Startproblem 156 2.4 JTD

[mercator70]

Hatte in den letzten 14 Tagen schon 2 x folgendes Problem:
Nach ca. 40 Km Fahrt Einkaufsstopp, nach rund 25 Minuten vergeblicher
Startversuch, Wegfahrsperrschlüssel erloschen aber dennoch bei zigfachem Orgeln kein Start möglich. ADAC kommt 45 Minuten später, Wagen springt
tadelos an (wahrscheinlich weil Motor abgekühlt)! Das gleiche auch eine Woche zuvor. Heute morgen tadeloser Start,
aber Batteriewarnleuchte erlischt erst nach 10 Minuten Fahrt, auf Heimweg blieb dieselbe ganz an. ADAC tippte aber nicht auf Batteriedefekt, da unverzögerter Start. Bekannter vermutet aus eigener Erfahrung am Motorrad defekten Halbleiter/Relais?!. Irgendein Tipp oder gleiche Erfahrung, ob teurer Anlasser- oder Lichtmaschinenwechsel hoffentlich nicht nötig ist?

[Understatement]

Hallo,

Deine Fehlerberschreibung, die Startversuche betreffend, passt zu 99,999% auf einen defekten Induktivgeber (auch Kurbelwellensensor, OT-Geber, Drehzahlsensor, etc. genannt)

Die Batteriwarnleuchte hat nicht unbedingt direkt etwas damit zu tun. Man kann auch Läuse und Flöhe zur gleichen Zeit haben ;-) ...bei der Batteriwarnlampe hätte ich eher das Masseband zwischen Motor um Karosserie im Verdacht.

Ich würde erstmal den Induktivgeber wechseln (kostet ca. 45,- Euro und ist max. 10 Minuten Arbeit auf der Bühne) und mich dann um die Batteriwarnlampe kümmern.

Gruß, Jörn

[alfa-amore]

Schließe mich an,99,9% Ot-Geber/sensor.

[mercator70]

Danke erstmal für den Tipp,
klingt plausibel, schein dann aber doch leider Läuse und Flöhe zugleich zu haben: Vorgestern abend Heimweg von der Arbeit auf der Autobahn, Batterieleuchte immernoch permanent an, Innenraumbeleuchtung wird allmählich schwächer, Tachonadel auf Null, plötzlich Licht ganz weg, Kontrollleuchten für ABS und Gurtleuchte an, Warnblink nicht mehr zu betätigen. Leicht schleifendes Gräusch im Motorraum zu hören. Schaffe es noch auf den Standstreifen. ADAC schleppt mich ab zu freier ehemaliger FIAT-Werkstatt in der Nähe. Wagen abgestellt, sehe ich noch, dass die Warnblinkleuchte, die nach Abstellen auf dem Standstreifen wieder funktionierte, langsam erlicht.
Lichtmaschine (500 Euro) soll defekt sein, schluck!!! Hab zugestimmt zu Reparatur am Montag, wenn Teil dasein soll. Zusammen mit Montage und Keilrippenriemenwechsel soll mich der Spass jetzt rund 740/50 Euro kosten.
Teurer Spass jetzt noch, wo ich mir im MAI `10 nen 159er 2.0JTDM Sportwagon zulegen wollte.
Werd ich da abgezockt, von wegen falsche Diagnose oder geht das in Ordnung
Gruß Michael

[Understatement]

Hallo,

...also nach der Symptomatik ist wohl die Lima wirklich hinüber (auch wenn ich denke, dass der Fehler, dass der Anlasser manchmal problemlos gedreht hat, aber er nicht ansprang, bleiben wird und das am Induktivgeber liegt)

Eine Lichtmaschine kostet allerdings nur 250,- und ein Keilrippenrienen nur 40,- (wenn man die Rollen nicht auch gleich alle neu macht, aber warum sollte man das innerhalb des Intervals?)

Lima wechseln und einen neuen Keilrimmenriemen gleich mit drauf machen dauert nicht länger als 2 Stunden ...die Rechnung kannst Du selber überschlagen...

Gruß, Jörn

[alfa-amore]

Ich hatte beides hinter mir.
Lima schleifendes geräuch und dann war der Freilauf der Lima abgebrochen.
Zeichen vorher : Tacho viel aus.:-(
Hab seit her,Lima,Ot -Geber(Steigende Startprobleme)Umlenkrollen,Spanner Flachriemen erneuert.
Werkstattpreise sind leider realistisch bei dir.:-(
Trozdem wirst du die Startprobleme nicht damit behoben haben.

[mercator70]

Erstmal vielen Dank für Eure Tipps!
Versuche morgen früh bei Werktattöffnung den Aufttrag zu stoppen und eine Lima für die Hälfte zu besorgen und einen Induktionsgeber gleich mit.
Ein technisch versierter Freund, der mir das Ding und den Induktionsgeber
wechseln würde lässt noch fragen, ob die „Kohlen“ in der Lichtmaschine gewechselt werden können!?
Braucht man für den Ein- und Ausbau evtl. noch irgend einen Spezialschlüssel (von wegen Italiener)?
Bei Angabe der Fahrzeugdaten wurden mir einige Limas ausgespuckt,
für 248 Euro mit 14V und 120A, hab auch ein Angabot gefunden für 159,-
aber nur mit 12V und 120A! Egal oder besser morgen nochmal vergleichen mit den Daten auf der alten Lima?
Gruß Michael

[alfa-amore]

Lima,12V 120 A,Spezieles werkzeug nein.
Kohle weckseln würd ich nicht machen ,falls es überhaupt geht.
Schwachpunkt sind eher die Lager.
Ich hab mir eine gebrauchte eingebaut (baugleich mit alfa 166).
Aber bei 160,- gar keine frage,Neu.
Falls du dabei bist Dieselfilter Tauschen falls zu alt.(macht auch leichte Startprobleme wenn zu alt).
Riemen neu ist ok.
OT-Geber auf alle fälle weckseln.!thatsit!

[Understatement]

Hallo,

bei den Magneti Marelli und Bosch Lichtmaschinen, die üblicher Weise angeboten und verbaut werden kann man sowohl die Kohlen wechseln, als auch den Freilauf separat bekommen. Die Schwierigkeit besteht eher darin, wirklich eine Quelle für diese Teile zu finden. (irgend jemand hatte hier auch mal eine Quelle, die Kohlen individuell anfertigt)

Bei 250,- Euro (billiger würde ich nicht nehmen!) für eine Lima würde ich aber nicht darüber nachdenken, sondern immer eine neue Lima einbauen ...das sind die 2 Stunden Arbeit nicht wert, das man bald schon wieder dabei sein könnte ;-) Spezialwerkzeug brauch man keines.

Die angegebenen 12V beziehen sich ganz sicher eher darauf, dass die Lima "für" 12V Anlagen gedacht ist ...die wird aber auch 14V liefern, sonst geht nämlich nix in die Batterie...

Gruß, Jörn

[mercator70]

Hallo,
hab heut morgen die Reparatur gecancelt und den Wagen
zum Selbst-Einbau einer Lichtmaschine mit neuaufgeladener Batterie
nach Hause gebracht. Wichtige Frage für den morgigen Kauf, ohne die Lima auszubauen: Wie viel Ampere? Gibt bei Fahrzeugscheindurchgabe zwei: mit 100 und mit 120 A! Würde auf 120 tippen! (Alfa 156 2.4 JTD mit Klima Baujahr 5/99)
Außerdem: Man darf hier wahrscheinlich keine Namen nennen, von wegen wo bekomm ich für das Startproblem nen günstigen Kurbelwellensensor!?

Gruß Michael

[alfa-amore]

Vermute 120 a wegen zusatzheizer,zumindest bei meinem.
Ich hab ot-geber im freien handel für 28,- bekommen. kein bosch.
reguler 35,- ,bosch ca. 50,-/ 60,-

[mercator70]

Hallo Jörn,
großes Problem beim Lima-Einbau.
Sagtest neulich, dass kein Spezialwerkzeug für den Einbau nötig wäre, scheinbar doch???!!!
Mechaniker (genau wie Kollege) meinte, dass er bei der Reparatur auch an die Antriebswelle ran müsste! Einstellung nur mit Spezialwerkzeug möglich.
Hätt ich das vorher gewußt, wäre mir viel Ärger und vor allem Geld erspart geblieben.
Gruß Michael

[Understatement]

Hallo Jörn,
großes Problem beim Lima-Einbau.
Sagtest neulich, dass kein Spezialwerkzeug für den Einbau nötig wäre, scheinbar doch???!!!
Mechaniker (genau wie Kollege) meinte, dass er bei der Reparatur auch an die Antriebswelle ran müsste! Einstellung nur mit Spezialwerkzeug möglich.
Hätt ich das vorher gewußt, wäre mir viel Ärger und vor allem Geld erspart geblieben.
Gruß Michael

Hi,

...so einen Blödsinn habe ich noch nie gehört! ...das gibt's doch garnicht! ...oder hast Du Dich verhört und die sagten nicht Antriebswelle, sondern Antriebsriemen ??? (nur der Antriebsriemen der Nebenagregate, nicht Steuerriemen des Motors!!!) ...der muß natürlich abgenommen werden ...aber das ist höchstens 15 Minuten Arbeit...

Ansonsten ist ist von unten eingelich nur eine Schraube zu lösen. Die Lima wird nicht unten raus "gefädelt", sondern oben raus, zwischen Bordwand (zum Fahrgastraum) und Motor ...da ist nur ein wenig das Gedöns im Weg, wie Dieselfilter und was sonst noch so in dem Bereich an die Bordwand geschraubt ist... alles kein Drama!

Wenn jemand zum Lima Wechsel wirklich die Antriebswelle entfernen will, würde ich ihn weiter Golf schrauben lassen und er würde ganz bestimmt niemals die Finger in den Motorraum meines Alfa stecken!

Gruß, Jörn

by the way ...was soll denn das überhaupt für ein Spezialwerkzeug zum Einstellen der Antriebswelle sein ??? ...irgendwie stimmt doch hier überhaupt nichts!

[Earny]

Das ist der christopherus-Aufkleber........:-]


Oh Mann....!thatsit!

[Understatement]

Das ist der christopherus-Aufkleber........:-]


...ob der "Schutzpatron vollkommen ahnungsloser Mechaniker" da überhaupt noch helfen kann ???

Gruß, Jörn