Gebläsemotor/Innenraum springt gar nicht "mehr" an

[166erCorporation]

Hallo Leute!!

Nun hier wieder mal ein wohl altbekanntes Problem, zumindest meiner belesenen Erfahrung nach zu Urteilen.

Bei meinem 166er BJ 1999, nun erst nach mehr als 9 Jahren setzt das Gebläse/nur der Gebläsemotor aus.
Ging Sporadisch im Sommer ab und zu an. Jetzt springt er gar nicht mehr an
(Meldung am ICS "Klimaanlage fehlerhaft, bitte Werkstatt aufsuchen")
ICS/Klimasteuerung lässt sich, nachdem der Fehler weggedrückt wurde, gaanz normal bedienen, alle Stellungen, Temperatureinstellung, Automatikbetrieb lassen sich einstellen, "Econ" und "Umluft" lassen sich völlig normal einstellen.

1ter Akt:
Ich hab das ICS vorsichtig rausgenommen, nachgesehen ob irgendwo ein Kabel locker sei, Platine Defekt sei, Platine genau angesehen, alles in Ordnung!!

2ter Akt:
Wie aus vielen anderen älteren Beiträgen schon gelesen, wurde auch bei mir die Fehlersuche für ca.100 Euro durchgeführt, danach nur der "Stellmotor" für die "Umluft/Ausenluft-Klappe" gewechselt. (letzte Woche)
Während das Auto noch auf dem Hof stand, lief der Gebläsemotor, der "Techniker" hatte mir auf dem PC/Laptop noch gezeigt, der Fehler sei Sporadisch und würde jetzt nicht mehr angezeigt, geschwaige denn wieder auftauchen!
Vom Hof runter, 10 min Später, Fehler taucht auf, Gebläsemotor ging nicht.

3ter Akt:
Am nächsten Tag, zum Autohaus/Werkstatt, Fall geschildert, nach 3 Stunden Auto abgeholt, und man sagte mir, der Gebläsemotor lief wieder kurz,aber dann wieder nicht mehr , und es konnte nichts konkretes vom Techniker festgestellt werden, und ich sollte mir ein neues ICS besorgen, weils wohl nur noch da ran liegen konnte.
Als ich zu hause war, habe ich die Abdeckungen selbst, unterhalb der Frontscheibe, Scheibenwischer, bis runter zum Stellmotor/Gebläsemotor abgebaut.
Ich habe die Sicherungen vorne im Motorraum (mittig,ziemlich in der nähe des Klimafilters) überprüft, insofern man sie mit Sichtprüfung prüfen kann, und die Kabelverbindungen direkt zum Motor, was aber sicherlich auch nicht alles damit zu tun hat, das er 24 stunden zuvor noch "Sporadisch" lief.

4ter Akt:
ICS diese Woche "Gebraucht" besorgt, und wieder das gleiche.
Bedienung/Steuerung funktioniert, Gebläsemotor-"nichts" , läuft nicht an.

Abgesehen, von dem offensichtlichen desinterrese der Werkstatt an meinem Problem, hätte ich gerne Hilfe von euch, sodass mir jemand evtl. weiterhelfen kann, und oder vielleicht sagen kann ob es an einem, in anderen Postings besagten "Vorwiderstand" "Spannungswiderstand" "Wendelwiderstand" oder an einem "Innentemperaturfühler" liegt, die Defekt sein könnten, und wenn ja wo ich die am besten bei meinem 166er selber finden könnte?????

Für hilfe und Rat, hoffe ich sehr, denn ich hänge an meinem 166er, und möchte ihn eigentlich noch länger behalten..

Vielen Dank im Voraus, an Euch!!

[termman]

Nein, ich kann nicht direkt helfen, aber paar Details fürs Brainstorming liefern :):

Das ICS dient nur der Anzeige der Klimaeinstellungen.

Die Klimatasten sind eine "vom Radio/Bildschirm" unabhängige Gerätschaft (wobei man das ganze Gedöns gebraucht vielleicht nur als Gesamtpaket bekommt).

Nu kommts: Das Zentralhirn der Klimatisierung (heisst M70, glaub ich) ist neben ICS und Klimatastenblock ein drittes "Steuergerät", welches auch mechanisch völlig unabhängig vom ICS sein sollte!
Und wenn ich mich recht entsinne, steuert dieses "M70" die ganzen Klappen und Stellmotoren an.

Ergebnis eigener Forschung: Wenn nur M70 mit Strom versorgt wird, passiert an der Lüftung noch gar nix (ich hatte gehofft, dass dann der beim Autoabstellen eingestellte Zustand aktiv wird), also muss mindestens das Bedienteil der M70 noch paar Anweisungen geben.
Weiter hab ich die Forschung noch nicht betrieben (M70 plus Tasten ohne ICS bestromen).

[166erCorporation]

@termman

Also vielen Dank schon mal für das kleine Brainstorming!!
Das dieses Teil M70 heist wusste ich nicht, jedoch hatte ich es selbst überprüft, wenn du das meinst was ich meine, liegt "Direkt" unter dem ICS, im Holaum darunter, und hat auch 3 Grosse Stecker??!! Also ein kleiner Schwarzer "Extrakasten" mir ner Platine drin, von dem glaub ich 3 grosse Kabel weggingen.

Ich hatte natülich auch schon nur die Bedientasten, ohne "ICS-Kopf" als Test dran, und natürlich das gleiche Ergebnis.

Läuft über diesen kleinen Kasten auch die abstimmung über die Temperaturfühler ect. , da der Gebläsemotor auch schon sporadisch bei mir anlief, wenn das Auto warm genug gelaufen war??

Ich hatte vergessen zu schreiben, das der Lüfter auch schon mal angesprungen ist, wenn das Auto von der Motortemperatur her, 90 Grad hatte??

Thanx

[termman]

Ja, vermutlich meinen wir dasselbe Teil. :)

Der Rest der aktualisierten Fehlerbeschreibung klingt irgendwie nach einem "Logik"-Problem. !gruebel!

Denn bei einem reinen Schaltproblem oder Defekt an dem "elektronischen Vorwiderstand" dürfte der Lüfter ja gar nicht mehr anspringen - falls Du nicht grad nen Kabelbruch drinhast.

Und bei einem (Temp)-Messproblem müsste der Lüfter laufen, wenn man voll auf Handsteuerung geht.
Auf Auto geht er wirklich erst an, wenn die Steuerung sich sicher ist, dass sie die gewünschte Temperatur aus den Düsen bringen kann.

Hier haste bisschen was zum Lesen:

http://loggi.de/166_Klima_1.pdf

http://loggi.de/166_Klima_2.pdf

[166erCorporation]

@termman

Danke für deine erneute Antwort, habe mir nun alles mal genau angeschaut.
Danke für deine Hilfe, denn ich bin echt mittlerweile mit den Nerven am Ende, weil die Werkstatt, angeblich nichts findet.

Sag ich habe auch nun etwas gelesen, das wenn der Vorwiederstand vor dem Gebläßemotor defekt ist, das dann auch das Gebläßte nicht funktioniert, oder wenn dieser Vorwiederstand verdreckt ist usw..das er eben net funktioniert.
Meine Frage, kannst du mir sagen wo dieser sitzt? Oder heisst dieser Vorwiederstand vielleicht evtl. anderst.

Würde mich sehr über eine Antwort freuen!

[166erCorporation]

Jetzt hatte ich garade alles "Innen" noch mal alles raus!!!!

HAb den innensonsor nochmals überprüft, das handschuhfach ausgebaut, den Hauptsicherungskasten raus, und angesehen, hab alles brach liegen lassen, und nochmal mein Auto warm laufen lassen, bis er wieder ca. kurz vor 90 Grad MOtortemp stand!!
UND SOFORT nach kurzem Zündschlüssel aus, ...Auto mit Zündschlüssel wieder an, und der Gebläsemotor springt "AN" ....... !!!

An was zum Teufel könnte das nur liegen, ich verstehs nicht!!!

Vieln Dank an dich, für die super Resonanz von dir, ich hoff du kannst mir weiter helfen!!

MFG

[termman]

Ein interner elektronischer Regler schaltet den Elektrolüfter N85 mit verschiedenen Geschwindigkeiten ein: Er erhält das Betätigungssignal von der Steuerung M70 - von Pin 2 des Steckers C - und wandelt es in ein veränderliches Spannungssignal
um, das den Lüfter betätigt.


Also aus der Beschreibung und dem Schaltplan lese ich raus, dass es gar keinen Vorwiderstand gibt. #-)

Dass ich vorhin noch "elektronischer Vorwiderstand" geschrieben habe, resultierte aus zu trüben Erinnerungen an einen Standheizungsthread. :+)


Der Kühlerlüfter hat einen Vorwiderstand (für die langsame Stufe), aber dies hat nix mit der Innenlüftung zu tun. :)

[166erCorporation]

Also aus der Beschreibung und dem Schaltplan lese ich raus, dass es gar keinen Vorwiderstand gibt. #-)

Dass ich vorhin noch "elektronischer Vorwiderstand" geschrieben habe, resultierte aus zu trüben Erinnerungen an einen Standheizungsthread. :+)


Der Kühlerlüfter hat einen Vorwiderstand (für die langsame Stufe), aber dies hat nix mit der Innenlüftung zu tun. :)


oki danke, habe dir gerade nochmal geschrieben, schau mal oben, geblässe läuft gerade wieder einwandfrei nachdem wagen temperatur von 90 grad erreicht ist und ich alles auseindergebaut habe :-(
ich werde echt noch verrückt, verdammt wo ist der fehler?
da kann doch nur ein kleiner hacken sein....

hast du eine idee oben ist alles genau geschrieben

[termman]

... ich hoff du kannst mir weiter helfen!!

Leider nicht, jetzt musste drauf hoffen, dass sich Leute melden, die sich damit auskennen.

Aber wenns tröstet: meine Klima beginnt auch seit paar Tagen, die Scherzkekse auf den Tisch zu packen (zum Glück nur Anzeigefehler).

[166erCorporation]

Trotzdem vielen dank an dich....


Kann mir sonst irgendjemand helfen?
Ich wäre so dankbar, denn ich habe schon gar keine Lust mehr in die Werkstatt zu gehen, da die eh den Fehler nicht finden, mit Sicherheit auch nicht beim dritten Besuch :-(
Bin über jeden TIPP dankbar....

[alfaolli]

Hallo,
das gleiche Problem hatte ich diesen Sommer auch gehabt. Alles aus und
eingebaut. Mein Alfaspezi meinte dann auch, das beim Lüftermotor die Kohle-
bürsten runter wären. Das wollte ich aber irgendwie nicht so recht glauben,
da ein neuer Motor glatte 350,-€ kosten sollte plus einbau :o
Lange Rede kurzer Sinn - das kleine rote Relais war defekt. Mehr nicht :+)
Neues rein und seitdem ist ruhe bzw wieder frische Luft. #-)
Gruß alfaolli

[166erCorporation]

Hallo,
das gleiche Problem hatte ich diesen Sommer auch gehabt. Alles aus und
eingebaut. Mein Alfaspezi meinte dann auch, das beim Lüftermotor die Kohle-
bürsten runter wären. Das wollte ich aber irgendwie nicht so recht glauben,
da ein neuer Motor glatte 350,-€ kosten sollte plus einbau :o
Lange Rede kurzer Sinn - das kleine rote Relais war defekt. Mehr nicht :+)
Neues rein und seitdem ist ruhe bzw wieder frische Luft. #-)
Gruß alfaolli

Hallo, vielen Danke für diesen Rat, ich hab mir sowas gleich gedacht und ich sage dir, morgen früh 9.30 uhr Werkstatt Termin und ich werde da einfach mal auf den Tisch hauen, denn mehr sehe ich nimmer ein.
Da gibt es Morgen grossen Krach, denn es kann ja net sein das sie einem immer Sachen reparieren die gar net kaputt sind.
Drück mir mal die Daumen das es dies bei uns auch ist, werde auf jeden Fall berichten.
Also dank dir, meld mich nochmal....

[valentino(46)]

Hallo, vielen Danke für diesen Rat, ich hab mir sowas gleich gedacht und ich sage dir, morgen früh 9.30 uhr Werkstatt Termin und ich werde da einfach mal auf den Tisch hauen, denn mehr sehe ich nimmer ein.
Da gibt es Morgen grossen Krach, denn es kann ja net sein das sie einem immer Sachen reparieren die gar net kaputt sind.
Drück mir mal die Daumen das es dies bei uns auch ist, werde auf jeden Fall berichten.
Also dank dir, meld mich nochmal....

Das Relais erscheint mir auch die plausibelste Erklärung!
Durch Erwärmung,Erschütterung klappts dann meistens mal wieder,wenn man gar net damit rechnet!
Muss allerdings anmerken,dass das Fahrzeug mir selbst nicht vertraut ist,schaltungstechnisch sollte es aber Parallelen mit anderen Fzg.geben
Zur Vorgehensweise deiner Werke:
Ist doch offensichtliches Vorgehen:
Die Unwissenheit der Werke zahlt doch fast jeder hier mit vielen Arbeitsstunden und Tausch der Teile nach dem Ausschlussverfahren zu Lasten des Kunden,dem man glaubhaft versichert:War alles kaputt!!!:-]
Manche Werke :-]werden das sogar noch selbst glauben:D

[alfaolli]

Hallo,

ja, das Relais hat nur 30 Ampere last. Der Anlaufstrom dürfte wohl um die

40 - 50 Ampere bei Vollast sein, wenn die Klima auf Vollautomatik steht.

Irgendwann sind die Kontakte völlig verbrannt.

Zum prüfen hab ich einfach ein Nachbarrelais genommen und es ging auf

anhieb.

Gruß alfaolli

[166erCorporation]

@ All

Vieln Herzlichen Dank an euch zwei, die mir hier geholfen haben!! Es geht nämlich wieder!!!
Unglaublich aber wahr !! Das Relaise wurde ausgetauscht und da schau einer an es funktioniert wieder!!

Hier nochmal an alle, die von ihrer Werkstatt, nur von einer, meiner Meinung nach demotivierten Werkstattcrew ihr Auto auf die Art und weise Repariert bekommen haben, wie ich nehmt euch in Acht!!

Es kann ja wohl nicht sein, das sich heut zu tage, Laien hier in solchen Foren, ein besseres wissen zulegen können, und dann damit zur Werksatt gehen, und sagen, "Genau das wurde nicht von euch überprüft ,warum?? Also bitte überprüft es und Tauscht es gegebenfals aus!!"

Ich finde das über alle Maßen ungerecht und wundere mich nicht, das der Meister der Werkstatt heute morgen , mit gesenktem Kopf an mir vorbei gegangen ist, weil er genau wusste, das ein 13,00 Euro Relais , 4 Werksattbesuche, und Falschaussagen seiner seits, "Das ich mir doch ein neues ICS zulegen sollte" ,dermaßen an der Nase herbeigeführt ist, das es einem die Socken auszieht!! Und das bei der Vorgeschichte, wenn man schon beim ersten Werstattbesuch zu dem Werksattmeister sagt, das der Gebläsemotor Sporadisch bei genügend Motortemperatur und dann nur mit "Zündung ein" anspringt!!

ALFISTI.NET Forum, Thanx for ALL!

Gruss 166erCorporation

[166]

Hallo 166erCorporation,

wo genau liegt dieses Relais denn? Ich habe das selbe Problem und suche mir die Finger wund ;)

Danke schon mal im Voraus!
Viele Grüße...

[alfaolli]

Hallo,
das Relais sitzt unter einer Plastikabdeckung vor der Windschutzscheibe.
Wenn man die Haube auf macht, kann man den Plastikdeckel sehen. Es ist
dann das 2. oder 3. von links !gruebel!. Einfach ein Nachbarrelais unter
einander tauschen und testen. !cool!
viel erfolg und Gruß
alfaolli

[166]

Vielen Dank für die Antwort - aber das war es leider bei mir nicht :(

Grüße!

[medberg]

Hallo,

ich gratuliere sehr herzlich. Ich hatte das selbe Problem.

Das rote Relai war OK. Ein Relaisockel der Standheizung war verschmort.

Wir führten eine Messung durch und mussten mit Erstaunen feststellen, dieses Relai muß bis zu 63 Ampere standhalten.

Ein Alfa Techniker verriet mir, daß dieser Motor keine Kohlen mehr hat.
Er funktioniere elektromagnetisch.

Bei meinem 3.2 war er bereits bei 53tkm zu erneuern.

LG Norbert

[alfaolli]

dann kann man den Motor für die Zukunft ja ausschließen, wenn der
" unkaputtbar " ist. 8-)

[termman]

Solange die Lager nicht aufgeben oder die interne Elektronik des Motors nicht eingeht... !hehe!

Die kleinen Pierburg-Heizungswasserpumpen (wie auch in den Eberspächern verbaut) sind bis auf die fehlende Drehzahlregelung ähnlich aufgebaut (das Flügelrad hat Permanentmagnete drin und ist vollkommen von der Elektrik isoliert) und sterben trotzdem von Zeit zu Zeit.

[isar12]

Doch auch der Motor kann der Übeltäter sein. Hab schon mal einen mit durchgebrannter Wicklung getauscht.

Und die Steuerplatine sitzt auch am Motor...

Ich würde immer als erstes die Abdeckung überm Gebläse anheben, dann kommt man an den Stecker für den motor. Anschließend bei "Zündung an" messen ob überhaupt Strom anliegt, das dicke rote Kabel soweit ich mich erinnere.

Falls nicht liegt der Fehler bei Relais, Sicherungen oder Verbindungen.

Ciao,

Rudi

[aldobarrazutti]

Anmerkung von mir, nachdem mich das gleiche Schicksal ereignet hat. Für den Gebläsemotor konnte Alfa schon keine Lieferzeit mehr benennen, allerdings habe ich von einem Drittanbieter noch einen bekommen. Lagerstand aber auch dort knapp. Vollends unschön wird es nun aber beim Steuergerät: Wie ich gestern erfahren musste, hat Alfa das gänzlich aus dem Lieferprogramm gestrichen - so etwas nennt man dort wohl Kundenpflege. Nach den bisherigen Erlebnissen wird das mein letzter Alfa sein.

[166]

Hallo zusammen,

leider beschäftigt mich das Lüftermotoren-Problem noch immer, weshalb ich Euch um Hilfe bitte möchte. Vorab eine kurze Problembeschreibung:

Bei meinem 166er 3.0er Sporttronic, EZ 12.2005, funktioniert seit geraumer Zeit der Lüftermotor nicht mehr. Alles begann mit Zeitweisen Ausfällen – auch während des Fahrens – ging aber nach einem Neustart meistens wieder. Ein Ausfall äußert sich wie folgt: Der Lüftermotor bleibt stehen, das ICS ‚friert’ nach ein paar Sekunden ein und der Bildschirm wechselt auf die ‚Clima’-Ansicht. Es kommt keine Fehlermeldung. Bedienbefehle nimmt das ICS sehr zeitverzögert an. Mittlerweile springt der Lüftermotor überhaupt nicht mehr an und das ICS ‚friert’ einige Sekunden nach dem Start ein.

Zur Fehlersuche:
Relais und Sockel (im Motorenraum in der Nähe des Luftfilters, im Fahrerfußraum und im Kofferraum) sind untersucht und funktionstüchtig. Der Lüftermotor wurde auch schon getauscht. Ebenso die Klimasteuereinheit unter dem ICS.

Hat noch jemand eine Idee, wo noch ein Fehler stecken könnte? Ich bin für jeden Tipp dankbar!

Beste Grüße, Fabian

[Benvio]

Hallo Zusammen

ich ahbe das gleiche Problem mit meinen Alfa 155 da geht das Gebläse auch nur wenn es mal will.

Kann mir jemand sagen wo ich das Relai finde.

Denn ich möchte das auch gerne makl Testen ob es daran liegt.

Ist das am Sicherungskasten und welche Farbe hat das den.

Danke

[Benvio]

Hallo habe das Relai Gefunden bei mir ist es vorne beim Kühler, aber leider ist das nicht die Ursache. Da habe ich den Lüfter mal ausgebaut um zu schauen ob er noch geht und habe es mal so an die Batterie angeschlossen und siehe da er geht. Was kann jetzt die Ursache sein ? Langsam weis ich nicht mehr weiter die Sicherung ist ja auch noch ganz habe ich auch schon geschaut. Man oh Man-


Hat jemand noch Ideen oder ähnliches

Danke Benvio

[donhenny]

Hallo,
ich muss mich hier mal dranhängen, da exakt die gleiche Fehlerbeschreibung auch auf mein Problem zutrifft (166 FL 2005 2,0TS) und ich einen identischen Fall in der Suche nicht gefunden habe.
Zusätzlich zu dem zitierten Problem unten kann ich noch ergänzen, dass nachdem der Lüfter einige Tage nicht mehr lief ein großes Reset (Batterie abklemmen) den Lüfter dazu bewegen konnte ein paar Stunden zu laufen, danach wieder wie gehabt, kein Lüfter, aber keine Fehlermeldung, ICS funktioniert, Klimabedienung am Bildschirm "friert" nach ein paarmal drücken für mehrere Minuten ein.
Vielleicht liest "166" hier nochmal und kann erzählen ob und wie das Problem gelöst wurde.
Danke Grüße
Henny


Bei meinem 166er 3.0er Sporttronic, EZ 12.2005, funktioniert seit geraumer Zeit der Lüftermotor nicht mehr. Alles begann mit Zeitweisen Ausfällen – auch während des Fahrens – ging aber nach einem Neustart meistens wieder. Ein Ausfall äußert sich wie folgt: Der Lüftermotor bleibt stehen, das ICS ‚friert’ nach ein paar Sekunden ein und der Bildschirm wechselt auf die ‚Clima’-Ansicht. Es kommt keine Fehlermeldung. Bedienbefehle nimmt das ICS sehr zeitverzögert an. Mittlerweile springt der Lüftermotor überhaupt nicht mehr an und das ICS ‚friert’ einige Sekunden nach dem Start ein.

Zur Fehlersuche:
Relais und Sockel (im Motorenraum in der Nähe des Luftfilters, im Fahrerfußraum und im Kofferraum) sind untersucht und funktionstüchtig. Der Lüftermotor wurde auch schon getauscht. Ebenso die Klimasteuereinheit unter dem ICS.

Beste Grüße, Fabian