GTV6 2,5 Kaufberatung

[cuore_sportivo]

Werde mir jetzt kurzfristig einen GTV6 2,5 zulegen, weil ich nach 155 und 156 endlich mal wieder einen Alfa brauche, der noch nach "benzina" riecht. Soll aber was vernünftiges sein!
Könnt Ihr mir bitte nochmal die neuralgischen Stellen nennen, auf die man bei einer Besichtigung achten sollte.(ich weiß z.B. Rost bei Stehblechen und Spritzwand)
Wie muß der Motor laufen? Welche Geräusche sind normal, welche nicht.
Viele GTVs waren auch längere Zeit abgemeldet. Worauf ist da zu achten?
Danke im Voraus.

Thorsten

[alfistagtv6]

Ciao cuore_sportivo!

Allgemein kann ich Dir nur raten nicht kurzfristig zu kaufen, sondern lange und gut zu schauen. Eine Geldgrube zu kaufen ist wahrscheinlich nicht in Deinem Interesse.

Optimal ist ein komplett erhaltenes Exemplar zu kaufen, dass bereits einen (mehrere) echten alfista(i) als Vorbesitzer hatte. Diese können dann durchaus Kilometerleistungen über 100.000 km aufweisen, ohne ein Risiko einzugehen.

Lange Standzeiten = Finger weg! Alfettas müssen bewegt werden, sonst verlassen Dich bald Kupplung und hintere Bremsen. (ca. 1 Jahr) Noch längere Standzeiten/schlechte Lagerung und der Rostbefall setzt grausam ein.

Damit sind wir auch schon beim Thema, das Dir offenbar am meisten am cuore sportivo liegt – Rost an der Karosserie.

Erster Check gilt Durchrostungen, die durchaus Vorkommen. Kontrolle an folgenden Stellen:

Motorraum

Sichtbarer Rost hinter der Stirnwandisolierung bzw. überall dort wo evtl schon mal Bremsflüssigkeit hinabgetropft ist. (linke Seite = Hauptbremszylinder) Das ist noch relativ harmlos gegen den nächsten Punkt.
Kotflügel im Motorraummitte nach aussen hin durchgerostet. Beidseitig üblich, auf Grund der Spritzwasseransammlung. Lage: Höhe Auslauf Luftfiltergehäuse (rechts vorne in Schwarz) und ca. 4 cm unter der Oberkante beginnend zurück bis auf einer Länge von 20 cm. Links symmetrisch, mit Schraubenzieher stochern und mittels „Klopfprüfung“ abhören. Kotflügel werden meist reparaturgeschweisst, da ca. 600 Euro pro Stück teuer.

Weiters Massestellen auf Korrosion prüfen, da die Elektrik sonst eine ital. Diva ist...

Radlauf

Zerfallene „Schottbleche“ vorne und hinten werden meist ausgebaut und nicht mehr ersetzt. Das fördert die Belüftung und verhindert eben unangenehme Roststellen.

A-Säule am Windschutzscheibenausläufer

Die sichtbare Sicke (bei „Leichen“ ist diese zugespachtelt, attenzione!) kann oft blühen. Das ist noch harmlos, wenn kein Schiebedach verbaut ist. Wenn der Rost unter dem Scheibengummi sich bemerkbar zeigt (5 cm über Sicke) und ein SSD verbaut ist, dann ist Gefahr im Verzug! Bei meinem 85er musste ich das Cockpit ausbauen, da diese Roststelle bis zur A-Säule hinauf reichte. Gesamtes Loch auf der linken Seite ca. 2 Fäuste gross...
Grund war ein defekter Abflussschlauch, der das Wasser in den Hohlraum leitete. Produktionsfehler und vermutlich „Serienstand“, also wirklich aufpassen, es sei denn Du planst eine Totalzerlegung.

Heckklappe

Unter den Falzen prüfen und den Dichtgummi rundum anheben und darunter schauen.

Türen

Sind sehr wichtig, und rosten wie üblich von innen nach aussen, im grossen Stil. (3x3cm keine Seltenheit. Frag den Vorbesitzer, ob die Hohlräume konserviert hat. Wenn dies nicht der Fall ist, und die Substanz in Ordnung ist, kann man die Behandlung durchführen. Ich persönlich habe das aber nicht gemacht, weil ich die Türen lieber mal ausbessere. Man riskiert nämlich wirklich Böses, wenn man einen bereits rostenden Wagen konserviert. Die Feuchtigkeit des Mittels beschleunigt die Korrodierung erheblich.

Seitenwände

An den Fensterlaufschienen mal Nachsehen, da die hinteren Scheiben oft undicht sind. Ist aber dann häufig Flugrost. Im Hohlraum der Seitenwände sollten die Wasserablauflöcher in Ordnung sein, da sich sonst eben das eindringende Wasser staut...

Die Falze am Radlauf hinten mitkontrollieren auf Durchrostung. (von oben nach unten am höchsten Punkt)

Kofferraum

Das Reserverad herausnehmen und die Wanne checken. Die Batterie herausnehmen und auch von unten auf Durchrostungen prüfen. (Säure ist übler Rostbeschleuniger)

Das wär’s zum „groben“ Rost.

Am Unterboden kann sogenannter „Flugrost“ vorhanden sein, wie bei Winterfahrzeugen üblich. Schau speziell die Löcher mit den Wasserabflusstopfen an. (ca. 3 cm gross)

Dieser Rost am Unterboden kann evtl. auch die Fahrwerksteile (Lenker, Halbachsen, DeDion-Achse) „angegriffen“ haben. Ist aber nur ein Schönheitsfehler.

Amore, Motore, Vu Sei

Der Motor ist eher unproblematisch. Eingelaufene Nockenwellen sind bei höherer Laufleistung üblich, aber es ist selten was Aufregendes dabei. Der Motor ist bei guter Wartung (Intervall Zahnriementausch eingehalten) und evtl. bereits erfolgten Instandsetzungen (150tkm: Nockenwellen; s.o.) gut für sagen wir mal ca. 250 – 300tkm.

Fahrwerk

Generell achte beim Fahrwerk auf eine gepflegte Probefahrt. Ein ganz originaler Wagen ist Pflicht. Einzig die Stossdämpfer können Koni, o.ä., sein. Am Stand kann man nur die Gelenke auf ausgeschlagene Elemente prüfen. Die Gummis/Bälge dürfen weder vorne noch hinten porös sein. Die Radlager müssen „leise“ laufen.

Getriebe

Die Alfetta ist extrem aufwendig gebaut. Ein Defekt in diesem Bereich geht ganz sicher ins Geld. Das Getriebe muss in Ordnung sein, sonst ist bald ein Tausch notwendig. Die Gänge müssen sich sauber einlegen lassen und auch „drin“ bleiben. Ein „Kratzen“ beim Einlegen gibt es normalerweise nur im 2. Gang, und dann nur bei unsachgemässer Bedienung.

Die Kupplung muss sauber trennen und dicht sein. (Check nach Standzeit erforderlich)

Elektrik

Funktioniert, oder eben nicht. Das ist keine Weisheit, sondern hat zu 99% mit Masseproblemen zu tun. Sonst müssen die Verbraucher der Beleuchtungsanlage überprüft werden auf korrekte Funktion und vor allem Lichtausbeute. (undichte Scheinwerfer = „blinde“ Reflektoren) Scheinwerfer bekommst Du zum Preis von ca. 100 Euro neu. (4 Stück!)

Abschliessend möchte ich Dich noch mal erinnern, dass die Alfetta teuer werden kann... (Stichwort: "Lottogewinn")
Schau Dir mal unverbindlich eine Preisliste der (teilweise noch) erhältlichen Ersatzteile an.

z.B. Auspuff (Krümmer, Vor- und Mittelschalldämpfer, ESD) und Blechteile sind teilweise extrem hochpreisig. Innenausstattung ist kein Problem, da mit den GTV 2.0 ident und die gibt’s wie Sand am Meer.


Weitere allgemeine Tipps zu den GTV6 kannst Du auch auf www.gtv6.org erlesen.


Saluti sportivi, alfistagtv6. !hello!

[cuore_sportivo]

Absolut super alfistagtv6!
Du hast mir sehr geholfen. Ich habe am nä. Samstag meinen ersten Termin, da werden mir Deine Tips wertvolle Dienste leisten.
Ich werde berichten.

Ciao

cure_sportivo!!

P.S.: Das zeigt mal wieder, daß die community funktioniert.

[Frankie]

Hallo Thorsten,

meinst du vielleicht den schönen schwarzen GTV6 bei mobile.de mit beiger Lederausstattung für 1900 Eur ?
Auf den Fotos sieht er zumindest sehr schön aus.
Wieso der wohl so günstig ist ? Vielleicht sind die Fotos auch schon 15 Jahre alt. Schau mal rein !

Gruß
Frank

[alfa_msp]

Hi,

den hab ich schon gekauft. Lack ist neu, sowie die Innenausstattung, ein paar kleinere Mängel hat er zwar schon, aber für das Geld war es okay. Mußte noch den einen Krümmer tauschen, da der ziehmlich defekt war. Die Stehwände wurden natürlich auch gemacht, allerdings nicht so toll. Die Stoßstange vorne muß auch noch getauscht werden, aber ich hab ja noch Material. Der Motor ist sehr gut . Allerdings hat der Vor-Vorbesitzer teilweise Serie 1 und Serie 2 munter miteinander kombiniert. Allerdings wird teilweise für mehr Geld ziehmlich Schrott angeboten.

Gruß Carmine

[thomas_aut]

Hi,

muss sagen, ist ein wirklich erstklassiger Beitrag von alfistagtv6.
Sowas sollte IMHO nicht im Archiv "untergehen"!
Was haltet ihr von einer FAQ?
Da könnte jeder die meistgestellten Fragen nachlesen und es würden nicht immer dieselben Fragen im Forum gestellt.

Nur eine kleine Anmerkung von mir.

mfG

Thomas

[Chris]

Original geschrieben von thomas_aut
Hi,

muss sagen, ist ein wirklich erstklassiger Beitrag von alfistagtv6.
Sowas sollte IMHO nicht im Archiv "untergehen"!


Dergleichen steht schon im Archiv - auch für den GTV6.


Was haltet ihr von einer FAQ?
Da könnte jeder die meistgestellten Fragen nachlesen und es würden nicht immer dieselben Fragen im Forum gestellt.

Nur eine kleine Anmerkung von mir.

Ist das jetzt ein Angebot Dich der FAQ anzunehmen? ;)

Es wird aber irgendwann demnächst auch eine Kaufberatung zu den Modellen 116/162 auf alfisti.net geben.

Gruß

Chris

[Dominik]

@alfistagtv6:

Ein super Thread, das du hier geschaffen hast! Und der Link www.gtv6.org ist allererste Sahne.
Du hast mich dadurch endgültig "süchtig" nach einem GTV6 gemacht. Durch diese Wahnsinns-Fan-Page, dem kleinen Artikel im Motorklassik ("Mein liebstes Stück" o.ä.) hats mir den Ärmel reingezogen... Der GTV6 war mein erstes Alfa-Erlebnis, so circa mit vier Jahren (1980): und ich war hin und weg und vergesse es nie mehr: Der Vater meiner Tante (angeheiratet) hatte so einen und ich durfte das erste mal an der Hochzeit meines Onkels und Tante im GTV6 mitfahren. Meine Augen glänzten und der Mund muss weit offen gestanden sein... Es war phänomenal!

Jetzt hab ich mich auf dieser Amerikanischen Seite ein wenig schlau gemacht.
Als wichtigste Massnahme geben die den Tausch des hydraulischen Zahnriemen-Spanners zum neueren aus Bi-Metall an, was hält ihr davon?
Auch würde mich interessieren, welche Massnahmen im Bereich Motortuning und Fahrwerkstuning ein vertretbares Kosten-Nutzen-Verhältnis aufweisen. Das Auto darf durchaus noch ein wenig giftiger werden, sollte aber trotz allem durch die MFK (=TüV Schweiz) kommen. Wer hat schon was gemacht und was bringt's und was weniger?
Für Inputs bin ich sehr dankbar! :-]

Gruss aus Basel !hello!

[alfistagtv6]

Ciao tutti!

Mille Grazie für die nette Worte. !hello!

@Dominik: Voll infiziert. :-] Das ist gut! ;-)

Nachdem ich davon ausgehe, dass Du den 75er 3.0 "im Griff" hast solltest Du genug Erfahrung mitbringen um auch eine giftige GTV6 zu beherrschen.
Persönlich (1xoriginal; 1xZenderschürzen+neue Felgen) habe ich mich zufrieden gegeben in den Kurven einen Porsche 993er in Griff haben zu können, mehr brauch ich nicht von meinem "Ferrari fürs kleine Budget". Auf der Geraden sind es PS, noch mal PS und noch ein wenig Drehfreudigkeit die Du brauchst um mit den „Grossen“ mitzuhalten, wofür ich aber beim GTV6 nie Geld ausgeben werde. Dafür gibt es Mopeds. ;)

Du solltest jedenfalls beim Tunen nicht so weit gehen, dass Du auf das so tolle Fahrverhalten der GTV6 Einfluss nimmst. Also Finger weg von Projekten wie 3,5Liter Block oder gar GTV8. Für eine vernünftige Leistungssteigerung würde ich den 2,5er ausbauen (muss vielleicht eh raus zum Motorraum sanieren), und „klassisches Tuning“ a la Gleich machen lassen. Das gibt dann die angesprochenen Mehr-PS für die Gerade und aus der Kurve raus. Ein erleichtertes, gewuchtetes Schwungrad montiert und dann steigt die Drehfreudigkeit auch unter 4000 U/min an. Das wären geschätzt ca. 3000Euro für 210PS, was „ausreichend“ sein sollte.

Dazu gehört dann eine Querschnittbereinigung der Abgasanlage. So 65mm durchgehen würden es sein müssen bei der Leistung. Antriebsseitig sind die Schwachstellen bei den Hardy-Scheiben zu beseitigen, um der erhöhten Leistung Rechnung zu tragen.

Bremsen rüstest Du am besten nach den Anregungen der amerikanischen Freunde um.

Beim Fahrwerk würde ich nur vernünftige Felgen und Reifen wählen, um den Grip weiter zu verbessern. Mehr braucht es nicht.

In meiner Schilderungen fehlen noch Kleinigkeiten (Ansaugtrakt, blablabla) aber ich wollte Dir nur einen möglichst kurzen Ausblick geben was so realistisch ist. Das Tuning ist aber immer Liebhaberei und kostet sicher insgesamt mehr, als das ganze Auto Wert ist. :-{

Über den MFK kann ich nix sagen, Du siehst ja meine Herkunft. ;)

Thema Zahnriemenspanner: Wird auf der Ami-HP als "der Gral" verkauft, ist aber keine grosse Sache. Mit dem originalen, aber in Schuss gehaltenen, fahren sich auch gute Kilometer solange der Wechselintervall eingehalten wird!


Saluti sportivi, alfistagtv6. !hello!

[Dominik]

Danke alfistagtv6!

Ich möchte einfach ein schönes Exemplar finden und das dann noch ein wenig optimieren, wo nötig und sinnvoll. Auf keinen Fall möchte ich einen Dickmann von Motor reinbauen, sondern die "Giftigkeit" der 2,5l noch hervorheben.
Deine vorgeschlagenen Massnahmen hören sich ziemlich gut und realistisch an, so was schwebt mir eigentlich auch vor.

Danke und Gruss

[racing]

Hy Leute, ja ich lebe auch noch hehe.
Es freut mich zu sehen das doch mehr Leute als ich dachte auf GTV stehen.

Nun gleich mal paar fragen:

- Wo bekommt man die 4 Scheinwerfer neu für 100€? (Brauch ich auch noch welche)

- Zum Thema Fahrwerk warum sollte man das Fahrwerk nicht ändern? Ist es eurer meinung schlecht die Drehstäbe etwas "Tieferlegen"? und welche Dämpfer würdet ihr empfehlen im GTV?

- Motortuning: Wäre es nicht sinnvoll nen 3.0 mit G Kat zu verbauen?

- Standzeit: das mit Kupplung und Bremse kann ich bestätigen, bei meinem GTV6 war die Kupplung fest und die hinteren Bremsen schlagen (Standzeit 5 Jahre)

- Elektronik: Ich hätte nie gedacht das ich die wieder ingriff bekomm es ging fast garnix mehr aber jetzt wieder wunderbar

- Rost: Dafür das die GTV in schlechten Händen war ist der Rost Zustand garnicht so schlecht man bedenke das Auto ist 19 Jahre, da hat mein Vectra A BJ90 schon fast mehr:-)

- Schaltung/Getriebe: da hat meine GTV immernoch so ihre Probleme, Schaltbox komplett zerlegt, saubergemacht und neu gefettet hat schon einiges gebracht ist jetzt leichter zu schalten, aber der 4. Gang bleibt nicht drin und allgemein ist es sehr hackelig zu schalten. Da werd ich wohl mal das Getriebe raus nehmen müssen oder was meint ihr?!

- Kunststoffteile: die Seitenschweller scheinen zu kurz zu sein, wie kann das sein? Sind die schweller geschrumpft oder die GTV gewachsen :-) Neh aber im ernst kommt da noch irgendwas zur abdeckung drüber? (wo die beiden Teile zusammen gesteckt werden)

- Räder: ich weiß noch immer nicht was ich tun soll (hab ja die 7,5x16 mit 225/45 die vorne am Spoiler streifen). Hat jemand erfahrung mit 9x16 und 215/40er Reifen auf der GTV?

So im großen und ganzen wird meine Baustelle langsamm, und für den Preis was ich gezahlt habe dafür ist nicht wirklich viel kaputt an dem Auto:-)

bis bald

[Dominik]

Hallo GTV6-Kenner.

Ich habe mir am Samstag einen GTV6 angeschaut und frage euch mal um Rat, was ihr denn so dazu meint.

Das Auto ist rot, Jahrgang 1986 aus der Grand Prix Serie. 112000km 2.Besitzer (Garage, Kundeneintausch Mitte 90er), Scheckheftgepflegt.
Insgesamt eine recht gepflegte Erscheinung, wie ich es so beurteilen konnte. Der Preis: 5400 SFr oder ca. 3800 Euro mit MFK (=TüV Schweiz). Die Probefahrt verlief zu meiner vollsten Zufriedenheit, ein Traum von Fahrverhalten und Klang.

Leider hatte es aber auch ein paar negative Punkte, über die ich eure Meinung hören möchte:
Roststelle an Kofferraumdeckel aussen rechts, Lack abgeplatzt
Roststelle auf Schweller fahrerseitig auf Einstieg, offen & relativ tief
Lack relativ vergilbt, sollte sich aber aufpolieren lassen (?!?)
die zwei "Nähte" von Motorraum zu A-Säulen hatten weisse Kitt-Masse drin (Verkäufer: dies sei original AR)
Hohlräume unter diesen Nähten (schlecht zugänglich): Schutzfarbe schwarz abgeblättert (Rost? ???)
Armaturenbrett oben hat einige Risse und Furchen
Dachhimmel weiss relativ schmutzig
Querstrebe in Motorraum (vorne): Farbe abgeblättert (Rost? ???)
Verkäufer hat angegeben, dass damals Chip-Tuning gemacht wurde, gibts das und was bringts beim GTV6?

So, ich hoffe, dass ich alles angegeben habe, was mir vor allem negativ aufgefallen ist.

Danke und Gruss aus der Schweiz

[Chris]

Original geschrieben von Dominik
Das Auto ist rot, Jahrgang 1986 aus der Grand Prix Serie. 112000km 2.Besitzer (Garage, Kundeneintausch Mitte 90er), Scheckheftgepflegt.
Insgesamt eine recht gepflegte Erscheinung, wie ich es so beurteilen konnte. Der Preis: 5400 SFr oder ca. 3800 Euro mit MFK (=TüV Schweiz). Die Probefahrt verlief zu meiner vollsten Zufriedenheit, ein Traum von Fahrverhalten und Klang.


Leider hatte es aber auch ein paar negative Punkte, über die ich eure Meinung hören möchte:
Roststelle an Kofferraumdeckel aussen rechts, Lack abgeplatzt
Roststelle auf Schweller fahrerseitig auf Einstieg, offen & relativ tief

Da die Stellen schon offensichtlich sind, kannst Du den Arbeitsaufwand der Beseitigung eventuell selber beurteilen. Zumindest alles was aussen ist, macht sicher eine Teillackierung erforderlich......


Lack relativ vergilbt, sollte sich aber aufpolieren lassen (?!?)

Rot läßt sich bei Alfa nur bedingt aufpolieren. Nicht wirklich geht es, wenn es sich schon um einen Zweischichtlack (Doppio Strato) handelt. Einen entsprechenden Hinweis darauf findest Du auf dem (hoffentlich noch vorhandenen) Lackschild. Zweischichtlacke lassen sich zwar wieder auf Glanz polieren, aber nur der Klarlack. Wenn der Grundlack, das eigentlich Rot, schon richtig ausgebleicht ist, geht da nicht mehr viel. Bei den Einschichtlacken kommt es auf einen Versuch an, auf jeden Fall braucht man entsprechend scharfe Politur.....


die zwei "Nähte" von Motorraum zu A-Säulen hatten weisse Kitt-Masse drin (Verkäufer: dies sei original AR)

Es kommt darauf an wie der Kit aussieht. Aber es richtig, daß Alfa für die Schweißnähte immer so einen (tollen) weißen Karosseriekit genommen hat. Toll deshalb, weil er immer so schön von Feuchtigkeit unterwandert wird/ werden kann und es darunter (unsichtbar) rostet/ rosten kann.


Hohlräume unter diesen Nähten (schlecht zugänglich): Schutzfarbe schwarz abgeblättert (Rost? ???)

Anzunehmen, aber sicher zu erkennen.....


Armaturenbrett oben hat einige Risse und Furchen

So etwas ist nicht schön, aber mittlerweile gibt es Reparturmethoden dafür.

Dachhimmel weiss relativ schmutzig

Kann man reinigen. Allerdings müssen dazu entsprechend scharfe Mittel eingesetzt werden. Entweder etwas aus dem Haushalt oder der professionellen Gebäudereinigung dafür verwenden.


Querstrebe in Motorraum (vorne): Farbe abgeblättert (Rost? ???)

Auch hier sollten man Rost recht gut erkennen können......


Verkäufer hat angegeben, dass damals Chip-Tuning gemacht wurde, gibts das und was bringts beim GTV6?

Wirklich Sinn würde dies nur bei einer Motronic machen. Da werden ja Zündung und Einspritzung von nur einem System gesteuert. Bei der L-Jetronic ist das nicht so, neben dem Steuergerät der Einspritzung gibt es zusätzlich noch ein Zündmodul. Es müssen also beide Systeme manipuliert werden. Eher unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.......


So, ich hoffe, dass ich alles angegeben habe, was mir vor allem negativ aufgefallen ist.


Keine Ahnung wie der sonstige Eindruck vor allem der des gesamten Autos war, aber in meinen Augen zu teuer. Vor allem dann, wenn auch die Mechanik nicht wirklich einwandfrei ist.

Gruß

Chris