Airbagsteuergerät nicht erreichbar/auslesbar

[milzinger]

Hallo Forum,

ich habe folgendes Problem, seit ca. einer Woche leuchte die rote Airbagleuchte in der Anzeige (Alfa 156 2,5). Vermutlich selbst verursacht durch Einschalten der Zündung ohne Beifahrersitz. Nun war ich heute in einer freien Werkstatt und beim Alfa Händler und wollte den Fehler löschen lassen. Beide sagen sie erreichen das Airbagsteuergarät nicht. Motor und sonstige Steuergeräte sind sichtbar und auch erreichbar.
Insofern kann der Fehler weder ausgelesen noch gelöscht werden.
Meinung von Alfa, es könnte an der Stromversorgung des Airbagsteuergerätes liegen, ist aber nur eine Vermutung. Gibt es für dieses Gerät eine Sicherung die defekt sein könnte?
Oder habt ihr sonstige Ideen?
Vielen Dank ich bin zur Zeit ziemlich Hilflos.

Grüße Andreas

[Understatement]

Hi Andreas,

was für ein Baujahr und Baumonat ist den 156er denn, bzw. kannst Du erkennen, was für ein Airbagsteuergerät verbaut ist? (Hersteller)

Gruß, Jörn

[Caosmaker]

Vermutlich selbst verursacht durch Einschalten der Zündung ohne Beifahrersitz.

Bin mit meinem (2.5 BJ99) schon meilenweit so gefahren :)
Kein Problem...

[milzinger]

Auf dem Steuergerät steht 60656767 sollte wohl von Denso sein. Achja Baujahr ist 04.98.
Ich hoffe ihr könnt mir echt weiterhelfen. Den die einzige Antwort die ich bekam ist. Ohje wird was größeres.

Vielen vielen Dank
Grüße Andreas

[Caosmaker]

Also, wenns echt hops ist:
KLICK MICH (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/67512-hilfe-defektes-airbagsteuerger-t.html)

Ansonsten, bzw. vorab:
Bau mal das STG aus, (Du findest über die SUFU wo es sitzt), prüfe in Ruhe die Kabel, säubere die Kontakte, usw.
(20 Mins davor die Batterie abklemmen!) Evtl. geht es ja danach schon wieder.
Als nächstes würde ich messen ob denn Saft am STG ankommt, d.h. mit nem Multimeter gegen Masse messen (PIN muss ich raussuchen). Ist das der Fall, siehe oben :)
Also, einige Zeit und evtl. 99€ beim Teufel. Gibt schlimmeres!


Edit: Wenn Du (oder ein bekannter) über ein Notebook verfügst, würde sich für die Diagnosearbeiten evtl. ein KKL-Interface lohnen.
Kostet 1/2 dessen was das löschen bei AR regulär kostet ;)

[Understatement]

Hi,

zwei Dinge sollte man beim Ansprechen eines (im Alfa 156 verbauten) Airbag Steuergerätes immer wissen:

1. Kaum ein Diagnosegerät einer freien Werkstatt kann darauf zugreifen.

2. Auch der Alfa Examiner hat massive Fehler in seiner Datenbank und nimmt häufig das falsche Airbag-Steuergerät an. Bei mir wird z.B. immer unterstellt, dass ich ein Siemens Airbag Steuergerät hätte ...aber verbaut in ein Allied! (entgegen der Datenbank gibt es keine 10V mit Siemens, auch wenn die Fahrgestellnummer über einer bestimmten Grenze liegt)

Der Bediener muß einfach immer gucken was wirklich verbaut ist (bei Dir TRW) und notfalls das falsche, gegen das richtig, im Examiner umprogrammieren.

Gruß, Jörn

[Caosmaker]

1. Kaum ein Diagnosegerät einer freien Werkstatt kann darauf zugreifen.


Wohl war!


2. Auch der Alfa Examiner hat massive Fehler in seiner Datenbank und nimmt häufig das falsche Airbag-Steuergerät an. Bei mir wird z.B. immer unterstellt, dass ich ein Siemens Airbag Steuergerät hätte ...aber verbaut in ein Allied! (entgegen der Datenbank gibt es keine 10V mit Siemens, auch wenn die Fahrgestellnummer über einer bestimmten Grenze liegt)


Wusste ich garnicht. Der Touchscreen-Examiner (denke aktuelle Generation)

hat bei mir noch nie ein Problem gemacht.
Ich denke auch das es bei 04/98 eigentlich klar sein sollte welches STG verbaut ist?


Am besten ist eh ein KKL-Interface mit Fiat ECU Scan sowie KWP2000&71
BTW: Die neuste Version 1.6 vom ECU Scan unterstützt nun Allied, Breed, Siemens usw...

[milzinger]

Hallo und schon mal vielen dank für die Hilfe. Das mit dem KLL Gerät oder wie das heißt wäre schon eine feine Sache. Was oder welches + Software brauche ich denn da. Gerne auch per Mail.
Hab mal den Stecker des Airbagsteuergerätes abgezogen und neu aufgesteckt ebenso hab ich mal die Verbindungen kontrolliert. Leider ohne Erfolg, war nochmals in der Werkstatt, selbes Problem wie vorher.
Das Problem ist nicht das ein falsches Steuergerät angezeigt wird, sondern gar keines. Nach Aussage von Alfa klappt die Kommunikation vom Hauptsteuergerät mit dem Airbaggerät VERMUTLICH nicht. Denn ABS und Motorsteuerung sind ja erreichbar bzw. auch auslesebar.
Wenn ihr mir den Pin zum Messen raussuchen könntest wäre ich sehr dankbar.
Wenn ich die Spannung am Stecker messe muss ich aber die Batterie wieder anklemmen, gibt es da ohne das angesteckte Airbaggerät nicht ein Problem?

Nochmals vielen dank für eure Hilfe

[Understatement]

Das Problem ist nicht das ein falsches Steuergerät angezeigt wird, sondern gar keines. Nach Aussage von Alfa klappt die Kommunikation vom Hauptsteuergerät mit dem Airbaggerät VERMUTLICH nicht.


...also "SO" funktioniert das beim 156 nicht!
(ist ja kein 147, wo man sich über OBD an den BodyComputer anschließt und von dort, via CAN, die Steuergeräte erreicht)

Beim 156 hat das Airbag Steuergerät eine eigene K-Line im OBD-Stecker (Pin 3). Der Examiner fragt nun zuerst (via Pin7) das Motorsteuergrät ab und entscheidet dann, was für ein Airbag Steuergerät verbaut sein sollte. Dann schaltet er mit der SwitchBox von Pin 7 auf Pin 3 um und versucht das (angenommene) Airbag Steuergerät anzusprechen.

Bei mir passiert immer folgendes:

- Motorsteuergerät ist EDC15C7 mit Produktiondaten, die eigentlich für ein Siemens Airbag Steuergerät sprechen.

- Umschalten auf Pin 3 und Ansprechen: "Hallo Siemens Airbag Steuergrät"

- tja und da ist dann Ende, weil das Allied auf der K-Line nicht auf die Siemens speizifischen Token reagiert (jedenfalls nicht so, wie der Examiner sich das vorstellt)

- dann hangeln wir uns durch die Menues und stellen manuell ein Allied ein

- und wenn wir dann "Hallo Allied" sagen, dan klappt das auch!

... die letzten 2 Punkte sind aber nichts für "Freunde des einfachen Denkens" unter den Mechanikern, die mir dann schonmal sagen, dass mein Airbag Steuergerät defekt ist ;-)

Gruß, Jörn

[milzinger]

Hallo Jörn,

vielen vielen Dank, das ist eine Erklärung mit der auch ich was anfangen kann. Kann mir noch anhand der Seriennr. meines Steuergerätes sagen welches Gerät man einstellen muss bzw. um was für einen Typ es sich handelt dann kann ich vielleicht dem Mechaniker sagen WAS er tun muss. Danke ihr seit echt klasse!
Wenn ich mir dann aber ein "Reset-Gerät" z.B. aus der Bucht besorge sollte das auf jeden Fall klappen, da das direkt den Pin 7 anspricht?
Oder bin ich da auch völlig falsch.
Danke, sorry ist mein erster ALFA und bin damit noch ein völliges Greenhorn!

Grüße

[Caosmaker]

Wenn ich mir dann aber ein "Reset-Gerät" z.B. aus der Bucht besorge sollte das auf jeden Fall klappen, da das direkt den Pin 7 anspricht?
Oder bin ich da auch völlig falsch.


Eher ja.

So ein Reset-Gerät kann funktionieren (aber auch erst nachdem Du Pin 7 auf Pin 3 umgelegt hast), muss aber nicht.
Viel besser ist ein einfacher KKL-USB Adapter aus der Bucht.
Dann noch ein bisschen Freeware, 1x umlöten und ein Notebook und fertig ist der persönliche (natürlich nicht ganz so vollgestopfte) Examiner.

@ Understatement:
Ohne den kompletten technischen Hintergrund im Detail zu kennen:
Wenn ich mein Allied STG mit den Siemens Template anspreche - funzt es :)
Sogar die Zuordnung der HexCodes passt zu den Fehlerbeschreibungen...
Naja, der Examiner wird da wohl sehr pingelig sein und sofort bei ABweichung aussteigen, schätz ich.

@TE: Zum reinigen: Batterie ab,
zum Messen: Ganz normal alles an (Zündung eben) und mit dem Multimeter in den Stromführenden Pin (von hinten).

[Understatement]

Hi,

- die Nummer, die oben gepostet hast, passt zu einem TRW Airbag Steuergerät (müßte das aus dem Ur-Modelljahr 97 sein)

- die "Reset Geräte" verbinden sich nur mit Pin 7 (Motorsteuergrät) und erreichen NICHT das Airbag Steuergerät, das ebim 156er auf Pin 3 liegt.

Ab besten: KKL-Kabel besorgen, Umschalter Pin 7 -> Pin 3 einlöten; FiatECUScan aus dem Netz laden; Airbag Steuergerät auslesen, evtl. Fehler beheben und Fehler löschen ...ach ja, und "Yanis's donation" hinterher nicht vergessen ;-)

Gruß, Jörn

[Bobanst]

ich schlies mich auch mal mit an
hab nen alfa 156 1,8ts bj98
airbaglampe natürlich an
hab nen kkl interface mit umschalter
ecu connect funktioniert einwandfrei mit fiatecuscan
jedoch erreich ich das airbag steuerteil nicht und das kuriose ist wenn ich auf pin 3 geschaltet habe komm ich trotzdem auf die ecu (fehlkontakt ausgeschlossen)

vielleicht hat jemand nen tipp für mich

[Understatement]

jedoch erreich ich das airbag steuerteil nicht und das kuriose ist wenn ich auf pin 3 geschaltet habe komm ich trotzdem auf die ecu (fehlkontakt ausgeschlossen)


...einen Fehlkontakt hast Du garantiert! ...die Frage ist nur, wo er liegt... ;-)

Gruß, Jörn

[Bobanst]

ich meine natürlich einen fehlkontakt beim umschschalter pin7 zum fahrzeug wird getrennt und auf pin3 geschaltet

[Caosmaker]

ich meine natürlich einen fehlkontakt beim umschschalter pin7 zum fahrzeug wird getrennt und auf pin3 geschaltet

Wenn man Pin 7 und 3 hinterm Stecker (also Fahrzeugseitig) zusammenlegt, würd das funzen (schätz ich). Von Pin 3 aus kommst Du unter normalen Umständen nicht ans MotorSTG...
Das wollte auch Understatement sagen, glaub ich

[Bobanst]

aber orginal sollte das doch nicht der fall sein ?!?!

[milzinger]

Hallo an alle die mir schon so gut versucht haben weiterzuhelfen, ich habe jetzt so ein KLL Kabel bestellt und den Pin 7 auf den 3er umgelötet. Dann habe ich den ECU Scanner gestartet und meinen Alfa 156 2,5 V6 geladen. Leider tauchen darunter nur Allied oder Siemens Airbags auf. Und ich habe nach eurer Aussage ja ein TRW. Also habe ich auf das 145er Modell gewechselt und es da mit dem TRW MY 97 (2F) versucht. Leider kein Connect.
Kann ich noch ein anderes versuchen, bzw. welches sollte ich denn nehmen? Habe nur 2 Airbags vorne für Fahrer und Beifahrer.
Es gibt ja in der Liste so viele zum auswählen.
(2F)
(2F-l)
(2F-2P)
(2F-2P-l)

usw. welches sollte denn da das richtige sein.
Und falls das alles nichts hilft, könnt Ihr mir vielleicht doch mal den Pin raussuchen damit ich die Spannung am Airbag Steuergerät suchen kann. Und noch ne Frage braucht der ECU Scan eine Internetverbindung am auto oder sollte das auch offline gehen?

Vielen Dank Grüße Andreas