Ventilerhebungskurve NW 105 48

[VolkerS]

Hallo zusammen,

hat jemand ne original Ventilerhebungskurve für eine STD 2000er Nockenwelle 10548....?

Ich habe in einem gebrauchten Kopf zwei dieser Wellen mitgekauft, bei beiden sind die Grundkreise ganz offensichtlich nachgeschliffen worden. Komischerweise bleibt aber der Ventilhub bei 10,1 mm. Die gemessenen Ventilhübe/Gradzahlen der Wellen :

0,01 -95° * 1,00 -51° * 2,00 -39° * 7,00 -16°
0,10 -88° * 1,10 -49° * 2,50 -35° * 7,50 -14°
0,20 -85° * 1,20 -47° * 3,00 -32° * 8,00 -13°
0,30 -82° * 1,30 -46° * 3,50 -29° * 8,50 -11°
0,40 -75° * 1,40 -45° * 4,00 -27° * 9,00 -10°
0,45 -72° * 1,50 -44° * 4,50 -25° * 9,50 -8°
0,50 -68° * 1,60 -43° * 5,00 -23° * 9,60 -7,5°
0,60 -63° * 1,70 -42° * 5,50 -21° * 10,00 -4°
0,70 -58° * 1,80 -41° * 6,00 -19° * 10,12 0°
0,80 -55° * 1,90 -40° * 6,50 -17°
0,90 -53° Ventilerhebung in mm, Gradzahl
Höchster Ventilhub = 0°

Da ich z. Zt. keine vergleichbaren Wellen greifbar habe, vielleicht kann mir ja einer die Referenzwerte einer intakten Serienwelle 105 48 zukommen lassen ???

[Ali]

Hallo Volker,
mit einer Ventilerhebungskurve kann ich Dir auf Anhieb nicht dienen, ich bin mir aber ziemlich sicher, daß der Ventilhub dieser NW lediglich 9,5 mm beträgt. Der Grundkreis Deiner NW ist also mit Sicherheit nachgeschliffen.

Gruß, Ali

[Oskar]

Serienwellen haben 9 oder 9,5 Hub. Je nach Ausführung(120/130PS).
Ist auf Carstens HP alfaromeo-nockenwellen.de(oder die Bindestriche woanders) nichts passendes?

Oskar

[VolkerS]

Hallo Oskar und Ali,

der Ventilhub der 10548 hat meines Wissens STD 10 mm, abzüglich Ventilspiel kommen dann effektiver Hub 9,5-9,6 mm raus. Die 127 PS Wellen, 105 20-0320000 haben 9,6 mm Hub, d. h. 9 bis 9,1 mm effektiv.

Das ist ja auch mein Problemchen, hätten die Teile mehr als 10,1 mm Hub wäre die Sache klar, so sieht's aber danach aus, dass die Wellen zwar neu geschliffen wurden, fragt sich nur auf welche Steuerzeiten ???

[frank 105]

hi volker,

meines wissens läuft das so:
die nocke wird komplett, d.h. erhebung und grundkreis nachgeschliffen. damit bleiben hub und steuerzeiten gleich. lediglich das ventilspiel muß nachgestellt werden.
ein nachschleifen "nur" am grundkreis ergibt doch keinen sinn. beschädigungen finden sich doch meistens an der nockenspitze oder an der steilsten stelle der flanke.
meine 132ps wellen haben eine leichte kante im übergang grundkreis/erhebung. das scheint aber bei diesen wellen öfter vorzukommen, wie mir andere alfisti bestätigten.
nachgeschliffen sind sie jedenfalls nicht, da sie exakt den gleichen grundkreis wie die "zahmeren" 127ps aufweisen. so läßt sich auch flugs mal eine welle tauschen, ohne gleich wieder das ventilspiel einstellen zu müssen.

viele grüße

[VolkerS]

Hi Frank,

prinzipiell Hast Du da recht, nur ist durch eine Verkleinerung des Grundkreises durchaus ein erhöhter Nockenhub und mehr oder weniger geänderte Steuerzeiten zu erreichen.
Die von Dir erwähnte Übergangskante ist bei meinen Wellen sehr stark ausgeprägt. Der Grundkreis erhebt sich max. 0,5 mm über den Wellengrundkörper, und am Nocken Nr. 3 sieht man an der folgenden Bezeichnung 10548... deutliche Schleifspuren bis zur 105. Aus diesem Grund komme ich auch erst auf die Idee mit den nachgeschliffenen Wellen.
Ich hab mir gerade eine Welle 105 20-032 0000 zum Vergleich (ne 10548 habe ich leider keine mehr auf die schnelle) besorgt und den Ventilhub nachgemessen: 9,6mm. Der Grundkreis erhebt sich mindestens 2 mm über den Grundkörper, eine Übergangskante ist nicht vorhanden.
Die in meinen Unterlagen angegebenen Steuerzeiten für die 10548 von 281° / 245° helfen mir auch nicht unbedingt weiter, da ich keinen Bezugspunkt habe bei welchen Ventilspiel das stattfinden sollte.
Ich vermute, dass es sich mit meinen Wellen wie von Dir beschrieben um kpl. überschliffenen NW's handelt, nur würde ich's halt gerne genau wissen, deshalb meine Frage an's Forum.

[frank 105]

ist ja krrrass man.
die angabe mit dem überstand zum grundkörper ist ja eher relativ, oder? es kann ja kaum sein, daß die welle 1,5mm(!!!!!) nachgeschliffen wurde. normalerweise sind das doch höchtens zehntel.
vergleich doch mal die gesamte nockengröße der 105.48 mit der 105.20 die sollten doch bis auf eine kleinigkeit identisch sein. wenn da große differenzen sind, ist klar, daß nachgeschliffen wurde. aber bei 1,5mm kann das doch nur müll sein,oder?
mit den steuerzeiten kenn ich mich nicht aus. ich meine aber mal irgendwas von 0,2mm ventilhub gelesen zu haben... ???
vieleicht kommt hier ja noch eine interessante antwort.

viele grüße

[VolkerS]

Hi Frank,

die Angaben zum Grundkreis ist relativ, da ich die Masse/Toleranzen der Gussrohlinge nicht kenne. Die Differenz ist aber tatsächlich so krass. Ich hab in der Zwischenzeit die Ventilhübe meiner "Vergleichs" NW 105032 aufgenommen, Werte siehe unten.
Wenn ich jetzt die Winkelgrade bei 0,45 mm Ventilspiel hochrechne, komme ich bei meinen besagten 10548ern auf 288°, bei den 105032er auf 280° Gesamtsteuerzeit.

Da meine Gradscheibe nicht allzu gross ist liegen evtl. Messfehler meiner Meinung nach bei max. +/- 0,5° NW, d.h. +/-2° KW. Habe die Werte 3 mal mit fast identischen Werten aufgenommen. Die Wellen machen eigentlich noch einen ganz manierlichen Eindruck, die Messwerte sollten also annähernd stimmen???

0,01 -111° * 1,00 -49 * 2,00 -37° * 7,00 -14°
0,10 -95° * 1,10 -48° * 2,50 -34° * 7,50 -12°
0,20 -87° * 1,20 -46° * 3,00 -30° * 8,00 -10°
0,30 -80° * 1,30 -44° * 3,50 -27° * 8,50 -8,5°
0,40 -73° * 1,40 -43° * 4,00 -25° * 9,00 -6,5°
0,45 -70° * 1,50 -42° * 4,50 -23° * 9,50 -3°
0,50 -66° * 1,60 -41° * 5,00 -20° * 9,60 -0°
0,60 -60° * 1,70 -40° * 5,50 -18° *
0,70 -56° * 1,80 -39° * 6,00 -16° *
0,80 -53° * 1,90 -38° * 6,50 -15°
0,90 -51°
Ventilerhebung in mm, Gradzahl
Höchster Ventilhub = 0°

Bin auch auf weitere Beiträge hierzu gespannt, sollte ich einer der wenigen sein, die sich überhaupt mit sowas beschäftigen?

[chief]

Hallo zusammen,

ich wollte nur kurz Bescheid geben, dass ich auch (wie ich meinen Motor gebaut habe) extrem nachgeschliffene Wellen in der Hand hatte (wie von Volker beschrieben), die hatten auch ca. 10,5mm Hub und waren nur am Grundkreis geschliffen. Ich hab die zum Überprüfen in einen Fachbetrieb gegeben, der auch Nockenwellen herstellt und schleift (davon gibts zum Glück in Ingolstadt genügend). Dieser hat mir gesagt, daß einerseits der erhöhte Ventilhub nicht ganz schlecht sei, jedoch durch den starken Übergang Grundkreis-Nocke eine höhere Belastung auf den Ventilbecher geht und hier mit erhöhtem Verschleiß zu rechnen sei. Außerdem wird eine nachgeschliffene Serienwelle immer nur eine Zwischenlösung sein, optimal ist immer eine neue Welle, wo alles zusammen passt (Hub, Übergänge, Schärfe)

So wurde mir das gesagt.

Gruß Thomas

[Carsten]

hallo zusammen,

die wellen die ihr da habt kenne ich zu gut,die wurden von einer firma aus östereich umgeschliffen,und zwar nur am grundkreis,also weniger 180°. bringt übehaupt nichts,weil die kontur immer noch die gleiche ist,außer ventilklappern!wenn man wellen umschleift dann schon komplett,also ganze 360°. dann wir natürlich auch der grundkreis kleiner,aber kleiner als 25,5 würde ich nicht gehen!!! ich hoffe ich konnte soweit helfen!!
mfg carsten