Vollständige Version anzeigen : 156 - 2.4 JTD Abbrechen beim Beschleunigen, Höchstgeschwindigkeit nur 160!
Hallo Leute,
ich habe mir heute einen 156er mit 2.4 l JTD maschine gekauft.
140 ps.
auf dem heimweg mit dem auto bemerke ich ein abruptes abbrechen beim beschleunigen und die höchstgeschwindigkeit liegt nur bei 160 kmh.
der wagen hat 150 t km gelaufen also auch noch nicht ganz der alte hase.
der wagen kommt einfach nicht richtig auf touren und ausserdem bemerke ich beim beschleunigen ein knarren aus richtung radkasten vorne rechts, das tritt jedoch auch nur kurz auf aber mir kommt es fast so vor als hängt es mit dem ruckartigen abbrechen der beschleunigung zusammen, kanns aber auch nicht genau sagen.
kann mir da vll jmd helfen bzw hat da jemand eine ahnung was das sein könnte?
mfg
marvin
stefan156ts
22.01.2010, 22:34
da wirst du wohl mal in die werkstatt müssen. kann sein dass dem steuergerät irgend ein signal fehlt, kann aber auch mit der abgasrückführung oder dem turbolader zusammen hängen. kann eigentlich fast alles sein !gruebel!
steht bestimmt was im fehlerspeicher, lass doch mal auslesen!
das knarzen wird wohl eher an der aufhängung liegen oder?
kann denn ein signal vom steuergerät einfach mal so verloren gehen?
was mich stutzig macht, is das der wagen halt einfach nicht auf touren kommt wenn ich auf der autobahn zB beschleunige.
bis 160 muss er sich schon richtig hochakkern und sonst beim anfahren im 1. oda 2. gang zieht er ja gut an, jedoch nur kurz bis zu diesem rapiden leistungsabfall...ich hab so das gefühl das das mit der lader zusammen hängt, aber areiten tut er, ich höre ihn beim laden und spüre es auch. kann es sein das der lader aus was für gründen auch immer plötzlich aufhört zu arbeiten?
wobei, sollte der turbolader ab einer gewissen drehzahl aufhören zu arbeiten würd ich auch keine 160 mehr schaffen oder?
danke schonma
Wenn dem Steuergerät Werte "fehlen" geht die Motorelektronik in das Notprogramm. Dies soll (im Normalfall) eine Weiterfahrt zur nächsten Werkstatt sicherstellen. Anzeichen dafür sind zum einen das Aufleuchten der Motorkontrollleuchte sowie Leistungsverlust, höherer Spritverbrauch etc. und damit sollte man nicht allzu lange herumfahren.
Ist die Motorkontrollleuchte denn angegangen?
Ansonsten könnte es auch an einem defekten LMM liegen, einem defekten oder verdreckten Ladedrucksensor, einer hängenden VTG, Undichtigkeiten in der Ladeluftstrecke (Zischgeräusche bei Beschleunigen?),...
Defekter oder verdreckter LMM kann (wie in meinem Fall) zu Leistungsverlust (habe auch nur noch mit Ach und Krach 160km/h geschafft), wellenförmigen Beschleunigen (Ruckeln), verstärktem Rußen und erhöhten Dieselverbrauch führen.
Undichte Stellen im Ladeluftkreislauf sind manchmal durch laute Zischgeräusche beim Beschleunigen zu erkennen, ggf. mal die Schläuche auf ölige Stellen absuchen. Symptome sind ebenfalls Leistungsverlust, Zischgeräusche und starkes Rußen.
Das Knarren aus dem Radkasten können defekte Querlenker, Koppelstangen oder auch der Stabi sein.
Fütter mal die SUCHFUNKTION mit diesen Begriffen und lies Dich da mal durch, diese Themen incl. Reinigungstipps für AGR etc. wurden schon mehrmals behandelt.
Gruß
Sven147
....LMM klingt gut!
und das Knarren kommt bestimmt wo anders her.... ;-)
LMM kostet aber fast nix als (in der bucht 40euronen), daher einfach in die Werke (dort aber mal nach dem preis fragen!!!), oder du kaufst dir das teil online, und schraubst es selbst rein.....
kannst aber auch so, wenn dir morgen am sonntag langweilig ist und du ne gemütliche garage hast, das ding suchen, beschreibungen wo das teil sitzt gibts hier genug, (In Luftansaugtrakt) sieht ca so aus:
http://picture.yatego.com/images/45388a8943b435.9/Luftmassenmesser.jpg
...ausser das da vorne und hinten noch der luftschlauch befestigt ist.
du machst oben den stecker ab, schraubst oben die schrauben ab, ziehst den sensorstab raus, und reinigst mit nen pinsel und spiritus / alkohol ... das kleine sensorplättchen unten!! dann wieder zusammenfummeln, voila ...soll schon geholfen haben!
viel spass
Understatement
24.01.2010, 00:17
....LMM klingt gut!
LMM kostet aber fast nix als (in der bucht 40euronen), daher einfach in die Werke (dort aber mal nach dem preis fragen!!!), oder du kaufst dir das teil online, und schraubst es selbst rein.....
du machst oben den stecker ab, schraubst oben die schrauben ab, ziehst den sensorstab raus, und reinigst mit nen pinsel und spiritus / alkohol ... das kleine sensorplättchen unten!! dann wieder zusammenfummeln, voila ...soll schon geholfen haben!
...LMM reinigen ist unprduktives Rumgemache ...und 40,- Euro für einen LLM sind rausgeschmissenes Geld! (dafür gibt es nämlich keinen dauerhaft funktioniernden LMM)
Die Wahrheit ist: kauf Dir einen neuen Bosch 0 281 002 309 für etwas unter 100,- Euro (solche Quellen gibt, man muß nicht 200,- Euro, oder mehr ausgeben) und gucke, was es bringt ....evtl. ist es das noch nicht vollständg gewesen ....dann wechsle das AGR-Ventil (nicht reinigen, das bringt es auch nocht dauerhaft!) ...das kostet im Opel Teilehandel unter 100,- Euro ...oder für Vauxhall (englischer Opel) bis runter zu knapp über 50,- Euro (alles orginal Pierburg!)
LMM und AGR-Ventil sind bei Leistungsmangel schon mal gute Ansätze.
Gruß, Jörn
... wenn ihm morgen langweilig ist.... probieren kostet gar nix, ausser die zeit!
ich sagte ja: "soll schon geholfen haben" - keine garantie, aber manchen macht es spass, mal selbst bisschen was am eigenen auto zu lernen....
die 40 EU waren echt nur das extrembeispiel, ich würde auch eher zur markenware tendieren, aber in der originalalfawerke kann das ding schon mal schnell 300 flöten kosten, wenn dann der einbau überhaupt dabei ist!!??
...da werden dann aber auch nicht die finger dreckig!! ;-)
omer alfa
24.01.2010, 16:34
hej leute merke das ein paarmal andere marken wie hier der fall opel erwänt wird
dahte das immer fiat oder lancia passen würden aber anscheinend nicht OPEL???
würde mich über eine antwort freuen meine 2,4 jtd passt zwar aber fals ich mal was brauche gut zu wissen
lg omer
omer alfa
24.01.2010, 16:38
ah ja hätte fast vergessen ein freund hatte 166 2,4 jtd mit sofware (sofware von irgeneinen heini privat gemacht 100 euronen klar!!!)
änliche probleme stottert bei folgas oder geht zwar aber nicht bis ende onder geht aus ...... eventuel ein tipp
lg omer
alles klaro, dann erstmal vielen dank für die antworten...
also, wie bereits gesagt, ich bin neuer alfa besitzer und soweit ganz zufrieden...
dementsprechend schlecht is mein wissen...
daher,
was ist LMM und AGR?
kann mit den abkürzungen bzw fachwörtern als0o nicht allzuviel anfangen ;)
also das beschleunigen macht mir echt angst...is ein komisches gefühl...er zieht echt gut an aber bricht halt total ruckartig ab!
der spritverbrauch "scheint" nicht erhöht zu sein, zumindest nich wesentlich...
bin nun mit vollem tank 620 km gefahren und er zeigt noch knapp unter einem viertel an. . .
lg
marv
sry, edit funktion jetz nich gefunden xD
und was genau heisst VTG?
ein zischgeräusch ist nich zu hören, halt nur das normale ladegeräusch vom lader wenn er einsetzt...
eine motorkontrollleuchte oÄ ist auch nie angegangen.
danke schonmal
EDIT: ach, gerade is mir aufgefallen, der wagen is selbst nach 25 minütiger fahrt nich auf seine 90°C betriebstemperatur gekommen sondern war nur so bei 70...ich fahr jetz zum ersten mal diesel und bin mir nich sicher ob da die betriebstemp auch so wie bei meinem vorgänger auch bei 90° liegt, aber wenn, mein vorheriges auto is wesentlich schneller auf 90 grad gekommen...die 90 gerad hab ich gestern auf der bahn mal gerade eben geschafft...
hängt das mit dem problem von mir evtl zusammen oder is es garkein problem weil das bei diesem auto so üblich is
LMM = Luftmassenmesser
AGR = Abgasrückführung
VTG = Variable Turbinen Geometrie
alles klaro sven, besten dank erstmal...
aber : gerade is mir aufgefallen, der wagen is selbst nach 25 minütiger fahrt nich auf seine 90°C betriebstemperatur gekommen sondern war nur so bei 70...ich fahr jetz zum ersten mal diesel und bin mir nich sicher ob da die betriebstemp auch so wie bei meinem vorgänger auch bei 90° liegt, aber wenn, mein vorheriges auto is wesentlich schneller auf 90 grad gekommen...die 90 gerad hab ich gestern auf der bahn mal gerade eben geschafft...
hängt das mit dem problem von mir evtl zusammen oder is es garkein problem weil das bei diesem auto so üblich is
und was kostet das ca. diese 3 sachen nur überprüfen zu lassen?
wie bereits gesagt, ich bin mit alfa romeo überhaupt noch nich vertraut und möchte deshalb ungerne selber bei
AGR, ist das ein bauteil oder eine baugruppe, zu verstehen als ein system?
Also meiner brauch je nach Drehzahl auch bis zu 15km eh er auf 90° ist. Dieseltypisch. Vorallem wenn man niedrigtourig über die Landstraße fährt. Man schaffts ja auch problemlos eine dezente Schneedecke auf der Motorhaube über eine Distanz von 460km am Stück von A nach B zu befördern, ohne, dass diese taut ;)
NONNO SPYDER
25.01.2010, 20:51
wie wehre das den diesel kraftstof filter zu erneuren bistimt ist fast 90%VERSCHMUTZ UN FLIEST NICHT RICHTIG DAS DIESEL UN VEN SCHON DABEI BIST DAS LUFTFILTER MIT ERNEUREN DEM PROBLEM IST MIHR PASSIERT DER VOHRBESITZER BESTIMT DACHTE LASS DIE ANDERE DAS GELD AUSGEBEN CIAO BELLO LAS MICH WISSEN
verstopfte filter?!
mh, ich weiss nich...scheint mir weniger die ursache des problems zu sein, aber wenn ich schon dabei bin werde ich die auch mal wechseln. . .
geht son LMM denn mal gerne bei drauf oder ists eher was besnderes wenn der kaputt geht?
bei einem verstopftem kraftstofffilter hat man doch nich einen so brachialen leistungsverlust oder?
der dieselverbrauch scheint ja auch normal zu sein.
nochmal die fragen:
kostet es was, das fahrzeug nur durchlesen zu lassen?
was fährt der wagen denn eigentlich regulär...
156 2.4 jtd "combi"
grüße
Alficionado
26.01.2010, 13:10
wie wehre das den diesel kraftstof filter zu erneuren bistimt ist fast 90%VERSCHMUTZ UN FLIEST NICHT RICHTIG DAS DIESEL UN VEN SCHON DABEI BIST DAS LUFTFILTER MIT ERNEUREN DEM PROBLEM IST MIHR PASSIERT DER VOHRBESITZER BESTIMT DACHTE LASS DIE ANDERE DAS GELD AUSGEBEN CIAO BELLO LAS MICH WISSEN
Um Gottes Willen, was soll das für ein Deutsch sein??!!?? :,( Ich empfehle als Browser Opera, da ist eine Rechtschreibprüfung drin...
Zum Thema: Lass unbedingt den Fehlerspeicher auslesen, wie schon gesagt - kostet nur ein paar Euro. Kann nämlich alles und garnichts sein. Turbo ist naheliegend bzw die Ladedruckregelung, kann aber keiner genau sagen ohne Diagnose. Die Motorkontrollleuchte ist bestimmt nie angegangen?
omer alfa
26.01.2010, 15:20
das mit der temperatur ist normal ich komme auch nicht über 70 das ist die normale betriebs temperatur schon öffter hier diskutiert beim diesel ok.
der tipp mit den filtern und öl ist sicher gut WÜRDE ICH SEHR EMPFÄHLEN meiner war unten etwas sehr lahm habe öl und dieselfilter sowie ölfiter getauscht besser, nach dem 2 ölservice (fahre viele km im jahr 25-30 tkm) dachte ich was ist mit LUFTFILTER beim herausnehmen total zu nie getauscht worden (bekamm nicht genug luft) das mit 215 tkm also gleich einen sportluftfilter genommen (bessere luft wegen meiner novitec box und wassbar).
hat bei mir geholfen ging unten dan spürbar besser
würde mir trotzdem fehler ausslesen lassen KANN AUCH ÖAMTC ODER D ADAC hatte 2 fehler wurden gelöscht seit dem keine fehler mehr
lg omer
Um Gottes Willen, was soll das für ein Deutsch sein??!!?? :,( Ich empfehle als Browser Opera, da ist eine Rechtschreibprüfung drin...
Zum Thema: Lass unbedingt den Fehlerspeicher auslesen, wie schon gesagt - kostet nur ein paar Euro. Kann nämlich alles und garnichts sein. Turbo ist naheliegend bzw die Ladedruckregelung, kann aber keiner genau sagen ohne Diagnose. Die Motorkontrollleuchte ist bestimmt nie angegangen?
aaalso, wie bereits gesagt, den wagen hab ich selber erst seit 4 tagen und von anfang an mit diesen problemen . . . und die motorkontrollleuchte war NIE am brennen.
den wagen auslesen lassen? vom ADAC?! das geht?
ich bin da mitglied drinne also wäre dann ja echt praktisch bzw umsonst richtig?
@ omer alfa: lief der wagen durch das löschen der fehler denn anders bzw besser?
ich meine, das löschen des fehlers behebt doch die ursache nicht oder? ; )
@ Alficionado
bist du auch der meinung dass das auslesen vom ADAC, sofern er das überhaupt kann, auch umsonst ist?
Hat der die Stecker für alfa und software etc dabei?
und, wenn er fehler anzeigen sollte, dann bringt alleine das löschen der fehler doch nix was das meine problem beseitigen würde?
Alficionado
28.01.2010, 09:32
Hab ich irgendwas von ADAC geschrieben??!!??
Zum Auslesen musst Du schon zu Alfa oder Bosch. Und klar, auslesen und löschen des Fehlerspeichers bringt garnix, ausser der eventuellen Gewissheit, ob und was denn nun kaputt ist.
Was es bringen könnte, wäre einfach mal die Einspritzung zu resetten. Kost nix und wirkt manchmal Wunder. Dafür muß man eigentlich nur die Batterie für längere Zeit abklemmen. Stand der Wagen längere Zeit vor dem Verkauf?
Der beste Hinweis bisher war aber das mit der versifften AGR.
Den Thermostaten kannst Du auch schon mal auf die ToDo Liste setzen, nach 25 min Fahrt ist selbst ein Diesel auf Betriebstemperatur, auch bei knackigen Minusgraden.
Hab ich irgendwas von ADAC geschrieben??!!??
Was es bringen könnte, wäre einfach mal die Einspritzung zu resetten. Kost nix und wirkt manchmal Wunder. Dafür muß man eigentlich nur die Batterie für längere Zeit abklemmen. Stand der Wagen längere Zeit vor dem Verkauf?
Der beste Hinweis bisher war aber das mit der versifften AGR.
weiss net, irgndwer hatte hier was vom ADAC geschrieben :D
mh, ob der wagen längere zeit vorm kauf stand, kann ich nich sagen...
kannst du mir das mit dem AGR mal erklären?
was genau das teil/teile/system ist/sind?
Alficionado
28.01.2010, 12:42
Ich könnte Dir jetzt erklären wo es bei meiner Karre sitzt, das ist aber ein 1.9... generell halt am Ansaugkrümmer. Es führt eine Leitung vom Auspuffkrümmer hinein. Wenn Du die Suchfunktion benutzt, wirst Du detaillierte Anleitungen zu Reinigung/Austausch finden. Allerdings wird hier oft geschrieben, dass nur reinigen kaum oder nichts bringt, also neu kaufen, ist nicht so teuer, Einbau ist auch für einen Laien nicht schwer.
also, ich war freitag mit meiner karre in der alfa ws. . .
der mechaniker und ich haben ne probefahrt gemacht und er sagte schon gleich " oh, da fehlt ja gewaltig was an leistung"
diagnose gerät drangehauen, aba keine fehler gefunden. . .wollen den ladedruck vom atl messen aber irgendwie, aus was für gründen auch imma ging das net . . .
der mechaniker meinte, man müsse den ladedruck jetz ma manuell messen um zu schauen ob der normal is . . .ansonsten meinte er auch entweder LMM oda AGR...das agr ventil, was ich hier so gefunden habe sieht bei mir aba definitiv anders aus...bei mir schaut man quasi direkt drauf wenn man die motorhaube aufgemacht hat und auf den motor schaut...sitzt direkt vorm motor am abgaskrümmer , ist ründlich (zumindest der teil den man sieht ) und da kommt son kleiner gummischlauch von oben drauf. . .
ausserdem meinte der mechaniker, würde es das agr ventil testen wollen, indem er das ausser betrieb, quasi blind setzt...das jedoch kann ich auch und möchte die umkosten spare indem ich den test zumindest selber mache...kann mir einer von euch nur sagen, ob´mit dem blindsetzten vom agr ventil erledigt ist, oder muss elektronisch noch irgendwie was abgeklemmt werden . . .?
ist ein fahren ohne agr schädlich für den motor? auch auf lange zeit gesehen?
grüsse
marv
Understatement
02.02.2010, 17:24
...das agr ventil, was ich hier so gefunden habe sieht bei mir aba definitiv anders aus...bei mir schaut man quasi direkt drauf wenn man die motorhaube aufgemacht hat und auf den motor schaut...sitzt direkt vorm motor am abgaskrümmer , ist ründlich (zumindest der teil den man sieht ) und da kommt son kleiner gummischlauch von oben drauf. . .
In Deinen Eröffnungsposting hast Du 2.4 JTD 140PS geschrieben... (das wäre dann ein Euro 3 Motor)
...aber Deine Beschreibung vom AGR ist die eines elektroneumatischen AGR eines 136PS Euro 2 Motors... dieser hätte dann auch gar keine VTG Steuerung mit Eingriff des Motorsteuergerätes, sondern als WasteGate (rein pneumatisch/mechanisch)
was denn nun?
Gruß, Jörn
In Deinen Eröffnungsposting hast Du 2.4 JTD 140PS geschrieben... (das wäre dann ein Euro 3 Motor)
...aber Deine Beschreibung vom AGR ist die eines elektroneumatischen AGR eines 136PS Euro 2 Motors... dieser hätte dann auch gar keine VTG Steuerung mit Eingriff des Motorsteuergerätes, sondern als WasteGate (rein pneumatisch/mechanisch)
was denn nun?
Gruß, Jörn
hey jörn, erstmal besten dank für die prompte antwort, bestens!
ich hab die rote plakette, sprich, euro 2 oder?
136 ps sind auch, richtig, tut mir leid, wusste net das es da auch noch unterschiede gibt.und mit dem rein mechanisch/pneumatisch liegst du auch richtig...das meinte der mechaniker auch . . .
das der ATL rein mechanisch gesteuert wird und garkein eigenes steuergerät? hat. . .
hilft das weiter?
Understatement
02.02.2010, 17:43
Hi,
der Unterdruckschlauch des AGR führt zu einem Elektroventil. Dort kannst Du den E-Stecker abziehen um zu testen. Du solltest dann auch nochmal den Unterdruckschlauch zum AGR hin abziehen und prüfen, dass nun wirklich dort NICHT mehr gesaugt wird und das Ventil ohne Strom einwandfrei absperrt. (aber zum Fahren wieder aufstecken, sonst kann die Unterdruckerzeugung kollabieren und Du hast evtl. Probleme mit dem Bremsdruck!!!) Wenn die Dose das AGR im entspannten Zustand geschlossen lässt, kannst Du eine Runde fahren...
...wenn die Leistung dann immer noch nicht da ist ...ist wahrscheinlich der Turbolader platt :-(
Gruß, Jörn
aaaaltha, jörn, jetz machste mir angst : (
wenn die karre immanoch net vernünftig läuft wenn ich das agr abgeklemmt habe, mach ich mir echt in die hose man :(
was, wenn ich das agr abgeklemmt habe und die karre zieht bzw fährt dann vernünftig, kann ich dann ohne risiko für den motor fahren?
kannst du mir, um fehler auszuschliessen bitte nochmal genau die arbeitsschritte erklären die ich ausführen muss, um das agr abzuklemmen und dann mit abgeklemmten agr fahren zu können?
ich dank dir erstmal . . . bestens, danke!
ach, und wie der mechaniker meinte, den flansch am/hinter dem agr blind setzten mit nem passstück aus blech is nich notwendig?
grüße nomma
Understatement
02.02.2010, 20:11
ach, und wie der mechaniker meinte, den flansch am/hinter dem agr blind setzten mit nem passstück aus blech is nich notwendig?
grüße nomma
...nein, ist beim Euro 2 nicht notwendig. Die Federkraft in der Unterdruckdose hält das ganze zu ...das tut die Feder im Normalbetrieb (wenn alles OK ist) schließlich auch!
Die Hauptdefekte des Euro 2 AGR sind die selben, wie bei den Euro 3 VTGs (hast Du nicht!). Entweder spinnt das E-Ventil und sperrt den Unterdruck nicht ab, oder einer der Unterdruckschläuche ist undicht und das AGR zieht nicht an (was beim Euro 2 aber nicht weiter negativ auffällt)
Egal, wie ein möglicher Defekt des AGR aussehen würde ...Du müßtest genau dann, wenn die berechnete Abgasrückführrate zufällig der möglicherweise festsitzenden Stellung des AGR entsprechen würde, volle Leistung haben!
Wenn Du nirgendwo volle Leistung hast, dann ist es nicht das AGR...
Gruß, Jörn
Haudegen
03.02.2010, 00:06
ist eventuell ein Chiptuning verbaut?! wovon du vielleicht nichts weisst?
Das kleine Möchtegern-Steuer-Regelteil könnte ja auch einen defekt haben und dir die gesamte Übertragung zum Motorsteuergerät "lahmlegen"
Alficionado
03.02.2010, 11:27
Turbo würde ich ausschliessen- wenn der ausfällt, ziehst Du eine heftige Rauchfahne hinter Dir her...
Den Stecker vom LMM mal abgezogen?
Turbo würde ich ausschliessen- wenn der ausfällt, ziehst Du eine heftige Rauchfahne hinter Dir her...
Den Stecker vom LMM mal abgezogen?
stecker vom LMM haben der mechaniker und ich auch abgezogen, stimmt, ganz vergessen zu erwähnen...als wir dies taten, hatte das auto quasi gleich null leistung . . .hat noch weeeeesentlich schlechter beschleunigt und kam garnich auf touren...quasi bleifussfahrt. . .
@ understatment: wie lang kann ich denn mit "abgeklemmten" agr fahren?
volle leistung, das kann ich mit gewissheit sagen, hab ich während der fahrt NIE...das meinte der mechaniker auch...auf der autobahn is flaute und der abzug is auch nur kurzzeitig spürbar...jedoch auch definitiv nich mit voller leistung. . .
schadet das dem motor?
grüße
@ haudegen: chiptuning kann ich eigentlich ausschliessen . . .weiss auch garnich ob das bei dem motor/atl überhaupt möglich ist, da atl ja nur rein pneumatisch/mechanisch gesteuert wird und kein steuergerät hat...oda lieg ich da falsch?
wie bereits gesagt, ist die variante mit 136 ps, net 140 . .
Understatement
03.02.2010, 12:31
@ understatment: wie lang kann ich denn mit "abgeklemmten" agr fahren?
schadet das dem motor?
grüße
...um auszuprobieren, ob er etwas besser geht, ist das kein Problem.
Dauerhaft sollte man das AGR ohne Zusatzmaßnahmen (z.B. Schaltung von BHartl (ist aber nur für Euro 3 E-AGR brauchbar)) nicht zu machen. Auch die Abgasluft steuert im Teillastbereich noch eine gewisse Verbrennungspotenz bei, die vom ECU (Motorsteuergerät) mitberechnet wird. Wenn man das AGR zu macht, fängt der Wagen im Teillastbereich an zu rußen (zu wenig Luft für die berechneten Dieselinjektionen) und man killt sich, für einen saubereren Ansaugtrakt, die VTG und den Kat.
Gruß, Jörn
und was sagst du zu: volle leistung, das kann ich mit gewissheit sagen, hab ich während der fahrt NIE...das meinte der mechaniker auch...auf der autobahn is flaute und der abzug is auch nur kurzzeitig spürbar...jedoch auch definitiv nich mit voller leistung. . .
?
also was meinste, wie genau sollte ich jetz deiner meinung nach machen?
genaue prozedur beim abklemmen vom agr?
haste mitbekommen was ich bezüglich des abklemmes vom lmm berichtet hatte?
mit abgeklemmten lmm : noch wesentlich größeren leistungsverlust . . .
grüsse
Understatement
03.02.2010, 12:54
genaue prozedur beim abklemmen vom agr?
...habe ich Dir weiter oben doch schon genau beschrieben! ...oder falls Dir das alles nichts sagt, dann solltest Du es doch von einem Mechaniker machen lassen!
Gruß, Jörn
und was sagst du zu: volle leistung, das kann ich mit gewissheit sagen, hab ich während der fahrt NIE...das meinte der mechaniker auch...auf der autobahn is flaute und der abzug is auch nur kurzzeitig spürbar...jedoch auch definitiv nich mit voller leistung. . .
haste mitbekommen was ich bezüglich des abklemmes vom lmm berichtet hatte?
mit abgeklemmten lmm : noch wesentlich größeren leistungsverlust . . .
grüsse
haste da evtl was zu berichten was mir helfen könnte?
Understatement
03.02.2010, 14:44
...mach einfach das AGR zu (die Methode ist egal) und fahr eine Runde.
Ab 3000 U/Min ist die, vom Motorsteuergerät eingesteuerte, AGR-Rate garantiert 0% ...und wenn Du es dicht gemacht hast, ist auch die tatsächliche Rate %0. Der Wagen müßte dann ganz normal laufen (KEIN Leistungsverlust). Wenn er dann ab 3000 U/Min trotzdem nicht läuft, kannst Du das AGR zu 100% ausschließen!
AGR dicht machen:
Entweder:
- E-Stecker vom Druckwandler abziehen
- Überprüfen, dass der Unterdruck abgesperrt ist
- Überprüfen, dass die Feder der Druckdose das Ventil in Stellung "geschlossen" geschoben hat
oder:
- Unterdruckschlauch abziehen (und verschließen!)
- Überprüfen, dass die Feder der Druckdose das Ventil in Stellung "geschlossen" geschoben hat
oder:
- in einen Modellbauladen (die mit den ferngesteuerten Schiffen und Flugzeugen) gehen und ein dünnes Messingblech kaufen
- einen Flansch vom AGR losschrauben und die Dichtung entnehmen
- die Dichtung auf das Messingblech legen und anzeichen; dann ausschneiden (OHNE das Loch in der Mitte)
- Das Messingblech statt der Dichtung einbauen
tu es einfach und stell keine Mutmaßungen an
(spring nicht immer von einer Vermutung zur nächsten, sondern schließ erstmal eine SICHER aus)
Gruß, Jörn
Knauselknom
03.02.2010, 15:45
Gibt man Mußmaße in mm oder Zoll an?
habe kein e- stecker finden können : (
habe hier mal 2 fotos mitgebracht, einmal seitenansicht von links und von rechts...
Understatement
03.02.2010, 17:22
...ich zitiere mich hier einfach mal selber:
Hi,
der Unterdruckschlauch des AGR führt zu einem Elektroventil. Dort kannst Du den E-Stecker abziehen um zu testen....
...Du mußt halt den Schlauch verfolgen!!!
...OK, diese Unterdruckschläuche werden, im Bereich wo sie unter der Motorwärme leiden könnten, auch schonmal zu Metallröhrchen ...und wieder zu Schläuchen ..aber das ändert nichts daran, dass Du den Schlauch verfolgen mußt ...nimm die Motorabdeckung ab und dann wirst Du sehen, dass er über den Zylinderkopf geht und auf der anderen Seite wieder rauskommt. Das E-Ventil (Druckwandler genannt) ist da irgendwo an die Bordwand zum Fahrgastraum geschraubt.
Aber nochmal: wenn Du den E-Stecker vom Durckwandler abgezogen hast mußt Du überprüfen, dass das AGR auch zu ist ...sonst bringt der Versuch nichts!!!
Gruß, Jörn
...ich zitiere mich hier einfach mal selber:
...Du mußt halt den Schlauch verfolgen!!!
.
Aber nochmal: wenn Du den E-Stecker vom Durckwandler abgezogen hast mußt Du überprüfen, dass das AGR auch zu ist ...sonst bringt der Versuch nichts!!!
Gruß, Jörn
alles klaro, den e stecker werd ich dann wohl finden wenn ich den schlau verfolge...kannst du mir verraten wie ich sicherstellen kann, ob das agr ventil auch ganz geschlossen hat? ich mein, von aussen sehen kann mans ja nich richtig? :D
Understatement
03.02.2010, 18:09
alles klaro, den e stecker werd ich dann wohl finden wenn ich den schlau verfolge...kannst du mir verraten wie ich sicherstellen kann, ob das agr ventil auch ganz geschlossen hat? ich mein, von aussen sehen kann mans ja nich richtig? :D
Ja, den flexiblen Draht-Geflechtschlauch zum Ansaugtrakt testweise abnehmen (alternativ kannst Du auch den Flansch, der zu dem Draht-Geflechtschlauch führt, etwas lose schrauben und irgend etwas vor den Flanschteil zum Ansaugtrakt zum Abdichten schieben) ...dann Wagen anlassen.
...wenn Du den E-Stecker am Druckwandler abgezogen hast und der Unterdruck korrekt abgesperrt wird (auch das mußt Du auch prüfen!), darf aus dem AGR Ventil NICHTS rauskommen.
Gruß, Jörn
PS: ...dass Du den Schlauch Richtung Ansaugtrak zum Testen immer dicht halten mußt, ist klar, oder?
alles klar, "zum ansaugtrakt" muss dann ja das abgeschraubte, nun offene ende vom drahtgeflechtschlauch heissen, richtig?
werd da einfach die hand eines helfenden kollegen vorhalten lassen :D
so, dann ist das agr ansaugseitig ja offen und da darf dann während der motor läuft nichts rauskommen, alles klar. . .aber jörn, das du mir erklären musst wie ich prüfen kann ob der unterdruck vernünftig abgesperrt wird, kannste dir doch wohl denken oda?
damit is doch ein anderer/weiterer schritt gemeint oder?
lg
Understatement
03.02.2010, 20:10
. . .aber jörn, das du mir erklären musst wie ich prüfen kann ob der unterdruck vernünftig abgesperrt wird, kannste dir doch wohl denken oda?
Du kannst einfach den Unterdruckschlauch oben von der Unterdruckdose, die auf dem AGR sitzt, testweise herunterziehen. Wenn Du den E-Stecker vom Druckwandler abgezogen hast, dann darf da keinesfalls etwas saugen. (würde man merken)
Gruß, Jörn
Du kannst einfach den Unterdruckschlauch oben von der Unterdruckdose, die auf dem AGR sitzt, testweise herunterziehen. Wenn Du den E-Stecker vom Druckwandler abgezogen hast, dann darf da keinesfalls etwas saugen. (würde man merken)
Gruß, Jörn
soo jörn, ich hab den e stecker abgezogen, motor angelassen und zum testen mal den schlauch von der dose genommen und finger drauf gehalten...hält man den finger ein wenig drauf, merkt man ein saugen am finger. . .
ein unterschied beim fahren war ebenfalls nicht zu spüren . . .
das heisst doch jörn, sofern ich dich richtig verstanden habe, das ventil schliesst nich richtig und den anderen test, mit dem abflaschen vom agr kann ich folgedessen garnich erst machen, richtig?
Understatement
05.02.2010, 11:23
soo jörn, ich hab den e stecker abgezogen, motor angelassen und zum testen mal den schlauch von der dose genommen und finger drauf gehalten...hält man den finger ein wenig drauf, merkt man ein saugen am finger. . .
ein unterschied beim fahren war ebenfalls nicht zu spüren . . .
das heisst doch jörn, sofern ich dich richtig verstanden habe, das ventil schliesst nich richtig und den anderen test, mit dem abflaschen vom agr kann ich folgedessen garnich erst machen, richtig?
Hi,
...man kann natürlich auch Läuse, Flöhe und Wanzen gleichzeitig haben!
1. Also, wenn der E-Stecker vom Druckwandler runter ist und der Schlauch dann immer noch saugt, dann ist der Druckwandler zu 100% im Eimer. Den kannst Du auf jeden Fall schon mal tauschen.
2. Wenn dieser Zustand, dass der Druckwandler im Eimer ist, schon lange besteht, dann ist es gar nicht unwahrscheinlich, dass das AGR in der Stellung "offen" inzwischen festgerottet/festgepeekt ist.Vermutlich merkst Du deswegen keinen Unterschied.
Kauf Dir einen neuen Druckwandler und ein neues AGR Ventil (reinigen bringt nichts und Gebrauchtteile haben auch fast immer Macken) und guck dann weiter ...vielleicht war es das dann schon :-)
Gruß, Jörn
Hi,
...man kann natürlich auch Läuse, Flöhe und Wanzen gleichzeitig haben!
1. Also, wenn der E-Stecker vom Druckwandler runter ist und der Schlauch dann immer noch saugt, dann ist der Druckwandler zu 100% im Eimer. Den kannst Du auf jeden Fall schon mal tauschen.
2. Wenn dieser Zustand, dass der Druckwandler im Eimer ist, schon lange besteht, dann ist es gar nicht unwahrscheinlich, dass das AGR in der Stellung "offen" inzwischen festgerottet/festgepeekt ist.Vermutlich merkst Du deswegen keinen Unterschied.
Kauf Dir einen neuen Druckwandler und ein neues AGR Ventil (reinigen bringt nichts und Gebrauchtteile haben auch fast immer Macken) und guck dann weiter ...vielleicht war es das dann schon :-)
Gruß, Jörn
nich am schlauch merke ich, das er saugt, sondern ich hab den finger auf die dose gehalten und da ein sauken bemerkt obwohl der e stecker ab war. . .
meinen wir das selbe`?
Understatement
09.02.2010, 13:04
nich am schlauch merke ich, das er saugt, sondern ich hab den finger auf die dose gehalten und da ein sauken bemerkt obwohl der e stecker ab war. . .
meinen wir das selbe`?
...ich befürchte, ich kann Dir nicht helfen ...sorry!
Gruß, Jörn
...ich befürchte, ich kann Dir nicht helfen ...sorry!
Gruß, Jörn
wieso, bin ich zu blöd oda was? :D
Understatement
09.02.2010, 14:07
wieso, bin ich zu blöd oda was? :D
...das kann man so nicht sagen!
Mein Vater ist z.B. auch nicht "zu blöd" ...aber da er sich mit den Dingen eben nicht in der Tiefe beschäftigen kann bzw. will, gibt er sein Auto eben bei Merzedes ab und zahlt die Rechnungen ohne weiter darüber zu diskutieren.
Es gibt ja immer diese zwei Möglichkeiten: ...entweder kann man die Dinge selber ...oder die Fähigkeiten liegen auf einem anderen Gebiet und man muß einfach nur dafür sorgen, dass man mit diesem anderen Gebiet soviel Geld verdient, dass man für die Dinge, die man nicht so gut kann, jemanden beauftragen kann, der es für einen tut.
Übertragen auf Deine Situation sehe ich das so:
Ein (über?) 10 Jahre alter Common Rail Turbo-Diesel (mit sicherlich über 100.000km) ist ein komplexes Auto und es liegt in der Natur der Sache, dass er viel mehr Wartung benötigt, als z.B. ein mittlerer Golf mit Benzinmotor gleichen Baujahres!
So ein Auto kaufe ich mir, wenn ich:
- entweder die Wartung selber machen kann
(Rat muß sich sicherlich jeder mal holen (ich auch), aber Grundsätzliches muß ich dann auch umsetzen können)
- oder das Geld über habe, die Wartung machen zu lassen
Alles andere macht keinen Sinn!
Gruß, Jörn
...LMM reinigen ist unprduktives Rumgemache ...und 40,- Euro für einen LLM sind rausgeschmissenes Geld! (dafür gibt es nämlich keinen dauerhaft funktioniernden LMM)
Die Wahrheit ist: kauf Dir einen neuen Bosch 0 281 002 309 für etwas unter 100,- Euro (solche Quellen gibt, man muß nicht 200,- Euro, oder mehr ausgeben) und gucke, was es bringt ....evtl. ist es das noch nicht vollständg gewesen ....dann wechsle das AGR-Ventil (nicht reinigen, das bringt es auch nocht dauerhaft!) ...das kostet im Opel Teilehandel unter 100,- Euro ...oder für Vauxhall (englischer Opel) bis runter zu knapp über 50,- Euro (alles orginal Pierburg!)
LMM und AGR-Ventil sind bei Leistungsmangel schon mal gute Ansätze.
Gruß, Jörn
jörn, kannst du mir sagen wo ich an den Opel Teilhandel komme und was die mit nem AGR von Alfa zu tun haben?
kann ich einfach zu opel gehen und sagen ich will n neues AGR für meinen alfa und dann wissen die bescheid?!^^
ich mein, wie komm ich denn über opel an ein neues AGR ran^^
und den LMM von bosch, wo kann ich den bestellen?
UND: ists nich möglich einfach ganz ohne AGR zu fahren?
ich mein, das agr tut dem lauf des motors ja nichts bei, sondern "nur" der umwelt durch ein spülen der abgase richtig?
lg
marv
Understatement
11.04.2010, 19:40
In Deinen Eröffnungsposting hast Du 2.4 JTD 140PS geschrieben... (das wäre dann ein Euro 3 Motor)
...aber Deine Beschreibung vom AGR ist die eines elektroneumatischen AGR eines 136PS Euro 2 Motors... dieser hätte dann auch gar keine VTG Steuerung mit Eingriff des Motorsteuergerätes, sondern als WasteGate (rein pneumatisch/mechanisch)
was denn nun?
Gruß, Jörn
jörn, kannst du mir sagen wo ich an den Opel Teilhandel komme und was die mit nem AGR von Alfa zu tun haben?
kann ich einfach zu opel gehen und sagen ich will n neues AGR für meinen alfa und dann wissen die bescheid?!^^
ich mein, wie komm ich denn über opel an ein neues AGR ran^^
und den LMM von bosch, wo kann ich den bestellen?
UND: ists nich möglich einfach ganz ohne AGR zu fahren?
ich mein, das agr tut dem lauf des motors ja nichts bei, sondern "nur" der umwelt durch ein spülen der abgase richtig?
Hallo marv,
das Posting "Opel passt" von mir bezog sich auf Dein ursprüngliches Eingangsposting, dass es sich bei der Maschine Deines 2.4 JTD um einen 140PS Motor (das wäre ein Euro 3 Motor gewesen) handelt. Die Opel 1.9 CDTI Motoren mit 2 Ventilen sind nämlich baugleich (wenn man mal von dem einen Zylinder absieht ;-)).
Leider hast Du einen 2.4 JTD mit 136 PS und Euro 2, der andere Teile benötigt und zu dem es von Opel keinen baugleichen Motor gibt. Auf der anderen Siete hat der alte Euro 2 Motor für Dich den Vorteil, dass Du relativ problemlos das AGR dauerhaft verschließen kannst und Motorsteuergerät nur in seltenen Fällen darüber meckert. Den LMM würde ich erst dann wechseln, wenn ich (zumindest testweise) das AGR mal verschlossen hätte und das nichts gebracht hätte... (und dann brauchst Du einen LMM für Euro 2 Motoren; die Boschnumer habe ich gerade nicht im Kopf)
Gruß, Jörn
haha, das ja der bringer :D
wo im teufelsnamen liegt den der unterschied zwischen der maschine mit 2,4 l aufgeladen und 140 und der selben maschine, die jedoch "nur" 4 ps weniger hat :D
kanns da überhaupt nen unterschied geben? xD
also mit dem LMM wirds definitiv AUCH zusammen hängen, ob es nur das ist kann ich nich sagen...ich tendiere dahin das es LMM und AGR sein wird.
ich hab samstag den LMM und luftfilter ausgebaut ( sehr enge kiste sag ich euch ) und wollte beide reinigen...ich weiss nich ob ich was verkehrt gemacht habe was ich mir kaum vorstellen kann auf alle fälle is das resultat ein noch größerer und deutlich spürbarer leistungsverlust...
bekomm ich in der bucht nur LMM mit schlechterer qualität oda gibs da auch erstausstatter qualis...
das agr, wie kann ich das dauerhaft verschließen, und würde ein, wie du sagtest, meckerndes motorsteuergerät auswirkungen haben oda nervt nur ne warnleuchte?
jörn, danke schonma im vorraus, bist der beste ;)
Understatement
11.04.2010, 23:23
wo im teufelsnamen liegt den der unterschied zwischen der maschine mit 2,4 l aufgeladen und 140 und der selben maschine, die jedoch "nur" 4 ps weniger hat :D
kanns da überhaupt nen unterschied geben? xD
bekomm ich in der bucht nur LMM mit schlechterer qualität oda gibs da auch erstausstatter qualis...
das agr, wie kann ich das dauerhaft verschließen, und würde ein, wie du sagtest, meckerndes motorsteuergerät auswirkungen haben oda nervt nur ne warnleuchte?
Hi marv,
guck Dir mal das eBucht Angebot mit der Nummer 220455037537 an (richtige Links sind hier verboten). Die geben dort zwar eine schrottige PS-Leistung für den Motor an (hat es nie gegeben, nicht mal in der Mary (Fiat Marea)), aber die Bosch Nummer stimmt (CF2 bedeutet "Euro 2"). Mach auf jeden Fall auch einen neuen (normalen Papier-)Luftfilter mit rein!
Den Unterschied macht übrigens nicht die PS-Leistung aus, sondern ob Du Euro 2, oder Euro 3 hast! Da wurde wirklich viel geändert!
Das AGR kannst Du dadurch verschließen, indem Du einen Flansch am AGR-Ventil aufmachst, die Dichtung (Metall) entnimmst, sie auf ein dünnes Messingblech legst (so eines, wie aus dem Modellbaubedarf), die Konturen anzeichnest ...nur ohne das Loch in der Mitte ;-) ...und dann ausschneidest ...schon hast Du ein AGR-Verschlußblech ;-) Bei Deiner relativ alten Euro 2 Maschine kann es sein, dass nicht mal eine Warnleuchte kommt... falls doch, machst Du einfach ein Loch in's Blech ...oder 2 ...(aber Löcher nur mit funktionierendem AGR ...sonst hast Du wieder Leistungsverlust!)
Gruß, Jörn
ja gut, das mit dem agr und der warnleuchte is logisch, aber die warnleuchte welche möglicherweise aufleuchtet wenn ich das agr dichtflansche hat keinen einfluss auf den motorlauf oder? kann den motor nicht irgendwie in einen "notmodus" schmeissen oder so?
zu bild nr1 an welcher der beiden stellen muss ich blindsetzen jörg?
zu bild nr2 kennzeichnet einer der beiden kreise das thermostat?
grüße
marv
thermostat hat mit der geschichte jetz nix zu tun, weiss ich
aber das läuft hundert pro nicht richtig, bi metall ausgenuddelt oda feder - je nach dem was verbaut ist - denn öffnen tut es nicht richtig bzw nicht ganz...
Understatement
12.04.2010, 21:48
Hallo Marv,
bei Deinem Euro 2 Motor hast Du eine gute Chance, dass Du das AGR dicht machen kannst und nichts schlimmes passiert, bzw. Du nur Vorteile davon hast.
Du hast jetzt 2 Möglichkeiten:
1. Dein AGR sitzt vermutlich sowieso fest und alles, vom AGR-Ventil bis zur Ansaugbrücke ist so mit Ruß verpeekt, dass es keinen Unterschied macht, wo Du die Abgasrückführungsverbindung verschließt.
2. Du bast das AGR-Ventil und das Verbindungsstück bis zur Ansaugbrücke komplett aus ...reinigst alles gründlich z.B. mit einer Flachenbürste und bringst das AGR-Ventil auch wieder zum Laufen (obwohl es später ja eigentlich nichts mehr tun soll). Danach verschießt Du das AGR-System so weit wie möglich Richtung Abgassystem. Ich würde dafür den Flansch links vom AGR-Ventil öffnen und dort mit dem Blech verschließen.
Nummer 1 ist einfacher und wird vermutlich funktionieren. Nummer 2 hätte aber den Vorteil, dass Du die Abgasrückführung für die AU wieder in Gang setzen könntest (falls es dort Stress gibt), oder dass Du, falls die Motorsteuerung wider Erwarten meckert, kleine Löcher in das Trennblech machen könntest, ohne gleich wieder Leistungsverlust zu haben.
Entscheiden mußt Du selber!
Tja und zum Kühlsysem ...was für ein Problem gibt es denn da überhaupt?
Gruß, Jörn
So jörn, ich hab unten links (blauer kreis) am agr dichtgeflanscht und wieder zusammen gebaut, motor angeschmissen,
erfolg : NULL!
genau das selbe spiel wie vorher, keinerlei änderung.
ich hab jetz das AGR ventil selber ganz ausgebaut und habs gerade eben gereinigt...das ventil war stark verrust aber man konnte es noch gegen die federkraft öffnen. ich werd den blindgänger jetz wieder demontieren und mal schauen was jetz mit dem gereinigtem agr passiert...denke aba da unterschied ebenfalls null sein wird weil ich selbst mit blindsetzen keinen erfolg hatte, richtig?
thermostat besprechen wir nachdem wir das leistungsverlust - problem aus der welt geschafft haben :D
grüße marv
ich glaube der rotz mit dem leistungsverlust rührt echt nur von dem LMM her...
da der wagen nachdem ich den lmm ausgebaut und gereinigt hatte jetz noch schlechter läuft...?
werd trotzdem jetz die komplette agr brücke mal demontieren und säubern auch wenns nichts bringen wird, verruste sachen zu reinigen kann nix verkehrtes haben ;)
Understatement
13.04.2010, 17:35
ich glaube der rotz mit dem leistungsverlust rührt echt nur von dem LMM her...
da der wagen nachdem ich den lmm ausgebaut und gereinigt hatte jetz noch schlechter läuft...?
werd trotzdem jetz die komplette agr brücke mal demontieren und säubern auch wenns nichts bringen wird, verruste sachen zu reinigen kann nix verkehrtes haben ;)
Hallo Marv,
nach dem, was Du schreibst, wird das AGR wohl nicht für den Leistungsverlust verantwortlich sein. Als nächstes würde ich jetzt, wie Du es ja auch schon geschrieben hast, den LMM tauschen... (oben hatte ich Dir ja eine eBucht Nummer genannt; die sind "relativ" günstig)
...über das, was danach noch als Fehlerquellen bliebe (Turbolader und Common Rail Anlage), wollen wir erstmal nicht nachdenken!!!
Gruß, Jörn
turbolader schliesse ich für meinen teil aus, kann natürlich sein das ich damit falsch liebe, aber mein gefühl sagt mir das es nicht der atl ist da ich NULL rauch hinter mir her ziehe und dieser deutliche atl schub immer zu spüren ist bzw war, bis zu dem zeitpunkt, wo ich den LMM ausgebaut und gereinigt habe...
nächste fehlerquelle LMM ausschliessen: werd ich in angriff nehmen , ebucht nr is schon unter favoriten, muss ehm warten bis nächste gehalt kommt, musste diesen monat die jährliche versicherung bezahlen, 979 euro fürs ganze jahr auf einmal - ergo - diesen monat bleibt nich viel übrig...
common rail anlage...gibts da eine beliebte "krankheit" bei unseren bellas?
@ jörn: gibs hier keine privaten nachrichten?!
wollt die nr pn schicken...
Understatement
13.04.2010, 18:24
common rail anlage...gibts da eine beliebte "krankheit" bei unseren bellas?
...na ja, die möglichen CR Fehler beziehen sich nicht nur auf die Bellas ...in der damaligen Epoche, aus der Dein Wagen stammt, konnte ein Hersteller nämlich nur zwischen CR Teilen von Bosch, von Bosch, oder zur Abwechslung von Bosch wählen... ;-)
CR Fehlerquellen sind:
- ein defekter Raildruck-Sensor (leider ein schweineteures Ding)
- eine Hochdruckpumpe, die nicht (mehr) genügend Druck produziert (würde aber angezeigt werden, wenn der Raildruck-Sensor OK ist)
- verkokte Injektoren. Normalerweise merkt man das am Motorlauf, weil die Verkokung nicht gleichmäßig ist, aber ich habe auch schon einen Motor gesehen, da waren die Querschnitte der Sprühlöcher aller Injektoren so gleichmäßig verringert, dass er gut lief, aber einfach weniger Leistung hatte. (so ähnlich, wie bei den VW 2.0 TDI 170PS Pumpe Düse Maschinen ziemlich bekannt)
...versuch es erstmal mit einem neuen Luftmassenmesser.
Gruß, Jörn
einbaurichtung vom LMM entspricht doch: mit der Pfeilspitze
VOM LUFTFILTER WEG, richtig?
der weg der ladeluft ist doch:
- angesaugt vom compressorrad des ATL, durch den luftfilter ( 1 )
- verdichtung im ATL am turbinenrad, ab zum LLK ( 2 )
- vom LLK kommt doch dann der schlauch von rechts ( wenn man vor geöffneter motorhaube steht ) welcher dann in den ansaugtrakt geht
versteh ich das so richtig jörn?
LMM ist bestellt ;)
jörn, wie kann man dir ne PN schicken?
Understatement
13.04.2010, 19:38
einbaurichtung vom LMM entspricht doch: mit der Pfeilspitze
VOM LUFTFILTER WEG, richtig?
...ja, das ist richtig!
Gruß, Jörn
was war denn nun die Ursache ?
War es der LMM ?
habe nämlich bei meinem 145èr JTD ähnliche Probleme ( Leistungsverlust in allen Drehzahlbereichen, aber kein Russen ).
Ich habe die Befürchtung, dass ich die Schrauben vom AGR nicht abbekomme, die sind vollkommen verrottet.
hier mal zwei Fragen an Jörn:
-hast du eine Möglichkeit einen alten 145èr auszulesen ? der hat leider noch die alten Diagnose-Stecker.
- kann man die LMM`s von Pierburg empfehlen ? Auto Tipp in Berlin will dafür 90 €. Gibts da bessere Angebote ?
Gruß
Thomas
Understatement
20.08.2010, 13:50
Hallo Thomas,
ich habe leider auch kein Kabel mit dem alten Stecker und dort, wo ich eines benutzen kann, das ist in Cuxhaven und eine Werkstatt, die sowas nicht für eine ganze Woche entbehren kann (ich bin ja nur innerhalb der Woche in Berlin)
Den Pieburg LMM kann ich nicht empfehlen, zumal der ganz normale Bosch CF2 LMM 0280218019 für das selbe Geld zu bekommen ist, wenn man etwas rumguckt.
Wie unterschiedlich verhält sich denn Dein Wagen mit gesteckten, oder mit abgestecktem LMM?
Gruß, Jörn
Es ist kein Unterschied feststellbar, Höchstgeschwindigkeit teste ich erst morgen.
Da ich das Auto seit 2003 kenne und die Symtome seinerzeit beim letzten Defekt das selbe war gehe ich davon aus dass der LMM hin ist ( ist jetzt etwa 5-6 Jahre alt ).
Ich möchte nur ungern 100 € für nüscht und wieder nüchscht versenken :+)
Gruß
Thomas
Understatement
20.08.2010, 14:43
Es ist kein Unterschied feststellbar,
Ich möchte nur ungern 100 € für nüscht und wieder nüchscht versenken :+)
...also das klingt schon nach LMM.
Manchmal hilft es einfach nichts, bzw. die paar Kröten sind das "Rumgemache" nicht wert ...nach 7 Jahren ist so'n LMM sowieso nicht mehr der Hit ...auch wenn er noch zuckt... Ich habe letzten Winter, bei ca. 200.000km, auch "komische Effekte" gehabt ...am Ende war es multifaktoriell, weil gleich mehrere Teile einfach "ausgelutsch" waren. Ich habe dann MAP, LMM, AGR, Druckwandler, Luftfilter neu gemacht (keine "Experimentteile", sondern OE) ...und den Fehler nie wiedergesehen! Jede der Kennlinien der ausgebauten Teile war nicht mehr der Knüller!
Gruß, Jörn
Naja.. wenns der LMM ist geb ich die 100 € aus, kein Thema.
Vllt. hab ich mich nur falsch ausgedrückt.
Dann werd ich mich mal auf die Suche nach einem BOSCH-LMM machen.
Eine Bosch-Nr. hast du nicht zufällig ?
Gruß
Thomas
Understatement
20.08.2010, 15:01
bosch cf2 lmm 0280218019
eine bosch-nr. Hast du nicht zufällig ?
;) .......einfach mal in die Bucht eingeben...
Danke, brauch wohl doch ne Brille !mgrins!
Schönes Wochenende
Gruß
Thomas
Ick noch mal:
habe diverse Berichte gefunden wo der Pierburg-Einsatz als "nicht so träge wie der Bosch" bezeichnet wird.
Ferner wird er als haltbarer bezeichnet.
Kann das jemand bestätigen ?
Gruß
Thomas
Understatement
20.08.2010, 23:36
habe diverse Berichte gefunden wo der Pierburg-Einsatz als "nicht so träge wie der Bosch" bezeichnet wird.
...da wäre dann genau das (eines der) Problem(e)
Gruß, Jörn
PS: auch wenn es bei Saugbenzinern vielleicht sogar positiv wäre.
Muss mich heute noch mal melden, war eben mit dem 145 JTD auf der Autobahn.
Es war relativ voll aufm Berliner Ring, aber ein paar Eindrücke konnte ich schon sammeln.
- uns fällt auf, dass der "Turbo-Bums" fehlt, das Auto fühlt sich an wie ein Gummiband, wir fahren zwar sonst einen 156èr JTS aber trotzdem ist der Eindruck dass die Kiste zu lahm ist
- auf der Autobahn geht es gut bis 160 km/h vorwärts ( ca. 3500 Giri )
- danach geht es sehr zäh weiter, hatte ihn kurz auf knapp 180 km/h ( ca. 3750 Giri ) ( es war zu voll ). Sollte laut Fzg-Schein 185 km/h gehen.
- ein "Kavalierstart" ist nicht mehr machbar, früher ging das ( ich weiss, macht man nicht, will damit nur verdeutlichen dass da was nicht stimmt )
- kein sichtbares Russen
- Fehler nach dem letzten Auslesen war: LMM, AGR oder Temperatur
Ich bin den Wagen seit 4 Jahren nicht mehr gefahren, kann daher nicht mehr sagen wie er lief ( jetzt habe ich ihn sozusagen geerbt ), jedenfalls sind die Symtome wie seinerzeit mit defektem LMM nur dass die Vmax noch weniger war.
Hat jemand eine Idee ? Ist es wirklich der LMM ? Oder kommt mir die Kiste nur zu lahm vor ?
Für sachdienliche Hinweise bin ich dankbar !mgrins!
Gruß
Thomas
...mach einfach das AGR zu (die Methode ist egal) und fahr eine Runde.
Ab 3000 U/Min ist die, vom Motorsteuergerät eingesteuerte, AGR-Rate garantiert 0% ...und wenn Du es dicht gemacht hast, ist auch die tatsächliche Rate %0. Der Wagen müßte dann ganz normal laufen (KEIN Leistungsverlust). Wenn er dann ab 3000 U/Min trotzdem nicht läuft, kannst Du das AGR zu 100% ausschließen!
AGR dicht machen:
Entweder:
- E-Stecker vom Druckwandler abziehen
- Überprüfen, dass der Unterdruck abgesperrt ist
- Überprüfen, dass die Feder der Druckdose das Ventil in Stellung "geschlossen" geschoben hat
oder:
- Unterdruckschlauch abziehen (und verschließen!)
- Überprüfen, dass die Feder der Druckdose das Ventil in Stellung "geschlossen" geschoben hat
oder:
- in einen Modellbauladen (die mit den ferngesteuerten Schiffen und Flugzeugen) gehen und ein dünnes Messingblech kaufen
- einen Flansch vom AGR losschrauben und die Dichtung entnehmen
- die Dichtung auf das Messingblech legen und anzeichen; dann ausschneiden (OHNE das Loch in der Mitte)
- Das Messingblech statt der Dichtung einbauen
tu es einfach und stell keine Mutmaßungen an
(spring nicht immer von einer Vermutung zur nächsten, sondern schließ erstmal eine SICHER aus)
Gruß, Jörn
Sehe ich das richtig dass ich das AGR losschrauben müsste um zu kontrollieren ob das AGR geschlossen ist ?
Ich möchte testweise das AGR zumachen, traue mich aber nicht dieses loszuschrauben da die Schrauben vollkommen vergammelt sind und ich momentan keine Zeit hätte das zu fixen
( gelbe und rote Kennzeichung im Foto ).
Ist es egal wo ich die Metallplatte reinfrickel ? Ich wollte das am Flansch mit der grünen Markierung machen, oder muss das zwingend am AGR ( gelbe bzw. rote Markierung ) selber sein ?
Danke für Hinweise
Gruß
Thomas
Understatement
25.08.2010, 13:42
Hi!
die Platte an der grünen Markierung hat den Vorteil:
- dass sie einfach einzubauen ist
- dass der Ladedruckaufbau davon profitiert, weil die Luft im AGR Rohr nicht mitkompromiert werden muß (ist aber nicht viel)
- dass die Temperatur dort niedriger ist
und den Nachteil:
- dass das AGR weiter verrußt und sich, aufgrund des fehlenden schnellen Luftflusses (wegen der Platt ein "grün") der Ruß ganz besonders gut absetzen kann. Falls Du die Platte wegen der AU in "grün" entfernen mußt ...funktioniert es meist nicht mehr...
Die Platte in "rot" hat den Vorteil, dass das AGR vom Ruß überhaupt nicht mehr erreicht wird ...und den Nachteil, dass es dort am wärmsten ist und das AGR Rohr vom Ladedruck mitkomprimiert werden muß. (macht aber kaum was aus)
"gelb" vereinigt beide Nachteile...
...für "Testzwecke" ist es aber relativ egal...
Gruß, Jörn
Sodele, hab das AGR zugemacht.
Ergebnis:
läufst schon sehr viel besser ( den LMM lasse ich aber noch testen )
Da meine Frau sagt ich solle das AGR wieder gangbar machen !angry! stellt sich für mich die Frage ob auch das E-Ventil einen wegbekommen hat. Kann man sowas eingrenzen ?
Klar, wenn ich die Dose ersetze und er läuft schlechter weiss ich dass das Ventil wohl auch einen weg hat. Ich würde das aber gerne vorher wissen was auf mich zukommt :-D
Gruß
Thomas
P.S.: und Danke noch mal an Jörn für die Weitergabe seines Wissens !thatsit!
Understatement
26.08.2010, 10:13
Da meine Frau sagt ich solle das AGR wieder gangbar machen !angry! stellt sich für mich die Frage ob auch das E-Ventil einen wegbekommen hat. Kann man sowas eingrenzen ?
Klar, wenn ich die Dose ersetze und er läuft schlechter weiss ich dass das Ventil wohl auch einen weg hat. Ich würde das aber gerne vorher wissen was auf mich zukommt :-D
...einfach den Unterdruckschlauch vom AGR ventil abziehen (und gegen permanenten Unterdruckverlust sichern) Die Feder in der Dose solle jetzt das AGR Ventil permanent geschlossen halten. Wenn das nicht funktioniert, ist das AGR Ventil defekt! Wenn das das funktioniert, sperrt das E-Ventil den Unterdruck nicht richtig ab und ist seinerseits defekt.
Gruß, Jörn
eumex0815
27.08.2010, 18:31
Hallo
ich fahre ebenfalls den 156 2,4 jtd euro2 . Mir scheint es so als hätte ich das selbe Problem. Die Leistung reißt bei ca 3000 u/min ab . Kontolllampe der einspritzung leuchtet .
Das Fahrzeug steht nun in der Werkstatt LMM und AGR sollen nach Aussage vom Meister funktionieren . Ladedrucksensor ist auch ok . Bypassventiel am Turbo arbeitet auch korrekt . Im fehlerspeicher steht weiterhin Ladedruck zu hoch . Mein meister vermutete das die Schaufelverstellung am Turbo hängen bleibt Darauf wurde der Turbolader abgasseitig gereinigt aber ohne erfolg .
Was kann ich tun ????
Understatement
27.08.2010, 23:40
Hi!
...ich denke, dass der Fall hier anders liegt. Der Leistungsabriss über 3000 U/min kommt dadurch zustande, dass das Motorsteuergerät bei zuviel Ladedruck in's Notprogramm springt um sich zu schützen.
3000 U/min ist genau die Drehzahl, bei der der Turbolader eigentlich komplett zurückgeregelt sein sollte. Beim 136PS Euro 2 wurde ja zwei verschiedene Lader verbaut ...einer mit einem simplen Wategate ...und einer, der eine VTG hat, die allerdings auch nicht über das STG beeinflußt wird, sondern autoinduktiv arbeitet.
Wenn Dein Meister von "Schaufelverstellung" spricht, dann müßte es letzterer Typ sein ...ist das sicher? (was für ein Baujahr/Monat hat der Wagen denn?) ...außerdem klingt "abgasseitig gereinigt" so, als wäre der Lader nicht ausgebaut und komplett zerlegt worden, sondern als wäre es ein eingebauter Versuch mit einer Reinigungsflüssigkeit gewesen ...ist das so?
Gruß, Jörn
eumex0815
28.08.2010, 00:50
Mein 156 ist Esrtzulassung 2/99 .
Richtig der Lader wurde nicht komplett zerlegt und gereinigt , sondern nur mit Reinigungsflüssigkeit behandelt .
Was könnte das Problem sein das der Lader nicht zurückregelt ? Es kann ja fast nur ein mechanisches Problem vorliegen , da keine elektroniche Ansteuerung besteht , oder sehe ich das falsch ?
d.h ,wenn es so ist, Lader ausbauen und zur Reperatur einschicken .
Understatement
28.08.2010, 01:10
Hallo!
ja, 2/99 müßte tatsächlich schon der eigeninduzierte VTG Lader sein. Das Problem wird tatsächlich rein mechanisch sein.
Ich würde zuerst mal prüfen, ob der Autoinduktion-Schlauch auch Druck produziert. In vielen Fällen ist nur der Schlauch porös, oder nicht durchlässig. Umgekehrt kann man auch mal den Test machen, dass man die VTG betätigt verriegelt und dann mal eine Runde fährt. Man hat dann zwar unternrum überhaupt keine Leistung, aber über 3000 U/min keinen Sprung in's Norprogramm.
Gruß, Jörn
eumex0815
28.08.2010, 08:29
hallo
wo finde ich diesen Autoinduktionschlauch ? Ist das der Schlauch der von der Druckdose an das Endstück vom Verdichtergehäuse geht ? hast du evtl ein Photo oder der gleichen ?
Der turbo hat gerademal 3,5 Jahre
Understatement
28.08.2010, 08:51
Hallo!
...ja, genau der Schlauch! ...bist Du sicher, dass der Lader vor 3,5 Jahren fabrikneu eingebaut wurde? Vielleicht war es ein aufbereiteter Lader ...da die Laderhersteller (Garrett) die Instandsetzung von VTG Lader nicht unterstützen, gibt es manche Ersatzteile offiziell nicht und die Instandsetzer bauen die Teile gereinigt wieder ein.
Versuch doch mal, ob sich die Stange von der Dose in den Lader gut bewegen lässt, wenn Du den Schlauch an eine große Stritzenpumpe (Apotheke) anschließt.
Gruß, Jörn
eumex0815
28.08.2010, 09:11
Hallo
das war ein Austauschlader . Die Betätigungsstange soll laut Aussage meiner Werkstatt sehr leichtgänig sein . Ich glaube ich werde das Auto heute nach hause holen und dann ziehe ich den schlauch mal ab und verschließe diesen . Muß ich dann auch die Seite am Verdichter oder Druckdose verschließen jenachdem wo ich den Schlauch abziehe ?
Understatement
28.08.2010, 09:28
Hi!
verschließen bringt nichts, da Da die VTG nicht unterdruckgesteuert ist (wie beim E-Ventil-VTG), sondern druckgesteuert. (im Verdichterteil ist ja nur Druck vorhanden) Die Grundposition ist deswegen auch "angezogen" und nicht "offen". Schieb doch mal die Stange in den Lader (ist auch ungekehrte Logik) und arretiere si so, dass sie nicht zurück in die Druckdose kann (Achtung hohe Temperatur!) Dann solletest Du den Effekt haben, dass unten nichts kommt, aber oben alen OK ist.
Gruß, Jörn
eumex0815
28.08.2010, 10:07
Hi
vielen Dank werde das mal probieren melde mich dann noch mal
eumex0815
30.08.2010, 18:31
Das Problem ist behoben , nachdem eine Probefahrt mit festgestellter Druckdose gefahren wurde und diese ohne Probleme verliefwurde kurzerhand der Turbo ausgebaut und zerlegt dabei kam zum vorschein das sich irgend ein Fragment gelöst hatte und in der Abgasseite des Turbos sein unwesen getrieben hat . resultat leicht verbogene Luftleitbleche und leicht angebrochene Kanten am Laderrad , aber relativ vernachlässigbar. Nur die Leichten unebenheiten am Gehäuse , hervorgerufen durch Einschläge dieser teilchen , verursachten das die Schaufelverstellung nicht mehr funktionierte . Es wurden alle Unebenheiten am Gehäuse und Leitblechen beseitigt und alles gereinigt , wieder zusammengesetzt . Und am ende läuft er sogar besser als vorher .
Besten Dank an Jörn für seine hilfreichen Ratschläge !thatsit!
Ich muss das Thema aus aktuellem Anlass leider wieder hoch holen.
Unser 145 JTD läuft mal wieder suboptimal, fühlt sich ein bischen schlapp an.
Laut FES bringt der Turbo max 2050 mbar, ziehe ich den Luftdruck ab ( 1002 mbar ), bleiben schlappe 1048 mbar. Laut meinen Informationen sollte der Turbo etwa 1,4 bar bringen, stimmt das ?
Des weiteren liegen beim LMM zwischen Soll und Istwerten eine Abweichung von bis zu 20 %. Ist der LMM etwa nach 13 Monaten und 30.000 km wieder im Eimer oder liegt das alles am defekten Thermostat, bzw am defekten Temperatursensor ( da kam in letzter Zeit ab und an mal eine Fehlermeldung ) ?
Der Motor wird max 65 ° warm. Das ist das Thermostat machen muss ist klar. Für mich stellt sich aber die Frage ob die "falsche" Motortemperatur das Motormanagement so arg beeinflussen kann oder da was im argen liegt.
Die Ladeluftstrecke muss noch überprüft werden, ebenso liegt noch eine Testfahrt mit abgezogenem LMM an.
Für sachdienliche Hinweise bedanke ich mich jetzt schon :-]
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