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Competition
04.01.2010, 21:35
Was denkt Ihr wie geht es weiter mit Alfa im Motorsport ?
Fände es Prima wenn die in die DTM gingen !
Rosso Alfa
04.01.2010, 22:05
Was denkt Ihr wie geht es weiter mit Alfa im Motorsport ?
Fände es Prima wenn die in die DTM gingen !
Ich fänd es prima, wenn Audi auch noch aussteigt, dann kann der gute Stern ganz allein seine Kreise ziehen. Und Herr S. bekommt nach dem F1-Engagement (sozusagen im Vorruhestand) seine eigene Rennserie.
El Mariachi
04.01.2010, 22:22
Gute Idee. Irgendwo steht doch noch ein mittlerweile angestaubter WTCC-Prototyp des 159 rum (Wahrscheinlich neben dem 159 GTA Prototyp).
Und zur Feier gibts nach weißen Spidern und mattgrauen Breras ein 159 Sondermodell mit 2.2 JTS um noch den letzten Motor aus Restbeständen unters Volk zu kriegen. :-D
Ich hege meine Zweifel, daß Alfa in den nächsten Jahren irgenwie im Motorsport aktiv wird. Die haben doch ein schickes Segelboot, das erst nen Pokal gewonnen hat.
Blöd, daß der Herr S. jetzt bei Mercedes fährt, sonst gäbs nächstes Jahr wieder einige Fiat Schumacher Editionen.
Rosso Alfa
04.01.2010, 22:32
Ich hege meine Zweifel, daß Alfa in den nächsten Jahren irgenwie im Motorsport aktiv wird.
Aber vielleicht wissen eingeweihte Kreise auch hier mehr... !gruebel! :D
Was denkt Ihr wie geht es weiter mit Alfa im Motorsport ?
was soll weiter gehen?
Damit etwas weiter geht, müsste es bis jetzt gegangen sein.
Da es bei Alfa Romeo bzgl Motorsport kein jetzt gibt, kann es auch kein weiter geben!
... wenn man von sponsoring in SBK-WM absieht. :D
Na Hauptsache es gibt noch Alfas im Motorsport. :)
Competition
05.01.2010, 09:24
Ich denke Alfa hat im Motorsport eine lange Tradition nur leider ist es da in den letzten Jahren ruhig geworden und ich denke das bleibt nicht so.
Weiß nicht warum da solche Anspielungen auf "Herrn S" kommen was wohl Schumi heißt!
Find es sowieso mehr als unverschämt was sich die Italienische Presse da so alles erlaubt hat. Mir kommt da der Gedanke an ein undankbares Volk hoch.
Man sollte nicht vergessen was er für Ferrari alles gemacht hat. Er wurde vor Ferrari Weltmeister und wäre das mit einem anderen Team mit Sicherheit auch geworden. Vor der Schumi Zeit ist Ferrari lange fürchterlich herum gegurkt.
Er ist halt leidenschaftlicher Rennfahrer und Ferrari hat Ihm aktuell kein Cockpit das ist Fakt.
Auch darf man nicht vergessen das seine Karriere bei Mercedes angefangen hat und er so dem Stern noch ein bisschen was zurück gibt.
Man sollte da mehr respekt und dankbarkeit zeigen.
Also ich würde mir da sehr ein angagement von Alfa im Tourenwagensport wünschen am besten in der DTM gibt da ja auch immer wieder Gerüchte. Habe bis dato immer gehofft das Schumi mit Alfa in die DTM einsteigt.
Aber ich vermute mal das dies nicht mehr mit dem 159 der fall sein wird sondern wohl leider erst mit dem Nachfolgermodell.
Entschuldige bitte, dass ich dem großen M.S. bisher nicht in angemessener Weise Respekt gezollt habe, ich werde neben meinem Fiat Stilo einen Schrein errichten und ihm meine Verehrung durch ein rituell feuergeopfertes Alonso-Kapperl beweisen.
Competition
05.01.2010, 10:38
Sorry aber wer wollte den was von Dir?
Was bringen den solche Aussagen? Das ist Kindergarten!
Das ist Kindergarten!und wie nennt man das, wenn jemand für sein altes Dieselross GTA-Style-Frontstossfänger und GTAm-Style-Verbreiterungen will? !gruebel!
Don Malte
05.01.2010, 10:50
Ich könnte ihm noch sagen, wo er GTA Schilder bekommt. !mgrins!
DAS LEBEN = KINDERGARTEN = ALFISTI.NET ....na und. :D
Was bringen den solche Aussagen? Das ist Kindergarten!
Stimmt, sorry. In meinem Beitrag fehlt noch, dass es selbstverständlich ein Stilo aus der M.S.-Edition ist, der neben dem Schrein geparkt wird. Ohne diesen Zusatz ist der Post natürlich sinnfrei.
Rosso Alfa
05.01.2010, 12:07
Auch darf man nicht vergessen das seine Karriere bei Mercedes angefangen hat und er so dem Stern noch ein bisschen was zurück gibt. Man sollte da mehr respekt und dankbarkeit zeigen.
Ich fänd es prima, wenn Audi auch noch aussteigt, dann kann der gute Stern ganz allein seine Kreise ziehen. Und Herr S. bekommt nach dem F1-Engagement (sozusagen im Vorruhestand) seine eigene Rennserie.
Geht denn noch mehr? !gruebel! :-D
Aber Barrichello hat mehr "magic"...
julchen1969
06.01.2010, 17:03
Fände es Prima wenn die in die DTM gingen !
Nö, in der DTM sollten die Propeller-Autos starten ;-)
Ich sehe eher einen Renn-Kamal bei der Dakar in Südamerika 201X :-]
Gruß Ingo
Man wird abwarten müssen, wie sich die ständige Regularieren-Lamentiererei für das Weiterbestehen der WTCC auswirkt, bzw. wie die FIA z.B. die Turbodiesel (Ladedruck)-Problematik löst?! Schon im letzten Jahr stand die Teilnahme von BMW auf der Kippe. Der Lada-Werksteam Einstieg (mit Thompson) ist da kein adäquater Ersatz. Ich hab erhebliche Zweifel, ob Alfa in nächster Zeit in den (Werks)Motorsport zurückkehrt. !gruebel!
Giuseppe Farina
07.01.2010, 14:06
Find es sowieso mehr als unverschämt was sich die Italienische Presse da so alles erlaubt hat.
Vor der Schumi Zeit ist Ferrari lange fürchterlich herum gegurkt.
Presse halt. Fussball Länderspiel Deutschland - England gehts genauso zu. Fritz, Nazi, Krauts.........
Piero Ferrari hat sich ja schon sehr von den Verräter Aussagen distanziert:
Piero Ferrari: Schumacher kein Verräter - Er wollte nur fahren - Formel 1 Nachrichten, News, Bilder, Ergbnisse, Live-Ticker bei Motorsport-Magazin.com (http://www.motorsport-magazin.com/formel1/news-90517-piero-ferrari-schumacher-kein-verraeter-er-wollte-nur-fahren.html)
Beim Aufräumen eine alte AMS gefunden mit einem Bericht über die Ferrari F1 Vorbereitungen zur 1995er Saison. Um 8 Uhr sind die anderen schon Startklar, bei Ferrari niemand. Bis zum Mittagessen Ferraris startklar, anderen haben schon halbes Programm durch. Bei Ferrari nun großes Mittagessen. Nachmittags Testfahrten, falsche Getriebeübersetzung mitgenommen, Auto rennt auf der Geraden in den Begrenzer, Testfahrten nur eingeschränkt möglich. Tag vorbei. :-]
Rosso Alfa
07.01.2010, 15:56
Nachmittags Testfahrten, falsche Getriebeübersetzung mitgenommen, Auto rennt auf der Geraden in den Begrenzer, Testfahrten nur eingeschränkt möglich. Tag vorbei. :-]
Na immerhin ein Begrenzer. BMW musste nur ein paar Jährchen vorher auf soviel Hightech noch verzichten :-D
AlfaRainer
07.01.2010, 17:43
Beim Aufräumen eine alte AMS gefunden mit einem Bericht über die Ferrari F1 Vorbereitungen zur 1995er Saison...Und passt auch hevorragend in die vorbereitete Schublade bezüglich Italiener bei AMS8(. Manche haben scheinbar auch schon vergessen, dass es bereits vor der Zeit von Herrn S. Ferrari gelungen ist, mehr als ein Rennen zu gewinnen!thatsit!.
Gruß
Rainer
julchen1969
07.01.2010, 17:49
Manche haben scheinbar auch schon vergessen, dass es bereits vor der Zeit von Herrn S. Ferrari gelungen ist, mehr als ein Rennen zu gewinnen!thatsit!.
!thatsit!
Als die Autos noch die Startnummern 27 und 28 hatten.
Als ein Herr Villeneuve, auch ohne Siege, das Publikum begeistert hat, war es auch nicht weniger Interessant :)
Gruß Ingo
Giuseppe Farina
07.01.2010, 19:37
Einen gehörigen Einfluss auf die Ferrari Erfolge Ende der 90er hatten eher die Herren B, Byrne und Brawn. Nur Herr S istn bischen einfach.
Einen gehörigen Einfluss auf die Ferrari Erfolge Ende der 90er hatten eher die Herren B, Byrne und Brawn. Nur Herr S istn bischen einfach.
Die ohne S. dort nicht gelandet wären.
Blablabla Ferrari.
Blablabla Suuu-maker.
Alfa Romeo. Um den Haufen geht es hier.
Heilandzack.
Rosso Alfa
08.01.2010, 00:21
Alfa Romeo. Um den Haufen geht es hier.
Heilandzack.
Frage war, ob Alfa in der DTM mitmischt. Im Moment mischt da der kleine S. mit. Allmächd...
Frage war, ob Alfa in der DTM mitmischt. Im Moment mischt da der kleine S. mit. Allmächd...
Der "Kleine".
Der "Grosse".
Pfft.
Juckt mich keinen Meter, solange Sie nicht für die "Schlange" unterwegs sind.
Bai se wei: DTM, in aktueller Konfiguration: =-)
JohnnieW
08.01.2010, 10:50
Weiß nicht warum da solche Anspielungen auf "Herrn S" kommen was wohl Schumi heißt!
Find es sowieso mehr als unverschämt was sich die Italienische Presse da so alles erlaubt hat. Mir kommt da der Gedanke an ein undankbares Volk hoch.
Für was soll sich das italienische Volk bedanken?
Bedankt sich bei Dir jemand, wenn Du Deinen Jon ordentlich machst? Oder ist Herr S. ohne Vergütung unterwegs gewesen?
Competition
08.01.2010, 13:11
Wenn ich meinen Job gut mache bedankt man sich da durchaus ! Und auch zu meinem ehemaligen Arbeitgeber hab ich nen guten Draht.
Ich denke wenn jemand zig Weltmeistertitel für Ferrari geholt hat und quasi der Held der Italiener war und jetzt in der Presse übelst beschimpft wird ist das ne Sauerei.
Man hätte ihm auch Fair viel Erfolg wünschen können und ein dankeschön hinterher für das geleistete. Das wäre Fair und anständig gewesen sein.
Aber stimmt es geht hier um Alfa !
PS: Wenn ich fragen habe zur Umrüstung eines 156 mit GTA Optik teilen weil das klasse aussieht und meinem Geschmack entspricht und ich dazu technische fragen habe etc. hat das nichts mit Kindergarten zu tun. Aber dümmliche Aussagen die mit dem Thema hier nichts zu tun haben - sorry das ist was anderes.
Giovanardi66
08.01.2010, 13:23
Ich fänd es prima, wenn Audi auch noch aussteigt, dann kann der gute Stern ganz allein seine Kreise ziehen.
Das fände ich auch klasse! Dann könnte Norbert H. wieder so sensationelle Interviews geben ("Wir hatten ne super Saison, haben jedes Rennen und die Markenwertung gewonnen! Das spricht eindeutig für die tolle Arbeit von Mercedes") :-]
Irgendwo steht doch noch ein mittlerweile angestaubter WTCC-Prototyp des 159 rum
Das Angebot an Fiat, einen solchen weiterzuentwickeln, hat's seitens der mittlerweile aufgelösten damaligen Werkssportabtlg. N.Technology ja auch gegeben. Testfahrten sollen allerdings nicht besonders erfolgversprechend gewesen sein und das Interesse von Fiat/Alfa am Werks-Motorsport war zu dem Zeitpunkt eh schon auf dem absteigenden Ast. Die Ankündigung, mit dem 8c in die FIA-GT2 einzusteigen, entpuppte sich dann auch als leeres Versprechen.
Hinsichtlich der öfter kolportierten DTM-Einstiegsabsichten von Alfa Romeo blieb es ebenfalls beim Pressephantom.
Kurzum: Ein mit dem künftigen 149 angepeiltes Motorsport-Revival ist theoretisch denkbar, aber vor 2011 sowieso nicht machbar und aus meiner Sicht sehr unwahrscheinlich. Es gab allerdings Gespräche unter interessierten Werkssport-Delegationen, das WTCC-Reglement auf kleinvolumige (Turbo) Benziner umzustricken und die Diesel aus dem Wettbewerb zu nehmen. Ich weiß nicht, wie oder ob sich die Dinge hinter den Kulissen weiterentwickelt haben. 2010 werden die Diskussionen z.B. über die "undurchsichtigen" WTCC-Kompensationsgewichte aber wohl wieder auftauchen.
Blablabla Ferrari.
Blablabla Suuu-maker.
Alfa Romeo. Um den Haufen geht es hier.
Heilandzack.
Ich glaube, das kann man sich abschminken.
1. Alfa hat nichts mehr, was Fiat nicht auch hätte.
2. Abarth bekommt alles, was Fiat hat.
Fiat Deutschland (http://www.fiat.de/cgi-bin/pbrand.dll/FIAT_GERMANY/home.jsp?BV_UseBVCookie=no)
links unten über eco drive
Abarth 695‚ Tributo Ferrari (http://www.abarth.de/abarth-500/abarth-695-tributo-ferrari.html)
Die machen das Rennen. (Im wahrsten Sinne des Wortes) http://www.abarth.de/rennsport.html
Und Alfa baut die Autos für die Wannabees. :-D, während der Punto Rennen fährt. http://www.abarth.de/rennsport/grande-punto-s2000-abarth.html
Viele Grüße
TWO !zeitung!
Und Alfa baut die Autos für die Wannabees. :-D
Was sind denn diese Wannabees, von denen hier allenthalben zu lesen ist? Sowas hier?
http://www.jocr8.com/user_uploads/31/image/medium/311214930036_wannabee.jpg
I.Ü. ist es doch nicht weiter verwunderlich, dass Abarth grad motorsportlicher aktiv ist - zum Relaunch der Marke gehörte natürlich auch entsprechende Publicity in Form von Motorsportaktivitäten, Rally passt zu Alfa jetzt eh nicht sooo wahnsinnig. Dass der 500 als Kultmobil nen Markencup bekommt, find ich auch nachvollziehbar.
Außerdem hat Alfa grad nix, was wirklich passt - wüsst zumindest den Mito spontan nirgends so richtig unterzubringen. Wenn dann kommt irgendwann was mit Jule oder Julchen - da wieder die Keule à la "Abarth bekommt alles, Alfa nix (mehr)" find ich eher bescheuert. Auch zu Fiatzeiten war die Situation ja lange Zeit anders.
AlfaRainer
08.01.2010, 19:28
Und Alfa baut die Autos für die Wannabees. :-D, während der Punto Rennen fährt. Grande Punto S2000 Abarth (http://www.abarth.de/rennsport/grande-punto-s2000-abarth.html)
Viele Grüße
TWO !zeitung!- !gruebel!-Das passt doch, wenn Alfa sowieso eigentlich Fiat ist;). Für diejenigen denen das wichtig ist - Auf den F1 Ferraris steht auch ganz groß FIAT. Man darf sich nur nicht seiner Herkunft schämen und schon passt es!thatsit!.
Gruß
Rainer
julchen1969
08.01.2010, 19:45
Auf den F1 Ferraris steht auch ganz groß FIAT.
Wo steht da ganz groß Fiat drauf !gruebel!
http://www.motorsport-total.com/bilder/2009/091117/z1258488486.jpg
Gruß Ingo
Ferrari hat es tatsächlich besser. Es ist eine echtes Unternehmen S.p.A mit eigener Organisation.
Viele Grüße
TWO
bella rosso
08.01.2010, 20:13
Wo steht da ganz groß Fiat drauf !gruebel!
....
Gruß Ingo
...ganz klein geschrieben ;-)
Apropos Ferrari:
Nachdem Alfa Romeo 1986 von Fiat übernommen worden war, dem Mehrheitseigner von Ferrari, testete Ligier 1987 zwar noch neue Turbomotoren von Alfa Romeo, setzte sie aber niemals in Rennen ein.[3] Weiteres Engagement von Alfa Romeo in der Formel 1 gab es nicht mehr.
Alfa Romeo (Motorsport) ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_%28Motorsport%29)
Viele Grüße
TWO!cool!
AlfaRainer
09.01.2010, 10:32
...ganz klein geschrieben ;-)Immerhin größer als das Ferrari-Zeichen;). Und dann noch diese Anordnung! So sehen die davor Fahrenenden im Rückspiegel sofort, dass ein Fiat überholen will:D.
Gruß
Rainer
Nachdem Alfa Romeo 1986 von Fiat übernommen worden war, dem Mehrheitseigner von Ferrari, testete Ligier 1987 zwar noch neue Turbomotoren von Alfa Romeo, setzte sie aber niemals in Rennen ein. Weiteres Engagement von Alfa Romeo in der Formel 1 gab es nicht mehr.
Da das Verbot der (Bi)Turbos in der F1 schon beschlossen war, wurde parallel ein V10 entwickelt. Dieser sollte in der damals neu entstandenen Gruppe S(ilhouette) im 164 ProCar (älteren Alfisti auch bekannt als die 'Sau in Rot' *g) zum Einsatz kommen. Daraus wurde aber letztlich nichts.
bella rosso
09.01.2010, 13:15
Da das Verbot der (Bi)Turbos in der F1 schon beschlossen war, wurde parallel ein V10 entwickelt. Dieser sollte in der damals neu entstandenen Gruppe S(ilhouette) im 164 ProCar (älteren Alfisti auch bekannt als die 'Sau in Rot' *g) zum Einsatz kommen. Daraus wurde aber letztlich nichts.
!augenmach! YouTube - Alfa Romeo 164 Pro Car (http://www.youtube.com/watch?v=p36U-ReVQO4) (o)
El Mariachi
09.01.2010, 13:32
Kurze Definition von "Wannabee":
Abgeleitet von "Want to be"
Beschreibt Menschen und Gegenstände, die gern was wären aber nix sind und dennoch auf dicke Hose machen bzw. den Anschein erwecken, sie wären "es".
Im Deutschen gleichzusetzen mit "Möchtegern"
So, hamma wieder was gelernt :-D
!augenmach! YouTube - Alfa Romeo 164 Pro Car (http://www.youtube.com/watch?v=p36U-ReVQO4) (o)
Im alfisti.net editoriale/Motorsport befindet sich ein Bericht zu dieser Schöpfung von Giovanni Tonti > Alfa Romeo Community: alfisti.net (http://www.alfisti.net/67.html)
Im yt-Clip ist übrigens kurz Ricardo Patrese zu sehen, der den Procar-164 im Rahmen eines GP-Wochenendes in Monza 1988 mal auf der Strecke präsentiert hat.
Kurze Definition von "Wannabee":
Abgeleitet von "Want to be"
So, hamma wieder was gelernt :-D
Sogar für old men tief in den 50ern gibt's hier manchmal noch was zu entdecken :+)
..hätte ich doch glatt für ein sprachliches Derivat vom Muhammed Ali aka Cassius Clay gehalten, der einst seinen Kampfstil mit "float like a butterfly sting like a bee" treffend beschrieb ;-)
Mahlzeit,
die Fragestellung dieses Threads ist für mich schwer nachzuvollziehen.
Ein Engagement im Rennsport setzt eine Zielsetzung voraus, die momentan, aus meiner Sicht, mit keinem Massenfahrzeug nachvollzogen wird.
Die Marke verkauft sich doch nur über einen gewissen Anspruch (premium, sportiv, exklusiv, ...), der aber nur zu ganz geringen Teilen auch durch tatsächlich sportliche Technik gefestigt ist.
Für diese Kundschaft sind Erfolge im Rennsport doch höchstens zweitrangig. Wesentlich ist, daß das Image der Marke paßt.
Gruß
Firefly
Kurze Definition von "Wannabee":
Abgeleitet von "Want to be"
Hoaßt aber trotzdem Wannabe - Wannabee wird nicht richtiger, bloß weil's (zu) viele verwenden.
Hoaßt aber trotzdem Wannabe - Wannabee wird nicht richtiger, bloß weil's (zu) viele verwenden.
wannabes, wanna-be, wanna be, wannabee, wanna-bee, wannabie
John Algeo, Adele S. Algeo: Fifty Years Among the New Words: A Dictionary of Neologisms, 1941-1991, Cambridge University Press, 1991, ISBN 0-521-41377-X, S. 254
Geht Alles :)
Viele Grüße
TWO !lam!
Hab ich auch schon gesehen - im englischen Original find ich's direkt noch schlimmer. Es sei denn, ein Linguist klärt mich über eine sinnvolle Herleitung der Schreibweise "bee" von "to be" auf, der ich mir bisher nicht bewusst bin. In dem Fall nehm ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.
Als Fremd(Szene)wort in einem deutschen Satz gibt's trotzdem nur Wannabe.
A. Nannini
09.01.2010, 21:32
Ich denke mal die Frage nach dem Ob und wann Alfa in den Motorsport zurückkehrt dürfte wohl recht schnell gekläert werden. Viele Hersteller ziehen sich zurück aus den Motorsportgeschichten weil es einfach immer mehr an Geldern für soclhe Veranstaltungen mangelt. Beobachten wir doch mal die Entwicklung der Automobile, auffällig ist doch das in den letzten 30 Jahren immer mehr Hersteller verschwunden sind, immer mehr Hersteller aufgekauft wurden und immer mehr Hersteller miteinander kooperieren. Warum? Der Kosten wegen, anders gehts nicht mehr. FIAT legt großen Wert auf die Marke Ferrari in der F1, stellt daher denen auch ein sehr großes Budget zur Verfügung wovon einige andere Teams nur träumen.
Also bleiben halt Tourenwagensportteilnahmen mit anderen Marken aus dem eigenen Hause wohl mitunter auf der Strecke. Denn sind wir mal ehrlich, trotz der neuen DTM, die ja günstiger für die Teams sein soll als die Alte, sind doch die ENtwicklungskosten sehr hoch, da man hier nicht einfach mit nem ausgeräumten und modifizierten Strassenfeger von der STanmge teilnehmen kann wie es in den 80gern noch der Fall war.
Also würd ich mir keine großen Hoffnungen machen das in den nächsten Jahren was kommt, zumal die Automobilindustrie gerade harten Zeiten mal wieder entgegenschaut.
Das ist meine Meinung dazu.
Nachtrag:
Alfa muss erstmal seine Modellpalette wieder aktualisieren, Bsp. 166
Für den 147ger gibts ja endlich nen Nachfolger, der war für heutige Verhältnisse zu lange auf dem Markt.
IWarum? Der Kosten wegen, anders gehts nicht mehr. FIAT legt großen Wert auf die Marke Ferrari in der F1, stellt daher denen auch ein sehr großes Budget zur Verfügung wovon einige andere Teams nur träumen..ein vernünftig organisiertes und erfolgreiches Team fährt Gewinn ein.
Fährt es keinen Gewinn ein, dann wird etwas falsch gemacht... dann ist es nicht erfolgreich, hat die falschen Sponsoren, oder ist falsch organisiert.
...ausgeräumten und modifizierten Strassenfeger von der STanmge...
Genau das wär's. Back to the roots.
Dafür könnte ich mich begeistern.
A. Nannini
09.01.2010, 21:46
ein vernünftig organisiertes und erfolgreiches Team fährt Gewinn ein.
Fährt es keinen Gewinn ein, dann wird etwas falsch gemacht... dann ist es nicht erfolgreich, hat die falschen Sponsoren, oder ist falsch organisiert.
Meinst du wirklich das es so einfach ist? Ich weiß nicht ob da Sponsorengelder reichen für. Jüngste Diskussion war ja Mercedes, Kosten sparen bei der Produktion der C-Klasse aber ein eigenes Team in die F1 stellen. Da war ja auch der Kostenfaktor ne große Rolle wegen der Kritik.
Und Mercedes ist denk ich so arrogant das se nicht daran denken das es auch mal wieder passieren könnte nur im Mittelfeld mit zu fahren.
Meinst du wirklich das es so einfach ist? Ich weiß nicht ob da Sponsorengelder reichen für. Jüngste Diskussion war ja Mercedes, Kosten sparen bei der Produktion der C-Klasse aber ein eigenes Team in die F1 stellen. Da war ja auch der Kostenfaktor ne große Rolle wegen der Kritik.
Und Mercedes ist denk ich so arrogant das se nicht daran denken das es auch mal wieder passieren könnte nur im Mittelfeld mit zu fahren.sorry, aber das meine ich wirklich!
Williams macht es vor. Die holen ihre Gelder nicht vom Sozialamt, sondern sie sind ein gewinnorientiertes Unternehmen.
McLaren arbeitet(e) ebenso auf dieser Basis. Die Entwicklung und Produktion ihrer Strassenautos (wie z.B. der Mc Laren F1) wurden mit dem Gewinn aus der Rennabteilung finanziert.
Bei Brawn-GP war es gleiches. Finanzierung durch Leistung usw.
Bei Mercedes (ich mag sie nicht, den Haug auch nicht.) ist es ebenso. An Preisgeld, TV-Geld-Ausschüttung, Sponsorgeld sollte mehr reinkommen, als dass das Geringe kostet.
Bei wem's nicht passt, bei dem passt was nicht.
Wie machen es Teams wie Prodrive, Bartels usw in FIA-GT, oder sonstige Teams?
Wie machen es to-limit, Farnbacher usw im PORSCHE-Cup, seit Jahrzehnten?
A. Nannini
09.01.2010, 22:01
sorry, aber das meine ich wirklich!
Williams macht es vor. Die holen ihre Gelder nicht vom Sozialamt, sondern sie sind ein gewinnorientiertes Unternehmen.
McLaren arbeitet(e) ebenso auf dieser Basis. Die Entwicklung und Produktion ihrer Strassenautos (wie z.B. der Mc Laren F1) wurden mit dem Gewinn aus der Rennabteilung finanziert.
Bei Brawn-GP war es gleiches. Finanzierung durch Leistung usw.
Bei Mercedes (ich mag sie nicht, den Haug auch nicht.) ist es ebenso. An Preisgeld, TV-Geld-Ausschüttung, Sponsorgeld sollte mehr reinkommen, als dass das Geringe kostet.
Bei wem's nicht passt, bei dem passt was nicht.
Wie machen es Teams wie Prodrive, Bartels usw in FIA-GT, oder sonstige Teams?
Wie machen es to-limit, Farnbacher usw im PORSCHE-Cup, seit Jahrzehnten?
Weiß ich ja nicht, deswegen frag ich ja.....
Aber dann kann ich nicht verstehen warum sich umgekehrt ein Hersteller wie Alfa da nicht mehr beteiligt, aber gut.......
Die werden schon wissen warum....
Aber dann kann ich nicht verstehen warum sich umgekehrt ein Hersteller wie Alfa da nicht mehr beteiligtwarum machst du keine Reifen und wirst reich dabei? Bei BRIDGESTONE funktioniert es ja auch?
Evtl, weil du keine Lust, keinen Draht, und kein Können dazu hast?
Ausserdem gibt es kein Alfa Romeo. Es gibt ein FIAT s.p.a., und die haben nunmal FERRARI als Formel1-Streiter auserkoren.
quadrifoglio.ve
09.01.2010, 23:09
Genau das wär's. Back to the roots.
Dafür könnte ich mich begeistern.
......ich mich auch.
das problem, wir müssen erst das schwein schlachten - das eckelschwein (oder war es -stone !gruebel! )
so lange der bestimmt, wer neben der F1 einen ring nutzen darf,
und er fast alle vermarktungsrechte am auto-motorsport hält -
so wie den medien ganz klar eine absage erteilt, die auch über
was anderes als F1 berichten - so lang wird es rundum alfa
und konsorten keinen atraktiven rennsport geben.
denn ohne sponsoren, TV und rennstrecke taugt der beste rennalfa nix ! !gruebel!
......ich mich auch.
das problem, wir müssen erst das schwein schlachten - das eckelschwein (oder war es -stone !gruebel! )
so lange der bestimmt, wer neben der F1 einen ring nutzen darf,
und er fast alle vermarktungsrechte am auto-motorsport hält -
so wie den medien ganz klar eine absage erteilt, die auch über
was anderes als F1 berichten - so lang wird es rundum alfa
und konsorten keinen atraktiven rennsport geben.
denn ohne sponsoren, TV und rennstrecke taugt der beste rennalfa nix ! !gruebel!
Nun, es soll auch Wochenenden geben, in denen kein Formel1-Rennen stattfindet.
Da könnte man doch eine interessante Tourenwagenserie auf die Beine stellen.
Muss man dem Ecci vielleicht 'mal sagen.
Oder warten. Ist ja auch schon fast 80. hehe.
quadrifoglio.ve
10.01.2010, 11:33
die DTM lief auch nur an F1 freien wochenenden.
im den beiden letzten jahren der DTM hatten die an manchen
renntagen mehr zuschauer als die F1.
und sowas geht garnicht. 8(
aber das wärs eigentlich wider,
GT, erlaubt ist, was im herstellerregal liegt
mit KG-PS vorgabe,
messer zwischen die zähne und ...ab !thatsit!
und was ecci angeht, könnte man da nicht mal jemand....so zwische die augen...?
...man könnte zusammen legen oder sammeln !gruebel!
und was ecci angehtohne Ecclestone könntet ihr gar kein Formel1 sehen,
und wenn, dann evtl auf irgendwelchen 3. Regionalprogrammen zu unmöglicher Sendezeit.
Welcher deutsche Sender hat denn in der Vor-Ecclestone-Aera Formel1 übertragen?
Euch ist auch klar, dass Ecclestone nicht bei der FIA ist?
Dass er kein Regelwerk macht usw,
dass er dafür ein begnadeter Verkäufer/Vermarkter/Promoter ist.
Jede Rennserie wäre froh, wenn sie einen Ecclestone hätte.
Und Serien gibt es genug, kommt nur drauf an, was man draus macht.
Mein aktueller (von mir bisher ungesehener) Favorit ist Superstars (http://www.superstars.it/),
wtcc (http://www.fiawtcc.com/) ist eigentlich klasse Tourenwagensport... nur happert es dort etwas am Reglement und Management.
FIA-GT (http://www.fiagt.com/) hat leider zu lange Rennen. Sowas wird ungern übertragen und ist (durch die Länge) nicht unbedingt kurzweilig
...einfach mit nem ausgeräumten und modifizierten Strassenfeger von der STanmge teilnehmen ...
A.Nannini: Genau das würde ich gerne sehen! Deswegen habe ich den Gedanken einmal rausgezogen; hatte Bretone aber auch schon drauf abgehoben. In den Zeiten, wo nur die Silhouetten eines A4, C-Klasse, usw. mit ganz anderen Chassis unter der GFK-Hülle gefahren sind, war mein Interesse an der Serie (DTM?) schon vorbei. Spannend fand ich dagegen die Zeit, als der z.B. e30, der 190 noch in der DTM (?) gefahren sind. Hatte aus meiner Sicht eine viel größere Nähe zur Serie. Damit kann man dann auch eine gewisse Zielgruppe von der Sportlichkeit der Marke überzeugen. Genau hier liegt aber das Problem bei alfa romeo!
...
...
Für diese Kundschaft sind Erfolge im Rennsport doch höchstens zweitrangig. Wesentlich ist, daß das Image der Marke paßt.
...
Man müßte doch erst einmal eruieren, welcher Anteil der Kundschaft Erfolge auf der Rennstrecke überhaupt honoriert. Von denjenigen, die hier "Hurra!" rufen, fahren doch nur die wenigsten ein aktuelles Model.
Ein Engagement im Motorsport, selbst wenn es sich rentiert, muss doch eine Zielsetzung (Image, Gunst der Kundschaft, o.ä.) verfolgen.
In die Diskussion, um die Renntauglichkeit der aktuellen Wagen gehe ich jetzt gar nicht rein.
Gruß
Firefly
quadrifoglio.ve
10.01.2010, 12:05
ohne Ecclestone könntet ihr gar kein Formel1 sehen,....."
ich habe gewust, daß das kommt !
und, ja es stimmt.
das ist aber da einzuordnen, was man über einen ösi sagt der in den 30- und 40er jahren
politik in deutschland gemacht hat: es war nicht alles schlecht.........!gruebel!
er hält halt schützend die hand über die F1 und seine vermarktung ist erstklassig,
nur er ist erbarmungslos gegen über sponsoren, streckenbetreibern, medien usw.
und leider fällt dabei zuviel hinten runter, während er sein baby weiter nach vorne bringt.
für mich ist ganz klar, die DTM hat er mit der ITC in den tot getrieben - mit vorsatz !
die DTM hat er mit der STW in den tot getrieben - mit vorsatz !'tschuldigung, aber die DTM/ITC ist dem Suizid erlegen.
Hans Werner Aufrecht und Konsorten haben das Stiletto in das DTM/ITC-Herz gerammt, aber gewiss kein Bernard Charles Ecclestone.
und wie bringst du STW mit Ecclestone in Verbindung?
In die Diskussion, um die Renntauglichkeit der aktuellen Wagen gehe ich jetzt gar nicht rein.
das (die Renntauglichkeit des Serien-Kfz) spielt in der aktuellen DTM gar keine Rolle, da das Einsatzfahrzeug absolut nix mit dem Ursprungsprodukt zu tun hat.
Die Masse vom Publikum interessiert sich zudem garantiert nicht für irgendein Regelwerk.
Der Mercede-Eigner will etwas gewinnen sehen, wo Mercedes drauf steht
und der Audianer will etwas gewinnen sehen, wo Audi drauf steht...
Und so ist es doch bei allen.
quadrifoglio.ve
10.01.2010, 12:38
'tschuldigung, aber die DTM/ITC ist dem Suizid erlegen.
jeder suizid hat eine vorgeschicht.
berni war da nicht ganz untätig die DTM in die welt rauszutreiben.
für die privatfahrer was daß das ende und der erste schritt war getan.
dazu kam dann das fast alles erlaubt war,
meines wissens lief der letzte DTM alfa mit pneumatisch gesteuerten ventilen usw,
was ja schon ganz stark, genau wie die leistung (650PS ?) richtung F1 ging.
daß dann wer die reißleine zieht (goldesel sind eher selten),
auf den man dann im nachhinein mit dem finger zeigen kann...... naja !gruebel!
es waren ja tourenwagen geplant und nicht eingepackte F1renner.
und die ersten rennen mit 155 beteiligung (ich glaube) mit 450PS waren auch nicht schlecht.
berni war da nicht ganz untätig die DTM in die welt rauszutreiben.
für die privatfahrer was daß das ende und der erste schritt war getan.die Privatfahrer sind schon mit einführung der Klasse eins (1993) rausgefallen.
Die waren eher hinderlich und Wanderbaustellen...
was aber nix mit der Rennserie zu tun hat.
dazu kam dann das fast alles erlaubt war,
meines wissens lief der letzte DTM alfa mit pneumatisch gesteuerten ventilen usw,
was ja schon ganz stark, genau wie die leistung (650PS ?) richtung F1 ging.und was hat dies mit Ecclestone zu tun?
OPEL wurde von den regelmachern Sondererlaubnis zugeteilt, um mit dem Calibra teilzunehmen. Er hatte zu kleine Stirnfläche, war zu kurz usw.
Als Alfa Romeo den 916GTV homologieren lassen wollte, bekamen sie Abfuhr, das Fzg hätte zu kleine Stirnfläche, ist zu kurz usw.
Alfa Romeo ist daraufhin ausgestiegen, anderer Hersteller ist nicht gekommen.
Das war das Ende der DTM/ITC... und hat absolut gar nix mit Ecclestone zu tun.
Das diese Rennserie zu aufwändig für eine nationale Serie war, ist anderes Thema.
Die FIA konnte nix dafür, dass man z.B. für Hospitality-Palast drei Sattelzüge und fünf Tage Aufbau benötigte... von kosten abgesehen.
Sorry, aber ich kann aus deinen Begründungen nicht rauslesen, warum Ecclestone Schuld am Untergang der DTM/ITC haben soll.
quadrifoglio.ve
10.01.2010, 13:08
Sorry, aber ich kann aus deinen Begründungen nicht rauslesen, warum Ecclestone Schuld am Untergang der DTM/ITC haben soll.
war es nicht so, das er die vermarktung übernommen ?
und mit diesem hebel so einiges in die richtung gehebelt hat,
die in seinem sinne waren(mehr,höher,schneller,weiter).
das er regelwerk oder autos selbst gestrickt hat, hab ich ja nicht gesagt.
das (die Renntauglichkeit des Serien-Kfz) spielt in der aktuellen DTM gar keine Rolle, da das Einsatzfahrzeug absolut nix mit dem Ursprungsprodukt zu tun hat.
Die Masse vom Publikum interessiert sich zudem garantiert nicht für irgendein Regelwerk.
Der Mercede-Eigner will etwas gewinnen sehen, wo Mercedes drauf steht
und der Audianer will etwas gewinnen sehen, wo Audi drauf steht...
Und so ist es doch bei allen.
Mahlzeit,
vielleicht unterscheide ich mich an der Stelle von der Allgemeinheit. Eine Serie, die über "Formel 1"-Technik ein A4-Häubchen stülpt, interessiert mich überhaupt nicht. Das Renngeschehen kann dann noch so spektakulär sein.
Wie genau sich der Marketingeffekt dieser Serien verhält, kann ich nicht bewerten. Aus meinem Bauchgefühl hätte ich vermutet, daß solche Erfolge sich nicht wesentlich auf die Kaufentscheidung auswirken. Es fehlt ja der Bezug zu dem Serienfahrzeug.
Kann aber auch sein, daß dies die Mehrheit gar nicht registriert / registrieren will.
An der Stelle möchte ich aber betonen, daß ich die bestehenden Serien nicht verteufeln will. Die Geschmäcker sind eben unterschiedlich.
Gruß
Firefly
An der Stelle möchte ich aber betonen, daß ich die bestehenden Serien nicht verteufeln will. Die Geschmäcker sind eben unterschiedlich.
Gruß
Firefly
Rundstreckenmotorsport mit Werksengagement wie anno dazumal ist meines Erachtens nur noch in wenigen Ausnahmefällen sinnig. WTCC und DTM wurden bereits angesprochen. Die Serien zeigen sehr schön, welche Entwicklungen Rennsportreglements heutzutage bei Werkseinsätzen nehmen. Aus der DTM wurde eine Silhouettenformel. Das "Korsett" ist derart stringent, dass die Fahrzeuge - abgesehen von ihrem Äußeren und ein paar technischen Details - quasi ident sind. Für die WTCC wurde dagegen ein Reglement "zurechtgeschustert", dass Chancengleichheit für verschiedenste Konzepte (Benziner, Turbodiesel, Front- und Hinterradantrieb) verspricht. Das Ganze bleibt allerdings nur beim Versuch, denn stets fühlt sich der eine oder andere Teilnehmer vom Reglement übervorteilt. Kein Wunder also, dass die Werke verstärkt auf Markenpokale setzen. Und soll's dann doch mal ein bisschen mehr sein, so wird auf sehr medien-/werbewirksame Aktivitäten gesetzt. Formel 1 oder auch Le Mans.
ciao,
Bernd
war es nicht so, das er die vermarktung übernommen ?
und mit diesem hebel so einiges in die richtung gehebelt hat,
die in seinem sinne waren(mehr,höher,schneller,weiter).
nein, sie eliminierten sich selbst.
bella rosso
10.01.2010, 14:17
nein, sie eliminierten sich selbst.
...wohlwahr, hab gerade noch mal im Jahrbuch ITC'96 geblättert, ca. 100 Mio Jahresbudget war wohl doch zuviel, das Wettrüsten aller beteiligten war der Hauptgrund und ging an die Grenzen der Rennställe...aber für die Fan's hatte Bernie Schuld.
Gruss
quadrifoglio.ve
10.01.2010, 14:27
gut, dann bin ich fan !!mgrins!
...aber für die Fan's hatte Bernie Schuld.
ich bezeichne mich mal als ehemaliger DTM-Fan.
Für mich hatte Bernie noch nie Schuld am Niedergang der Serie!
Wenn ich mich recht erinnere, waren die Kosten für DTM/ITC (z.B. für Alfa Romeo) damals höher, als die Kosten von einem Formel1-Team... und für diese Kosten war kein Ecclestone verantwortlich.
gut, dann bin ich fan !!mgrins!oder Fähnchenwinker? ;-)
bella rosso
10.01.2010, 14:31
ich bezeichne mich mal als ehemaliger DTM-Fan.
Für mich hatte Bernie noch nie Schuld am Niedergang der Serie!
Wenn ich mich recht erinnere, waren die Kosten für DTM/ITC (z.B. für Alfa Romeo) damals höher, als die Kosten von einem Formel1-Team... und für diese Kosten war kein Ecclestone verantwortlich.
....logisch, die Schuldzuweisungen waren ja auch eher plakativer Natur (z. Bspl. damals in Diepholz), das Grab haben die Teilnehmer selbst geschaufelt!
..aber ganz unbeteiligt war Bernie nicht am zu Grabe tragen DER SPIEGEL - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-9199586.html)
Wir haben das DTM/ITC-Thema hier vor einiger Zeit schon mal ausführlich angesprochen. Kurz zur Erinnerung: Die ITC war nicht unbedingt das Lieblingskind der FIA (auf die Ecclestone einen erheblichen Einfluss hatte). Dem Anspruch eine TW-Serie mit F1-ähnlichen (äusseren) Bedingungen zu gestalten, konnte die ITC nicht mehr gerecht werden. Die Veranstalter hätten neben einem (Basis) Betrag von deutlich über 500ts Dollar nur noch Serien-Sponsoren an den Strecken akzeptieren dürfen, die TV- Übertragungsrechte wurden immer kostspieliger und restriktiver gehandhabt. Die Eintrittspreise stiegen und zuschauerfreundlich(er) wurde die Serie auch nicht. Die Begeisterung aus der DTM-Zeit war deutlich gesunken und die Hersteller waren nicht mehr bereit, ca. 100 Millionen DM/Saison zu investieren ohne damit rechnen zu können, diese Kosten durch gestiegene Verkaufszahlen zu refinanzieren.
alfa164ts
10.01.2010, 14:58
die Privatfahrer sind schon mit einführung der Klasse eins (1993) rausgefallen.
Hatte denn die Firma Ford 1995 ein Werksteam in der DTM ?!gruebel!
jedenfalls fuhr Jürgen Ruch mit der Startnummer 23 in Jahr 95 einen Mustang.
Sein Bruder Gerd fuhr die 33.
quadrifoglio.ve
10.01.2010, 14:58
".... Fähnchenwinker? ;-)
ist das was schlimmes ?
u.a. beim ersten rennen mit 155 am start in spa, habe ich die erste links nach start/ziel gestanden.ohne fähnchen.
hätte ich dich fähnchen winken sehen können ?
hatte ich dich fähnchen winken sehen können ?weiss ich nun gar nicht mehr,
aber das Zeltlager war manchmal entsprechend geschmückt.
Gruenes-Herz
10.01.2010, 15:33
...beim ersten rennen mit 155 am start in spa...
Das mit dem Erinnern ist so eine Sache, ich bin mir sicher, Du meinst jenes Rennen, wo die Auspuffendrohre der 155 im Training noch gerade waren, aber dies fand in Zolder statt.
gruss Andreas
quadrifoglio.ve
10.01.2010, 15:41
Das mit dem Erinnern ist so eine Sache, "...."
gruss Andreas
ich meine das rennen, in der die nach der ersten runde so vorbei kamen:
alfa155.....nichts....nichts... 2xalfa im infight......nichts....alfa....und dann kamen die ersten mercedes gehetzt von alfas:-D
Rundstreckenmotorsport mit Werksengagement wie anno dazumal ist meines Erachtens nur noch in wenigen Ausnahmefällen sinnig. ...
Warum? - Verstehe nicht, wie Du sinnig meinst. Ist es so kompliziert das Reglement zur Definition von "seriennah" abzugrenzen?
Eine Serie mit seriennahen Fahrzeugen hat, zumindest für mich, einen besonderen Reiz. Die Rundenzeiten sind dabei sekundär.
Wenn ich den technischen Overkill sehen möchte, schalte ich Formel 1 ein. Da brauche ich persönlich keine zweite Serie mit "Pseudo-A4s" mehr.
Gruß
Firefly
bella rosso
10.01.2010, 16:38
.....
Eine Serie mit seriennahen Fahrzeugen hat, zumindest für mich, einen besonderen Reiz. Die Rundenzeiten sind dabei sekundär.
Wenn ich den technischen Overkill sehen möchte, schalte ich Formel 1 ein. Da brauche ich persönlich keine zweite Serie mit "Pseudo-A4s" mehr.
Gruß
Firefly
...sehe ich ähnlich, aber in der derzeitigen Situation, eher nicht. Alfa beschränkt sich auf die SBK als Sponsor...naja, denn Sinn verstehe wer will.
..wer kann sich noch erinnern, an den Edelschrottplatz YouTube - '95 DTM Round-4 AVUS (http://www.youtube.com/watch?v=KUVF_5fzJq0) ohne Ton schauen !
'95 ein insgesamt beschissenes Jahr für Alfa. '94 hatte Modena allerdings auf der Avus (s)eine brilliante 155-Premiere.!thatsit!
PS:Ich denke, die meisten Zuschauer interessiert die Technik der Fahrzeuge wenn überhaupt, nur peripher. Die Leute wollen ein sportliches outfit, sound und den renntypischen smell of petrol. Wenn sich noch ansprechende action auf der Strecke einstellt, umso besser.
Alfa wird irgendwann auf die Rundstrecke zurückkommen, da bin ich tendenziell optimistisch. Ich würde für den Fall die Nachfolge(ggfs. eine modifizierte)-Serie der WTCC in Betracht ziehen.
die Privatfahrer sind schon mit einführung der Klasse eins (1993) rausgefallen.
Hatte denn die Firma Ford 1995 ein Werksteam in der DTM ?!gruebel!
jedenfalls fuhr Jürgen Ruch mit der Startnummer 23 in Jahr 95 einen Mustang.
Sein Bruder Gerd fuhr die 33.Jürgen Ruch fuhr '95 nicht mehr!
Mustang: Feucht fuhr '93 ebenso eine solche Kiste.
'93 war Linder mit einem E36 dabei,
weitere E30 kesselten zudem in jenem Jahr privat usw
Aber mit dem Renngeschehen hatten all diese Privaten in der Klasse1 (bereits '93) nix wirkliches zu tun.
Wie schon geschrieben: sie fungierten eher nur noch als Wanderbaustellen.
u.a. beim ersten rennen mit 155 am start in spaWann ist die DTM in Spa gewesen?
alfa164ts
10.01.2010, 20:57
Gerd Ruch, Jürgen Ruch und Jürgen Feucht - der mit den Westernstiefeln - fuhren bis zur Saison 94 in Ihren dicken, fetten Mustangs.
Erfolg !gruebel!- naja, nicht wirklich
aber die waren eine tolle Publikumsattraktion im DTM Zirkus.!thatsit!
in Ihren dicken, fetten Mustangs.dick? fett? Der 155v6ti war beinahe gleich lang, jedoch breiter. :-]
aber die waren eine tolle Publikumsattraktion im DTM Zirkus.!thatsit!wurde suggeriert.
Für mich war das Zeug deplaziert.
Die hatten aber auch nix mit dem Niedergang in '96 zu tun. :D
quadrifoglio.ve
11.01.2010, 12:28
Wann ist die DTM in Spa gewesen?
ups, freud läst grüßen.....!mgrins!.... bei spa habe ich gewohnt
und gucken gefahren sind wir natürlich zum auftakt nach zolder. belgien ist belgien,... deutsch süd-west halt.
in spa gibt es nach start/ziel keine linkskurve.....peinlich-schäm.
ups, freud läst grüßen.....!mgrins!.... bei spa habe ich gewohnt
und gucken gefahren sind wir natürlich zum auftakt nach zolder.aha,
dann nun die nächste Erinnerungshilfe:
alfa155.....nichts....nichts... Da schau einer hin, ein Alfa Romeo
2xalfa im infight......nichts....und nochmals zwei Alfa Romeo.
In der Summe sind es nun drei Alfa Romeo.
alfa....ah, noch ein Alfa Romeo.
Sind nun total vier Alfa Romeo.
und dann kamen die ersten mercedes gehetzt von alfas:-Dgehetzt von verschiedenen Alfa Romeo?
Also ich zähle da jetzt bereits vier Alfa Romeo, zzgl ungewisser Anzahl mehrerer hetzender Alfa Romeo.
Es starteten aber nur vier 155V6ti: zwei Werks-155V6ti (Larini + Nannini) und zwei 155V6ti vom Team Schübel (Francia + Danner)
Wo kommen die hetzenden Alfa Romeo her?
ok, Gudici salonierte noch mit einem 155 2.0TS16V über's Geläuf... bis zum Ausfall. Aber er hetzte gewiss keinen Mercedes.
Irgendwie bist du im falschen psp-Spiel. :-]
alfa164ts
11.01.2010, 14:35
aha,
dann nun die nächste Erinnerungshilfe:
Da schau einer hin, ein Alfa Romeo
und nochmals zwei Alfa Romeo.
In der Summe sind es nun drei Alfa Romeo.
ah, noch ein Alfa Romeo.
Sind nun total vier Alfa Romeo.
gehetzt von verschiedenen Alfa Romeo?
Also ich zähle da jetzt bereits vier Alfa Romeo, zzgl ungewisser Anzahl mehrerer hetzender Alfa Romeo.
Es starteten aber nur vier 155V6ti: zwei Werks-155V6ti (Larini + Nannini) und zwei 155V6ti vom Team Schübel (Francia + Danner)
Wo kommen die hetzenden Alfa Romeo her?
ok, Gudici salonierte noch mit einem 155 2.0TS16V über's Geläuf... bis zum Ausfall. Aber er hetzte gewiss keinen Mercedes.
Irgendwie bist du im falschen psp-Spiel. :-]
1993 fuhren 6 Alfas
vier V6 : Nannini / Larini , Danner / Francia und zwei 2.0 : Giudici / Engstler
Wobei Giudici im Laufe der Saison auch einen V6 bekam
Die Rede war vom ersten Rennen der Saison 1993,
welches angeblich in Spa hätte sein sollen (lt user quadrifoglio.ve ;-))
sich dann aber als Zolder herausstellte.
Da du (alfa164ts) mich zitiert hast, gehst du auf mein posting ein.
Also...
1993 fuhren 6 Alfas
vier V6 : Nannini / Larini , Danner / Francia und zwei 2.0 : Giudici / Engstler
Wobei Giudici im Laufe der Saison auch einen V6 bekamBeim ersten Rennen sind vier 155V6ti dabei gewesen, wie ich aufzählte
und der 2.0 von Gudici... wie ich ebenso listete.
Engstler (der 1993 Meister der kleinen Klasse wurde) stieg erst später ein; war in Zolder nicht am Start.
und nun erkläre mir mal, welche Alfa Romeo die Mercedes gehetzt haben sollen...
oder was willst du mir erklären?
alfa164ts
11.01.2010, 18:03
Beim ersten Rennen sind vier 155V6ti dabei gewesen, wie ich aufzählte
und der 2.0 von Gudici... wie ich ebenso listete.
Engstler (der 1993 Meister der kleinen Klasse wurde) stieg erst später ein; war in Zolder nicht am Start.
stimmt Du hast recht, Ich dachte es wären 6 Alfas gewesen , die vier V6 und zwei 2.0.
Das Engstler erst im Laufe der Saison einstieg, wußte ich nicht mehr.
Hatte das Team Schübel im laufe der Saison 3 Wagen am Start ?
Die beiden V6 und den 2.0 von Engstler ?
stimmt Du hast rechttscha,
nun weiss ich aber noch immer nicht, welche Alfa Romeo in Spa (!mgrins!) die Mercedes hetzten.
alfa164ts
11.01.2010, 18:17
tscha,
nun weiss ich aber noch immer nicht, welche Alfa Romeo in Spa (!mgrins!) die Mercedes hetzten.
vielleicht ein paar halbstarke Bürschchen in SPA vor der örtlichen Eisdiele ?!hehe!
vielleicht ein paar halbstarke Bürschchen in SPA vor der örtlichen Eisdiele ?!hehe!ja evtl,
denn bei dem erwähnten Ringszenario war wahrscheinlich der Wunsch Vater des Gedankens. ;-)
alfa164ts
11.01.2010, 18:27
aber zu einem Doppelsieg hat es ja gereicht Larini vor Danner. ( wobei es ja eigentlich gar keinen Doppelsieg gibt, es gewinnt ja immer nur der 1.!cup1!
Es waren sogar zwei "Doppelsiege" oder besser gesagt: beide Läufe der DTM/Zolder '93 gingen an Alfa Romeo (jew.Team Corse vor Schübel). Schübel hatte übrigens nach der Absage von Audi darauf gehofft, Frank Biela neben Danner verpflichten zu können. Francia (eigentlich Testfahrer) rückte aber stattdessen ins Team.
Snake840
12.01.2010, 22:25
Also vielleicht ist die WTCC auch bald Geschichte, Seat steigt offenbar mit sofortiger Wirkung aus der Serie aus.??? Dann fahren dieses Jahr nur noch BMW, Chevrolet und die lahmen Lada´s.
Betr. WTCC: Seat steigt werksseitig aus, wird aber weiterhin Kundenteams unterstützen. BMW setzt 2010 zwei Werks-Fahrzeuge ein (Farfus, Priaulx). Ab 2011 soll dann ein neues Reglement für 1.6 L Turbomotoren greifen. Angeblich haben bereits mehrere Hersteller Interesse bekundet.
Betr. WTCC: Seat steigt werksseitig ausder einzig logische Weg!
für 1.6 L Turbomotorender Weltmotor.
Das ist ja schon lange beschlossen.
Giovanardi66
17.10.2010, 12:44
Nehme an der Eine oder Andere hat es schon gehört:
BMW ist ab 2012 zurück in der DTM!
Da kann Norbert Haug, der Depp dann nach den Rennen wieder sagen "Wir waren in allen Rennen unter den besten 3 Herstellern!" :-]
Jedenfalls kann man sich das Ganze dann vielleicht eher wieder Mal anschauen... Bisher wars ja einfach nur noch peinlich und langweilig!
PS: Fände es einen guten Zeitpunkt für Alfa um mit einer Giulietta in den Motorsport zurück zu kehren! Aber das kann man ja leider vergessen...
um mit einer Giulietta in den Motorsport zurück zu kehren! wären dadurch MiTo usw hübsch?
Selbst wenn Alfa Romeo 2010 F1-Weltmeister würde, käme mir keine der aktuellen Kisten ins Haus!
Gut, TwinSparkPower (http://www.alfisti.net/alfa-forum/members/twinsparkpower.html) u.ä. würden evtl gleich nochmals zuschlagen... ob dem F1-Ableger, den sie mit geschwängerter Brust elegant vor die Eisdiele rangieren.
julchen1969
18.10.2010, 12:56
wären dadurch MiTo usw hübsch?
Nee, aber Alfa würde in einer breiteren Öffentlichkeit als Hersteller sportlicher Fahrzeuge wahrgenommen werden. Ob die sportlich sind oder nicht kann man dann drüber streiten. Aber dem jetzigen Image von Alfa würde so ein Einsatz gewiß nicht schaden.
Selbst wenn Alfa Romeo 2010 F1-Weltmeister würde, käme mir keine der aktuellen Kisten ins Haus!
Wenn die dadurch ein paar 1000 Autos mehr verkaufen würden, käme es ja auf deinen Unwillen gar nicht an !hehe!
tomatenkiste
18.10.2010, 14:16
...wenn Alfa Romeo 2010 F1-Weltmeister würde,...
Kann man dann irgendwann hier folgendes lesen?
Hilfe - mein Alfa braucht 60 Liter auf 100 km, normal?
Bin gespannt :+)
Aber dem jetzigen Image von Alfa würde so ein Einsatz gewiß nicht schaden.Nur wäre die Distanz zwischen Image und Sein dann noch grösser. :D
Wenn die dadurch ein paar 1000 Autos mehr verkaufen würden, käme es ja auf deinen Unwillen gar nicht an !hehe!sieht man ja auch schon an dem jetzigen Zeug. :-D
Ob die paar 1000 Autos den Aufwand rechtfertigten?
Bei Einsatzkosten von z.B. EUR 100.000.000 würden wieviel EURO je verkaufbares Fzg einberechnet werden?
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