Vollständige Version anzeigen : Motor Turboumbau 156 2.4jtdm
Alfidaniel87
15.12.2009, 10:27
Hey an alle Alfa Liebhaber.
Ich habe mir im September ein 156er 2.4jtd-Multjet(175ps) und bin restlos begeistert. Nun möchte ich ein größeren Turbo verbau und frage euch ob jemand damit schonErfahrungen gemacht hat?
Das es mit einen einfachen tausch nicht getan ist ist mir schon klar also bitte nur Hilfreiche Einträge machen8(.
Ciao
Also laut Garrett gibts keinen größeren Turbo für den 20V.
Aber wir haben mit Kennfeld optimierung und Ansaugtrakt optimierung 247 PS rausholen können !hehe! Absolut unglaubliches Drehmoment 560 NM...
gr€€z
Alfidaniel87
15.12.2009, 10:43
!thatsit! Was habt ihr denn genau gemacht und wo??? Also Top Leistung und macht der Motor das mit??
Wir haben einen 156er 20V JTD Bj. 2004 90tkm software optimiert, K&N Sportluftfilter, KAT entfernt und einen Edelstahlendtopf montiert.
Motorisch keine Probleme jedoch hat die Kupplung nach 40tkm und harter Fahrweiße den Dienst verweigert. Sportkupplung eingebaut, seitdem keine mängel mehr. Auch die Abgaswerte sind im grünen bereich und Pickerlgutachten auch ohne Probleme. Einen Golf 4 R32 kannst damit locker wegstauben !hehe!
gr€€z
Alfidaniel87
15.12.2009, 11:20
Cool hab auch nen 04er mit jetzt 72tkm auf der Uhr. Bei wem habt ihr die Software Optimirern lassen??
Und wie habt ihr das mit den Kat geregelt bzw verkleidet mit ner Atrappe??
Und was hat der ganze Spaß den gekostet mit Kupplung??
Danke im Vorraus für die Infos!!!8-)
Was für eine Kupplung genau?
Was wurde am Ansaugtrakt gemacht?
SPIDERV6MICHI
15.12.2009, 11:58
Also laut Garrett gibts keinen größeren Turbo für den 20V.
Aber wir haben mit Kennfeld optimierung und Ansaugtrakt optimierung 247 PS rausholen können !hehe! Absolut unglaubliches Drehmoment 560 NM...
gr€€z
Glaubst Du nicht das es Garrett egal ist was Sie Dir für einen Turbo verkaufen bzw. glaubst Du nicht das es Dein Motor egal ist was Du Ihn für einen Turbo anflanscht wenn der rest stimmt! Wenn Du Deine Leistung so genau weisst kannst Du Ihm bzw. uns bestimmt auch Dein Dyno Diagramm zeigen oder ?
Wieviel Kats hat den der Alfa,zwei oder einen ?
@Alfidaniel87
Du kannst doch nicht schreiben du möchtest einen Grossen Turbo, und im gegenzug hast du Angst das dein Motor kaputt geht !mgrins! Es muss doch jeden klar sein je mehr Leistung dein Motor bringen soll das du einen Grösseren Verschleiss hast ! Wann ein Motor nicht mehr mit Spielt kann dir keiner sagen
Gruss
Alfidaniel87
15.12.2009, 12:02
LOL ja das stimmt aber muss ja nicht sein das Mtor nach 20tkm die Hufe Hoch reist:+)
Ich arbeite bei einer Softwaretuning Firma und wir haben die Optimierung selbst gemacht. Vorkat is noch drin Hauptkat is durchgestoßen. Leistungsdiagramm werd ich suchen, ist aber sicher vorhanden! Turbo ist nicht gleich Turbo... Der Diesel Turbo bringt knapp 2 bar ladedruck mit variablem gestänge... aber kannst ruhig auch einen T04 Lader anflanschen und schaun was passiert :+) Beim Ansaugtrackt haben wir Alu verrohrung genommen und einen K&N Sportluftfilter verbaut
Alfidaniel87
15.12.2009, 12:11
Ok danke nochmal für die Infos aber jetzt sag mir bitte was das ganze kostet...
optimierung kostet 250€ exkl MwSt. KAT entfernen 0€ (selber machen) K&N filter 80€ Alu verrohrung 200€ (anfertigen lassen) Kupplung muss ich die rechnung suchen...
Alfidaniel87
15.12.2009, 12:17
Und wo hast du die Alu verrohrung machen lassen??
SPIDERV6MICHI
15.12.2009, 12:32
Ach das ist ja ein Diesel 8( Ich möchte jetzt nicht Dein Tuning in Frage stellen, aber ist es nicht normal das man den Vorkat entfernt und nicht den Hauptkat !gruebel! Ich weiss ja nicht alles aber ich weiss das ich mit einen kleinen Setup, bei meiner Ex Supra MKIII von 240PS auf 423PS raus geholt habe, und da habe ich nicht den Hauptkat zerstört sondern den Vorkat da es den Turbo zu gute kommt !
Gruss
Alfidaniel87
15.12.2009, 12:42
In wiefern kommt es den Turbo zu gute wenn du den vorkat put machst??
SPIDERV6MICHI
15.12.2009, 13:11
In wiefern kommt es den Turbo zu gute wenn du den vorkat put machst??
Das macht man aber nur wenn man den Motor mehr PS gibt. Denn wenn Du zB. den LD anhebst und so weiter wird die Ladeluft heisser,dann werden auch die Abgase heisser. Der Turbo müsste dann zusätzlich immer gegen den Vorkat arbeiten. Die Abgase werden immer heisser und das Ergebniss ist Dein Turbo bekommt Risse (Turbo kaputt). Man macht aber auch normal ein grösseres Turboknie rein , je weniger Gegendruck der Turbo hat, umso freier kann der Turbo arbeiten. Ergebniss ist mehr Leistung ! Das heisst auch je kühler Deine Ladeluft ist, ergibt mehr Leistung die Regel besagt 10Grad kühlere Luft ist 4% mehr Leistung sowie 0,1bar mehr Ladedruck ist ca. 10PS
Gruss
Alfidaniel87
15.12.2009, 13:23
Danke für die Infos aber wo bekomme ich denn son knie her??
SPIDERV6MICHI
15.12.2009, 13:33
Danke für die Infos aber wo bekomme ich denn son knie her??
Ganz ehrlich ich hab mich mit Alfa Turbo noch nicht beschäftigt,den wenn ich wieder was scharfes Fahren möchte greif ich lieber wieder in die Japanecke! Aber das ist geschmacksache,(soll jetzt nichts gegen Alfa sein) Ich traue den Japan Motoren mehr zu, das Turboknie hatte ich mir selbst gebaut ! Aber da du ja einen Diesel fährst, würde ich mich mal an jungs wenden die Diesel Tuning machen !
Gruss
Caosmaker
15.12.2009, 13:34
Danke für die Infos aber wo bekomme ich denn son knie her??
Friedhof? Notfallambulanz? Südfleisch? Da gibts zig Möglichkeiten... :D
Danke für die köstliche Unterhaltung:-]:-]
Ist doch noch gar nicht Freitag...
...sowie 0,1bar mehr Ladedruck ist ca. 10PS
Das passt so nicht, auch der Ladedruck erhöht die Leistung prozentual.
Je 0,1 bar kommt man im unteren Aufladungsbereich auf 10% Mehrleistung (Saugmotoren ohne vorherige Aufladung).
Bei 0.5 bar also grob 50% Mehrleistung bei gleichbleibender Verdichtung (je nach Effizienz der Ladeluftkühlung und der Abstimmung).
Das ändert sich wenn die Verdichtung angepasst werden muss (ab grob ca. 0.7 bar, je nachdem wie stabil der Motor halten soll). Das trifft auf einen JTD, der von Haus aus aufgeladen ist zu. Da fehlen mir aber die Erfahrungswerte um verlässliche prozentuale Werte anzugeben. Ich kann aber sicher sagen, dass es nicht pauschal 10PS pro 0.1 bar sind ;)
@Daniel
Niemand wird Dir eine Garantie geben wenn Du viel mehr Leistung rausholen willst. Einen Diesel hat man i.d.R. ja weil man viele Kilometer im Jahr abreisst, auf den Wagen also meist angewiesen ist. Wenn dem so ist, würde ich es nicht übertreiben und vielleicht erstmal nur mit einem grösseren LLK probieren sowie zu schauen was man per Software noch herausholen kann. Denn der Ladedruck lässt sich auch per Software erhöhen (je nachdem was der Serien-Turbo und die Injektoren hergeben).
Speziell wenn Du nicht selbst Hand anlegen kannst/willst, würde ich Dir raten mit einem stabilen Standard-Chiptuning zu arbeiten. Damit kommst Du auf ca. 195-205PS, dann vielleicht noch einen effektiveren LLK und Du ersparst es Dir, mit einer Wander-Baustelle herumzufahren.
Alfidaniel87
16.12.2009, 10:43
hmmm kanst du mir den sagen wo ich ein größeren Ladeluftkühler herbekomme kenne mich in der Branche noch nicht so gut aus!baby!
SPIDERV6MICHI
16.12.2009, 11:42
hmmm kanst du mir den sagen wo ich ein größeren Ladeluftkühler herbekomme kenne mich in der Branche noch nicht so gut aus!baby!
Das Geld kannst dir Sparen der bringt nur richtig was, wenn du einen Grösseren Lader verbaust. Oder wenn das Wetter 30Grad heiss ist. Kauf dir einfach einen Chip oder Lass den Wagen so wie er ist. Der Ld kann natürlich abweichen je Grösser der Lader ist. Es besagt aber normal die Faustformel so bei Serien Lader, nach meinen Input.
Gruss
Son LLK kann nie gross genug sein, grössere LLK = tiefere "Ansauglufttemperator" = mehr Sauerstoff pro Liter Luft.
Wobei bei nem Diesel der ehh mit Luftüberschussarbeitet ist das wohl eher egal.
Alfidaniel87
16.12.2009, 19:59
optimierung kostet 250€ exkl MwSt. KAT entfernen 0€ (selber machen) K&N filter 80€ Alu verrohrung 200€ (anfertigen lassen) Kupplung muss ich die rechnung suchen...
Hey Nicolaj schreib mir bitte datailiert was du gemacht hast insgesondere die Verrohrung(wo du das hast machen lassen) und wieweit du das Kennfeld ausgereißt hast.
Danke im verraus!!:)
hmmm kanst du mir den sagen wo ich ein größeren Ladeluftkühler herbekomme kenne mich in der Branche noch nicht so gut ausDu soltest Dir erstmal einen Kopf machen was Du überhaupt willst und was Du bereit bist dafür auszugeben. Davon hast Du noch gar nichts geschrieben.
Einen fertigen "Plug&Play-LLK" gibt es meines Wissens nicht. Da nimmt man einen Standard-LLK und passt den entsprechend an.
Das Geld kannst dir Sparen der bringt nur richtig was, wenn du einen Grösseren Lader verbaust. Oder wenn das Wetter 30Grad heiss ist.
Woher stammen diese Weisheiten, vor allem wie definierst Du "richtig was"?
Kauf dir einfach einen Chip oder Lass den Wagen so wie er ist. Da sind wir uns einig ;)
Der Ld kann natürlich abweichen je Grösser der Lader ist. Es besagt aber normal die Faustformel so bei Serien Lader, nach meinen Input.
Was Du damit sagen willst und von welcher Faustformel Du sprichst ist mir ein Rätsel.
SPIDERV6MICHI
17.12.2009, 15:41
Du soltest Dir erstmal einen Kopf machen was Du überhaupt willst und was Du bereit bist dafür auszugeben. Davon hast Du noch gar nichts geschrieben.
Einen fertigen "Plug&Play-LLK" gibt es meines Wissens nicht. Da nimmt man einen Standard-LLK und passt den entsprechend an.
Woher stammen diese Weisheiten, vor allem wie definierst Du "richtig was"?
Da sind wir uns einig ;)
Was Du damit sagen willst und von welcher Faustformel Du sprichst ist mir ein Rätsel.
Na ja, was heist da Weisheiten. Ich hab ja schon geschrieben ich weiss nicht alles! Aber mit meinen kleinen wissen hab ich den Wagen aufgebaut:
supra blackbeast Video - supra blackbeast Videos - MyVideo (http://www.myvideo.de/Videos_A-Z?searchWord=supra+blackbeast)
und da hat mein kleines wissen gereicht, das ich auf die Leistung komme!baby!:o
Und mit Diesel befasse ich mich, normal überhaupt nicht da sowas in einen LKW oder Bus gehört und nicht in einen PKW !mgrins!
Gruss
Alfidaniel87
17.12.2009, 23:38
Jetzt hab ich dazu mal ne ganz andere Frage... wie siehts denn aus mit den Bremsen habt ihr die auch aufgerüstet oder machen die originalen das mit???
Manuel166
18.12.2009, 22:34
Na ja, was heist da Weisheiten. Ich hab ja schon geschrieben ich weiss nicht alles! Aber mit meinen kleinen wissen hab ich den Wagen aufgebaut:
supra blackbeast Video - supra blackbeast Videos - MyVideo (http://www.myvideo.de/Videos_A-Z?searchWord=supra+blackbeast)
Wau was Videos und was ein Tempo auf dem Feldweg....
Ich hab ja schon geschrieben ich weiss nicht alles!Dann wäre es gut, wenn Du nicht irgendwas als Behauptung aufstellst sondern dazu schreibst, dass Du es glaubst.
Das ist jetzt keine Anmache sondern lediglich ein Hinweis darauf, wie man sich in Foren verhalten sollte :)
Es macht nämlich einen grossen unterschied ob Du schreibst:
Ich glaube nicht das ein grösserer LLK etwas bringt, ich denke ein grösserer Lader wäre effektiver.
anstatt
Das Geld kannst dir Sparen der bringt nur richtig was, wenn du einen Grösseren Lader verbaust.
Das ist eine feste Behauptung. Und die stellst Du einfach so auf, ohne zu Wissen wie es wirklich ist.
Der Lader müsste ja erst einmal viel zu klein (oder uneffektiv) sein damit es sich lohnt einen grösseren einzubauen anstatt einfach nur den Ladedruck anzuheben. Und ein grösserer LLK nutzt immer dann etwas, wenn der originale relativ knapp bemessen ist.
Und es lässt sich aus dem Wagen soviel herausholen, dass die Antriebswellen und die Kupplung schon nicht mehr reichen, auch ohne das ein grösserer Lader verbaut wird.
BTW: Im Gegensatz zu dem Japsen, gibt es für den 2.4 JTD nicht viel bis gar nichts aus dem Regal zum nach-/aufrüsten, es wird also entsprechend teuer.
SPIDERV6MICHI
20.12.2009, 18:13
Dann wäre es gut, wenn Du nicht irgendwas als Behauptung aufstellst sondern dazu schreibst, dass Du es glaubst.
Das ist jetzt keine Anmache sondern lediglich ein Hinweis darauf, wie man sich in Foren verhalten sollte :)
Es macht nämlich einen grossen unterschied ob Du schreibst:
Ich glaube nicht das ein grösserer LLK etwas bringt, ich denke ein grösserer Lader wäre effektiver.
anstatt
Das Geld kannst dir Sparen der bringt nur richtig was, wenn du einen Grösseren Lader verbaust.
Das ist eine feste Behauptung. Und die stellst Du einfach so auf, ohne zu Wissen wie es wirklich ist.
Der Lader müsste ja erst einmal viel zu klein (oder uneffektiv) sein damit es sich lohnt einen grösseren einzubauen anstatt einfach nur den Ladedruck anzuheben. Und ein grösserer LLK nutzt immer dann etwas, wenn der originale relativ knapp bemessen ist.
Und es lässt sich aus dem Wagen soviel herausholen, dass die Antriebswellen und die Kupplung schon nicht mehr reichen, auch ohne das ein grösserer Lader verbaut wird.
BTW: Im Gegensatz zu dem Japsen, gibt es für den 2.4 JTD nicht viel bis gar nichts aus dem Regal zum nach-/aufrüsten, es wird also entsprechend teuer.
Na ja, wie ich auch schon geschrieben habe, hab ich mich mit Alfa Turbo noch nicht beschäftigt! Aber Du denkst also das sich der Ladeluftkühler lohnt bei so poplige 200ps !gruebel! Kühlt der Originale nicht macht es wirklich Sinn sich einen zu verbauen bei der Leistung, soviel ich weiss sollte man erst einen verbauen wenn es sich wirklich lohnt. Kann mir aber nicht vorstellen das die Thermik bei der Leistung an Ihre grenzen stößt vom LLK her, na ja mir auch egal! Ich mag garnicht so gscheid sei, ich mach es so wie ich die Erfahrung gemacht habe, wenn man bedenkt das ich ich die 423Ps mit den Serien LLK gedrückt habe! Günstiger denke ich nicht das die Japsen Teile sind !mgrins! Hier ist mal was, LLK bei Diesel: http://community.dieselschrauber.de/contenttopic.php?t=3253
Gruss
Ich denke Du willst es nicht verstehen.
Entscheidend ist das Gesamtkonzept und das es ordentlich zusammenpasst.
Pauschale Aussagen das irgendwas nichts bringt, ohne es tatsächlich zu wissen bzw. Erfahrungen damit zu haben, nutzen einer Community gar nichts, sie schadet ihr nur und Du nötigst andere dazu dies richtig zu stellen.
Hinzu kommt dass Du selbst noch nicht einmal Erfahrungen damit (LLK) gemacht hast, zumindest schreibst Du es so.
Durch ein Chiptuning mit Rail- und Ladedruckanhebung lässt sich beim 2.4 einiges an Leistung herausholen, ein etwas grösserer LLK bringt dann nochmal einige PS mehr (irgendwas zwischen 5-10PS). Betrachtet man das Kosten-/Leistungsverhältnis, ist das sicher die "beste" Lösung für den kleinen Geldbeutel.
Und damit endlich mal jemand auf Deine (Ex-)Schleuder eingeht:
Was genau hast Du denn gemacht bzw. machen lassen? Und was war der Grund dafür bei solch einer extremen Leistungssteigerung auf einen effektiveren LLK zu verzichten (ich schreibe extra nicht grösseren sondern effektiver)? Was für eine Ladelufttemperatur hattest Du denn bei welchem maximalen Ladedruck (und welchen Ladedruck hat das Teil überhaupt serienmässig)?
SPIDERV6MICHI
23.12.2009, 13:33
Ich denke Du willst es nicht verstehen.
Entscheidend ist das Gesamtkonzept und das es ordentlich zusammenpasst.
Pauschale Aussagen das irgendwas nichts bringt, ohne es tatsächlich zu wissen bzw. Erfahrungen damit zu haben, nutzen einer Community gar nichts, sie schadet ihr nur und Du nötigst andere dazu dies richtig zu stellen.
Hinzu kommt dass Du selbst noch nicht einmal Erfahrungen damit (LLK) gemacht hast, zumindest schreibst Du es so.
Durch ein Chiptuning mit Rail- und Ladedruckanhebung lässt sich beim 2.4 einiges an Leistung herausholen, ein etwas grösserer LLK bringt dann nochmal einige PS mehr (irgendwas zwischen 5-10PS). Betrachtet man das Kosten-/Leistungsverhältnis, ist das sicher die "beste" Lösung für den kleinen Geldbeutel.
Und damit endlich mal jemand auf Deine (Ex-)Schleuder eingeht:
Was genau hast Du denn gemacht bzw. machen lassen? Und was war der Grund dafür bei solch einer extremen Leistungssteigerung auf einen effektiveren LLK zu verzichten (ich schreibe extra nicht grösseren sondern effektiver)? Was für eine Ladelufttemperatur hattest Du denn bei welchem maximalen Ladedruck (und welchen Ladedruck hat das Teil überhaupt serienmässig)?
Ich schreibe jetzt nur noch eins, da Du Dich ziemlich angeriffen fühlst! Es ist nicht meine Absicht , und ein Forum ist nicht dazu da sich zu bekriegen. Jeder muss selber seine Erfahrungen machen mit Tuning wenn man selber schraubt, da ist jede Aussage Pauschal. Man hat Glück das alles zusammen passt oder es hat nicht viel gebracht und man hat Lehrgeld gezahlt. Oder man fährt gleich zu einen Tuner und man muss nicht Testen. Man kann sich nur Input holen und das beste daraus machen oder auch nicht !
Also Wünsch die noch ein Frohes Fest und schöne Feiertage
Gruss
Und damit endlich mal jemand auf Deine (Ex-)Schleuder eingeht:
Was genau hast Du denn gemacht bzw. machen lassen?
Ich schreibe jetzt nur noch eins, ...
Es kommt heisse Luft, is' ja auch klar, hat ja auch keinen LLK. ;D
couperaimund
21.09.2010, 13:32
Hallo,
hat jetzt eventuell jemand eine Adresse wo ich nen passenden größeren LLK und bessere Kupplung als die Orignale herbekomme für nen 156 2.4er 20V???
Ich hab bis jetzt eine Kennfeldveränderung bei 214 PS und ca 450 NM.
Knauselknom
21.09.2010, 20:26
Du solltest dich an der Stelle auch gleich noch nach einer Adresse für stärkere Antriebswellen sowie größere Bremsen erkundigen.
couperaimund
22.09.2010, 12:15
Antriebswellen hab ich vor ca 10Tkm komplett neu gemacht.
Es gibt leider keine besseren :-(
Bremsen habe ich von Zimmermann drin.
Die bremsen wie die Pest!!!
Nur will ich mich langsam mal nach ner besseren Kupplung umsehen weil die jetzige denke ich mal nur noch ca. 20Tkm halten wird.
Ich fahr schon ziemlich Drehmoment schonend für Kupplung und Antriebswellen, d.h. ihn nicht so aus dem Drehzahlkeller zu holen sondern erst so ab ca 2700U/min das Pedal ganz durch treten :-]
Weiß denn keiner von euch wo ich bessere Kupplung und evtl nen größeren LLK her bekomme?
Bin ich der erste der das macht....?
MfG
NeroDonRomio
21.03.2012, 07:35
Hallo!
Und läuft der 20V JTDm 156er mit der Mehrleistung noch? Habe inzwischen auch so einen und bin mir nicht sicher ob der Turbo verschlissen ist, weil nach dem Kaltstart wenn man den Wagen noch richtig "streichelt" und nur bis ca 1800/2000 u/min dreht pfeift es relativ laut. Es klingt nicht ungesund etc. Aber es ist eben hörbar und da ist meine Frage, klingen die alle so?! Ich hoffe ja das der Lader noch lange hält, Leistung hat er tiptop, schwarz qualmen tut es logischerweise auch aber eig nur wenn man typisch Alltag nicht viel von der Maschine abverlangt und dann mal gescheit aufs Gas steht und beschleunigt. Der Wagen hat erst ca 120000km allerdings erster Turbo, mein vorgängerfahrzeug 2.4 JTD 100KW hatte bis jetzt 260000km gelaufen und ich hatte nie einen turboschaden, vllt der Vorbesitzer mal, das kann sein.
Allerdings sollte mein Turbo verschlissen sein ist Interesse schon da ob man die Maschine nochmal optimieren kann, dachte da Bsp an den 2.4 JTDm mit 210PS aus dem 159. Das müsste doch ohne weiteres möglich sein, ich weiß Powerrail rein dann hat er auch ungefähr die Leistung ist das preiswerteste leistun********. Mir geht's eben darum den Turbo evtl gegen ein moderneren vom 159 zu ersetzen im Schadensfall, wie sieht's da mit der thematik aus, hat da schon jemand Erfahrungen gesammelt?
Danke schon mal
LG Nero
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