Fehlermeldung beim beschleunigen und im standgas. [Archiv]

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Pascha147

11.02.2010, 21:38

Hallo an alle,

seit nun mehr als einem Jahr fahre ich einen 147 jtdm 16V bj 03 ca 120tkm
letzten winter hatte ich bereits probleme damit dass hin und wieder die motorleuchte und das notprogramm angegangen sind. im sommer war nichts von dem problem zu merken hab mir also nichts weiter dabei gedacht.
diesen winter allerdings ist das problem wieder aufgetaucht und das sogar schlimmer als vorher.
in den ersten 3 gängen ist alles normal... kein schwarzer qualm kein leistungsverlust nichts zu merken. kaum im 4 - 6 gang bei vollast springt der wagen ins notprogramm. außerdem wenn ich den wagen bei warmen motor im stand stehen lasse blinkt kurz die meldung auf und verschwindet gleich wieder. währenddessen kann ich beobachten dass die stange die in die druckdose führ sich dabei kurz anhebt.
war in der werke und hab die fehler auslesen lassen.
es waren 3 fehler die sich jeweils dreimal wiederholten. P0069 Saugrohrdrucksensor signal uplausiebel. P0235 Ladedrucksensor signal fehlerhaft. und P0238 Ladedrucksensor signal zu hoch.
dann habe ich mich durch forum gelesen und einiges gefunden aber nichts dass genau auf mein problem passt.
habe alle kontakte und schläuchte kontrolliert... alles ok
ladedrucksensor erneuert... keine veränderung, wobei der alte sehr verschmutzt war.
bevor ich jetzt einen neuen lader kaufe wollte ich fragen ob jemand vll noch einen rat hat?

vielen dank
gruß Paul

Understatement

11.02.2010, 22:16

Hallo Paul,

der wichtigste Hinweis, den Du gegeben hast, ist das Verhalten bei Leerlauf.

Leider ist Deine Beschreibung nicht ganz eindeutig ...was heißt genau "Stange ...sich dabei kurz anhebt"???

Heißt das:

1. Dass die Stange bei Leerlauf eigentlich ganz angezogen ist (in die Unterdruckdose hinein, bzw. vom Ladergehäuse weg) und im Fehlerfall kurz aus der Unterdruckdose zum Ladergehäuse hin geht?

oder

2. Dass die Stange im Leerlauf aus der Unterdruckdose heraus verbleibt und im Fehlerfalle kurz in die Unterdruckdose hineingezogen wird?

Für Fall 1: (wahrscheinlich meintest Du das, aber die Beschreibung.....)

Auch für den Leerlauf errechnet das ECU (Motorsteuergerät) einen Korridor für den Ladedruck, der nicht nach oben und nicht nach unten verlassen werden soll ...und wenn ...dann nur für eine begrenzte Zeit.

Wenn das ECU nun sogar im Leerlauf der Meinung ist, dass es die VTG des Laders aus der Position "MinFlow" (Stange voll angezogen) herausbewegen möchte, dann ist entweder die Anschlagschraube für "Minflow" verstellt (oder war nie richtig eingestellt), oder die VTG Schaufeln sind so verrußt, dass ihr airodynamische Profil dadurch soviel dicker wurde, dass sich dadurch der Wirkungsgrad von "MinFlow" veränderte (vergrößerte).

Ein Nebeneffekt von einem unpassenden "MinFlow" ist ein zu hoher Überschwinger beim Beschleunigen in den hohen Gängen.

Zu beidem passt auch, dass Du zwar Fehlermeldungen bekommst, aber nicht im Notprogramm verbleibst. Für Deinen Lader bin ich guter Hoffnung, denn er scheint eine so leichtgängige VTG Verstellung zu haben, dass er von dem Sprung in's Notprogramm den Fehler ausregulieren kann.

Hast Du jemanden, der dir mit FiatECUScan, oder Alfadiag assistieren kann, den MinFlow richtig einzustellen?

ACHTUNG ACHTUNG ACHTUNG !!!

Das ist nicht auf andere Fehler anwendbar und man darf MinFlow auch immer nur viertelumdrehungsweise verstellen. Alle Leute, die den eindeutigen Effekt im Leerlauf nicht haben, überlesen das hier mal tunlichst!!!

ACHTUNG ACHTUNG ACHTUNG !!!

Gruß, Jörn

PS: ...falls es doch Fall 2 ist, muß Du nochmal posten...

Pascha147

12.02.2010, 15:56

Pascha147

12.02.2010, 15:59

Zu beidem passt auch, dass Du zwar Fehlermeldungen bekommst, aber nicht im Notprogramm verbleibst.

Beim Fahren bleibt der wagen ja im Notprogramm, das ist ja das problem.

Understatement

12.02.2010, 16:34

vielen dank für die schnelle antwort.
also es ist fall 1 wie du bereits gut erkannt hast.

aber leider habe ich niemanden der mir da weiterhelfen kann... es sei denn ich fahr zur werke aber hier in osna braucht man gar nicht erst zu alfa fahren... maßlos überteuert... ist wahrscheinlich überall so...
ich hab zusätzlich auch den anschein dass der ansaugtrakt sehr verdreckt ist gibts da ne einfache lösung den zu reinigen?

was mach ich nun mit der druckdose und dem anderen mist...

Hallo,

mag sein, dass der Ansaugtrakt verdreckt ist (ist er eigentlich immer), aber Dein Problem heißt erst einmal zu 100% "MinFlow"!
(was danach an Problemen noch übrig bleibt, kannst Du danach bekämpfen; anders herum kacht es KEINEN Sinn)

Ich vermute, dass sich im Deinem Wagen entweder ein Austauschlader, von einem vollkommen inkompetenten Lader-Instandsetzer, befindet ...oder, das jemand an MinFlow herumgespielt hat.

"MinFlow" ist die Anschlagschraube (für den "angezogenen Zustand"), die den VTG-Hebel am Ladergehäuse begrenzt, der von der Stange gezogen wird. Die Schraube ist gekontert gesichtert und zusätzlich mit einer ordentlichen Portion Schraubensicherungslack versehen. Guck' Dir das erst mal an!

Ok, Garrett sagt eigentlich, dass man da nichts selbstständig dran verstellen darf (auch Werkstätten nicht!!!), weil sonst genau solche Sachen passieren, wie bei Dir jetzt ...aber die Alternative, einen ansonsten intakten Lader für 1000,- Euro einfach zu tauschen, ist erst das letzte Mittel!

Kennst Du irgend jemanden, der ein OBD Kabel, z.B. für einen VW, hat? Wenn ja, dann leih es Dir und installier Dir FiatECUScan (google hilft Dir, es zu finden;-))

Man kann es aber auch "blind", mit ganz vielen Versuchen (viele viele viele Testfahrten) und ganz kleinen Verstellungen probieren.

Folgendes Vorgehen:

- fahr den Wagen warm, bis der Effekt im Leerlauf auftritt

- entferne den Schraubensicherungslack von der "MinFlow" Anschlagschraube und markiere die Stellung längs auf dem Gewinde mit einem Edding.

- löse die Kontermutter und drehe die Schraube LANGSAM und in viertelumdrehungen Richtung VTG-Hebel ...Du machst einfach das permannent, was sonst die kurze Korrekturbewegung der Stange, im Fehlerfall, auszugeleichen versucht!

- mache das so lange, bis sich über einen langen Zeitraum kein Fehler mehr am Display einstellt und die Druckwandler/VTG-Ansteuerung der Druckdose (eigentlich die Software im Motorstuergerät) NICHT MEHR das Bedürfnis hat, "MinFlow" zu verlassen, um den Ladedruck im Leerlauf zu senken.

- kontere die Mutter und mach eine ausgiebige Probefahrt mit den Provokationen in den großen Gängen ... 2500 U/min 5 Sekunden halten und dann auf 3500 U/min via Vollgas beschleunigen...

- immer wenn der Wagen noch einen Fehler anzeigt, anhalten und achtelumdrehungsweise!!! die "MinFlow" Schraube weiter reindrehen.

- ab spätestens einer Umdrehung der "MinFlow" Schraube, mußt Du die Stangenlänge (auch hier Kontermutter, etc.) anpassen ...natürlich in die andere Richtung

Mit einer Software wäre es einfacher, aber es ist definitv auch mit vielen KLEINEN Versuchen hinzukriegen!

Viel Glück!

Gruß, Jörn

Pascha147

13.02.2010, 18:00

hi,

das mit dem ausprobieren hört sich nach sehr viel zeit an die ich im mom nicht habe, leider. (scheiß 6 tage woche).
und an so ein kabel komme ich auch nicht ohne weiteres, aber mich würd interessieren was das kosten würde, ist ja nie weg.

vielen dank gruß paul.

Pascha147

18.02.2010, 16:04

Understatement

18.02.2010, 17:19

guten tag.
also ich fahre seit montag (ohne etwas am auto geändert zu haben) und habe nur 2 mal die fehlermeldung bekommen. auch bei volllast in den höheren gängen. im standgas ist die fehlermeldung ebenfalls weg. kann sich das jemand erklären???

Hallo Paul,

das Motorsteuergerät wertet auch die Lufttemperatur aus (via Luftmassenmesser), um die "Gesamtpotenz" der zugeführten Luft zu beurteilen. Der Ladedruck-Korridor, was richtig und was falsch ist, verschiebt sich schon durch ein paar Grad.

In vielen Fällen verschwinden die Probleme dadurch im Sommer (fast) vollständig ...und kehren im Winter zurück.

Gruß, Jörn