Vollständige Version anzeigen : Getriebe für alle 105er gleich?
Ciao Alfisti,
ich habe letztes Wochenende meine erste längere Autobahnfahrt (800km) mit meinem Spider gemacht und dabei so einige neue Erfahrungen gewonnen.
U.a. kam es mir so vor, als ob meine Spider sehr gut wegzieht (habe ausser dem fünften kaum einen Gang gebraucht) aber in der Höchstgeschwindigkeit nicht so ganz mitkommt (5. Gang 5000U/min ca. 166km/h offen und Seitenscheiben unten).
Danach unters Auto gelegt sah ich am Getriebe neben der Seriennummer eine Einprägung 9/41!
Mein anderes Getriebe in der Garage hat die Einprägung 10/41!
Normalerweise wird doch nur die Übersetzung der Hinterachse beschrieben. Und wie ich hier im Forum gelesen habe, sollen doch alle Getriebe bis auf dass des 1300er gleich sein?
Warum gibt es hier also diese Einprägung und was soll ich davon halten?
Viele Grüße
Steffen
Hi Steffen
also sicher weiß ich nichts, aber könnte es sein das die Einprägung den eingebauten Tachogeber (der ja zur Hi Achse passen muß) kennzeichnet ?
Viele Grüße von Udo
Hallo, ich weiß nicht, ob es Dir hilft, aber ich weiß von anderen Automarken (BMW-Oldies), dass die eingeprägten Nummern auf den Getrieben sich nur auf Gehäuse-Details beziehen und evtl den Tachotrieb...
Ich weiß, keine erschöpfende Antwort.
Bruß, Markus
Gehts um Getriebe oder um eine Hinterachse? Die 9/41 oder 10/41 sind eigentlich typische Differentialübersetzungen.
Bin mir auch sicher, dass es Getriebe mit verschiedenen Übersetzungen gibt.
Oskar
vielleicht kann Dir der folgende Link weiterhelfen:
www.alfa-spezialisten.de
Ich war noch vor kurzer Zeit in der Werkstatt und habe ein Gespräch mit Hr. Eidner geführt.
Er hat alle Gertiebe und Differenziale in allen möglichen Variationen vorrätig.
Selbstverständlich kann er Getriebe und Differenzial so abstimmen, wie Du es brauchst.
Ich bin mir sicher, dass er Dich auch telefonisch gut beraten kann.
Vorab kannst Du auch mal in die Datenbank schauen, welche verschiedenen Übersetzungen er anbietet.
Übrigens, soll das keine Schleichwerbung darstellen; ich stehe nicht in wirtschaftlichen Zusammenhang mit der Firma.
Ciao Carlo
scuderia vingst
22.08.2002, 11:45
Also:
Die 9/41 eingeschlagen auf dem Getriebegehäuse bedeutet, das der Tachoantrieb am Getriebe auf die Hinterachse 9/41 eingestellt ist!
Wenn Du den Dreiarmflansch am Getriebe abschraubst und den Tachoantrieb herrausziehst kannst Du da eine gewisse Zahnkombination ablesen. Die ist beim 2l (10/41) anders als bei 9/41. Welche Zähneanzahl für was weiß ich auch nicht, würde mich aber interessieren . Also nimm doch mal dein 10/41 und zieh den Tachoantrieb raus und dann löse die Dreiarmflanschmutter (32er Langnuß). Dann zieh Vorsichtig der Dreiarmflansch herraus und zähle mal die Über/-Untersetzung!!!!
Du kannst dann das gleiche bei Deinem Eingebauten Getriebe machen und Du wirst sehen das die Übersetzung anders ist. Dann bau die 10/41er Teile in Dein 9/41er Getriebe ein und der Tacho müsste wieder stimmen! (Natürlich nur wenn Du eine 10/41er Achse eingebaut hast?!)
Tip:
Sei Vorsichtig beim herrausziehen des Dreiarmflansches damit der Simmering Heil bleibt. Und vorher Öl ablassen!!!!!!
Gruß Markus :-]
Hallo Markus,
und andere. Vielen Dank für eure Antworten. Der Hinweis über den eingebauten Tachoantrieb klingt logisch! Nur kann man diese eingeschlagene Zahl ja nie wieder ändern. Der Ausbau des Tachoantriebes klingt für meine Fähigkieten noch etwas zu hart. Kann ich die eingebauten Komponenten nicht anders prüfen? Etwa hinten aufbocken, den Motor um eine Umdrehung mit dem 36er Schlüssel drehen und ausmessen, um wie viele Umdrehungen sich das Hinterrad gedreht hat bei einem entsprechenden Gang?
Und dazu gleich schon die nächste Frage:
Also kann ich davon ausgehen, das die ersten 4 Gänge bei allen 105er Modellen gleich übersetzt sind?
Was bedeutet 9/41 und 10/41 genau? 9 zu 41 Zähnen oder 9 zu 41 Umdrehungen ?
Gab es eventuell eine 9/41 Hinterachse und dementsprechend Getiebe + Tachoantrieb im 2000 Spider?
Wenn nein, in welchem Fahrzeug war eine 9/41 Achse serienmäßig verbaut?
Eigentlich entspricht ja 9/41 anstatt 10/41 einer kürzeren Hinterachsübersetzung und damit meiner Beobachtung, dass der Spider gut wegsprintet aber seine Höchstgeschwindigkeit nicht erreicht.
Viele Grüße
Steffen
duetto69
23.08.2002, 12:15
9/41 sind die Zähnezahlen der Hinterachskomponenten.
Im Differential befindet sich ein Kegelrad das praktisch von der Kardanwelle die Kraft überträgt und zwar auf ein Tellerrad das wiederum an die Achse (Antriebswellen) weitergibt.
die kleinere Zahl ist die Zähnezahl vom Kegelrad (9), die größere vom Tellerad (41).!baby!
Wie du richtig sagtest, kann man die Übersetzung durch viele Kombinationen die es gab ändern. 9/41 gabs in fast allen 2,0 L 105er Modelle (auch im Spider). Ob das in der Vmax was bringt hängt von deinem Motor ab. Am idealsten ist, wenn er im höchsten Gang die Endgeschwindigkeit bei der Drahzahl der maximalen Leistung erreicht.
Ich hab mir in meinem Rundheck z.B. eine 10/43 Hinterachse eingebaut. Damit dreht er mit 2l Motor im 5. laut Tacho bei 210 km/h ca. 6200 U/min.;)
scuderia vingst
23.08.2002, 12:34
:-] Jetzt will es einer genau wissen....
2l Spider ab Werk 10/41 (10 Kegelrad, 41 Tellerrad im Achsdifferenzial)
9/41 wurde in den 1600er Modellen verbaut, ab 71 9/43 in den Giulia 1300 Super Modellen und 1300 Nuova.
Getriebeübersetzungen sind egal welches Fhz. bis zum 4 Gang alle Gleich (Außnahme GTA, TI SUPER und sonst Rennversionen), der 5. Gang gibs in Kurz 0,86 nur in Spider und Bertone 1300 verbaut, und lang 0,79 in allen anderen Fhz. also auch 2l Spider.
Deine Hinterachsübersetzung kannst Du ja Anhand der Umdrehungen Eingang(Kardan)/Ausgang(Rad) ermitteln, vielleicht etwas ungenau?!
Den 5. Gang ebenso, Motordrehung = Eingang, Dreiarmflansch Getriebe = Ausgang, dreh die Zündkerzen raus....
;)
So jetzt weißt Du aber immer noch nicht was Du für eine Tachoantriebseinheit montiert hast, also AUSBAUEN!
Die von dem rumliegenden 2l Getriebe (10/41) würde ich auf jedenfall mal nachschauen, ist doch keine Arbeit.
Ich habe da noch einen Übersetzungsrechner als Excel-Tabelle vielleicht kannst Du damit auchg was errechnen. Die Drehzahl ist ja Übersetzungsunabhängig.
Gruß Markus!hello!:
Hi Steffen,
Dein Wert von 166km/h im 5. bei 5000U/m liegt so ziemlich
genau in der rechnerischen Mitte zwischen 9/41 und 10/41 bei
einem dyn. Rollradius von 0,298m (185/70 14) und einem 5. Gang
von 53/67. Das wären 156km/h und 173km/h.
Ich würd' mal die Geschwindigkeit von Hand stoppen,
oder mir eine andere Referenz besorgen. (GPS, Starenkasten;) etc.)
Ciao
Jan
Hallo Steffen.
Wie verhält sich den dein Spider bei geschlossenem Verdeck? Fährt er dann schneller? Wenn nicht, stimmt, unabhängig von irgendwelchen Übersetzungen, etwas mit deinem Motor nicht. Denn selbst mit der längsten Serienübersetzung und serienmässig langem 5ten Gang muß der Motor mindestens bis 5500u/min drehen, eher sogar bis 6000!
Viele Grüße,
Peter
Hallo Peter,
Vielen Dank für Deine Antwort. Du gehst also auch davon aus, dass die Einschläge 9/41 und 10/41 auf den Getriebegehäusen für die ehemals eingebauten Tachoabtriebe stehen?! Das mit der Geschwindigkietsmessung bei geschlossenem Verdeck muss ich noch testen und werde es hier dann berichten.
Muss es für die Messgenauigkeit immer der 5. Gang mit annähernd Höchstdrehzahl sein, oder kann es auch mal der 4. Gang auf der Landstrasse sein?
Wie kann es sein, dass ein geöffnetes Verdeck und runtergelassenen Scheiben das Geschwindigkiets-Drehzahlverhältnis ändert? Es besteht doch dann kein Schlupf an den Hinterachsen. Vielmehr dürfte das Auto auf der Autobahn doch dann nicht so weit hochdrehen?
So weit ich mich erinnern kann , fangen die roten Streifen auf dem DZM bei 5500 U/min an! Was bedeutet das nun? Unsere alten Jungs haben doch keinen Drehzahlbegrenzer wie die neuen. Darf man da nun nicht rein oder wie? Wenn doch, wo ist dann die Grenze?
Viele Grüße
Steffen
Hallo Steffen.
Ja, ich gehe auch davon aus daß diese eingeschlagenen Zahlen den Tachabtrieb bezeichnen.
Die Messgenauigkeit sollte wohl unabhängig vom eingelegten Gang sein. Aber je höher die gefahrene Geschwindigkeit, desto größer ist auch eine evtl. vorhandene Abweichung.
Verdeck und Scheiben ändern sicher nichts am Geschwindigkeits/Drehzalverhältniss. Zu diesem Thema habe ich auch garnichts geschrieben. Das offene Dach verschlechtert aber die Aerodynamik. Was ich meine ist: Bei geschlossenem Dach (gute Aerodynamik) müsste ein 2l-Motor selbst mit der längsten serienmässigen Übersetzung bis mindestens 5500 U/min drehen, sonst hat er einfach zu wenig Leistung!
Der rote Bereich müsste bei 5700 U/min beginnen. Man kann aber kurzzeitig durchaus auch höher drehen, man sollte nur nicht dauerhaft im roten Bereich fahren. Aber ein paar Minuten bei 6100 U/min bringen den Motor auch nicht gleich um. Die Öltemperatur geht dabei aber rasant nach oben! Also nicht zu lange!!!
Viele Grüße,
Peter
Hi Steffen,
rechne es Dir erst aus und dann mach eine Vergleichsfahrt.
Hier die Formel:
Getriebe/Diff=Y (Übersetzung im 5. Gang)
YxDrehzahlx(U/min)xAbrollumfangKm=Geschwindigkeit
In Zahlen:
0,309 * 6500 = 2008,5
2008,5 * 60 = 120.510 * 0,001875 = 225,96
0,309 * 6000 = 1854
1854 * 60 = 111240 * 0,001875 = 208,58
Alles klar?
Ciao
Rainer
Allerdings nur einen pragmatischen Ansatz basierend auf Erinnerung und Gefühl.
Also meiner, d.h. Romi (2000, Bj. '84) hat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit im gesamten An- und Abtrieb die Übersetzungs- und Untersetzungsverhältnisse die Alfa sich im Baujahr dafür vorstellte.
Mein Gefühl sagt mir, dass eine Geschwindigkeit von 166 km/h bei 5000 UpM vergleichbar sein müsste mit meinen Werten, da ich weiss, dass meiner mit 5900 UpM Zeigerbreite unter 200 km/h fährt (V max offen mit Scheiben unten). Geschlossen komme ich fast auf 210 und drehe über 6000 UpM. Alle Angaben frei nach Jaeger. Mein Drehzahlmesser geht allerdings sehr genau, allerdings erst ab ca. 2000 Upm. Demnach müsste auch mein Tacho mit der derzeitigen Bereifung (einzige Variable) relativ genau anzeigen, zumindest bei diesen Geschwindigkeiten, da der rechnerische Wert des Herstellers für 5700 UpM 193 km/h beträgt.
Per Dreisatz kann man mit meinen Angaben auch berechnen, dass meiner, wenn er bei 198 km/h 5900 UpM dreht, bei 5000 Upm 168 km/h fahren müsste.
Deshalb denke ich, dass Du in den richtigen Verhältnissen lebst, ;) zumindest was Deine Übersetzungen betrifft und eher dass Problem hast, dass Dein Motor aus anderen Gründen nicht die volle Leistung bringt.
Da ich z.Zt. im Büro bin kann ich keine Werte nachschlagen, wenn Du aber irgendwelche Werte benötigst, kann ich gerne zuhause nachschlagen, wenn Du mir ne eMail schickst.
Karsten
ich denke, eigentlich solltest Du ne 10/43er Achse haben, die 10/41er wurde für die kastrierten Einspritzer mit Kat für den USA Export verbaut.
Dies gilt auf jeden Fall für die 115er (Gummilippe), ob es für den 105er (coda tronca) gilt weiss ich nicht.
Da aber die errechneten Geschwindigkeiten (lt. Alfa) für 115er und 105er 2l vergleichbar sind, ist davon auszugehen, dass auch der 105er mit 2l Maschine eine 10/43er Hinterachsübersetzung verbaut bekam, zumindest von Alfa. Für Hinterhofschrauber gilt das natürlich nicht.;)
Karsten
duetto69
06.09.2002, 14:08
Wie gesagt :
Ich hab im Rundheck mit 2L Motor auch die 10/43 und bin seeehr zufrieden damit. :-]
Die Achse stammt soweit ich weiß aus der Berlina 2000.!baby!
genau... und die Achse hat eine Differentialsperre, wenn die denn
funktioniert.
Zur Berechnung habe ich noch einen netten Link gefunden:
Getriebe- und Geschwindigkeitsberechnung (http://www.tt-owners-club.de/faq/geschwindigkeitsrechner.htm)
Schönes Wochenende
Jan
Hallo Zusammen.
Die orginal verbaute HA-Übersetzung scheint wohl auch vom Baujahr abzuhängen. In der Bucheli Rep.-Anleitung für den 1750/2000 aus den frühen '70er Jahren wird für Bertone und Spider 10/41 angegeben, während es für die Berlina 10/43 ist. Das macht ja auch irgendwie Sinn: Die Motoren waren damals noch kräftig (131PS im 2000er) und durften Abgase produzieren. Die leichteren und weniger Luftwiderstand bietenden Sportwagen bekamen die längere HA-Übersetzung, die schwerere Limousine dagegen zum Ausgleich die kürzere. Damit gab Alfa damals für alle drei Varianten des 2000er dieselben Beschleunigungswerte an (9 Sec. von 0 auf 100km/h), während die Berlina bei der Höchstgeschwindigkeit etwas langsamer war.
Viele Grüße,
Peter
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