Vollständige Version anzeigen : Alfa immer höhere Preise
nik.koch
29.08.2002, 18:13
Hallo Alfisti,
als ich mir meinen ersten Alfa zugelegt habe, habe ich ca. 21000 DM bezahlt (33 Imola Boxer 90 PS). Inzwischen kostet der günstigste Alfa (147 1.6 Eco) 32.600 DM. Das ist eine Preissteigerung von 55%!!!! Das ist doch irgendwie krank. Leider ist Alfa kein Schnäppchen mehr. Ganz im Gegenteil. Inzwischen gibt es so einige Hersteller, die in Punkto Fahrwerk und Motor aufgeholt haben. Ich finde das Preis / Leistungsverhältnis fängt langsam an zu bröckeln. Und Alfa will noch weiter nach oben ins Premium Segment. Wenn das so weiter geht, werden sich bald viele keinen Alfa mehr leisten können. Ich überlege auch schon, ob der nächste noch ein Alfa sein muss. Ich fahre immerhin schon 7 Jahre Alfa und das mit Leidenschaft. Aber irgendwie schüttelt es mich bei den Preisen immer mehr. Was meint Ihr zu dem Thema?
Gruß
Nik
PS: Oder man fährt in Zukunf nur noch gebrauchte.
Merkwürdig, oder??? Der erste Golf 2, den meie Frau neu kaufte, hat 14.000 DM gekostet. Der Golf 4, den ich nun gegen den Alfa tauschte hat 50.000 gekostet. Komisch, oder? Ob das daran liegt, das die IG metall jährlich ca. 4% fordert, und auch bekommt, oder daran, das die Autos nun mit allem möglichem kram vollgestopft sind, der zu Zeiten des 33 teilweise noch nicht einmal in der absoluten Oberklasse bestellbar war.
Die Preispolitik von Alfa ist meiner meinung nach in Ordnung, und ganz normal.
Marcus
T-Sportivo
29.08.2002, 19:35
Tach auch:
Alfa Romeo: Preiserhöhung für Alfa 147, 156 und Sportwagon
29.08.2002
Die Preise für den Alfa 147 sowie Alfa 156 und Alfa Sportwagon werden nach Konzernangaben von Alfa Romeo zum 3. September zwischen 0,8 und 1,2 Prozent erhöht. Als Grund für den Preisanstieg nannte Claus Witzeck, Leiter der Presse- und Öffentlichkeitsarbeit der FIAT Automobil AG, u.a. die allgemeine Marktsituation.
Da die drei Modelle in Deutschland bevorzugt in der gehobenen Ausstattungsversion Distinctive geordert werden, nimmt Alfa Romeo dies zum Anlass, einen deutlichen Preisvorteil weiterzugeben, d.h. die verteuerten Modelle werden durch zusätzliche Ausstattung attraktiver. Im Falle des Alfa 147 Distinctive sind es bis zu 450,- Euro. Für den Alfa 156 Distinctive beträgt der Kundenvorteil fortan 710,- Euro, beim Alfa Sportwagon Distinctive 790,- Euro.
Hier je 3 Beispiele über die neuen Preise der drei Baureihen:
Alfa 147 3türer / 5türer
1.6 T.Spark 16V ECO Progression 17.000,- Euro / 17.750,- Euro
1.9 JTD Distinctive 21.400,- Euro / 22.250,- Euro
2.0 T.Spark 16V Distinctive Selespeed 23.200,- Euro / 24.050,- Euro
Alfa 156 / Alfa Sportwagon
1.6 T.Spark 16V Progression 22.000,- Euro / 23.200,- Euro
2.4 JTD Distinctive 27.500,- Euro / 28.800,- Euro
GTA 38.900,- Euro / 40.200,- Euro
Quelle: autohaus-online.de
backroll
29.08.2002, 20:48
Wollt Ihr etwa noch einmal arm sein ??
Ich nicht mal für eine Million :D
Gruß Kai
( Mein Vater hat 1976 für einen brauchbar ausgestatteten 200er
Mercedes 123 auch NUR 19600,- DM bezahlt * irgentwelche Fragen?? )
:-]
Original geschrieben von backroll
( Mein Vater hat 1976 für einen brauchbar ausgestatteten 200er
Mercedes 123 auch NUR 19600,- DM bezahlt * irgentwelche Fragen?? )
:-]
Unser 911 SC hat 1979 incl extras 39.000DM gekostet. Heute kostet ein 911 Carrera mal locker 80k€
Ich find das frech:D Für 20k€könnt ich mir einen kaufen!!
Marcus
Wie immer in der freien Marktwirtschaft: Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.
Meinen alten Corsa, den ich damals (1994) aus "Sicherheitsgründen" neu kaufen musste, weil kein Gebrauchter mit 2 Airbags und ABS (wenn man ein Fahrsicherheitstraining absolviert hat, weiss man das im Tagesgeschäft zu schätzen) zu haben war, hat 22.000 DM gekostet (60 PS, außer Radio und Servo keine weiteren Extras). Heute bekomme ich ein Auto aus dieser Klasse mit besserer Sicherheitsausstattung deutlich preiswerter (den neuen Punto Start für knapp 9.000 Euro fand ich schon ziemlich heftig, wobei ich - fairerweise zugegeben - nichts über die Ausstattung weiss). Da tobt der Wettbewerb schon ziemlich.
Andererseits finde ich die Bemerkung über die Preisentwicklung bei Mercedes und insbesondere bei VW sehr berechtigt - aber scheinbar gibt es genügend Leute, die bereit sind, über 25.000 Euro für einen Golf auszugeben :o .
Wer es denn haben muss ... (verstehen tue ich es nicht).
Schönen Abend
Beowulf
also ich kann nur sagen, als ich mir ein angebot für den alfa 147 2,0 machen lies, ging ich mal zur audi und fragte dort den A3 1,8T an mit vergleichbarer ausstattung hätte der A3 ca. 12000 DM mehr gekostet....
der A3 hätte ca. 57.000 DM gekostet, der alfa etwas um 47.000DM!
da ist der alfa ja ein richtiges schnäppchen :-] :-]
Skyfighter
30.08.2002, 08:50
Original geschrieben von backroll
Wollt Ihr etwa noch einmal arm sein ??
Ich nicht mal für eine Million :D
:-]
Genau so lebe ich auch. Auch wenn ich mir zur Zeit gern einen SW kaufen würde und meine Millionen es zur Zeit nicht ganz zulassen :D
alfromeo
30.08.2002, 13:51
Original geschrieben von nik.koch
Hallo Alfisti,
...
Ich finde das Preis / Leistungsverhältnis fängt langsam an zu bröckeln. Und Alfa will noch weiter nach oben ins Premium Segment. Wenn das so weiter geht, werden sich bald viele keinen Alfa mehr leisten können. Ich überlege auch schon, ob der nächste noch ein Alfa sein muss. Ich fahre immerhin schon 7 Jahre Alfa und das mit Leidenschaft. Aber irgendwie schüttelt es mich bei den Preisen immer mehr. Was meint Ihr zu dem Thema?
Gruß
Nik
PS: Oder man fährt in Zukunf nur noch gebrauchte.
Hallo Nik,
ich bin auch Deiner Meinung, dass der (Kauf-) Preisvorteil früherer Jahre immer geringer wird. Ich fahre seit ca. 30 Jahren ALFA und beobachte diesen Trend seit einigen Jahren. Auch ich überlege mir, bei der nächsten Neuanschaffung mich bei anderen Marken umzusehen. Alfa würde ich trotzdem treu bleiben, da dann sicher als Ersatz eine Giulia oder ein alter Spider ins Haus kommt.
Der Chef eines FIAT-/ALFA-Hauses bei uns in der Gegend hat mir auch versichert, dass immer mehr potenzielle Kunden dem Preisgebaren von ALFA (sagen wir mal milde) sehr kritisch gegenüber stehen.Er (ich auch) meint auch, dass ALFA sehr aufpassen muss, um nicht wieder auf die Zulassungszahlen von 1990 abzurutschen.
Ciao
alfromeo
Markus0815
30.08.2002, 17:07
Hallo,
genau meine Meinung!
Vor allem, weil Alfa letztes Jahr schon einige, z. B. bei den Dieselmodellen , kräftige Preisrunden beim 156 einläutete, ohne die Ausstattung oder Technik zu verbessern.
Meiner Meinung nach sollte Alfa sich mehr der stetigen Produktverbesserung widmen und teilweise auch schneller einführen. Siehe z. B. CommonRail Technik der 2. Generation.
Ciao Markus
Visconti
30.08.2002, 19:28
Original geschrieben von nik.koch
Und Alfa will noch weiter nach oben ins Premium Segment. Wenn das so weiter geht, werden sich bald viele keinen Alfa mehr leisten können.
Hallo zusammen!
Sicherlich werden sich viele derer, die dereinst ihren Alfa als günstiges Schnäppchen erstanden haben, aus dem (Neu)Wagen-Kaufkreis verabschieden. Man darf aber ja auch nicht vergessen, dass andere wieder hinzukommen!
Es ist nunmal so verrückt, dass bei steigendem Preis das Renomée eines Herstellers an Wert gewinnt! Das Image verbessert sich und das Heer der Snobs beginnt, sich zu interessieren. Die eigentliche Technik bzw. die inneren Werte interessieren dabei nur eher marginal. Das beste Beispiel ist Audi. Der VAG-Konzern verlangt hier für Technik, die völlig unverändert auch in Seats oder Skodas zu bekommen ist, des Images wegen einen gehörigen Preis-Aufschlag und der Verbraucher akzeptiert das ohne zu murren. Der Fiat-Konzern wäre ja mit dem Klammersack gepudert, wenn er diesem Beispiel nicht folgen würde. Der anhaltende Alfa-Erfolg gibt dem ganzen über die hinaus ja auch recht!
Ich würde mal wagen zu prognostizieren, dass das Ende der Alfa-Preiserhöhungen noch längst nicht erreicht ist!
Gruß
Jan
Ich finde die Alfa Preise günstig wenn ich daran denke, was ein Flugzugträger kostet.
(Sommerloch noch nicht überwunden)
René
Original geschrieben von R. Senn
Ich finde die Alfa Preise günstig wenn ich daran denke, was ein Flugzugträger kostet.
(Sommerloch noch nicht überwunden)
René
Und versuch mal mit dem einzuparken..;)
Wenn ich so z.B. an meinen 33 (zurück)denke, so hat sich in der Tat einiges preislich nach oben bewegt, allerdings auch unter qualitativen Aspekten (s.147). Dies wird definitiv auch nicht das Ende der (Preis)"Fahnenstange" sein, allerdings hat der Kunde dann das Recht auf ebenfalls konstant steigende Qualität in allen Belangen. Alfa/Fiat hat zudem wiederholt deutlich gemacht, dass die Fahrzeuge des Konzerns (speziell Alfa) nicht mehr allein "über den Preis" abgesetzt werden sollen/dürfen...
Gruss
Peter
Klostergeist
02.09.2002, 19:49
Ich finde die Alfa Preise günstig wenn ich daran denke, was ein Flugzugträger kostet.
man bedenke auch, daß ein Flugzeugträger mit 260000 PS nicht schneller als 60 km/h läuft
Original geschrieben von Klostergeist
man bedenke auch, daß ein Flugzeugträger mit 260000 PS nicht schneller als 60 km/h läuft
Aber das Überholprestige ist unschlagbar ...
:-]
Beowulf
Klostergeist
03.09.2002, 13:41
Aber das Überholprestige ist unschlagbar ...
ja, wenn sowas im Rückspiegel auftaucht, sollte man besser Platz machen!baby!
höhö die zuladung/anhängelast is unübertrefflich...
aber die kosten für die inspektion aaaaaaaahhhhhh!eek!
"wie 100000 liter 0w-40 ......."
c u bötti
Klostergeist
06.09.2002, 13:10
höhö die zuladung/anhängelast is unübertrefflich...
stimmt, in einen Alfa bekommt ja nicht eine einzige F-16
CU, Klostergeist
TurboMike
06.09.2002, 15:14
Original geschrieben von Klostergeist
stimmt, in einen Alfa bekommt ja nicht eine einzige F-16
CU, Klostergeist
Und keine zwei Kinos, Frisörsalon, mehrere Fitnessräume... nicht zu vergessen 5500 Schlafplätze. Und das beste: Benzinverbrauch ist null! Fragt sich nur, ob es bei Shell auch alle paar Jahre mal neue Brennstäbe gibt?
Eigentlich gar nicht so unpraktisch, so ein Träger... Nur die Fahrleistungen sind irgendwie schlecht, 65 km/h Spitze und ein Bremsweg von mehreren Kilometern. Vielleicht gibt´s ja im Zubehör bessere Bremsen, ich ruf grad mal bei Sandtler an...
Go Navy!
Mike
Hi,
hab mal 'nen geilen Aufkleber auf einem Porsche gesehen:
'Euere Armut kotzt mich an'. Passt doch irgendwie zu diesem Thema, findet Ihr nicht?
Gruß Rolf
PS: Bitte den Spruch nicht persönlich nehmen
Klostergeist
08.09.2002, 01:34
Und das beste: Benzinverbrauch ist null!
stimmt! Als die Erforschung der Kernkraft noch in den Kinderschuhen steckte, dachte man auch über atombetriebene Landfahrzeuge nach. Nachdem man feststellte, daß es bei der Spaltung von Atomen vereinzelt unschöne Störfälle geben kann, kam man davon aber wieder ab.
hab mal 'nen geilen Aufkleber auf einem Porsche gesehen: 'Euere Armut kotzt mich an'. Passt doch irgendwie zu diesem Thema, findet Ihr nicht?
Der Spruch find ich nur witzig bei ner Schrottkarre, bei irgendwelchen Protzkisten find ichs ziemlich unpassend. Der Besitzer kann sich sicher sein, daß seine Karre von Sozialneidern zuerst zerkratzt wird.
CU, Klostergeist
Original geschrieben von Rolf42
hab mal 'nen geilen Aufkleber auf einem Porsche gesehen:
'Euere Armut kotzt mich an'. Passt doch irgendwie zu diesem Thema, findet Ihr nicht?
[/B]
Nein, absolut nicht ! Einfach überflüssig und dumm (der Spruch!):-{
Gruss
Peter
Also, ich muss auch sagen, dass ich über die Preise bei Alfa recht erstaunt bin. Und wenn sie über den Preis Prestige gewinnen wollen, müssen sie aber auch schauen, dass die Qualität mithält. Wenn ich da so an meinen 156er denke und mir vorstelle, dass ich dafür neu um die 27.000 € bezahlen soll, wird mir ganz übel. Wenn ich so viel Geld für ein Auto bezahle, möchte ich auch die entsprechende Gegenleistung erhalten.
Und das nicht nur emotional. Drum versteht mich nicht falsch, ich finde meinen Wagen auch absolut geil, freue mich jedesmal, wenn ich ihn mir anschaue und damit rumfahre. Aber ab und an muss man auch mal die rosarote Brille abnehmen.
Sonst "gewinnt man zuerst die Kunden über den Preis->Prestige", die springen dann aber auch genausoschnell wieder ab, weil gerade diese Kundschaft die kleinen Schwächen (nur die kleinen, die großen sehe ich ihm auch nur schwerlich nach) nicht übersehen und sagen "Das gehört zu einem Alfa". Die wollen Fakten, Fakten, Fakten. Und wenn der Ruf dann erstmal ruiniert ist, ist es sehr beschwerlich und langwierig, ihn wieder aufzubauen.
Titus
Ich finde, wenn man die konkurenz anschaut, das die 27tsd€ immer noch i.o. sind, Wenn man sich die anderen Autos mal so anschaut!! das Audi/BMW/Volvo und was sonst so alles rumfährt immer völlig problemlos sein soll, das ist mir neu.
Ich kann nur nochmal zitieren: WO steht, das ein Alfa ein Sonderangebot sein muss!!
Marcus
27t€ sind in Ordnung, wenn man die Gegenleistung dafür bekommt. Man darf doch mal nicht vergessen, was das für eine Größenordnung ist: Der normale Facharbeiter oder Angestellte muß von dieser Summe fast ein Jahr lang leben und wohnen! Wenn der sich ein Zehntel seines Jahresgehalts mühsam vom Brot kratzt, bedeutet das theoretisch, dass der Wagen, den er hat zehn Jahre lang ohne Reparaturen durchhalten muß. Denn Sprit, Steuern, Versicherung, Wartung, Verschleißteile darf man auch nicht vergessen.
Wenn man also so einen Wahnsinnsbetrag auf den Tisch legt, warum kann man dann nicht erwarten, dass der Wagen nicht reparaturanfällig ist, nicht viel Sprit verbraucht und nicht hohe ständige Wartungskosten verursacht?
Alfa war so blöde, sich seinen Ruf zu ruinieren. Den gilt es erst mal wieder, aufzubauen. Und wenn Alfa in den ADAC-Listen reparaturarmer Wagen die billigen Asiaten von den Topplätzen verdrängt und bei den Crashtests ein besseres Bild macht, dann kann man den Ruf ausnutzen, um die Preise zu erhöhen.
Aber es bringt doch nichts, wenn an den Ruf dahin gehend verändert: "Früher haben sie billigen Müll verkauft, jetzt ist es teurer Müll."
Das waren jetzt krasse Worte, aber wenn man sich einen Ruf versaut hat, kann man den sich nur durch hervorragende Leistungen wieder aufbauen, nicht durch Mittelmaß. Sie sind sicherlich wieder auf dem richtigen Weg, aber für Gesprächsstoff in der Allgemeinheit haben sie noch nicht gesorgt. Allenfalls durch den 147 mit schlechten Chrashtestegebnissen und saumäßigen Navis. Alfa baut wunderschöne Autos, jetzt muß nur noch das Innere zum Äußeren passen...
Yours
strafer
Yours
strafer
Visconti
08.09.2002, 16:16
Original geschrieben von Titus
Wenn ich da so an meinen 156er denke und mir vorstelle, dass ich dafür neu um die 27.000 € bezahlen soll, wird mir ganz übel.
Und was macht dann ein C 180 Fahrer, wenn der daran denkt, dass sein basisausgestatteter Wagen ~30.000,-€ gekostet hat? Kippt der tot um? ;-)
Gruß
Jan
nik.koch
08.09.2002, 19:56
Hallo Alfisti,
das Thema wird ja abgesehen von den Blöden Beiträgen zum Thema Flugzeugträger etc... lebhaft diskutiert. Ich kann mich einigen Vorrednern nur anschließen in Punkto Qualität, Verarbeitung, Crashtest, Verbrauch. Das sind alles Themen, die bei Alfa immer nocht nicht groß geschreiben werden. Ich finde, da sollten die was dran machen. Und das Innenraum Design des neuen 156 finde ich auch nicht gerade sonderlich gelungen. (Billige Regler an der Klima, aufgesetzer Bordcomputer etc.) Deshalb hab ich mir ja noch den Alten gekauft. Vom Preisunterschied zum Neuen mal abgesehen. Aber das Thema hatten wir im Forum ja schon, ich weis...
Gruß
Nik
Visconti
08.09.2002, 22:38
Original geschrieben von nik.koch
in Punkto Qualität, Verarbeitung, Crashtest, Verbrauch.
Qualität und Verarbeitung stehen der direkten Konkurrenz in nichts nach. Das Crashverhalten ist unter aller Sau und das Verbrauchs"problem" wird per JTS aus der Welt geschaffen. So what?
Gruß
Jan
1. Preiserhöhungen werden überall (auch bei rückläufigen Verkaufszahlen) vorgenommen.
2. Ist z.B. ein 147 Selespeed immer noch mindestens € 3.000,- preiswerter als ein Audi 1,8 T (Sequentielles Getriebe nicht eingerechnet, da garnicht zu haben).
3. @nik.koch: Ich bin mit der Qualität meines 147 sehr zufrieden. Meine vorherigen Fahrzeuge aus Wolfsburg, Ingolstadt und Stuttgart waren da problematischer. Man höre und staune!
Frontalcrash beim 147 ist ein Argument. Design und Verbrauch nicht. Das in Deinen Augen nicht gelungene Innenraumdesign des 156 ist eine rein subjektive Betrachtungsweise und taugt nicht als Argument. Und Verbrauch...Wo hat Alfa da ein Problem?
4. Schlusssatz: Wo steht eigentlich geschrieben, dass man einen Alfa nur über den Preis verkaufen darf wie jeden x-beliebigen Koreaner?!
gruss, enno.
nik.koch
09.09.2002, 00:30
Ein Alfa soll natürlich nicht nur über den Preis verkauft werden. Dafür ist so ein Auto ja auch gar nicht gedacht. !hello!
Die Frage ist doch aber wohin die Reise bei Alfa gehen wird. Der Brera, sofern er gebaut wird, wird mit Sicherheit zwischen 40.000 - 50.000 EUR kosten. Lauf Fiat soll Alfa ja die Premium Marke werden. Werden die dann nur noch Luxuskarossen aller Maserati bauen? Mir ist die Positionierung der Marke innerhalb des Konzerns nicht ganz klar. Ich fände ja eine Ansiedlung zwischen Fiat und Maserati gut und richtig. Sofern das alles preislich noch nachvollziebar ist. Ich gebe euch Recht, das vergleichbare andere Hersteller teilweise teurer sind, bzw. weniger Ausstattung haben. Wahrscheinlich haben wir es bei den Preiserhöhungen mit den üblichen Marktverhalten von Automobilherstellern zu tun.
Gruß
Nik
nobilitierung durch premiumkarren:
also man muß wirklich nicht weit fahren (holland, frankreich,italien, dänemark) um mit offenen augen zu sehen, dass wir hier eigentlich ziemlich bekloppt (wohlhabend kann ja wohl nicht sein) sind was die aufwendungen für personenkraftwahen angeht. nirgendwo, wirklich nirgendwo außer bei uns fährt greti und pleti als standard fahrzeug ein ca. nahezu 25-30.000 euro teures blechteil. in allen europäischen ländern ist ein 12-14hunderter normal, die mittelklasse ist 16 18hundert ccm und darüber gibts nur ganz wenig, das wäre dann schon die luxusklasse. bei uns habe ich den eindruck daß trotz der vielbeschworenen neuen armut (sie versteckt sich sehr gut!) unter einer a-klasse für 22.500 “kaum was geht”. ich fahr jeden tag beruflich sehr viel durch die gegend und sehe nahezu nur neuwagen jenseits der 30.000 marke. das können doch nicht alles verpäppelte außendienstler im krawattenverkauf sein, oder? und alle karren sind sauber bis zum abwinken auch in schlechtwetterzeiten. solange ich das jeden tag sehe kann ich das ewige genööle des traurig verarmten mittelstandes echt nicht mehr hören. auf welchem niveau klagen wir hier eigentlich? oder es leben alle auf pump und es ist nur der schein der trügt? bmw-audi-mercedes fahren und eingeschweißte wurst ausm aldi aufs brot, man wohnt wie in rudis-reste-rampe, die häuser wie die klamotten sehen zum ... aus, aber die karre holts dann raus, da ist man was da hat man stil. wenn es hierzulande nach der autopreferenz ginge würden hier im land ja nahezu nur noch echte premium-leute rumrennen (premium in leistung, intellekt, bildung, verantwortung, verständnis und rücksicht, ...) komisch dass man die nur fast nirgendwo trifft. glückwunsch dazu!
so, mußte raus, hab mich grad echt geärgert.
l.otti
hehe,
aber aber Mr L.Otti, Du fährst zwar nen Lancia, wirst mir aber immer symphatischer. Genau das schiesst mir auch immer durchen Kopf wenn ichmich so auf den Strassen umsehe.
Was das Prestige von Alfa angehtin zusammenhang mit den Preisen. Was bitte schön hat das mit Haltbarkeit, Funktionalität, Zuverlässigkeit und was weiss ich was es da alles noch gibt bei der Bewertung eines Autos. Mal ganz abgesehen von Kosten/Nutzen Effekt. Mensch Leute wenn man einen Alfa haben will kauft man sich den. Obwohl man seit Kindesbeinen an erzählt bekommt das die nix taugen. Somit spielt der Preis eine eher sekundäre Rolle. Wer einen Alfa haben will der kauft sich einen Alfa. Ohne wenn und aber. Die machen das schon ganz richtig. Was interessiert der allgemeine Markt, wenn ich Auto wie einen Alfa verkaufen will. Mann das ist ein Alfa, kein Golf. Das ist kein gewöhnliches Auto (zumindest wird versucht das rüber zubringen). Alfas stehen ausserhalb der "gewöhnlichen" Wertung. Und genau da sollen Sie auch hin.
CU Folka
So, nun muss ich miuch auch noch mal einschalten, um auf den Beitrag von L.otti zu antworten:
Auf welchem Niveau geklagt wird, ist mir auch oft ein Rätsel. Die Klagerrei über Alfa und Co ist auch eher ein Witz. Ich klage darüber, dass es mir leichter fällt, einen Vollausgestatteten Alfa zu kaufen, eine DVD Extrem Anlage zu erweben, einen 16:9 Fernseher zu besitzen, usw.usw.
Alle diese Preise sind bis auf den Alfa eher rückläufig. Die allgemeinen Lebenskosten (die Wurst vom Aldi) und die Mieten, sowie die Lohnnebenkosten sind in D so extrem explodiert, das es kaum noch erträglich ist (ökosteuer ,trotz KFZ Steuer, Versicherungssteuer usw., kein passender AUsgleich für berufsfahrer usw.)
Heutzutage bleibt aber fast nix mehr übrig, wenn man schon normal lebt.
das alle dann noch dicke Autos finanzieren, das kann ich auch nicht verstehen. Ich zahle für mein Leben zu viel. Wenn man versucht sich einzuschränken, dann geht dies kaum.
Der durchscnittliche Warenkorb steigt vom Betrag in den lezten Jahren nur leicht (3-4%), bei rückläufighen Preisen im Bereich Hifi, Waschmaschiene, Fernseher, Reisen, Computer usw.) Die Preise dort gingen teilweise bis 20% zurrück. Wenn man dies dann gegen die erhöhuing im Warenkorb rechnet, dann sieht man, wie steil das leben in deutschland teuerer geworden ist.
Das fängt doch schon beim Brötchen für 55cent an, und hört im unermesslichen auf. Der Einzelhandel merkt es derzeit enorm.
Marcus
Original geschrieben von engel
Das fängt doch schon beim Brötchen für 55cent an, und hört im unermesslichen auf.Komm zu uns nach Gütersloh! Hier kostete zumindest im letzten Monat noch ein Brötchen 10C und einen Pot Kaffee gab es beim Bäcker noch kostenlos dazu. :)
Yours
strafer
Original geschrieben von strafer
Komm zu uns nach Gütersloh! Hier kostete zumindest im letzten Monat noch ein Brötchen 10C und einen Pot Kaffee gab es beim Bäcker noch kostenlos dazu. :)
Yours
strafer
Unglaublich!!!! Das geht bei uns nirgendwo!!! Und kaffee dazu schon gar nicht.
Leztens haben die sich beim Bäcker über den bösen Euro unterhalten, und das die Regierungen (haupstsächlich die alte) dfaran schuld hätte. Da man während des Gespräches auch nicht gewillt war, mich zu bedienen, habe ich einfach mal ein Glas Nutella aus dem Regal gezogen, und mir näher angeschaut. Es war noch!! In DM ausgezeichnet, verstaubt, und hatte abe auch schon einen € aufkleber. In DM hat es gekostet: 1.99Dm. der neue Preis in €2.09
Ich unterbrach das gespräch, und fragte, was der alte Kohl und nun der Schröder denn für solche Frechheiten unseres Einzelhandes können, und es war still. Ich bekam meine überteuerten Brötchen, und wenn ich Glück habe überlegen sie noch heute, ob ihre Preispolitik so richtig ist. Die Frechheit ist in meinen Augen dann noch, das diese Einzelhändler der armen Rentnerin noch versuchen zu erklären, dass es am Euro liegt.
Marcus
bella macchina
09.09.2002, 14:42
hi,
@marcus : da würde ich mir glatt 'nen neuen bäcker suchen :-*
@all : das beispiel von engel mit dem nutella ist schon krass und
lässt darauf schliessen, das dieser betrieb sich auf kosten der
kunden heftig bereichern will. diese beispiele gibt es im handel
und bei dienstleistern - leider - im moment zuhauf.
aber- nicht immer ist der böse einzelhandel alleine schuld, es
gibt genügend beispiele, das vor allem die hersteller und gross-
händler sich einen grossen schluck aus der preissteigerungs-
pulle genehmigt haben. da muss der einzelhändler halt ent-
sprechend neu kalkulieren, wenn er nicht zu den ca. 40.000
pleitefällen im jahr 2002 gehören will. der verbraucher lässt
natürlich seine wut über die teuro-preise beim händler um die
ecke los oder droht mit kaufenthaltung.
man hat's nicht leicht im moment-aber leicht hat's einen ! :-{
ciao matthias
Original geschrieben von engel
Unglaublich!!!! Das geht bei uns nirgendwo!!! Und kaffee dazu schon gar nicht.
;)
Ich will jetzt nicht flunkern. Die Brötchen sind hier jetzt auch teuer.
Ich hatte bei der Aussage nur das Glück, dass es hier in einem Ortsteil einen Bäckerkrieg gab: Ein neuer Bäcker hatte eröffnet und als Einstiegsangebot während der gesamten Sommerferien die Brötchen für 10C verkauft. Der "alte" Bäcker konnte das natürlich nicht auf sich sitzen lassen und bot zusätzlich zu den 10C-Brötchen Kaffee bis zum abwinken. Aber die Ferien sind ja leider inzwischen vorbei.
Die Story war so schräg, dass es eine Reportage im WDR wert war...
Aber viel billiger als bei dir sind die hiesigen Brötchen schon.
Yours
strafer
Original geschrieben von l.otti
ich fahr jeden tag beruflich sehr viel durch die gegend und sehe nahezu nur neuwagen jenseits der 30.000 marke. das können doch nicht alles verpäppelte außendienstler im krawattenverkauf sein, oder? und alle karren sind sauber bis zum abwinken auch in schlechtwetterzeiten.
oder es leben alle auf pump und es ist nur der schein der trügt? bmw-audi-mercedes fahren und eingeschweißte wurst ausm aldi aufs brot, man wohnt wie in rudis-reste-rampe, die häuser wie die klamotten sehen zum ... aus, aber die karre holts dann raus, da ist man was da hat man stil. wenn es hierzulande nach der autopreferenz ginge würden hier im land ja nahezu nur noch echte premium-leute rumrennen (premium in leistung, intellekt, bildung, verantwortung, verständnis und rücksicht, ...) komisch dass man die nur fast nirgendwo trifft
l.otti [/B]
In der Tat, l.otti . Kommt man heim über die Grenze, stellen sich manche Fragen in dieser Richtung unwillkürlich ;)
Auch im Forum komme ich manchmal ins Grübeln: Da fragt(e) ein 166 - Fahrer mal nach gebrauchten und möglichst billigen Radkappen für sein Gefährt, ein anderer sinnierte darüber, ob der Zweit-Satz AluFelgen für (nur) DM 1600 ,- sein schönstes Stück im Winter nicht allzu ärmlich ausschauen lassen würde :,( ;-)
Ver-rückte Welt !
Ciao
Peter
TurboMike
09.09.2002, 17:37
Ja, was den Autokauf angeht, haben wir Deutschen echt einen Schaden ;) Bei meinem ehemaligen Nachbarn muss alle drei Jahre ein neuer 3er vor der Tür stehen - und ansonsten klagt er, wie teuer dies und das so geworden ist. Schon komisch, diese verzerrte Wahrnehmung.
Und das lustige ist: Während die Autos immer teurer werden doch jeder kauft, brüllen alle, weil sie GLAUBEN, die Lebensmittel würden immer teurer. Dabei tobt im Einzelhandel ein derart brutaler Preiskrieg, dass selbst WALMART übel draufzahlen muss. Deutschland hat im Verhältnis zu den Löhnen die niedrigsten Lebensmittelpreise in Europa (schon mal in Kroatien eingekauft?). Den Discountern sei Dank - wie wunderbar wäre es, wenn die bald auch Autos verkaufen könnten...
Teuro? ZZZ... Einzig einige Dienstleister haben da kräftig zugelangt - aber ich muss ja deren Eis nicht essen (80 Cent die Kugel, die spinnen...) oder alle vier Wochen zum Firsör gehen (6 Wochen reicht auch, hab eh nicht mehr so viel da oben). Und dann merken die "Preistreiber" ;) ganz schnell, dass sich der Umsatz aus Preis mal MENGE berechnet. Wenn natürlich alle dort, wo es Preiserhöhungern gab, fleissig weiterkaufen (wie beim Autokauf), dann waren die Preiserhöhungen richtig, die Zahlungsbereitschaft ist ja dann da...
Gruß
Mike
Original geschrieben von TurboMike
Teuro? ZZZ... Einzig einige Dienstleister haben da kräftig zugelangt - aber ich muss ja deren Eis nicht essen (80 Cent die Kugel, die spinnen...) oder alle vier Wochen zum Firsör gehen (6 Wochen reicht auch, hab eh nicht mehr so viel da oben).
:-{ nanana , nu wollen wir die sache mal nicht
zu vereinfacht sehen. meine betriebskosten sind seit der euroumstellung anfang des jahres um ca 60 % gestiegen (materialien etc.- ein ausweichen auf billighersteller/anbieter ist durch oftmalige monopolstellung /absprachen nicht/oder nur bedingt möglich und ohne kann ich meinen job nicht machen) meine honorare wurden natürlich punktgenau bis zur 6.stelle hinter dem komma umgerechnet und abgerundet (was auch völlig korrekt ist)und jahresmittig um ca 0,7 -1.3% erhöht. in einem ganzen bereich seit 1989 um 0% (da muß allein schon die inflationsrate von -über die jahre - so ca 35% verkraftet werden).
also ich merke den teuro ziemlich dramatisch.was natürlich nicht als jammern aufgefaßt werden soll;)
im privaten übe ich mich auch in kaufzurückhaltung
was hab ich gestern gerade gesehen - ne neue cd von ruby turner für 29.99 Euro 80 (ca 60DM):-*
die müssen wirklich echt spinnen.
zum alfa-preis :
ich habe vor dem kauf mal per internet ausstattungsbereinigte (damit man nicht äppel mit birnen vergleicht) vergleiche mit anderen 3 herstellern gemacht - sie lagen alle 3 um fünfstellige dm-beträge höher.
CU aus hamburg
mimaxhh
Original geschrieben von Rolf42
Hi,
hab mal 'nen geilen Aufkleber auf einem Porsche gesehen:
'Euere Armut kotzt mich an'. Passt doch irgendwie zu diesem Thema, findet Ihr nicht?
Gruß Rolf
PS: Bitte den Spruch nicht persönlich nehmen
musst du nicht nur bei porsche suchen:
http://www.alfa164.ch/bilder/need4speedkaernten/images/164armut.jpg
http://www.alfa164.ch/bilder/need4speedkaernten/pages/164armut.htm (der anbieter, der das netz für den server liefert hat heute ein wenig probleme, sorry also wenns nicht kommt)
@flugzeugträger
fand ich witzig :D
@nutella-glas
bei uns kostet so ein glas schon lange fast 5sfr, also über 3euro... trotzdem ist das eine ziemliche frechheit bei euch...
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
musst du nicht nur bei porsche suchen:
[/B]
Zum Photo:
So ein Stuss-Spruch (zurückhaltend formuliert) auf einem Alfa (+zudem auf dem von mir so geschätzten 164) bestätigt vorher bereits Gesagtes: Tolles Pininfarina- Design "garniert" mit n'em 1 € Schildchen dieser Machart. Gegensätze ziehen sich manchmal unvorteilhaft an ! :-{
Visconti
09.09.2002, 19:34
:D So ein Spruch und dann nen Vierzylinder unter der Haube haben...
Gruß
Jan
T-Sportivo
10.09.2002, 18:41
Ciao alle,
- In Europa steigen die Neuwagenpreise
Die Durchschnittspreise für Neuwagen sind in Europa im August leicht angestiegen. Ausstattungsbereinigt und unter Berücksichtigung von Währungsschwankungen und des Modellmixes erhöhte sich der Listenpreis im Vergleich zum Vorjahr um 1,9 Prozent, im Vergleich zum Vormonat um 0,3 Prozent, teilte der Marktbeobachter Eurocarprice.com mit. Der nicht
bereinigte Listenpreis habe sich im Jahresvergleich um zwei Prozent erhöht. Im Juli lag dieser Wert noch bei 2,1 Prozent.
Bei den Netto-Preisen (Preise vor Steuern) gibt es europaweit
weiterhin deutliche Unterschiede. So hat die Schweiz Vorsteuer-Preise, die um 25 Prozent über dem europäischen Durchschnitt liegen. Aufgrund des starken Euro seien die Nettopreise im Nicht-Euroland Großbritannien auf den niedrigsten Stand seit 1998 gesunken. In Deutschland liegen sie acht Prozent über dem europäischen Durchschnitt, in Griechenland 15 Prozent darunter.
Hochsteuerland Dänemark
Bei den Bruttopreisen (inklusive Steuern) verzeichnet Portugal im August mit drei Prozent die höchste Steigerung. Die Tschechen freuen sich über einen Rückgang um sechs Prozent. In Westeuropa stiegen die Preise im vergangenen Jahr insgesamt um 3,2 Prozent, in Osteuropa dagegen nur um 2,8 Prozent. Große regionale Unterschiede finden sich auch zwischen den
skandinavischen Ländern und dem Rest von Europa, da in Nordeuropa sich die Preise aufgrund der hohen Steuern generell höher sind. Die Spitzenposition hat hier nach wie vor Dänemark inne. Hier liegen die Bruttopreise um 86 Prozent über dem Durchschnitt der Eurozone.
Gruß
T-S
Ciao,
ich muß Nik zustimmen. Früher war das Preis-Leistungsverhältnis bei Alfa entschieden besser. Ich halte die jetzige Preispolitik für überzogen (bestes Beispiel ist der GTA). Premium hin oder her, die Qualität muß dann aber auch stimmen und ein technischer Vorsprung muß gegeben sein, wie auch immer. Wenn z.B. für den 147 seit Markteinführung in Deutschland im März 2001 vier Preiserhöhungen durchgezogen wurden, dann frage ich mich, ob denn bei den Verantwortlichen noch alles richtig läuft. Man fühlt sich irgendwie abgezockt. Inzwischen sprechen aber die Zulassungszahlen eine eindeutige Sprache. Von Januar bis Juli 2002 hat Alfa im Vergleich zum Vorjahreszeitraum einen Zulassungseinbruch von 28,9 % zu verkraften, bei einem Rückgang von nur 3,1 % für den Gesamtmarkt in Deutschland. Woher das wohl kommt?
Grüße, Dirk.
T-Sportivo
13.09.2002, 23:28
Merkwürdigerweise sind bei keinem Hersteller solche massiven Zulassungsrückgänge zu verzeichnen, wie bei Fiat, Alfa Romeo und Lancia...
Das kann doch nicht nur an der Preispolitik liegen ?!
Hier ein Überblick über die Zulassungszahlen - Vergleich 1-6 2002 mit 1-6 2001
http://www.autohaus.de/sixcms4/sixcms_upload/media/250/hersteller00.htm
Sieht für die Italiener nicht besonders gut aus, wobei ich die Zulassungszahlen von VW auch nicht ganz nachvollziehen kann. Für 25k tEURO gibt es dort auch nur einen simplen Golf mit ein paar kümmerlichen Extras. Neulich habe ich für meine Schwester einen Firmenwagen zusammengestellt. Mir kamen die Tränen....
Ich find den Spruch super, auch auf einem Alfa. Man sollte ihn aber mit Humor nehmen! Wenn ich mal so ein Ding finde, klebe ich ihn auch drauf!!
ciao Rolf
Cuore Spagetti
15.09.2002, 19:41
Hi Allerseits!
Als ich heute im AMS Autokatalog 2003 geblättert habe ist mir der neue Nissan Z305 ins Auge gefallen!
3.5 Liter V6
287 PS
353 nm
Heckantrieb
Kettensteuerung statt Zahnriemen
0-100 in 5.7sec
vmax 250km/h abgeregelt.
Schnittverrauch 12.7 l/100Km (weniger als mein Alfa)
etc ..
Preis 30000-40000 Euro
Mit anderen Worten : BRUDAHL!!!
Wenn man sich dann noch die Kommentare auf www.autobild.de dazu durchliest und den Preis beachtet dann muss ich sagen, sehen 156GTA & BMW M3 in der Preis/Leistung extrem bescheiden aus. Das Ding ist technisch top zum nachschmiss Preis.
Desweiteren der Motor hat gnadenlos Potential zur Leistungssteigerung.
Ok Optik ist so ne Sache. Ich denke der Nissan ist trotz Herkunft nicht schlecht geraten. Wie wohl der Sound ist :-) ?
Nicht zu vergessen die sprichwörtliche Zuverlässigkeit der Asiaten. Bekannte von mir habe ihren Nissan nur zu Inspektion zur Werkstatt gefahren. und das viele Jahre.
Ich sag das echt ungern, aber da kommt man ins Grübeln. Egal wie das für mich endet: Der Wettbewerb wird's schon richten ;-)
Was sagt Ihr dazu ?
mfg
C.S.
Hi,
ein Japs käme mir nicht ins Haus...
ciao Rolf
Cuore Spagetti
17.09.2002, 00:16
Hi!
@Rolf42:
-----------------------------------------------
Hi,
ein Japs käme mir nicht ins Haus...
-----------------------------------------------
Wieso ?
mfg
C.S.
@ Cuore Spagetti
Moin,
im Grunde habe ich nichts gegen Japse, die ja auch gute Autos bauen, z.B. die Cabrios von Honda, Toyota oder Mazda. Aber ich bin von meiner Bella so begeistert, daß z.Zt. nichts anders mehr in Frage kommt, kein Japaner, aber auch kein deutsches Auto. Wenn ich die Wahl zwischen Japaner und Alfa habe, würde ich immer den Alfa nehmen, auch wenn er ein bisschen unvernünftiger ist. Ist halt ein wenig Nostalgie, hat eine lange Rennsportgeschichte und ich finde es gut, daß mich viele Leute auf mein Auto ansprechen, ist mir früher nie passiert. Habe schon diverse Modelle von VW gehabt, einen Opel, einen Audi und einen Toyota.
ciao Rolf
Mit aller Sympathie und Leidensfähigkeit zu Alfa muss man mittlerweile schon erkennen, dass sich einiges bei der Konkurrenz bewegt. Sportlichkeit und Leistung sind nicht mehr nur für einige exclusiven Marken vorbehalten.
Da kommt "unsere" Marke stark unter Druck. Leistungs-und Preismässig holen viele auf. Qualitätsmassig haben sie bereits überholt.
René
nik.koch
17.09.2002, 10:18
Das sehe ich genau so. Das gleiche Spielchen bei den Diesel Motoren. Da gibt es inzwischen schon etliche Hersteller, die leistungsfähigere Diesel bauen. Bei den Benzinern sieht es ähnlich aus. Außerdem kam Doge USA jetzt mit einer neuen Studie, dem RAZOR. Ein kompromissloser Sportwagen mit 250 PS aus 2.4 Liter Hubraum bei 1040 KG Gewicht und Hinterradantrieb bei Sechsgang Schaltgetriebe. Und das Ganze für ca. 15000 US$. Das Ding ist, falls es gebaut werden sollte ein Preis/Leistungs Hammer. Das Design ist sehr modern und Geschmackssache. Aber Alfa würde mit so einem Konzept einen absoluten Hit landen! Da bin ich mir sicher. Davon abgesehen ist Chrysler / Dodge, was neue Modelle betrifft sehr mutig. Siehe Prowler bzw. PT Cruiser. Von diesem Mut könnte sich Alfa noch eine Scheibe abschneiden. Und so ein Konzept wie der Razor ist wirklich etwas neues in unserer Zeit. Warum haben die Idioten nicht den Nuvola gebaut. Man hätte Alfa für dieses Auto die Bude eingerannt. Ich finde die Autos inzwischen etwas zu brav und zu mainstream mäßig.
Gruß
Nik
Cuore Spagetti
17.09.2002, 11:29
Hi!
Das ist genau der Gedanke in den ich die Diskussion lenken wollte.
Mit dem Herz hänge ich genau wie Ihr am Alfa.
Es gibt für mich viele Gründe wieso ich einen Alfa angeschafft habe. Z.B:
Design, Tradition, Sportlichkeit, Fahrspass, Preis, Qualität.
Die situation von Alfa im Vergleich mit der Konkurrenz nach mener Einschätzung:
Das Design ist momentan einfach spitze.
Tradition ist etwas unvergängliches wenn diese schon mal da ist.
Sportlichkeit ist denke ich etwas ins hintertreffen geraten, ist aber noch ok.
Fahrspass weiss jeder, ist gut bis sehr gut.
Preis war zu seiner Zeit als ich meinen 156 kaufte sehr gut. Dies scheint sich langsam zu relativieren.
Qualität der Alfas is gut bis sehr gut.
Wenn man sich nun die sich andeutenden Produkte der Konkurrenz ansieht, wie im Thread bisher genannt der Nissan oder der RAZOR, dann ist doch klar wo es in den nächsten Jahren hingeht. Es wird zu heftigen Preiskämpfen kommen.
Mit solchen Autos kommt das Ganze bisherige Preisgefüge ins rutschen. Dies ist der entgegengesetzte Trend zu dem Premium Marken Gehabe, bei denen noch fette Gewinnspannen zu ernten sind. (Bloss kann nicht JEDER eine Premium Marke werden. Sonst wären es ja keine Premium Marken mehr :-) )
Ich jedenfalls fände den 350Z einen Brüller, wenn ich damit für nen Appel und ein Ei den Grossteil der ganzen doppelt bis dreifach so teuren Protzmarken äh Premium Marken die Rücklichter zeige. Die Chancen stehendafür GUT.
Der RAZOR scheint leider das Schicksal des BRERA zu teilen, und wir wohl nicht gebaut.
Wenn NISSAN es schafft den Wagen mit Profit zu verkaufen, müssen Audi, BMW, Alfa und selbst Porsche mal über ihre Preise nachdenken.
Oder bessere Technik bzw Preis Leistung liefern.
gruß
C.S.
T-Sportivo
17.09.2002, 14:48
Da muss einiges mehr passieren, bis Audi, BMW und Porsche über Preise & Technik nachdenken. Solange genug Leute bereit sind, für ein Auto ein halbes Vermögen hinzublättern, wird sich bei keinem Hersteller was an der Preispolitik ändern.
Im Moment ist es doch so, dass trotz der hohen Preise die deutschen Hersteller einen Absatzrekord nach dem anderen aufstellen. Und wenn in Deutschland die Zahlen nicht getoppt werden, dann helfen die Ausländischen Kunden dem Absatz auf die Sprünge...
Mit Alfa geb ich dir allerdings Recht. Bei so einem kümmerlichen Marktanteil (zumindest in -D-, wie es in anderen Ländern aussieht weiss ich nicht) kommen die Italiener mit ihren Preiserhöhungen ihrem Ziel, mehr Autos zu verkaufen und somit einen höheren Marktanteil zu erreichen, nicht näher.
Und der Preis war neben der Optik bisher eher eine Stärke bei Alfa Romeo. Bisher....
vBulletin v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2010, Crawlability, Inc.