Gtv 6 2.5 ???

[LEOC]

Liebe Alfisti!

Ich würde unglaublich gerne Mitglied der Alfa fahrenden Gemeinde werden, mir wurde auch schon einer angeboten, jetzt weiß ich aber nicht, was ich machen soll.
Es geht um einen GTV6 2.5 von 1983 in gutem Zustand und ich habe gehört, daß die Alfa aus den Achzigern nicht sonderlich gut verarbeitet sein sollen. Als Laie kann ich dazu natürlich nichts sagen, daher mein Beitrag.
Mich würde interessieren, inwiefern der GTV6 2.5 empfehlenswert ist und ob die Verarbeitungsqualität so gut ist, wie sie ja heute wieder sein soll.
Mir wäre sehr geholfen, wenn Ihr mir mich beraten würdet.
Vielen Dank im Voraus,
LEOC

[Mariani]

Um Himmels Willen nein!

Der Wagen hat kein ABS, kein ESP, kein Airbag. Er erfüllt auch die heutigen Insassenschutznormen nicht, das Auto kann rosten und ist viel zu laut. :-*

mariani

[Oliviero]

...und der Intervallscheibenwischer ist auch nicht verstellbar...
;) nein, im Ernst, wir haben da gerade eine Kaufberautung im Youngtimerforum laufen, die liest Du am besten mal durch. Generell ist zu sagen, die Autos, die gepflegt wurden, sind immer noch gut alltagstauglich, der Schrott ist eh schon weitgehend verschwunden. Aber prinzipiell wollte mariani ausdrücken, daß die Erwartungshaltung bezüglich eines alten Alfas natürlich dementsprechend äh offen sein sollte, also ein defektes Blinkerbirndel sollte einen nicht gleich zum Verstoß des Alfas bewegen ;D . Dein benutztes Wort Verarbeitungsqualität ist halt ein bissl seltsam, denn "Verarbeitungsmängel" im herkömmlichen Sinn werden einem Auto ja in den ersten Jahren seines Lebens ausgetrieben...der Rostschutz war standesgemäß für die frühen 80er, also so lala. So ein Auto kann man halt nicht aufgrund quietschender Hutablagen oder schlecht eingepasster Handschuhfachdeckel beurteilen, sondern nur mit Bauch und Herz und Ohren im fahrenden Zustand!

(das mit Hutablage und hHandschuhfach war nur symbolisch gemeint, da gibt es eh keine Probleme)

Ciaoliviero

[Klostergeist]

Der Wagen hat kein ABS, kein ESP, kein Airbag. Er erfüllt auch die heutigen Insassenschutznormen nicht, das Auto kann rosten und ist viel zu laut.

...außerdem sitzt man beschissen, die Schaltung ist knüppelhart und eine Waschmaschine kann man auch nicht transportieren.
Da ist man mit einem total süßen Renault Twingo besser beraten.

CU, Klostergeist

[strafer]

Leute, hier ging es um eine ernst gemeinte Anfrage, Sprüche helfen LEOC nicht weiter!

Wenn ein Wagen 19 Jahre alt ist, gepflegt aussieht und eine Probefahrt zufriedenstellend ausfällt, kann man davon ausgehen, dass er noch einige Zeit hält. Für irgendwelche Macken war genug Zeit zum Auftreten und Beseitigen da. Aber es ist natürlich ein altes Auto, Wunder darf man nicht erwarten.


Yours
strafer

[ThomasK]

Original geschrieben von strafer
Leute, hier ging es um eine ernst gemeinte Anfrage, Sprüche helfen LEOC nicht weiter!

Wenn ein Wagen 19 Jahre alt ist, gepflegt aussieht und eine Probefahrt zufriedenstellend ausfällt, kann man davon ausgehen, dass er noch einige Zeit hält. Für irgendwelche Macken war genug Zeit zum Auftreten und Beseitigen da. Aber es ist natürlich ein altes Auto, Wunder darf man nicht erwarten.
Yours
strafer

@strafer
Sag das nicht. gepflegt aussehen und gepflegt sein sind hier leider nicht immer das Gleiche.

@LEOC
schau Dir den Thread bei den Yougtimern an und wenn Du kannst, dann nimm bei dem Wagen die Teppiche hoch und wirf einen Blick auf die Schweller.
Thomas

Ach ja, bei der Probefahrt NIEMALS einen Beschleunigungstest von 120 rauf auf 180 machen, denn dann kaufst Du auch die rostigste Kiste
:-] .

[Strolchi]

@all

zustimm !!!

Aber trotzdem isses ein geiles Auto ! Mein Traum früherer Zeiten...

Strolchi
*der grad 15 Jahre zurückdenkt, schwärm

[Mariani]

Wenn LEOC nichts von vergleichbarer Verarbeitungsqualität geschrieben hätte, wäre auch kein solcher Spruch gekommen.

Der GTV6 ist etwas fürs Herz und die Ohren und ist mit einem heutigen Alfa einfach nicht vergleichbar.

Ein ähnliches Fahrzeug wird es neu nie mehr geben.

mariani
GTV und GTV6 seit 22 Jahren.

[Reinhard]

ich bin ein absoluter fan dieses autos. ich trauere meinem heute noch nach. man muss sich in das auto verblieben. indes es handelte sich um eine teure geliebte.

mir sind da so einige ersatzteilpreise in erinnerung, wohl gemerkt aus den jahren 1985-1987!!!

zweischeiben-rennkupplung: schlappe 3.000.- DM
flexrohre: müde 1.500. -eier

teilemotor (zahnriemen nach 60.000 km gerissen) preiswerte 7.800.- DM

wasserpunpen waren jedes jahr fällig, gerostet ist das auto heftiger als alle meine suds. nach drei jahren waren alle meine ersparnisse aufgebraucht.

was ich damit sagen will. bei aller liebe für das auto, wenn du wie ich zwei linke hände hast, nur über theoretische technik-kenntnisse verfügst und bereits für mittelschwere reparaturen einen professionellen schrauber brauchst, wirst du mit dem auto zwar glücklich aber arm. wenn du handwerkliches geschick besitzt, handelst du dir einen der schönsten alfas mit mehr fahrspass ein als dir jeder, wirklich jeder der alfas aus der aktuellen frontantriebspallette vermitteln kann. mein 916 ist zwar schneller und auch agiler, aber mit dem gtv6 über die landstrasse wieseln, kein vergleich!

nostalgische grüße reinhard

[salvatore]

Hallo !

Meine Meinung zum GTV 6

Ich habe mir vor 16 Jahren einen roten GTV 6 aus der letzten Serie zugelegt und bin diesen Wagen bis 1998 regelmässig im Alltag und nur im Sommer gefahren und in dieser Zeit ca. 220’000 KM zurück gelegt. Anfänglich nach ca. 30’000 KM mussten die Zylinderkopfdichtungen wegen dem leidigen O-Ring Problem gewechselt werden. Dabei wurde 1987 die verbesserte ZKD eingebaut, die bis heute gehalten haben. Natürlich musste man die typischen Alfetta-Verschleissteile wie z.B. Hardyscheiben, Kupplung und Bremsbeläge auswechseln. Einmal hatte ich ein defektes Relais bei der Einspritzanlage. Ich habe sämtliche Wartungen nach Werksvorschrift durchführen lassen, was ganz schön ins Geld gehen kann, da dies sehr arbeitsintensiv ist. Aber der Wagen läuft noch heute tadellos und macht noch immer jede Menge Fahrspass.

1998 kaufte ich mir dann nach langer Überlegung den neuen GTV 3.0. Die Fahrleistungen waren eindrücklich, das Fahrverhalten gut aber stark untersteuernd und der Benzinverbrauch unter aller Sau im Alltagsgebrauch ca 12l/100KM gegenüber 9l/100KM beim Alten. Ich bin 175cm gross und bin im Alten stets gut aufgehoben, die Seitenführung der Sitze ist vorzüglich und die Übersichtlichkeit nach vorne ist sehr gut.

Ganz anders im Neuen, da sind die Sitze zu hart, die Sitz- und Rückenfläche überpolstert und bietet kaum Seitenführung. Der Blick nach vorne ist wie Cinemascope im Fernseher, oben das weit nach unten gezogene Dach unten das wuchtige Armaturenbrett und in der Mitte in weiter ferne die Strasse. Es ist mir unbegreiflich wie man in der heutigen Zeit sowas konzipieren kann. Die Fahrgeräusche hier sind sehr gering, dafür knarzt ständig eines der schlecht eingepassten Kunststoffteile mal vorne mal hinten. Mit den serienmässigen 17 Zöller spürt man die kleinste Rille und ist auf Landstrassen ständig am korrigieren. Bei Vollbeschleunigung muss man das Lenkrad krampfhaft halten, damit man noch einigermassen in die gewünschte Richtung fährt. Wo bleibt das souveräne GT-Feeling ?

Nach 3 Jahren, und keinen technischen Problemen, ausser dem dämlichen Scheibenwischerintervallproblem, welches wahrscheinlich bei jedem neuen Alfa mal auftritt, verkaufte ich den Wagen. Ich weine ihm heute keine Träne nach, denn er macht kaum mehr Spass beim Fahren als ein gut motorisierter Golf. Zur Rettung des GTV's zum Anschauen ist er sicher schöner als der Golf. Allerdings ist das Design vom neuen nie so breit akzeptiert worden wie vom Alten.

Dann überlegte ich, was es heute denn noch für Fahrmaschinen gibt und bin zum Schluss gekommen dass heute kein Weg an BMW vorbei führt. Nach langem Sparen gönnte ich mir dann einen M3 und ich bin glücklich damit wie einst mit dem GTV6. Fahrdynamik, Handling Motor alles wie man es sich auch von Alfa wieder wünschte, einfach eine echte GT-Fahrmaschine. Und der Verbrauch liegt, wenn man das Gesetz einigemassen einhält bei 10l/100KM, ist nicht schlecht für einen 1.5 Tönner.

Aus diesen Gründen ist für mich der letzte wahre Alfa einer der auf Alfetta-Technik basiert. Alles was später unter FIAT Regie gekommen ist, hat zum Teil ein hübsches Design ist aber halt doch nur durchschittliche kompromiss behaftete Konzeption und Technik aus der FIAT-Grossserie und hat nichts mehr mit den einstigen Grundwerten der Marke zu tun. Einzig bei den Radaufhängungen wurde ien wenig vom starren FIAT Grossserienbaukasten abgewichen. Viel zu wenig um die Grundwerte der Marke weiter zu pflegen.

Eigentlich müsste man nur einen GTV 6 nehmen, dessen Qualität auf heutiges Niveau bringen, einen sparsamen V6 mit 250PS einbauen, das Gewicht durch modernste Faserverbundmaterialien auf unter 1200 KG halten ohne die Sicherheit zu vernachlässigen, auf sämtlichen elektronischen Schnickschnack verzichten und das zu einem Preis von Fr. 70000.- bis 80000.- anbieten. Dann hätte man wieder ein Produkt, das mit der Referenz in der GT-Klasse verglichen werden könnte.

Ein solcher GT würde sich sicher viel besser verkaufen als der heutige GTV der nämlich weit unter den Erwartungen liegt, da er viel zu unpraktisch ist. Ich wünsche mir, dass Alfa von FIAT getrennt wird und diesen neuen GTV 6 A in ursprünglicher Alfa-Markenphilosophie realisieren würde, ich würde ihn heute noch ungesehen bestellen. Leider alles konjunktiv und damit sehr unwahrscheinlich.

Und da der GTV 6 einer der letzten wahren Alfa ist, würde ich meiner auch nie verkaufen.

Gruss

Salvatore

[Visconti]

...und es stellt sich zwangsläufig die Frage, was diese -vorstehende- mehr als zweifelhafte Abhandlung über die vermeintliche Unfähigkeit neuer Alfa-Modelle mit der Ausgangsfrage nach dem GTV6 zu tun hat...

Warum kann ich eigentlich mittlerweile in diesem Forum schon ganze Beitragsinhalte erahnen, wenn ich lediglich den Namen des einen oder anderen Users in der Übersichtsmaske lese?

Zum GTV6 möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass alfistagtv6 im Newtimer-Bereich mit sehr viel Mühe eine Kaufberatung zusammengetragen hat, die wirklich informativ ist und sich nicht vordergründig einen Aufhänger sucht, um Stress zu verbreiten!

Gruß
Jan

[salvatore]

Irrtümlicherweise habe ich einen neuen Thread eröffnet, sollte eigentlich im GTV6 2.5 ??? Beitrag stehen.

@Visconti

Ich wollte eigentlich in meiner Abhandlung nur zum Ausdruck bringen, dass der GTV 6 ein Wagen ist, der ziemlich teuer in der Wartung ist, aber durchaus sehr spezielle Qualitäten hat, die es heute leider bei Alfa nicht mehr gibt.

Und berurteilen kann ich das sicher, da ich die erwähnten Wagen über Jahre gefahren bin, bzw. noch fahre.

Ich muss mich auch jedesmal aufregen weil es eigentlich so leicht wäre ein vernüftiges Konzept für die Marke Alfa Romeo zu generieren. Nur die selbstgefälligen Holzköpfe bei FIAT verstehen nicht, was sich die Alfisti wünschen und haben über lange Zeit die Investitionen vernachlässigt und sind nun selbst fast am Ende, so dass der Markt nun alles richten wird.

Es ist eigentlich nicht meine Absicht jemanden zu stressen. In einem Markenforum sollte eigentlich Meinungsvielfalt statt Markenfetischismus herrschen und auch die 156er Alfisti dürfen erfahren wie es früher bei Alfa war.

Ich habe meine Meinung über die aktuelle Produktgestaltung auch schon mehrmals dem Werk in Turin schriftlich mitgeteilt und habe jedesmal eine sehr diplomatische, nett und nichtssagende Antwort zu meinen Wünschen erhalten. Nützen wird es vermutlich nichts, aber wie schon gesagt der Markt wird es regeln.

Viele Grüsse

Salvatore

[Klostergeist]

und sich nicht vordergründig einen Aufhänger sucht, um Stress zu verbreiten!

hä?

wer will denn hier Streß verbreiten. Bei der Abhandlung geht es doch auch um einen Vergl. GTV alt gegen neu, und da der Kauf eines GTV6 sicher keine Vernunftsentscheidung ist, geht es auch um den subjektiven Fahreindruck. Im Newtimerforum ´sollte wohl die Technik eher im VG stehen. Über den 156 GTA wird ja auch ewig lamentiert, und da viele lustige Beiträge gelöscht werden, sicher aus berechtigten Gründen, find ich diesen Thread eigentlich ganz interessant

[Mariani]

Original geschrieben von Reinhard
ich bin ein absoluter fan dieses autos. ich trauere meinem heute noch nach. man muss sich in das auto verblieben. indes es handelte sich um eine teure geliebte.

mir sind da so einige ersatzteilpreise in erinnerung, wohl gemerkt aus den jahren 1985-1987!!!

zweischeiben-rennkupplung: schlappe 3.000.- DM
flexrohre: müde 1.500. -eier

teilemotor (zahnriemen nach 60.000 km gerissen) preiswerte 7.800.- DM

wasserpunpen waren jedes jahr fällig, gerostet ist das auto heftiger als alle meine suds. nach drei jahren waren alle meine ersparnisse aufgebraucht.

nostalgische grüße reinhard

Unglaublich,
der GTV6 meiner Frau wird in diesem Herbst 20 jahre alt und hat noch die erste Wasserpumpe.
Es muss sicher mit einem höheren Wartungsaufwand gerechnet werden als bei eine Vierzylinder, aber solche Kosten in so kurzen Zeit hab ich nicht erleben müssen.
Rostbefall konnte schon damals durch Hohlraumversiegelung, Unterbodenschutz und Pflege in Grenzen gehalten werden.

In der achziger Jahren mussten unsere beiden GTV6 auch als Altagskisten herhalten, trotzdem haben sie bis heute ohne grosse durchrostungen überlebt. Selbst meine Alfetta GTV von 1979 hat sich mehr oder weniger im Originalzustand erhalten, allerdings durfte sie schon 1983, nach der inbetriebnahme des ersten GTV6 ins zweite Glied treten.

mariani
GTV und GTV6 seit 22 Jahren
http://www.alfaclub.ch

[Reinhard]

vielleicht hatte ich ein motagsauto, aber ich hatte überall rostblasen z.B. sogar auf (!!) den kotflügeln und rund um die frontscheibe, die radhäuser sind trotz hohlraumversiegelung unterbodenschutz durchgerostet. an mangelnder pflege kann es nicht gelegen haben. wenn ich mich von einem meiner lieblinge trenne, sehen er/sie jeweils immer aus wie neu, trotz ca. 120.000 - 200.000 auf dem Zeiger. men gtv6 war allerdings rot, ein alfista, dder einen antranzit-metallic farbenen besaß, hat viel weniger mit rostproblemen gekämpft.

den vergleich alfa alt gegen neu finde ich müssig und ebenso fruchtlos wie die immer wieder aufwallenden hahnenkämpfe der front- gegen die heck(tranaxle)triebler fraktion. alfa wird sich auch durch noch soviele schreibereien nicht zu rückkehr zum angestammten antriebskonzept bewegen lassen (plattformstrategie!!). damit sollte man sich abfinden oder fremdgehen (mit schwerwiegenden folgen fürs seeelenheil ;) )

in einem muss ich dem bmw-fetischisten allerdings recht geben. die recaro-sitze des gtv6 und die sitzposition in diesem gefährt waren und sind unerreicht lustbetont. aber auch im 916 sitze ich als hänfling (179cm/65kg) sehr gut (übergewichtige und überlange haben indes probleme). seitenführung ist genug vorhanden, Krampfadern am oder im arsch habe ich nicht (wohl weil ich nie mit einem bmw fremdgegangen bin:-] ), so dass ich auch mit der härte keine probleme habe. aus beiden autos bin ich immer, auch nach 10 stündiger fahrt ffm-florenz ohne kreuzprobleme ausgestiegen, ganz im gegenteil zum 147, hier sind wirklich verbesserungen an den sitzen angesagt.

versöhnliche grüße reinhard

[Strolchi]

Original geschrieben von salvatore
...

Es ist eigentlich nicht meine Absicht jemanden zu stressen. In einem Markenforum sollte eigentlich Meinungsvielfalt statt Markenfetischismus herrschen und auch die 156er Alfisti dürfen erfahren wie es früher bei Alfa war.

...

Viele Grüsse

Salvatore

Voooorsicht mit solchen Pauschalaussagen, sonst kommt was entsprechendes entgegen !!!

Selbst wenn Du schon 80 bist und einen schönen grauen Bart hast, gibt's auch unter den 156er Alfisti ältere welche, die damals auch schon in den "Kisten" durch die Gegend gefahren sind ! Schön war's, da haben die Wenigen wenigstens noch gegrüßt :-]

Wie war das: Bayrischer Mist Wagen, hehe

Strolchi
*der vielleicht etwas empfindlich reagiert

[Visconti]

Original geschrieben von Reinhard

den vergleich alfa alt gegen neu finde ich müssig und ebenso fruchtlos wie die immer wieder aufwallenden hahnenkämpfe der front- gegen die heck(tranaxle)triebler fraktion.
!thatsit!
Dieses verdammte Versus-Geschreibe (ob nun alt gegen neu, Front gegen Heck, 116 gegen 105, mit-Dach gegen ohne-Dach oder weiterer Dumpfsinn) geht mir gehörig auf den Sack!
Angereichert mit Aussagen à la Der 916er GTV sieht zwar schöner aus, fährt sich aber wie ein hochmotorisierter Golf sind zum einen falsch und zum anderen rein provokativ!

Gruß
Jan, der sich damit aus dieser Debatte, die nichts mit dem GTV6 zu tun hat, verabschiedet.