Das war's dann wohl.. [Archiv]

Strolchi

26.10.2009, 16:13

Ciao und arrivederci Alfa Romeo,

nach 26 Jahren treuer, den Alfas alles verzeihender alfista, hab' ich mich nun endgültig von der rosa Brille verabschiedet. Mein heiss geliebter und wunderschöner 156SW wird nun in andere fremde Hände gehen..und doch nicht zum Entsorger. Ich werde künftig hoffentlich glücklicher mit BMW. Ich muss sagen, die Autos haben schon eine andere Haptik als mein 156er. Auch der Premium-159er kommt da nicht ran. Was die Qualität angeht, wird die Zukunft zeigen, aber rückblickend so schlecht wie der 156er kann nicht gleich wieder ein Auto sein. Auch der Vertragshändler, obwohl "nur" ein Gebrauchter, macht einen sehr serösen und wenig arroganten Eindruck.

Schade, der 156er ist/war mein allererster neu gekaufter Alfa und im Gegensatz zu seinen Vorgängern, die alle erst jenseits der 8 Jahre zu mir fanden, qualitätsmäßig denen nicht wirklich überlegen. Obwohl wunderschön und noch schöner zu bewegen, ist er doch reines Geldgrab gewesen. Noch in keinen der Suds, 33er und 75er musste ich dermaßen viel Geld stecken. Auf die letzte Rechnung für die Zerlegerei in der Alfa-Werke warte ich noch. Wenn die schon wüssten, dass die mich dann zum letzten Mal gesehen haben..verratzt ist verratzt!angry!

Obwohl ich Bälde kein richtiger alfista mehr sein werde :,(, werd' ich hier trotzdem dabei bleiben und ab und an auch was mitreden, dann vielleicht mit etwas anderen Augen.

!closed! Strolchi
und das 10W40 war nicht schuldig, sondern... mal wieder ein Materialfehler..der Letzte !

de.marco

26.10.2009, 16:38

Conni

26.10.2009, 16:58

Schade, das hättest du sicher auch anders lösen können. Dann viel Glück mit BMW.

Bei mir verhält es sich übrigens genau anders herum. Ich zähle die Tage, bis der Leasingvertrag meines 320d ausläuft und ich endlich auf einen 159 oder einen anderen Alfa umsteigen kann.
Der 3er steht ca. alle 2 Monate unplanmäßig in der Werkstatt und hat inzwischen bei 65Tkm auch einen neuen Motor bekommen.

Übrigens ist die Haptik und Verarbeitungsqualität des 159 zumindest für meinen Geschmack der des 3ers deutlich überlegen. Oder ich habe ein besonders schlechtes Exemplar erwischt. Meiner klappert an allen Ecken und Enden, die Türverkleidung hält nach dem dritten Befestigungsversuch nun endlich, die Sitze sind durchgesessen und zeigen an den Wangen die ersten Auflösungserscheinungen.

Grüße

Conni

bella macchina

26.10.2009, 18:07

Strolchi

26.10.2009, 18:12

!augenmach! 26 Jahre Alfa fahrer!thatsit!
Dann muss dein 156er ja ziemlich viel Mist gemacht haben.

Ja hat er !! Lauter Materialfehler: KAT, Getriebe und jetzt der Motor..und Alfa will von alledem nix wissen.

!
Dann mal viel Spaß mit deinem neuen BMW ( Was fürn Modell )

3 Jahre alt und 320d mit Vollausstattung. Egal was andere über den 320d sagen, qualitativ ist er sicher nicht schlechter wie der 156er. Über schöner lässt sich geflissentlich streiten. Und wenn er Probleme machen sollte, ist er bei der Ausstattung fürs selbe Geld auch schnell wieder weg, da der preislich lange nicht so verfällt wie ein Alfa. Firmenleasing-Rückläufer sei Dank.

!
Aber ein 159er kommt schon an einen 3er dran ( Verarbeitung + Optik )
Cheers de.marco

Mag sein, aber mein (und der meiner Holden) Eindruck ist definitv ein Anderer!
Schön sein ist halt nicht genug. Zu schwer ist der 159er außerdem. Die Alfa-Diesel waren mal spitze, sind halt auch nix Besonderes mehr. Commonrail gibts bei anderen auch.. und nochmal: BMW ist halt nunmal wertstabiler als Alfa. Auch wenn AR sich neuerdings Premium schimpft, ist bei Alfa trotz gewaltig gestiegener Preise halt nur dicke Luft damit gemacht. Auch der 159er wird seinen eigentlichen Zeitwert außer beim Neuwagenkauf beim Freundlichen nirgends sonst erreichen. Wie hat's vor kurzem ein Autoschieber zu mir gesagt:"Alfa Romeo ist nicht zu verkaufen, egal ob ganz oder kaputt.." und genau deswegen und weil mich mein langjähriger Freundlicher mit dem Motor so übers Ohr hauen wollte, hab ich mich, wenigstens vorerst, endlich von diesem Virus befreit.

!cool! Strolchi

allesalfa

26.10.2009, 18:18

Na, ja, das ist natürlich auch immer Einzelfallabhängig. Ich fahre seit den 1980ern immer wieder Alfa und seit Ende der 1990er kamen hin und wieder auch BMWs hinzu, aber mein letzter 3er Kombi hat mich/uns gründlich kuriert, so schnell kommt kein weiß-blauer Propeller mehr in die Garage. Demgegenüber liefen alle unsere Alfas im Prinzip immer weitgehend unauffällig bis problemlos. Derzeit schlägt sich der 166 im Alltag z.B. extrem tapfer, der hat Jahresfahrleistungen von 30.000 Km zu verkraften und arbeitet dabei völlig zuverlässig!
Aber wie schon gesagt, einzelfallabhängig, hätte anstelle des 3er Kombis ein 156SW so rumgezickt, würde ich es gewiss anders sehen....
Tschö
Christian

Strolchi

26.10.2009, 18:21

Wie die Vorschreiber schon einwarfen ist die Haptik eines 159 durchaus eines 3er E90/91 ebenbürtig, wenn nicht sogar besser. Vom Design eh mal abgesehen ...
Das Du einen ca. 10 Jahre alten 156 damit nicht vergleichen kannst, sollte einleuchtend sein.

Aber ich glaube, Du willst Dir Deine Entscheidung damit auch ein wenig "schönreden", oder ?! !baby!

Ciao Matthias

Ich vergleich hier nicht meinen 156er, der übrigens noch nicht ganz 8 Jahre alt ist, sondern besagten 159er. Schön reden muss ich mir gar nix. Glaub mir, ich hab alle meine Alfas immer geliebt, hab sie auch gegen alle meine Opel, VW- und BMW-Kumpels tapfer verteidigt. Auch hat mich ausschließlich und nur der 156er letzendlich so enttäuscht, obwohl ich ihn so gern gefahren bin, aber alles hat seine Grenzen. Ich trauere ihm komischerweise auch fast nicht nach..sondern bin stinksauer auf meine Alfa-Werke, was schließlich dazu geführt hat, dass ich gleich die Marke mitwechsle. Dort wo Du Dich wohlfühlst..und noch Garante hast..und Werterhalt lohnenswert ist.

!hello! Strolchi

janini

26.10.2009, 18:24

..und Werterhalt lohnenswert ist.

Der ist schön... :-D

Unser Altkanzler sagte auch mal: "wichtig ist nur, was hinten raus kommt..." Pfuideibel...

allesalfa

26.10.2009, 18:32

Na das mit dem Werterhalt ist eine ganz individuelle Sache, die nicht universell beantwortet werden kann.
Wir haben sehr hohe Jahresfahrleistungen und da ist die Frage Alfa oder BMW ww. Audi nicht mehr ganz so entscheidend. Aus leidvoller eigener Erfahrung kann ich sagen, dass ich mit einem BMW oder einem AUDi mit 250.000Km auf dem Tacho halt genauso wenig geliebt werde, beim nächsten Autokauf, wie mit einem Alfa... nur das ich den Alfa mit ein wenig Geschick deutlich preiswerter einkaufen kann...aber das ist halt nur meine Milchmädchenrechnung, die mag für andere anders aufgehen.
Tschö
Christian

italo001

26.10.2009, 18:56

Wobei ja auch der Werterhalt von den deutschen Marken sich auch relativiert hat....ansonsten würde es nicht so viele deutsche Markenautohäuser Probleme mit den Leasingrückläufer und dem kalkulierten Restwert haben....

italo

sw156aj302

26.10.2009, 21:32

Ciao Strolchi,

ich kann Deine schlechte Stimmung gut verstehen. Hab die Geschichte letzte Woche mit verfolgt und auch ein wenig mit gelitten !kopftaets.
Mein Sportwagon läuft im Moment glücklicherweise ganz gut, obwohl er mich zuweilen sehr stark mit sporadisch auftretenden Geräuschen aus den Radkästen nervt. Er hält hoffentlich auch noch etwas länger durch. Danach kommt aber vorraussichtlich auch etwas anders als Alfa ins Haus bzw. in die Garage.
Ganz einfach, weil es dort zur Zeit nix gibt, was meinen Vorstellungen entspricht. Zu welcher Marke ich dann wechslen werde, weiß ich noch nicht genau (evtl. Volvo) Ist aber auch (hoffentlich) noch etwas Zeit bis dahin.

Also dann machs gut und viel Spaß mit der Weißwurstkiste ;-)

Saluti oder ab jetzt "Servus"

JPS

scipio

27.10.2009, 07:25

Hi Strolchi,

ist jetzt nett gemeint. Schalt mal die Vernunft ein und sage mir wie groß ist Wahrscheinlichkeit 2x im Leben vom Blitz getroffen zu werden oder 2x den Jackpot zu knacken? Mit anderen Worten: Warum sollte dir dein nächster Alfa wieder soviel Ärger bereiten?

Viel Spaß im "Bemwä"!

pedi

27.10.2009, 07:28

persönlich kenne ich keinen (ex) BMW-Fahrer, der mit Alfa Romeo (und dem Service) glücklich wurde.
Kenne hingegen einige, die von Alfa Romeo zu BMW umgestiegen sind, die sich jetzt besser fühlen.
Zudem kenne ich auch (Hobby) Alfa Fahrer, die im richtigen Leben BMW fahren, und die sind mit ihrem BMW bestens zufrieden.

pedi... sicherlich auch bald wieder BMW-Fahrer

MiTo Nero Etna

27.10.2009, 07:34

Zudem kenne ich auch (Hobby) Alfa Fahrer, die im richtigen Leben BMW fahren, und die sind mit ihrem BMW bestens zufrieden.

Was machen die denn (beruflich?) im "richtigen" Leben?

Don Malte

27.10.2009, 07:43

Ciao und arrivederci Alfa Romeo, nach 26 Jahren treuer, den Alfas alles verzeihender alfista, hab' ich mich nun endgültig von der rosa Brille verabschiedet...[/SIZE]

Gemäß Deinem Profil war der 156 Dein 5. Alfa und ein Neuwagen. Dieser
hat sich wohl nicht wirklich prächtig geschlagen - ein Montagswagen und
so was passiert übrigens auch bei BMW & Co. Allerdings geben sich deren
Werkstätten manchmal mehr Mühe. Soweit hast Du mein Verständnis.

Deine anderen 4 Alfas waren nach Deiner Aussage alle über 8 Jahre alt
und bei Deinen 26 Jahren Alfafahren (davon 8 Jahre 156), verbleiben für
die 4 noch satte 18 Jahre, ergo grob 4,5 Jahre pro Wagen. Die wurden
also von Dir (zufrieden - wie Du angedeutet hast) bis ins hohe Alter be-
wegt. Das spricht für mich eher für Alfa.

Wieso sollen die Alfa Diesel nicht marktgerecht sein? Ich bin bestimmt
der Letzte, der diesen Rußschleudern Interesse entgegen bringt, aber da
ist Alfa nun wirklich dran. Die Qualität und Haptik des 159 ist für meinen
Geschmack sehr gut. Der 3er hat daher speziell in der Materialanmutung
weniger zu liefern. Zudem ist er klar kleiner.

Ich hätte in Deiner Situation die Werkstatt, aber nicht die Marke ein-
gewechselt und mir einen schönen gebrauchten 159 Trecker für sehr
schmales Geld gekauft. Aber so unterschiedlich sind die Reaktionen.

Dir trotzdem alles Gute. ;)

rudi

27.10.2009, 09:11

Die Entscheidung ist doch absolut nachvollziehbar nach so einen Haufen Problemen. Und ein Werkstattwechsel ist auf Grund des dünnen Servicenetzes auch nicht immer in vertretbaren Aufwand möglich.
Darüberhinaus ist BMW motorenmäßig den Alfas derzeit weit überlegen.
Ob die Langzeitqualität des 3er-BMW höher liegt als die der 939er wirst du uns hoffentlich berichten, ggf. ja als abschreckendes Beispiel.
Viel Glück mit deinem neuen jedenfalls.!thatsit!

JohnnieW

27.10.2009, 09:23

Wünsche Dir viel Erfolg mit Deinem BMW!
Ich hab`s schon mehrfach geschrieben, dass ich viele Jahre Audi gefahren bin. Umso neuer die Baujahre, um so anfälliger wurden die Autos.
Eine befreundete Familie von uns fährt einen BMW 5er Touring, der aktuell 5 Jahre alt ist. Im gemeinsamen Urlaub in Italien im vergangenen Jahr hat sich das Getriebe (Automatik) verabschiedet. Er hatte damals keine 100Tkm runter. Kulanz von BMW gleich 0. Der Turbolader, der dieses Jahr auch sein letztes Lied gepfiffen hat, war für meinen Kumpel ein weiteres Highlight.
Dass ein BMW nun unbedingt wertstabil ist, kann ich so nicht nachvollziehen.
Ist aber auch wurscht, es geht ja hier nicht um meine Auffassung.

Visconti

27.10.2009, 10:20

Wie viele Vorschreiber, so kann auch ich die Reaktion gut nachvollziehen. Evtl. sähe es etwas anders aus, wenn die aktuelle Modellpalatte von Alfa mit der von BMW überhaupt vergleichbar wäre. Sie ist es aber m.E. nicht. Böte mir ein Alfa irgendein "Schmankerl", dann könnte man über die eine oder andere Nachlässigkeit sicher hinwegsehen, so z.B. teils mieser Service, hoher Wertverlust oder höherer Spritverbrauch.

Ein 320d wäre nun auch nicht meine erste Wahl gewesen - aber das ist Geschmackssache bzw. es entspricht dem Anforderungsprofil. Ein 330i mit M-Paket in entsprechender Farbe hingegen ist für mich ein echter Knaller. Da schnalze ich wirklich mit der Zunge. Leistung, Effizienz, Platz-da-Optik und -im Falle Bremen- eine hervorragende Werksniederlassung. Leider auch hoher Preis und eben selten ist so ein Gefährt auch nicht.

Andere Alternative, die ich z.B. wählte, ist das Behelfen mit den etwas älteren Kisten für den (Winter-)Alltag. Also z.B. Spider/GTV, 156, 166, 147/GT mit Busso unter der Haube.

Gruß
Jan

Strolchi

27.10.2009, 11:50

Gemäß Deinem Profil war der 156 Dein 5. Alfa und ein Neuwagen. Dieser
hat sich wohl nicht wirklich prächtig geschlagen - ein Montagswagen und
so was passiert übrigens auch bei BMW & Co. Allerdings geben sich deren
Werkstätten manchmal mehr Mühe. Soweit hast Du mein Verständnis.

Deine anderen 4 Alfas waren nach Deiner Aussage alle über 8 Jahre alt
und bei Deinen 26 Jahren Alfafahren (davon 8 Jahre 156), verbleiben für
die 4 noch satte 18 Jahre, ergo grob 4,5 Jahre pro Wagen. Die wurden
also von Dir (zufrieden - wie Du angedeutet hast) bis ins hohe Alter be-
wegt. Das spricht für mich eher für Alfa.

Wieso sollen die Alfa Diesel nicht marktgerecht sein? Ich bin bestimmt
der Letzte, der diesen Rußschleudern Interesse entgegen bringt, aber da
ist Alfa nun wirklich dran. Die Qualität und Haptik des 159 ist für meinen
Geschmack sehr gut. Der 3er hat daher speziell in der Materialanmutung
weniger zu liefern. Zudem ist er klar kleiner.

Ich hätte in Deiner Situation die Werkstatt, aber nicht die Marke ein-
gewechselt und mir einen schönen gebrauchten 159 Trecker für sehr
schmales Geld gekauft. Aber so unterschiedlich sind die Reaktionen.

Dir trotzdem alles Gute. ;)

Servus Don Malte,

teilweise muss ich Dir (etwas objektiver gesehen) sogar zustimmen, speziell auch das alle meine schon alt gekauften Alfas auch meistens klaglos ihr Werk getan haben. Vom Rost meines ersten Suds mal abgesehen, aber da hat man wenigstens noch autogen schweissen gelernt..
Die Händler-/Werke-Alternative hat sich bei mir gar nicht gestellt, da der nächste Freundliche ums Eck noch besch.. ist als mein Langjähriger und weitere im großen Umkreis (+-150km) leider nicht vorhanden sind.

Auch gefällt mir der 159er für einen Alfa nicht wirklich gut. Einen kleinen Mito hingegen, finde ich ganz gelungen, taugt für mich heute aber nur als Zweitwagen und dafür gibts wahrlich auch Günstigeres..abgesehen vom heute vorhandenen Opel Tigra Twintop 1.8 (der meiner Frau). Der war/ist auch nicht wirklich ein Schnäppchen, tut aber seit 4 Jahren und 40.000km bis auf eine Kleinigkeit (Bremsenreinigung!!) klaglos sein Werk, egal ob nur Kurz- oder wie z.Zt. eben auch Langstrecke, jenseits der 160km/h. Unser OPEL-Händler ist übrigens einiges größer als mein bisheriger Freundlicher und trotzdem wird man dort noch als partnerschaftlicher Kunde und nicht vorrangig nur als Geldesel gesehen. Konnte ich dort gerade erst wieder mit meinem Alfa-Problem erfahren, obwohl er daran nun mal auch gar nix verdient..

Lange Rede, kurzer Sinn: Die nächsten Jahre kommt mir jedenfalls kein aktuelles Alfa-Modell mehr in die Garage. Was jedoch meine Gesinnung zur Marke und teilweise deren Fahrern und Fahrerinnen gegenüber an sich angeht, steht wieder auf einem anderen Blatt.

:-D Strolchi
dessen 156er aller Wahrscheinlichkeit nach zu einem anderen alfista kommt..

rudi

27.10.2009, 13:42

Weil du den Wertverlust bei Alfa angeführt hast.
Wie hoch ist den der bei dem 320 D nach den 3 Jahren und zwar jetzt nicht in Prozent sondern harten Euro?

allesalfa

27.10.2009, 13:51

Weil du den Wertverlust bei Alfa angeführt hast.
Wie hoch ist den der bei dem 320 D nach den 3 Jahren und zwar jetzt nicht in Prozent sondern harten Euro?

Wie schon geschrieben, das ist außerdem auch immer die Frage nach der Laufleistung und wann der Modellwechsel ansteht. Hast Du einen drei Jahre alten 320d mit 30.000 km auf der Uhr und der Modelwechsel liegt noch in weiter Ferne oder hast Du einen drei Jahre alten 320d mit 105.000 Km und der Modelwechsel ist ein Jahr her und Du versuchst ein altes Modell los zu kloppen...

Also nicht pauschal beantwortbar...
Tschö
Christian

bella macchina

27.10.2009, 13:52

dessen 156er aller Wahrscheinlichkeit nach zu einem anderen alfista kommt..

Wer Anderes würde auch sonst so unvernünftig sein ... !gruebel!:+):D

Ciao Matthias

rudi

27.10.2009, 14:09

Also nicht pauschal beantwortbar...
Tschö
Christian[QUOTE=allesalfa;1026773]

Er soll es mir nicht pauschal beantworten, sondern soweit möglich den ehemaligen Listenpreis und seinen Kaufpreis für den 3 Jahre alten 320 angeben.

allesalfa

27.10.2009, 14:18

Er soll es mir nicht pauschal beantworten, sondern soweit möglich den ehemaligen Listenpreis und seinen Kaufpreis für den 3 Jahre alten 320 angeben.

Na dann mal los....

soloistslc

27.10.2009, 14:22

Hallo Strolchi,

habe auch nach zwanzig Jahren Alfa-Romeo eine AR-Pause eingelegt und meinen 159 2,4JTDm gegen einen A5 getauscht. Nach drei Monaten mit dem neuen Auto bin ich immer noch begeistert,was ich nach drei Monaten 159 nicht behaupten konnte.
Weil wir beide wohl trotz Ärger und neuer Automarke immernoch Sympatien für Alfa hegen,befinden wir uns in einer Win-Win-Situation :
- taugt das neue Auto: mit dem Markenwechsel alles richtig gemacht !
- taugt das neue Auto nichts : haben wir die endgültige Gewissheit,das bis auf das letzte Modell,die mehr als zwanzig Jahre mit Alfa eine schöne Zeit waren.

Und ausserdem muß der Bruch mit der Marke ja nicht endgültig sein. Sollte AR mit dem Nachfolger des 159 wieder halbwegs "bei den Leuten" sein,bin ich einem Wechsel zurück nicht abgeneigt.

Beste Grüße

Mathias

Strolchi

27.10.2009, 17:48

Weil du den Wertverlust bei Alfa angeführt hast.
Wie hoch ist den der bei dem 320 D nach den 3 Jahren und zwar jetzt nicht in Prozent sondern harten Euro?

Servus rudi,

in harten Euronen: 22Tsd.

Sind halt die ersten 2-3Jahre, wo selbiger Wertverfall prozentual bei allen ziemlich gleich ist, aber danach..kommt natürlich auch immer auf die Pflege an..nur beim AR nützt's halt i.d.R. nicht viel!

Grüße Strolchi

synallagma

27.10.2009, 18:49

Conni

27.10.2009, 19:01

Servus rudi,

in harten Euronen: 22Tsd.

Sind halt die ersten 2-3Jahre, wo selbiger Wertverfall prozentual bei allen ziemlich gleich ist, aber danach..kommt natürlich auch immer auf die Pflege an..nur beim AR nützt's halt i.d.R. nicht viel!

Grüße Strolchi

Na na, nun mal nicht so pauschalisieren.

Ich sage ja auch nicht, dass alle BMWs nichts taugen, obwohl 4 meiner 4 jemals besessenen BMWs irgenwelche ungewöhnliche Ausfälle hatten vom Tausch aller Steuergeräte beim 130i bis zum Motorschaden beim aktuellen 320d. Parallel besessene Alfas liefen dagegen zumeist problemlos.

Ob man zufrieden mit der Marke ist, hängt, wie von den Vorschreibern auch bemerkt, viel von der betreuenden Werkstatt ab. Bei mir hier in Hannover ist tritt auch wieder der umgekehrte Fall auf. Eine absolut schnarchige BMW Niederlassung steht gegen einen kleinen, aber fähigen Alfa Händler.

Bezogen auf den Wertverlust würde ich mal die einschlägigen Internetbörsen durchsuchen, was für 3 jährige BMWs noch für Preise aufgerufen werden, die neu weit jenseits der 50.000 EUR gekostet haben. Da werden dir die Tränen kommen.

Grüße

Conni

cox

27.10.2009, 20:52

Bezogen auf den Wertverlust würde ich mal die einschlägigen Internetbörsen durchsuchen, was für 3 jährige BMWs noch für Preise aufgerufen werden, die neu weit jenseits der 50.000 EUR gekostet haben. Da werden dir die Tränen kommen.

Mein latent rassistischer (BMW)Händler hat mir zu dem Thema gesagt... "Irgend ein Ahmet kauf Ihren M3er für gutes Geld immer. Auf ihrem kleinen Alfa bleibn's sitz'n. Werdn's sehn..."

Ob das nun Werbung für BMW ist (...)
Aber auf seine politisch inkorrekte Art, hat er das Verhältnis von Angebot und Nachfrage bei BMW und Alfa auf den Punkt gebracht.

allesalfa

27.10.2009, 21:04

Naja wer weiß, evtl. hat die kulturkreisbedingte Kaufzurückhaltung auch schon in der Alfa Romeo Firmensymbolik ihren Ursprung... ggf. sitzen die Erinnerungen an die Kreuzfahrer doch tief im Orient...
tschö
Christian

de.marco

27.10.2009, 21:05

Tja, ein M3 E46 ist ja auch ein feines Auto!thatsit!

Ich kann den TE schon ein wenig verstehen. Aber der 159er Alfa ist einfach ein super Auto. Den aktuellen 3er BMW kann man finde ICH dagegen in die Tonne treten.

Trotzdem wird Alfa vermutlich die nächsten Jahrzente NIE BMW einholen und die breite Masse bedienen zu können ( auch wenn Sie das wohl möchten )

Was ich nicht verstehe: Wer 26 Jahre einer Marke treu bleibt. Und dann einmal mit dem 156er sehr schlechte Erfahrungen gemacht hat, wechselt sofort die Marke und nimmt seine " rosarote Brille " ab!augenmach!

Veilleicht hätte er sich erstmal einen Eindruck von dem 159er machen sollen!thatsit!

Naja, egal Strolchi viel Spaß mit deinem BMW guten Service und viel Restwert!thatsit!

Cheers de.marco

pedi

27.10.2009, 21:16

Veilleicht hätte er sich erstmal einen Eindruck von dem 159er machen sollen!thatsit!.....

!lacher!

...

de.marco

27.10.2009, 21:29

.....

!lacher!

...

:o oder nicht?

!stop!seh gerade, er findet ja den 159er nicht wirklich gelungen.
Gut, dann hat sich das auch erledigt

Alfa Beti

28.10.2009, 00:09

Viel Restwert:D

Er weiß wohl noch nicht, das bei Murat und Ali die Krise. auch schon angekommen ist.:D:D

SempreAlfa

28.10.2009, 06:15

...BMW ist halt nunmal wertstabiler als Alfa...

Sorry, wenn ich mich auf diese Aussage hin melde, aber: Ausser Gold ist heute gar nichts mehr wertstabil, schon gar keine massenhaft hergestellten Autos, die man wirklich an jeder Ecke stehen sieht....

Ich finde es immer wieder prickelnd, daß es heutzutage immer noch Leute gibt, die an das Wiederverkaufsmärchen von gebrauchten Fahrzeugen glauben....

Aber trotzdem viel Spaß mit BMW. Ich werde mich weiterhin von meinem 156 ausnehmen lassen, weil es viel schöner ist, auf die italienische Art sein Geld loszuwerden.

SempreAlfa

28.10.2009, 06:23

....pedi... sicherlich auch bald wieder BMW-Fahrer

...und auch BMW-Foren-Mitglied !? ooops - der war böse, ich weiß... :+)

rudi

28.10.2009, 06:25

pedi

28.10.2009, 07:25

...und auch BMW-Foren-Mitglied !? ooops - der war böse, ich weiß... :+)ich bin BMW-Forenmitglied!

Ich nenne mich zudem nicht "für immer Alfa Romeo".
solch' harte Tischkanten hatten wir nicht.

Weser-racer

28.10.2009, 08:00

ich bin BMW-Forenmitglied!

Ich nenne mich zudem nicht "für immer Alfa Romeo".
solch' harte Tischkanten hatten wir nicht.

ein solch mutiges Outing schon heute morgen ? !mgrins!

Alfa Beti

28.10.2009, 08:40

Pedi eine Frage.8(

Wie schmeckt ein Döner?Früh am Morgen.(o)

Giuseppe Farina

28.10.2009, 08:54

Mein latent rassistischer (BMW)Händler hat mir zu dem Thema gesagt... "Irgend ein Ahmet kauf Ihren M3er für gutes Geld immer. Auf ihrem kleinen Alfa bleibn's sitz'n. Werdn's sehn..."

Diese Kundschaft wird bestimmt nicht auf den Mito fliegen, aber in 156ern sehe ich die oft genug rumfahren. Meistens Diesel mit geschwärzten hinteren Scheiben und Heckspoiler. Ist jetzt nicht gerade so als würden Alfas nur von Stilikonen gefahren.

JohnnieW

28.10.2009, 09:23

Es soll ja jeder mit der Automarke glücklich werden, die er unbedingt haben will. Ich persönlich fahre auch erst zwei Jahre Alfa, wobei das erste Jahr auch nicht störungsfrei lief. Seit einem Jahr habe ich Ruhe und kann mich über das Auto nicht beklagen.
Manchmal habe ich das Gefühl, dass ich mich im Selbstzerfleischungsforum für Alfa-Fahrer befinde. Sagt jemand aus seiner Sicht etwas pro-Alfa, hat er gleich die "rosarote" Brille auf, gibt es aber negative Erfahrungen, springen -zig Leute drauf und es geht rund. Persönlich- aber das ist nur meine eigene Meinung- habe ich eigentlich wenig Lust, zukünftig immer mehr Erfahrungsberichte von ehemaligen Alfa-Fahrern mit ihren BMW, Audi oder sonst was zu lesen. Aus meinem Verständnis heraus ist das hier in der Breite unpassend aufgehoben. Ich käme nach 15 Jahren Audi auch nicht auf die Idee, im Audi-Forum rumzuschwirren und dort über ein vermeintlich tolles Fremdfabrikat zu berichten.
Schade finde ich aber unbestritten, dass Leute, die viele Jahre der Marke treu geblieben sind, sich dann mit ihrer fachlichen Kompetenz bezüglich Alfa wohl eher wenig oder gar nicht mehr hier im Forum einbringen werden.
Viele Grüße

Caosmaker

28.10.2009, 09:36

@JohnnieW:

Ich pflichte Dir da teilweise bei.
Langsam nervts echt, das in so vielen Threads nach dem 5. Post nur noch davon gesabbelt wird, das nun ein BMW (ists meistens) ins Haus kommt. Die nächsten 35 Beiträge handeln dann von Restwert, Qualität, Vergleich 3er - 159, usw...

Ich hab garnichts gegen BMW, fahre regelmäßig auch einen, Super Kiste,
aber das hier ist halt immer noch ein Alfa-Forum

julchen1969

28.10.2009, 09:45

....das hier ist halt immer noch ein Alfa-Forum

Da sind natürlich Vergleiche zu anderen Marken generell tabu ;-)

Caosmaker

28.10.2009, 09:48

Da sind natürlich Vergleiche zu anderen Marken generell tabu ;-)

Natürlich nicht, aber ich denke man versteht worauf ich hinaus will.
Es nimmt halt stark zu, die letzte Zeit... ;-)

Giuseppe Farina

28.10.2009, 09:55

Man könnte ja einen Autoforum-Codex erstellen das im neuen Forum nachgetreten wird und nicht im alten. Dann stellt man sich im neuen vor "blabla........mein Alfa war schlecht, fahre jetzt BMW........" oder "mein BMW ist Müll, fahre jetzt Alfa" alles klatscht und schreibt nicht in einem Forum, das man sowieso verlässt "....bin enttäuscht und wechsle" und es gibt hier Diskussionen die darin ausarten das im BMW nur Döner gegessen wird und Alfa Fahrer nur in Armani rumfahren.

Das mit dem Codex ist natürlich Quatsch, wird sich keiner dran halten. Wer einen Hals auf sein Auto hat wird das auch im dementsprechenden Forum loswerden wollen.

julchen1969

28.10.2009, 09:57

Wo wir schon beim vergleichen sind, in der Diebstahlstatistik sehen die Alfa´s viel besser wie BMW´s aus !cool!

rudi

28.10.2009, 10:01

Wo wir schon beim vergleichen sind, in der Diebstahlstatistik sehen die Alfa´s viel besser wie BMW´s aus !cool!

Und bei der Kundenzufriedenheit. Aber da haben sie anscheinend den armen Strolchi nicht befragt. !mgrins!

scipio

28.10.2009, 10:02

Wo wir schon beim vergleichen sind, in der Diebstahlstatistik sehen die Alfa´s viel besser wie BMW´s aus !cool!

Soll ich jetzt böse sein und sagen, dass man Alfas genauso schwer wie die Nadel...:+)

julchen1969

28.10.2009, 10:13

Soll ich jetzt böse sein und sagen, dass man Alfas genauso schwer wie die Nadel...:+)

Es konnte auch sein weil die Dinger im Innenraum munter pfeifen ;-)

Gruß Ingo

PS. Der MiTo ist der Arna der Neuzeit

mfr

28.10.2009, 10:19

Weil du den Wertverlust bei Alfa angeführt hast.
Wie hoch ist den der bei dem 320 D nach den 3 Jahren und zwar jetzt nicht in Prozent sondern harten Euro?

Das ist einfach: Neupreis 2006 für den 320d Torturing gemäß BMW Preisliste (http://www.produkte24.com/images/catalogs/951/pdf_1561.pdf): 33.699,57 €.
Händler EK 2009 bei 60 tkm laut DAT (http://www.dat.de/fzgwerte/index.php?jsessionid=EF533791B622406F00A EFECD9D6A0F75): 15.271 €.
Macht knapp 54,7% Wertverlust oder effektiv 18.429,- versenkte €.

Zum Thema Wertstabilität der "Premium"-Mittelklasse noch dieser Hintergrund (http://www.welt.de/motor/article3775608/Harte-Zeiten-fuer-Fahrer-von-Autos-der-Mittelklasse.html?nr=4&pbpnr=0):

Auto-Deutschland 2009: Gepackt vom Abwrackfieber, hat die Nation sich mit Kleinwagen eingedeckt. Ein Trend mit Folgen. Denn das seit Jahresbeginn schrumpfende Käuferinteresse an BMW 3er oder Mercedes C-Klasse führt zum Einbruch bei deren Restwerten.
[...]
mit immer weniger Erfolg buhlen in der Mittelklasse Modelle wie der Audi A4, die BMW 3er-Reihe und die Mercedes C-Klasse um die Gunst der Käufer. „Der Abwärtstrend besteht weiterhin, sowohl bei der Nachfrage als auch bei den Restwerten“, sagt Michael Bergmann, Geschäftsführer des Marktforschungsunternehmens Eurotax Schwacke
[...]
Laut Eurotax Schwacke ist ein drei Jahre alter Mittelklassewagen heute durchschnittlich nur noch rund 15.400 Euro wert – das ist im Vergleich zum Vorjahr ein Preisverfall von rund zwölf Prozent. Gebrauchtwageninteressenten orientierten sich in den heutigen Zeiten mehr zu kleineren Autos hin.

Im Gesamtmix aller Modelle rangiert BMW in Sachen Wertverlust auf Platz 19, mal gerade hauchdünne 0,25% vor Fiat auf Platz 20 !hehe! (ADAC AutoMarxX Juni 2009 (http://media.adac.de/fileadmin/user_upload/pdf/ADAC-AutoMarxX-Juni_2009.pdf), Seite 14). Alfa liegt 3% tiefer auf Platz 27.

Ob solche Unterschiede den Mehrpreis deutscher Modelle egalisieren, wage ich mal zu bezweifeln.

janini

28.10.2009, 10:21

dass man Alfas (MiTos) genauso schwer wie die Nadel...:+)

Die sind aber wenigstens schlank und grazil anzuschaun...
Und gewinnen so manches Stechen... !lacher!

PS. Der MiTo ist der Arna der Neuzeit

!banane!!banane!!banane!!banane!

Pfeif mir das Lied vom MiTo...

JohnnieW

28.10.2009, 10:22

Da sind natürlich Vergleiche zu anderen Marken generell tabu ;-)

So hat`s keiner geschrieben, Ingo. Nur die Menge und die Herangehensweise darf hinterfragt werden.
Grüße

allesalfa

28.10.2009, 10:23

Da sind natürlich Vergleiche zu anderen Marken generell tabu ;-)

Natürlich nicht, aber ich denke man versteht worauf ich hinaus will.
Es nimmt halt stark zu, die letzte Zeit... ;-)

Alles eine Frage des eigenen Selbstbewußtseins: meine Alfas liefen/laufen immer recht gut. (Punkt!)

Selbst wenn hier jeden Tag zwanzig Teilnehmer verschnupft berichten, warum sie jetzt die Marke wechseln und wie toll alles bei BMW, AUDI oder DACIA ist, ich nehme es zur Kenntnis, aber ausschlaggebend für meine Entscheidung in Sache Autos ist und bleibt stets MEINE persönliche Erfahrung...
Tschö
Christian

julchen1969

28.10.2009, 10:32

....die Herangehensweise darf hinterfragt werden.

Stimmt, der gemeine MiToist meckert über ein pfeifen im MieTklo, er erkennt aber nicht das es sich dabei um eine Diebstahlsicherung handelt und zieht dann noch über altehrwürdige Alfa´s her :-]

Gruß Ingo

PS. Mit dem Selbstzerfleischungsforum liegst Du genau richtig.

Caosmaker

28.10.2009, 10:33

Alles eine Frage des eigenen Selbstbewußtseins: meine Alfas liefen/laufen immer recht gut. (Punkt!)

Selbst wenn hier jeden Tag zwanzig Teilnehmer verschnupft berichten, warum sie jetzt die Marke wechseln und wie toll alles bei BMW, AUDI oder DACIA ist, ich nehme es zur Kenntnis, aber ausschlaggebend für meine Entscheidung in Sache Autos ist und bleibt stets MEINE persönliche Erfahrung...
Tschö
Christian

Ganz Deiner Meinung.
Da greift ja auch nicht mein Pflichtbewusstsein die Marke zu verteidigen...

Mir gehts drum, das zu viele Threads so enden und so zum absoluten OT werden (ok, die meisten der Threads sinds ohnehin schon).

pedi

28.10.2009, 10:39

pedi eine Frage.8(

Wie schmeckt ein Döner?Früh am Morgen.(o)morgens gibt's nur Mareladebrötchen. :-]

Döner oder kalte Thunfischpizza wäre mir zu hart, bzw ich bin dafür zu weich.

scipio

28.10.2009, 10:39

Es konnte auch sein weil die Dinger im Innenraum munter pfeifen ;-)

Das "Insekt" ist offenbar umgezogen :D

PS. Der MiTo ist der Arna der Neuzeit

Wir sind zumindest einer Meinung darüber, dass wir geteilter Meinung sind :-]

allesalfa

28.10.2009, 10:41

Ganz Deiner Meinung.
Da greift ja auch nicht mein Pflichtbewusstsein die Marke zu verteidigen...

Mir gehts drum, das zu viele Threads so enden und so zum absoluten OT werden (ok, die meisten der Threads sinds ohnehin schon).

Stimmt schon, ist ggf. so eine Lust an der Destruktion oder einfach Kompensation, das wäre jedenfalls eine meiner Vermutungen: an der Ladentheke beim freundlichen lokalen Händler keinen Hintern in der Hose haben, wenns mal nicht wie erwünscht läuft und anschließend hier ein Entrüstungsfeuerwerk abfackeln... ins Netz tippen ist einfacher, als im richtigen Moment, im realen Leben die Klappe aufmachen...
Sicher ist das aber nur ein kleiner Teil der Erklärung...
Tschö
Christian

Strolchi

28.10.2009, 10:46

Dann geht das beim BMW in den ersten 3 Jahren gegen 50% Wertverlust.

Für dich jedenfalls ein sehr gutes Geschäft. !thatsit!

Jupp, das denke ich, habe ich gemacht..der Wirtschaftskrise sei dank!
Ach ja, mein künftiger BMW hat neu inkl. allem piepapo in 08/2006 eigentlich nur unwesentlich mehr gekostet, als ein einigermaßen adäquater 159er SW mit einigermaßen adäquatem dieseligem Motor. Dieselig hat ausschließlich wirtschaftliche Gründe (tägl. 120km AB). Im Übrigen ist's mir aktuell eigentlich eh völlig wurscht, ob ich nach meiner nun wirklich langen Alfa-Zeit, künftig ein Konkurrenzmodell bewegen werde. Meine Frau hat mir sogar meinen 2010er Alfa-Kalender von der Wand genommen..aber den geb ich sicher nicht her !!
Wie's ein Vorschreiber schon gesagt hat, sollte Alfa Romeo sich halt auch mal wieder auf seine Tradition besinnen, schöne und sportliche Autos zu einigermaßen realistischen Preisen (das fängt u.a. mit konkurrenzfähigen Finanzierungsmodellen an!) auf den Markt zu bringen. Dazu taugt der 159er in meinen Augen eben nicht, immer größer, schwerer und breiter..net meins, sorry. Man möge mich mit dem anstehenden 149er vielleicht wieder begeistern können, die Fotos hauen mich leider aber auch nicht vom Sockel. War übrigens beim neuen Astra auch so..bis ich ihn letzten Freitag original gesehen hab.."boa, der sieht aus wie ein Alfa" sagte meine Frau.. ist in Natura wirklich schön geworden. Aber die Motoren von OPEL..laut..kenne ich vom noch aktuellen Modell. Hab' ich jetzt wirklich schon zu oft über OPEL/BMW/AUDI referiert?

So, genug von anderen Autos gelabert, bevor sich darüber wieder jemand echauffiert..

!blabla! Strolchi
der seinen 156er gestern verkauft hat !thatsit!

mfr

28.10.2009, 10:46

[gelöscht]

mfr

28.10.2009, 10:47

Das ist einfach: Neupreis 2006 für den 320d Torturing gemäß BMW Preisliste (http://www.produkte24.com/images/catalogs/951/pdf_1561.pdf): 33.699,57 €.
Händler EK 2009 bei 60 tkm laut DAT (http://www.dat.de/fzgwerte/index.php?jsessionid=EF533791B622406F00A EFECD9D6A0F75): 15.271 €.
Macht knapp 54,7% Wertverlust oder effektiv 18.429,- versenkte €.

Nochmal für den 159 SW 1.9 JTDm nachgereicht:
Neupreis 2006: 29.150,- €.
Händler EK 2009 bei 60 tkm: 12.089,- €.
Macht 59% Wertverlust oder 17.411,- versenkte €.

allesalfa

28.10.2009, 10:58

Nochmal für den 159 SW 1.9 JTDm nachgereicht:
Neupreis 2006: 29.150,- €.
Händler EK 2009 bei 60 tkm: 12.089,- €.
Macht 59% Wertverlust oder 17.411,- versenkte €.

Bei Deinem Vergleich sollte außerdem erwähnt werden, dass ich beim Neuwagenkauf Alfas i.d.R. immer deutlicher runterhandeln kann, als BMW oder Audi, was den absoluten Wertverlust nochmal anders und zu Gunsten des Alfa gestaltet... mal ganz abgesehen davon, dass die angegebenen Gebrauchtwagenlistenpreise von Jahresfahrleistungen von max. 15.000 km ausgehen... wie schon weiter oben von mir geschrieben: sobald die Fahrleistungen deutlich ansteigen, ist das nochmal problematischer mit dem Werterhalt auch der deutschen Konkurrenten von Alfa.
Tschö
Christian

Strolchi

28.10.2009, 11:04

Wo wir schon beim vergleichen sind, in der Diebstahlstatistik sehen die Alfa´s viel besser wie BMW´s aus !cool!

..warum wohl !thatsit!

:D Strolchi

janini

28.10.2009, 11:09

..warum wohl !thatsit!

:D Strolchi

Wurde doch schon geschrieben...weil das Pfeifen nervt...!

julchen1969

28.10.2009, 11:10

..warum wohl !thatsit!

Es ist der Respekt vor Design-Ikonen ;)

Das MieTklo nehme ich davon ausdrücklich aus

mfr

28.10.2009, 11:41

Bei Deinem Vergleich sollte außerdem erwähnt werden, dass ich beim Neuwagenkauf Alfas i.d.R. immer deutlicher runterhandeln kann, als BMW oder Audi, was den absoluten Wertverlust nochmal anders und zu Gunsten des Alfa gestaltet...

Genau. Bei BMW sind momentan beim 3er max. 10% realistisch, ebenso beim Audi A4. Alfa wird sich eher in Mercedes-Regionen bewegen, wo man aktuell 18% Rabatt auf eine C-Klasse (http://www.weser-kurier.de/Artikel/Bremen/Wirtschaft/53498/Bis+zu+18+Prozent+Rabatt+fuer+eine+C-Klasse.html) bekommt.

JohnnieW

28.10.2009, 12:15

Wie's ein Vorschreiber schon gesagt hat, sollte Alfa Romeo sich halt auch mal wieder auf seine Tradition besinnen, schöne und sportliche Autos zu einigermaßen realistischen Preisen (das fängt u.a. mit konkurrenzfähigen Finanzierungsmodellen an!) auf den Markt zu bringen. Dazu taugt der 159er in meinen Augen eben nicht, immer größer, schwerer und breiter..net meins, sorry.

Das verstehe ich schon mal gar nicht: Wer zwingt Dich, die Finanzierung im "Stammhaus" machen zu lassen. Kein Mensch, oder?

So, genug von anderen Autos gelabert, bevor sich darüber wieder jemand echauffiert...

Genau der Punkt, den ich vorhin meinte. Wer hat sich echauffiert?? Wenn Du nur Beifall willst, hast Du ihn doch hier schon genügend für Deine Entscheidung bekommen. Noch mehr davon gibt`s im BMW-Forum.

Earny

28.10.2009, 12:44

Seit wann sind denn wieder Doppelaccounts erlaubt?

JohnnieW

28.10.2009, 12:59

Seit wann sind denn wieder Doppelaccounts erlaubt?

Klär uns bitte mal auf, Arne. Ich frag Dich auch nicht zu Risiken und Nebenwirkungen....

marlow

28.10.2009, 13:23

Seit wann sind denn wieder Doppelaccounts erlaubt?

:-]

Klär uns bitte mal auf, Arne. Ich frag Dich auch nicht zu Risiken und Nebenwirkungen....

Ich vermute er meint das "mfr" identisch ist mit dem "Dauerverlinker"
"mfrs", da dürfte Earny auch recht haben !thatsit!

Warum braucht/will "mfrs" einen Doppelten :-D

julchen1969

28.10.2009, 13:33

Ich vermute er meint das "mfr" identisch ist mit dem "Dauerverlinker"
"mfrs", da dürfte Earny auch recht haben !thatsit!

Dann stehen ja noch zwei aus ;-)
mf und m

JohnnieW

28.10.2009, 13:46

Dann stehen ja noch zwei aus ;-)
mf und m

Die sollen sich einen BMW oder sonstwas kaufen und das Forum wechseln...:)

164166

28.10.2009, 15:01

!augenmach! 26 Jahre Alfa fahrer!thatsit!
Dann muss dein 156er ja ziemlich viel Mist gemacht haben.

Dann mal viel Spaß mit deinem neuen BMW ( Was fürn Modell )

Aber ein 159er kommt schon an einen 3er dran ( Verarbeitung + Optik )

Cheers de.marco

In der Optik ist der 159 einem 3er m.E. weit überlegen. Der aktuelle 3er (4-Türer) ist schon ein recht plumper, verfetteter Klops mit Altherrencharme, ganz egal wie dynamisch er sich bewegen kann. Könnte mich (im Gegensatz zum Coupé) nie interessieren.
Eine Freundin von mir hat den umgekehrten Weg gemacht und Anfang 2008 ihren 330d gegen einen 159 2.4 getauscht (beides Neuwagen). Sie meint, bis auf den schwächeren Motor sei der Alfa das bessere Auto, und macht mehr Spaß. Hört, hört.

vale156

28.10.2009, 15:07

und macht mehr Spaß. Hört, hört.

In welchen Situationen macht der Wagen mehr Spaß?

allesalfa

28.10.2009, 15:14

In welchen Situationen macht der Wagen mehr Spaß?

Ist das wichtig? Vielleicht gefällt der Dame das Spiegelbild des Autos beim Vorbeifahren an Schaufenstern einfach besser, vielleicht bleibt Sie beim Einsteigen nicht mit der Strumpfhose irgendwo hängen, vielleicht findet Sie das Motorgeräusch beim Runterschalten sonorer oder das Anbremsen vor ihrer Lieblingskurve einfach harmonischer...
Das ist doch leztendlich egal, diese Dame findet, dass der 159er das bessere Auto ist und ihr mehr Spaß macht...
Das ist doch mal erfreulich zu hören, dass es neben den (hier versammelten) Alfa-Nörglern (ok. das ist ein Alfa Forum, warum sollten die auch im Lada Forum meckern) auch Leute gibt, die ihren Alfa o.k. finden.
Tschö
Christian

Visconti

28.10.2009, 16:31

[persönlichergeschmacksmodus]
In der Optik ist der 159 einem 3er m.E. weit überlegen. Der aktuelle 3er (4-Türer) ist schon ein recht plumper, verfetteter Klops mit Altherrencharme, ganz egal wie dynamisch er sich bewegen kann.
Beide (159 und 3er) sehen im Serientrimm, ohne Sportpaket und mit Hausfrauenausstattung doch völlig bescheuert aus! Hier m.E. mit leichten Vorteilen für den BMW, weil er eben von Haus aus etwas weniger stelzig daherkommt.

Das Blatt wendet sich (zumindest für mich), wenn beide mit M- oder ti-Paket vorfahren. Das verändert den gesamten Auftritt. Wer angesichts dessen von plump oder gar verfettet spricht, sollte m.E. Brille putzen gehen:

http://i.ebayimg.com/19/!!r!CCm!CG0~$(KGrHqQH-CwEqueGMf24BK1vEQCOBg~~_24.JPG

Dagegen sowas:

http://i.ebayimg.com/07/!!r!O8I!B20~$(KGrHqQH-CQEq)NQO+(BBK12Jh2zrg~~_24.JPG

oder sowas:

http://i.ebayimg.com/14/!!rDMZigBG0~$(KGrHqIH-DQEreCuEoc5BK5T50cNlw~~_24.JPG

Pfui Geier, bäh! Und nun komme mir keiner mit schlechtem Aufnahmewinkel oder so Zeugs. Die serienbelassenen neuen Gurken kannste von vorne, von hinten oder von unten fotografieren, die werden nix hübscher. Ihm hier hingegen kann ich optisch, ebenso wie dem BMW, sehrwohl etwas abgewinnen:

http://i.ebayimg.com/20/!!qq-Cj!BG0~$(KGrHgoH-DYEjlLl3iGJBKeuWsQ!Hw~~_24.JPG

Gruß
Jan

[/persönlichergeschmacksmodus]

chemiker

28.10.2009, 17:16

Hallo Jan,

wie Du schon selbst geschrieben hast, ist das persönlicher Geschmack.

Ich persönlich finde den Standard-BMW langweilig, gewollt aggressives Massenaussehen. Der Standard-AR ist einfach origineller, zumindest von vorne, die Seite ist etwas langweiliger, das ist ein Punkt für den BMW.

So, und nix für ungut, aber das Sportpaket vom BMW sieht für mich nur peinlich aus. ICH finde den Spoiler und die Seiten einfach nur prollig. Der sieht so aus, als wollte man GTI-Fahrer abwerben. Fett und plump trifft es in meinen Augen genau. Aber liegt vielleicht daran, dass ich keine Brille trage !cool!.

Der Alfa, da gebe ich Dir Recht, gewinnt durchs Sportpaket. Für mich ist das in der Optik die richtige Mischung aus Eleganz und Aggressivität. Wenn da jetzt noch ein 3,5 l Arese reinkäme, würden hier einige auch wieder anders reden (oder gar nicht mehr reden und einfach kaufen).

pedi

28.10.2009, 17:31

Der Alfa, da gebe ich Dir Recht, gewinnt durchs Sportpaket.für mich ist das Ding absolut mies gezeichnet...wie schon oft erklärt.
Hinten + vorne passt absolut nicht zusammen, u.a.

Wenn da jetzt noch ein 3,5 l Arese reinkäme, würden hier einige auch wieder anders reden (oder gar nicht mehr reden und einfach kaufen).wenn er einen Arese mit 3.5l hätte, dann wäre dies ein noch grösserer Wegspring-Grund.
Zeige mir einen dieser 3.5, der 100.000km klaglos erreichte.

Davon abgesehn...wenn er hätte...
Tja... wenn er schön wäre...
wenn
wenn
wenn

Strolchi

28.10.2009, 17:38

Hallo Jan,

...in der Optik die richtige Mischung aus Eleganz und Aggressivität. Wenn da jetzt noch ein 3,5 l Arese reinkäme, würden hier einige auch wieder anders reden ...

Das mag wohl war sein. Niemals hab ich doch behauptet, der 159er, egal wie, wäre hässlich..Ich hab' gesagt, er gefällt mir nicht ! Zum "Gefallen" reicht das Aussehen nicht unbedingt aus. Dazu gehört in meinen Augen das Gesamtpaket, angefangen vom Aussehen über Motor, Fahrwerk und nicht zuletzt Ausstattung.
Und im Gesamtpaket gefällt mir halt der 159er nunmal nicht im Gegenteil zum damaligen Gesamtpaket des 156SW. So ändern sich die Zeiten..

Ich behauptete ja auch nicht, mein Neuer wäre "schöner" als der 159er. Ich bin nur der Meinung, dass Alfa mit dem 159er u.a. auch nicht der "Design-Wurf" gelungen ist, wie mit dem Vorgänger. Dass Andere größtenteils nur Mainstream bauen ist auch mir bewusst, aber wenn die Karre dann nicht wirklich hässlich ist...und die Qualität (vielleicht) besser ist, warum denn in Gottes Namen auch nicht?!

!gruebel! Strolchi

JohnnieW

28.10.2009, 17:39

pedi... sicherlich auch bald wieder BMW-Fahrer

Diese Nachricht muss ich erst mal verdauen....

pedi

28.10.2009, 18:07

Diese Nachricht muss ich erst mal verdauen....was gibt es da zu verdauen?

Weiters: kennst du einen kfz-technisch versierten Menschen, der den aktuellen Alfa Romeo etwas abgewinnen kann...
Jemand, der nicht bei AR in Brot & Lohn steht.

chemiker

28.10.2009, 18:27

Hallo pedi,

grundsätzlich wollte ich nur zeigen, dass man den direkten Vergleich der Fotos, die Jan eingestellt hat, auch anders empfinden kann.

Jeder hat seinen eigenen Geschmack und das ist auch gut so. Du findest den 166 nicht wirklich schön (ich schon), ich finde den 90er potthässlich, Fahrer einer 69er Giulia (für MICH langweilig) finden vielleicht einen GTV6 grauenvoll (den finde ich wieder schön, suche schon fleißig !cool!).

Ob das Design des 159 perfekt ist (was genau soll das sein?), ist doch wieder was ganz anderes, es ging mir nur um den Vergleich, und das ist auf den Fotos nunmal insbesondere vorne und die Seite. Natürlich ist der Gesamteindruck entscheidend, da bleibt für mich im direkten Vergleich mit dem BMW immer noch der 159er vorne.

Die Entscheidung von Strolchi finde ich nach seiner ganzen Alfa-Zeit auch überzogen, aber nachvollziehbar.

Gab es einen 3,5 L schon von Fiat !gruebel! ?, ich meinte eigentlich eine überarbeitete Version, an der FIAT doch letztes Jahr gearbeitet haben soll !cool!. Keine Ahnung, ob das noch aktuell ist, ob da was in der Art kommt, war nur so eine Hoffnung. Ich habe von der Technik nicht so viel Ahnung wie Du (vorsichtig formuliert:-D), vielleicht sind die 3,2 L ja nicht mehr steigerungsfähig (war der nicht gedrosselt, hatten die ersten im GTV nicht bis an die 280 PS? Schlag mich jetzt nicht, wenn das Unfug sein sollte, habe das mal irgendwo gelesen und NICHT recherchiert).

pedi

28.10.2009, 18:40

...auch anders empfinden kann.klar kann man.

Es gibt genug Typen, die finden fette Weiber toll.
Ich könnte bei fetten Weibern kotzen.
Der Typ, der fette Weiber toll findet, hat ganz klar ein anderes Empfinden als ich,
ein Empfinden, das ich keine Sekunde auch nur annähernd verstehen kann ...ich kann da nicht mal ansatzweise Verständnis aufbringen.

Manche finden Homosexualität toll.
Ich möchte nicht mit einem bärtigen knutschen.
Klar, man kann anders empfinden.

Ähnlich (nicht so extrem natürlich) geht es mir z.B. bzgl 159.
Wie oft erwähnt (ein Part von mehreren): er hat z.B. vorne architektonisch vollkommen anderen Radlauf, als hinten.
Egal ob man das Fzg tiefer oder höher legt,
egal ob Flexscheiben oder Bombasto-Räder,
es ändert sich daran nix... es passt nicht.

chemiker

28.10.2009, 18:43

Manche finden Homosexualität toll. Ich möchte nicht mit einem bärtigen knutschen.

Ach, und mit einem ohne Bart schon? :-D

pedi

28.10.2009, 19:21

Ach, und mit einem ohne Bart schon? :-Dwenn er entsprechend umoperiert ist... warum nicht.

Irgendwie fällt mir grad Amanda Lear ein.

Rosso Alfa

28.10.2009, 19:39

Amanda Lear

Gerüchte, wie bei Grace Jones.

chemiker

28.10.2009, 19:46

Klar ist das nur Blabla. Aber das OT gab´s hier noch nicht !cool!

Kann ja mal jemand David Bowie anrufen und nachfragen, der hätte es bestimmt gemerkt :-D

pedi

28.10.2009, 19:51

Gerüchte...wurde hier anderes erwähnt?

Aber egal ob so oder so... es ändert ja nix am Ergebnis. :-]

AlfaRainer

28.10.2009, 20:02

[persönlichergeschmacksmodus]
Genau das ist es doch. Dem einen gefällt ein Fahrzeug, das mit Spoilern etc. ausgestattet ist. Dem anderen gefällt gerade, dass das Fahrzeug dieses "Proll"-Zubehör nicht hat - Geschmacksache eben. Dass der 159 bezügllich des Designs ankommt, zeigen doch auch viele Umfragen. Mir persönlich sind weder Umfragen und noch viel weniger die Meinung einzelner hier wichtig. Gefallen muß er mir - und das tut er. Mit 16" Schmalspurbereifung sah auch ein 156 nicht sonderlich erbauend aus. Aber eben wieder Geschmackssache.

Gruß
Rainer

164166

28.10.2009, 22:44

[persönlichergeschmacksmodus]

Beide (159 und 3er) sehen im Serientrimm, ohne Sportpaket und mit Hausfrauenausstattung doch völlig bescheuert aus! Hier m.E. mit leichten Vorteilen für den BMW, weil er eben von Haus aus etwas weniger stelzig daherkommt.

Das Blatt wendet sich (zumindest für mich), wenn beide mit M- oder ti-Paket vorfahren. Das verändert den gesamten Auftritt. Wer angesichts dessen von plump oder gar verfettet spricht, sollte m.E. Brille putzen gehen:

Gruß
Jan

[/persönlichergeschmacksmodus]

Ich habe meine Brille geputzt und der 3er 4-Türer sieht immer noch verfettet aus, von mies designten Details wie den Heckleuchten garnicht zu sprechen.
Ich stimme zu, der 156 war in 1997 ein größerer Wurf als der 159 in 2006. Der 156 ist einer der besten Alfa-Designs überhaupt (und damit eins der besten "Normal"auto-Designs aller Zeiten). So was zweimal hintereinander zu schaffen wäre ein Wunder gewesen. Bis auf die bescheuerten Türgriffe ist der 159 aber dennoch nach wie vor das bestaussehende Mittelklasseauto - auch im Serientrimm, es sei denn man vertut sich und nimmt die allereinfachste Ausführung - an einem silbernen 1,9er mit schwarzen Stoffsitzen und Basisfelgen läßt sich einiges verbessern (vor allem die Farbe, hehe).
Aufgerüschte Prollkisten mit Schwellern und 20-Zöllern kann ich aber genausowenig ausstehen.

Don Malte

28.10.2009, 23:21

Die Optik des 159 hat mich nie gestört, höchstens die viel zu langen
Überhänge. Er ist nicht so ein Jahrhundertentwurf wie der 156, aber
er ist optisch gelungen. Man darf aber auch nicht vergessen, dass er
eine ganze Ecke größer als der 156 geworden ist. Der Innenraum ist
da eher am 166, als am 156 dran. Die knackig kleine sportliche Alfa-
Limousine ist er damit nicht mehr und die fehlt nun.

Alfa Beti

29.10.2009, 00:33

morgens gibt's nur Mareladebrötchen. :-]

Döner oder kalte Thunfischpizza wäre mir zu hart, bzw ich bin dafür zu weich.

So kannst du nie BMW Fahren, den BMW ist Hart und Maskulin.:)

allesalfa

29.10.2009, 07:38

So kannst du nie BMW Fahren, den BMW ist Hart und Maskulin.:)

Na dafür war mein letzter weiß-blauer Propeller aber reichlich inkontinent und das Alter für Prostataprobleme hatte der noch lange nicht, ich tippe mal auf verkürzten Harnleiter, ergo weiblich und dann passts wieder mit der Ablehnung morgendlicher Nahrungsaufnahme!

Tschö
Christian

mfr

29.10.2009, 09:16

Seit wann sind denn wieder Doppelaccounts erlaubt?

Seit der Legalisierung belangloser, inhaltsarmer Postings, was einer ganzen Armada von Hochfrequenzverschickern in diesem Forum eine bescheidene Existenzgrundlage bietet. http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/d030.gif

Ich vermute er meint das "mfr" identisch ist mit dem "Dauerverlinker"
"mfrs", da dürfte Earny auch recht haben

Warum braucht/will "mfrs" einen Doppelten

Bei der Arbeit in einem gemeinnützigen Hilfsprojekt, welches Newbies über Grundprinzipien des Internets mit Links und Co. aufklärt, wird wohl der Password-Zettel für meinen alten Zugang abhanden gekommen sein. http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/traurig/a015.gif

JohnnieW

29.10.2009, 09:17

was gibt es da zu verdauen?

Weiters: kennst du einen kfz-technisch versierten Menschen, der den aktuellen Alfa Romeo etwas abgewinnen kann...
Jemand, der nicht bei AR in Brot & Lohn steht.

Guten Morgen, pedi!
Das habe ich so auch nicht gemeint. Ich bin ja selbst technisch (zumindest Kfz-Bereich) auch nicht so versiert. Gerade deshalb finde ich es persönlich schade, dass sich hier offensichtlich immer mehr Leute demnächst zurückziehen oder zurückgezogen haben, die vielleicht im Umgang nicht immer einfach sind (ist auch völlig o.k. und immer auch eine Frage der "Ansprache"), aber vom Thema Alfa Romeo selbst sehr viel Ahnung haben. Gut zu leidende Typen gibt es hier eine Menge, aber viele sind auch nicht unbedingt die geborenen Techniker. Auch wenn das schleimig klingt, möchte ich es gesagt haben.
Salve!

Visconti

29.10.2009, 10:35

Dass der 159 bezügllich des Designs ankommt, zeigen doch auch viele Umfragen. Mir persönlich sind weder Umfragen und noch viel weniger die Meinung einzelner hier wichtig. Gefallen muß er mir - und das tut er. Mit 16" Schmalspurbereifung sah auch ein 156 nicht sonderlich erbauend aus. Aber eben wieder Geschmackssache.

Dass der 159 bei Umfragen vorne dabei ist hinsichtlich Design, schiebe ich nicht zuletzt auf das Schubladendenken der Votierenden. Ein Alfa ist nunmal hübsch, ein Volvo ist sicher und ein BMW schnell. Die Zeitungen schreiben's ja so. Entsprechend entwickelt sich die Beeinflussung. Es vergeht doch kein Artikel in ams, AutoBild, etc., in dem nicht vom Beau oder vom Schönling die Rede ist. Ganz gleich, ob es ein MiTo, ein 159 oder ein 147 ist. Selbst beim schlafäugigen 166 war Derartiges z.T. zu lesen.

Beim Rest gebe ich Dir vollkommen Recht: Auch in meinen Augen sieht ein silberner 156 ohne Sportpaket mit diesen komischen 16-Zöllern unansehnlich aus. Da ist das ansonsten hübsche Auto völlig verhunzt!

Gruß
Jan

164166

29.10.2009, 11:38

Dass der 159 bei Umfragen vorne dabei ist hinsichtlich Design, schiebe ich nicht zuletzt auf das Schubladendenken der Votierenden. Ein Alfa ist nunmal hübsch, ein Volvo ist sicher und ein BMW schnell. Die Zeitungen schreiben's ja so. Entsprechend entwickelt sich die Beeinflussung. Es vergeht doch kein Artikel in ams, AutoBild, etc., in dem nicht vom Beau oder vom Schönling die Rede ist. Ganz gleich, ob es ein MiTo, ein 159 oder ein 147 ist. Selbst beim schlafäugigen 166 war Derartiges z.T. zu lesen.

Gruß
Jan

Nun, das liegt daran, das Alfas meist wirklich hübscher sind als das Gros der Konkurrenz.
Das muß man den Leuten nicht einreden, das ist so. Oder will hier jemand ernsthaft behaupten, C-Klasse, Passat, 3er, Avensis und Co. spielten in der gleichen Designklasse wie ein 159? Das ist doch neben der Sportlichkeit DER AR-Markenkern. In der oberen Mittelklasse hat m.E. selbst 3 Jahre nach Produktionsende kein einziger Konkurrent ein hübscheres Auto wie den 166 hinbekommen.

scipio

29.10.2009, 11:45

Nun, das liegt daran, das Alfas meist wirklich hübscher sind als das Gros der Konkurrenz.
Das muß man den Leuten nicht einreden, das ist so. Oder will hier jemand ernsthaft behaupten, C-Klasse, Passat, 3er, Avensis und Co. spielten in der gleichen Designklasse wie ein 159? Das ist doch neben der Sportlichkeit DER AR-Markenkern. In der oberen Mittelklasse hat m.E. selbst 3 Jahre nach Produktionsende kein einziger Konkurrent ein hübscheres Auto wie den 166 hinbekommen.

Dafür reicht der Button allein nicht aus

DANKE :-]

Visconti

29.10.2009, 11:46

Oder will hier jemand ernsthaft behaupten, C-Klasse, Passat, 3er, Avensis und Co. spielten in der gleichen Designklasse wie ein 159?

Wie ich bereits ausführte: ja! Avantgarde C-Klasse oder 3er BMW (wie erwähnt), stehen einem 159 m.E. in nichts nach.

Das ist doch neben der Sportlichkeit DER AR-Markenkern.

Ich würde es als einzigen verbliebenen Markenwert bezeichnen. Ob's nun zutrifft oder nicht. Vgl. Schublade.

In der oberen Mittelklasse hat m.E. selbst 3 Jahre nach Produktionsende kein einziger Konkurrent ein hübscheres Auto wie den 166 hinbekommen.

Ausgehend vom 166 der dritten Serie (also ab ~2003) stimme ich da beinahe zu, wenngleich der Audi A6 in meinen Augen auch ein absoluter Kracher ist:

http://i.ebayimg.com/24/!!qT4DZQBW0~$(KGrHgoOKiEEjlLmfVPLBKGoGDJ eUQ~~_24.JPG

Gruß
Jan