Vollständige Version anzeigen : 156 2.4JTD - Thermostat
Hallo,
ich weiß, das Thema ist schon öfters behandelt worden und ich habe die angeregten Diskussionen interessiert verfolgt. Trotzdem würde ich noch einmal gerne auf mein individuelles Problem eingehen, da ich aus den ganzen Diskussionen keine richtige Lösung für mich ableiten kann - aber vielleicht stehe ich ja auch nur auf dem Schlauch.
Angeregt durch das Forum habe ich vor ca. 2 Wochen auch mal meinen Temperaturanzeige etwas genauer betrachtet und siehe da, bei knapp 70°C ist Schluß. Die Heizleistung ist so lala, so dass ich dann (mit Hilfe des Forums) auf ein defektes Thermostat geschlossen habe. Aus zeitlichen Gründen konnte ich aber erst diesen Samstag genauere Test durchführen, mit folgenden Ergebnissen:
- der Thermostat schaltet eindeutig, aber halt schon bei knapp über 70°C
- die Temperaturanzeige ist korrekt; Anzeige 70°C - gemessene Kühlwassertemperatur 70°C
- Ventilatoren laufen nicht bzw. laufen auch bei 70°C nicht an
Also was nun? Ist der Thermostat nun doch kaputt und schaltet nun halt einfach bei 70°C anstatt vorher bei ca. 90°C ? Oder was kann des denn sonst noch sein?
Falls es der Thermostat ist, müßte ich das richtige Ersatzteil anhand der Motornummer identifizieren, aber wo finde ich die denn. In der Betriebsanleitung steht "getriebeseitig links". Bin ich blind, aber warum finde ich da nix ? Ist mir schon peinlich zu fragen, denn sonst stelle ich mich nicht so dämlich an .......
Danke für jede Hilfe!
Grüße,
Oliver
Sportwagon 156
16.11.2009, 19:17
Hallo.
Das Thermostat sitzt am Motor über dem Getriebe. Du musst an der Batterie vorbeischauen. Ich glaube von vorne geht ein dicker Kühlwasserschlauch rein und nach hinten gehen zwei weg.
Bei mir geht die Anzeige auch nur bis 70°C. Wenn ich ewig im Stand laufen lasse mit etwas Gas geht die Anzeige hoch bis knapp unter 90°. Ich denke das Thermostat öffnet zu früh und der Motor schafft es dann nicht den großen Kühlwasserkreislauf aufzuheizen.
Hoffe das hilft dir weiter.
Gruß, Christian
Danke Christian, aber ich weiß schon wo der Thermostat sitzt, jedoch brauche ich für das richtige Ersatzteil die Motornummer ... und die kann ich nirgendwo entdecken ....
Jetzt bleibt die Frage, bringt mir der Tausch des Thermostaten überhaupt was - nicht dass ich hier Zeit und Geld investiere und am Ende ändert sich nichts ......
Fragen über Fragen ....
Grüße,
Drops
AlfaRainer
17.11.2009, 17:40
Jetzt bleibt die Frage, bringt mir der Tausch des Thermostaten überhaupt was - nicht dass ich hier Zeit und Geld investiere und am Ende ändert sich nichts ......Grüße,Drops
Ob dir das etwas bringt, mußt du selbst entscheiden. Deiner Beschreibung nach würde ich auf einen defekten Thermostaten tippen. Es gibt auch genügend Beiträge, die nach dem Wechsel desselben von einer deutlichen Verbesserung berichtet haben. Wo du bei deinem Motor die Nummer findest, ist mir nicht bekannt. Aber über Baujahr und Motorversion (PS) müßte der passende Thermostat auch zu ermitteln sein.
Gruß
Rainer
So, jetzt habe ich am Samstag das Thermostat gewechselt - war ne Sche... Arbeit! Problem ist nun, dass es eigentlich noch schlechter ist als vorher :,(
Jetzt schaff ich die 70°C auf meiner 25km Strecke zur Arbeit überhaupt nicht mehr, sondern bei knapp 60°C ist Schluss ... mir scheint auch, als ob die Thermostatstellung auf "auf" ist, da der Schlauch zum Kühler gleichmäßig warm wird .... und da mit einem neuen Thermostat??!!!!
Bin frustriert und werde es diesen Samstag noch einmal ausbauen (zur Freude meiner Frau) und überprüfen - hat jmd. einen Tipp? Wäre doch komisch, wenn das neue Thermostat defekt ist, oder?
Wenn ich schon dabei bin, wollte ich auch gleich das Kühlmittel erneuern - was nehmt ihr da so???
Bin für jeden Hinweis dankbar!
Grüße,
Oliver
Hi,
kommt schon mal vor, dass ein Neuteil defekt ist und eingetauscht werden muss.
Ist ärgerlich8(, aber wenn man vor Ort beim Teilehändler eingekauft hat, sollte der Umtausch doch problemlos klappen.
Bestimmt geht dir die Arbeit beim zweiten Mal besser von der Hand...!thatsit!
Gruß Horst
Nur so aus Interesse :):
Schau doch bitte mal beim alten Thermostat und bei dem Neuen (wenn Du ihn am WE nochmal rausnimmst) genau hin, ob die Schalttemperatur (evtl. nur eine zweistellige Zahl ohne weitere Zeichen) ins Messing geprägt ist.
Hi,
das ging ja fix mit den ersten Kommentaren :)
Das Teil ist aus dem I-Netz, aber das mit dem Umtausch sollte trotzdem klappen - werde auf alle Fälle von beiden Thermostaten die Funktion nochmals vor dem Einbau prüfen.
Jetzt wo ich alle Kniffe und zu lösenden Schrauben kenne, werde ich wohl nur noch 2h statt der letzten 6h brauchen (und ich habe keine 10 Daumen!) .... nur mein Frauchen murrt jetzt schon ....:+)
@termman: .. ich geb Bescheid, ob und was ich finde.
Grüße,
Drops
Das Teil ist aus dem I-Netz
Von Privat oder Firma?
.. von einem Ersatzteilversand - daher hoffe ich, dass es keine Schwierigkeiten gibt. Privat wäre schon heikel.
Grüße,
Drops
Mirandola
04.12.2009, 18:23
Hallo.
Das Thermostat sitzt am Motor über dem Getriebe. Du musst an der Batterie vorbeischauen. Ich glaube von vorne geht ein dicker Kühlwasserschlauch rein und nach hinten gehen zwei weg.
Bei mir geht die Anzeige auch nur bis 70°C. Wenn ich ewig im Stand laufen lasse mit etwas Gas geht die Anzeige hoch bis knapp unter 90°. Ich denke das Thermostat öffnet zu früh und der Motor schafft es dann nicht den großen Kühlwasserkreislauf aufzuheizen.
Hoffe das hilft dir weiter.
Gruß, Christian
Es liegt kein Fehler vor.
Das Verhalten ist normal.
Habe auch schon Lehrgeld gezahlt und den Thermostaten wechseln lassen. Ohne erkennbaren Nutzen.
Und auch wenn jetzt alle Schweinchen Schlau auf mir herumprügeln, schau mal hier:
Dieselschrauber Community Auto-Forum - Thema anzeigen - Zusatzheizung für das Kühlwasser beim TDI (http://community.dieselschrauber.de/contenttopic.php?t=3091)
Die "Kraft durch Freude" Fraktion kennt das "Problem" auch.
AlfaRainer
04.12.2009, 23:05
... und schaltet nun halt einfach bei 70°C anstatt vorher bei ca. 90°C ? Oder was kann des denn sonst noch sein?
Es liegt kein Fehler vor.
Das Verhalten ist normal.
Habe auch schon Lehrgeld gezahlt und den Thermostaten wechseln lassen. Ohne erkennbaren Nutzen.
Und auch wenn jetzt alle Schweinchen Schlau auf mir herumprügeln, schau mal hier:
Dieselschrauber Community Auto-Forum - Thema anzeigen - Zusatzheizung für das Kühlwasser beim TDI (http://community.dieselschrauber.de/contenttopic.php?t=3091)
Ich bin weder Schweinchen Schlau noch prügle ich, aber wenn er vorher 90°C erreicht hat und jetzt nicht mehr hat es mit Deiner Beschreibung nichts zu tun.
Gruß
Rainer
masse 30
05.12.2009, 01:53
Hallo zusammen !!
Habe mein Thermostat erst vor wenigen Tagen wechseln lassen !
Läuft jetzt wiedr im grünen Bereich :-]
Zur Vervollständigung:
Temperatur erreichte vorher bei jetzigen +-8 Grad nur 60-65° im Normalverkehr, 70° im Stadtverkehr u 75-80°bei Berghatz :-D
Termin zum wechseln 3 Wochen ( is doch Italien!gruebel! ) aber jetzt alles wider ok bei +- 90°
Nochmals zur Funktionsweise ( wurde schon in früheren Beiträgen gut erklärt ):
1. Grob gesagt gibt es zwei Kühlkreisläufe A intern ( Motor, Heizung) B extern ( Kühler )
2. Thermostat verbindet beide Kreise
3. Thermostat öffnet sich langsam bei ca 72°, voll bei ca 88° ( so wie ein Wasserhahn, wenig Wasser ein bisschen aufdrehen, viel Wasser voll aufdrehen) ( bzw. sollte es sich !hehe! )
4. Ist es kaputt, hat Luigi angeordnet: VOLL OFFEN
Nun denn:
Temperatur im Motorkreis steigt auf 72°, Thermostat öffnet mit der italienischen Gemütlichkeit :) steigt sie weiter, öffnet es sich weiter, sinkt sie, wird ein wenig geschlossen ( ganz ohne Streß " con calma " :D )
geringfügige Themperaturschwankungen an der Anzeige sind somit normal +-5° würde ich sagen !thatsit!
mfg
aus dem Süden des deutschsprachigen Raumes, aber doch schon irgentwie Italien ( z. B Polizeikontrollen!gruebel! ups, doch Italien :-( )
Nur mal so:
Eine schlechte Heizleistung kann die ursache von zuvielen Glysantin(Paraflu) sein, das Mischverhältnis (Glysantin/Wasser) sollte nahezu bei 50:50 liegen.
Mirandola
05.12.2009, 18:25
Ich bin weder Schweinchen Schlau noch prügle ich, aber wenn er vorher 90°C erreicht hat und jetzt nicht mehr hat es mit Deiner Beschreibung nichts zu tun.
Gruß
Rainer
War es bei vorher 90°C vieleicht etwas wärmer draußen?? Oder war vorher 90°C und nachher 70°C bei gleicher (niedriger) Außentemperatur??
Mirandola
05.12.2009, 18:26
Nur mal so:
Eine schlechte Heizleistung kann die ursache von zuvielen Glysantin(Paraflu) sein, das Mischverhältnis (Glysantin/Wasser) sollte nahezu bei 50:50 liegen.
Das wäre dann ja bei allen JTD 20V so, oder ?!?
AlfaRainer
05.12.2009, 20:09
Das wäre dann ja bei allen JTD 20V so, oder ?!?Das ist bei allen Wärmetauschern so, und somit völlig egal, welchen Motor man fährt. Glykol hat eine nur ca. 60% der Wärmekapazität von Wasser. Außerdem erhöht sich der Druckverlust im System. Dies ist aber kein Vorgang, der abrupt bei einem Anteil von von über 50% Glykol einsetzt, sonder bei jedem % mehr Anteil von Glykol im Kühlwasser verschlechert sich die Wärmekapazität und der Druckverlust erhöht sich. D.h. bei gleichem Volumenstrom durch den Heizungswärmetauscherhat man mit Glkol weniger Wärmeleistung. Bei dem Betriebs-Temperaturen im Kühlsystem ist der Anstieg des Druckverlustes zu vernachläßigen.
Gruß
Rainer
Was bedeutet "Druckverlust"? !gruebel!
Ernstgemeinte Frage. :)
AlfaRainer
06.12.2009, 16:32
Was bedeutet "Druckverlust"? !gruebel!
Druckverlust: ganz einfach ausgedrückt -Wie groß ist der Widerstand, um den Stoff zu bewegen.
Im genannten Fall liegt der unterschiedliche Druckverlust an der unterschiedlichen Viskosität und zu einem kleinen Teil an der unterschiedlichen Dichte des Stoffes.
Bei der Viskositätsänderung spielt die Temperatur eine große Rolle.
Ist wie beim Motoröl, das auch warm leichter zu bewegen ist, als wenn es kalt ist.
In kaltem Zustand ist das Glykol deutlich zähflüssiger, als Wasser. In warmem Zustand ist der Unterschied unerheblich.
Die Folge eines erhöhten Druckverlustes, bei gleicher zur Verfügung stehender Wasserpumpenleistung, ist ein geringerer Volumenstrom.
Ich hoffe ich konnte es einigermaßen verständlich erklären.
Gruß
Rainer
Achsooo. #-)
Ich dachte, es geht um den hitzebedingten "Wasserdampf"druck (der bei mir fast völlig ausgemerzt ist).
Hi,
wie versprochen eine kurze Rückmeldung.
Habe am Samstag das alte Thermostat wieder eingebaut, aber vorher die Funktion mit heißen Wasser geprüft - sah eigentlich ganz i.O. aus !gruebel!
Habe dann den gleichen Test mit dem neuen Thermostat gemacht - da hat sich nichts gerührt - absolut tot. Werde ich nun reklamieren.
@termman: Auf dem neuen Thermostat (Triscan) konnte ich eine "Prägung" mit 88°C erkennen, auf dem Alten (Gehr?) war nichts zu sehen.
So, jetzt bin ich mal die nächten Tage gespannt wie sich das mit dem Kühlwasser verhält. Jedenfalls habe ich jetzt keine Angst mehr in meinem Alfa zu erfrieren .... :D
Grüße,
Oliver
vBulletin v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2010, Crawlability, Inc.