteil hat mir ein Maserati-Meister im privaten Rahmen "vorgestaunt", wie toll das Teil sei und wie klasse das funktioniere, obwohl er selbst vorher skeptisch gewesen sei. Zumindest habe er in seiner Werkstatt noch keinen nennenswerten Schaden an keinem der vielen verkauften Maserati mit sequenziellem Getriebe gehabt. Lediglich die Kupplung soll relativ früh verschleißen, so dass man bei normal-gemischter Fahrweise nach 70.000 bis 90.000 km mal an einen Austausch denken solle. Naja, bei 400 PS und mehr aber auch kein Wunder. ;) Zudem wurde in diversen Autozeitschriften während Tests stets der Schaltkomfort bemängelt. In der Anfangszeit zu langsam und zu ruppig, später schneller aber immer noch zu ruppig, vor allem im Stadtverkehr. Diese Ansicht kann man teilen (habe es selbst erlebt), ist aber eine Frage des Fahrkomforts, nicht der technischen Qualität und Haltbarkeit. :)

[duc mito]

MilanoTorino: generrell stimme ich dir zu, aber so neu ist die trockene doppelkupplung gar nicht.

vw baut sie sogar selber! nämlich das 7-gang dsg (trocken) da sie aber nur max. 250Nm aushält,
muß der vw konzern immer noch eine nasse bauen lassen von Borg Warner (da wo ich arbeite:)) die bis 350Nm aushält (mit 6-gängen)!
für die stärkeren motoren! (erstmalig eingebaut im golf IV R32):o

[MilanoTorino]

Ah! Ja auch nett zu wissen. Ich meinte zwar, es in einer Autozeitschrift gelesen zu haben, aber dann habe ich mich oder haben die sich getäuscht. Oder es war gemeint, dass es die erste trockene Doppelkupplung mit bis zu 350 Nm ist, aber keine Ahnung.
Danke also für den Hinweis! !thatsit!

[Earny]

Hmm... Was nun wirklich stimmt, kann ich Dir nicht sagen. Kann Dir nur sagen, dass ich die Information mehrfach auf der o.g. Website erfahren habe, von der mir bisher keine Fehlinformation bekannt ist, ganz im Gegenteil. Würde Dir ja gerne den Link posten, aber darf man ja hier nicht...

Dass das TCT, wie das Doppelkupplungsgetriebe bei Alfa heißen soll, von ZF stammen soll, wäre mir wiederum neu. Wo hast Du denn die Information her?

Doppelkupplungsgetriebe bei Maserati und beim 8C? Das wäre mir auch neu. Maserati hatte vor wenigen Jahren und hat teils bis heute ein sequenzielles Getriebe. Also quasi normales Schaltgetriebe mit einer Hydraulik drauf, die dann durch eine elektronische Steuerung betätigt wird, die ihre Impulse z.B. von den Wippen am Lenkrad bekommt. Dieses System haben auch diverse Ferrari und der Alfa 8C bzw. 8C Spider.
Seit 2007 hat Maserati wegen höherer Komfortwünsche der Kunden zusätzlich einen 6-Gang-Wandlerautomaten von ZF im Programm, der seitdem auch ganz überwiegend verbaut wird.

Wird genauso von Magneti Marelli gef. wie das tolle Alfa Selespeed.
Völlig problemlose Technik:-] Ein Pluspunkt beim Verkauf:-]


Warum Fiat überhaupt neue Getriebe entwickelt: Die derzeitigen stammen ja überwiegend vom GM. Irgendwann laufen da ja auch die verträge aus....

[Diesel Fahrer]

@ MilanoTorino, da du auch aus Bielefeld kommst war das evtl der selbe Meister der mir erzählte wie toll der 8c geht wo er nach einem Getriebe Tausch die Probefahrt gemacht hat, und der Chef vom Meister mir in einem Privaten Gespräch erzählt, das man am besten wenn man auf eine rote Ampel zufährt schon im Rollen den Gang raus nehmen soll, um Kupplung und Getriebe zu schonen, das Gespräch lief zwar eher zwischen einem guten Freund von mir und dem Chef ab, er hatte halt starkes Interesse an einem Maserati und fragte ob die Getriebe da auch so empfindlich seien wie beim Lamborghini, und so sind wir dann ins Gespräch gekommen, entweder ist uns was falsch erzählt worden oder wir haben was falsch verstanden, ist aber auch egal, da mich halt interessiert wer das DSG baut, und sollte das in etwa das selbe sein wie VW verbaut, wäre das halt schön, den da kenne ich im Freundes Kreis keinen der damit ärger hat, nicht mal die die nur Vollgas kennen........

[MilanoTorino]

@ Diesel_Fahrer: Tja, das wäre wohl möglich. ;) Aber zur Frage der Herkunft des "Alfa-DSG" ist auf jeden Fall zu sagen, dass die Getriebe aus Alfa 8C und Maserati technisch gänzlich anders sind und das "Alfa-DSG" meiner Information nach nun in Eigenregie von Fiat Powertrain in einem neuen Werk gebaut wird. Also eine Art Schnitt und Neuanfang. Wenn Du also Bedenken bzgl. der Technik hast, muss ich Dich enttäuschen ;)
Kann Dir zu dem Thema sonst nur noch sagen, dass ich neulich mal den Maserati MiTo gefahren bin, der technisch ja dem MiTo QV entspricht, welcher wiederum der erste Alfa mit dem neuen C635-Getriebe ist, auf welchem das Alfa-DSG aufbaut. Das fand ich klasse, ließ sich echt super schalten. Zudem war ich heute Abend in Hannover beim dortigen Freundlichen, bei dem es eine Vorab-Präsentation der Giulietta gab. Dort konnte ich das C635-Getriebe auch mal durchschalten, fand es auch super. Was die Technik taugt, die Alfa (bzw. Fiat Powertrain) um dieses Getriebe beim Alfa-DSG noch herum baut, weiß ich dadurch natürlich noch nicht, aber die Basis gefällt schon mal gut! !thatsit!

[Diesel Fahrer]

Danke für deine Antwort, vor allem so ausführlich, ich werde dann wohl erst warten bis ich den ersten DSG Mito testen kann und nicht einfach blind bestellen

[MilanoTorino]

Aber gerne doch. :)

Kann darüber hinaus aber auch allen anderen die Seite "italiaspeed" (was dann nach dem Punkt kommt, könnt Ihr ja mal ausprobieren ;) ) empfehlen, die der englischen Sprache auch nur einigermaßen mächtig sind und sich für das Thema des neuen Getriebes für kleine und mittelgroße Fahrzeuge bei Alfa und generell im Fiat-Konzern (inkl. des neuen DSG, dort DDCT oder TCT genannt) interessieren. Am schnellsten findet Ihr die entsprechenden Artikel, wenn Ihr in der obersten Leiste dort etwas weiter rechts auf "Search" klickt und auf der darauf folgenden Seite "C635" als Suchbegriff eingebt. Dann gibt's gleich mehrere Artikel.

[kajo]

Die neue 6-Gang-Schaltung C635
Eine weitere Bestätigung für den technologischen Anspruch des Alfa Romeo MiTo Quadrifoglio Verde liefert die Gangschaltung der neuen Generation C635. Von FPT entwickelt und in Italien im Werk Verrone (Biella) produziert, ist diese neue mechanische Einheit das erste Beispiel einer projektbezogenen Philosophie, die einen Qualitätssprung für mehr Fahrvergnügen, Reduzierung des Kraftstoffverbrauchs und Produktionsflexibilität vollzieht.
Was das Fahrvergnügen betrifft, garantiert das neue Getriebe präzise und schnelle Schaltungen mit überaus kurzen Schaltwegen, gleichmäßige Schaltlasten sowie einen geräuscharmen und vibrationsfreien Lauf. Zudem leisten die modernen Techniken in punkto Planung und Fertigung einen wichtigen Beitrag zur Senkung des Kraftstoffverbrauchs (dank der geringeren „Reibung“) und zum Erhalt optimal abgestufter Übersetzungsverhältnisse.
Das Debüt am Alfa Mito 1,4 Benzin Turbo MultiAir mit 170 PS ist ein Vorgeschmack auf die Palette moderner Getriebe, die die Anforderungen einer reich ausgestatteten Modellbaureihe erfüllen werden.

Quelle: Fiat Group Automobiles Germany AG

kajo

[Earny]

Und ist es jetzt nun ein modernes 3-Wellen oder ein klassisches 2 -Wellen getriebe?

[kajo]

3 Wellen im QV

[kris279]

Zum 170 PS Multiair will ich als 1.4TB Besitzer nur zum Sinn des "Upgrades" meinen Alfa Händler Zitieren...

".....der Multiair(QV) beschleunigt rein gefühlsmäßig sogar schlechter als der 1.4TB, allerdings wurde etwas an der Übersetzung(siehe dazu auch Post #1) geschraubt, das resultiert in ein paar km/h mehr Topspeed. Weiters sind die Verbrauchswerte sowie Abgaswerte etwas günstiger. Einem MiTo Besitzer kann man von einem Upgrade abraten......"

Zitat Ende.

Wenn mir das meinAlfahändler sagt, der mit mir eigentlich gutes Geld verdienen könnte, dann gibt mir das sehr wohl zu denken.

Mein sehr baldiger Mito Nachfolger wird aber ohnehin entweder ein Brera 2.4 Diesel oder eher der 159 2.4er werden. Es geht eben nichts über das Drehmoment eines Diesels, über die Verbrauchswerte brauchen wir (bald ehemaligen) Benzinerfahrer ja sowieso nicht reden.

Sollte der QV als "neueinstieg" in die MiTo Szene erwogen werden, da kann ich dann schon eher dazu anraten. Ob jetzt mit dem neuen Getrieben hin oder her, naja, wer Schalten kann wird sich wegen der Spielerei nicht allzusehr den Kopf zerbrechen. !cool!

Das ist so wie die "Kickstartspielerei" eines Porsche.... :-D

[kris279]

....ach ja, ich vergaß zu erwähnen das mein Freundlicher (was für ein komischer Name für einen Alfatandler wie wir Südösterreicher sagen) in Villach sitzt, also mal 16 km von der italienischen Grenze, wir kennen also unsere Nachbarn (sowohl die vielen positiven also auch die wenigen negativen Punkte :-D ).

[Laurenz]

Also ein wenig längere Übersetzung. Wär mir recht.

Danke.

[TwinSparkPower]

Ich empfinde nur den ersten als zu kurz!
Der Rest ist für mein Empfinden sehr gut kurz abgestuft.

Der erste ist i.V.m. Novitec-Box nicht zu gebrauchen, nur bei absoluter Streicheleinheit des Gaspedals kein Wheelspin!

Man kann immer im Drehzahlbereich von 4.500 - 6.000 ausbeschleunigen, vom 2. bis in den 6. Gang. Herrlich kurz, natürlich nicht besonders komfortabel diese Abstufung. !mgrins!