Wassertemperatur und... ach lassen wir's mal langsam an

[MatthiasE]

Ciao Alfisti,

nun ja, das wird ein bisserl schwierig, all die Geschehnisse der letzten tage verständlich wiederzugeben.

Ich fang der Einfachheit halber von vorne an.

Also vor zwei Wochen fahr ich gemütlich mit dem Bertl durch dieGegend, und frag mich noch, ob das jetzt ein zwitschern aus dem Motorraum ist, dass ich die letzten paar Minuten höre. Ja, ist bzw war es, stellt sich wenige sec. später heraus, als eine Zündkerze samt Gewinde versucht, meine Motorhaube zu durchbrechen. Ansonsten kann ich den NGK-Freunden im Forum nur zustimmen, die Kerzen sind super und der Wagen springt einfach schöner an. Naja, Gewinde kommen halt in die Jahre, halb so wild.

Dann fahr ich also Tags drauf mit zur Arbeit. Alles OK. Bei der Heimfahrt muckt die Wassertemp.-Anzeige, fahr ich nen Berg rauf, ganz normal, nicht überdreht, rast dat Dingens auf den Anschlag zu. Da kriegts man es natürlich mit der Angst zu tun, also nächste Möglichkeit angehalten. Hmm, Temperatur geht runter, fast noch vor dem Anhalten. Es hat sich dann rausgestellt, dass die Anzeige seit der Geschichte mit der Kerze in Rechtskurven hoch, in Linkskurven runtergeht (jeweils um die 10 bis 15° und bleibt bis zur nächten kurve dort hängen), aber sonst um die 90°.

Soweit, so gut.

Heute Morgen, wieder früh zur Arbeit, bin ich mehrere Km _mit_ Choke gefahren - morgens bzw nach längerer Standzeit springt er so besser an, und der Choke kommt gleich wieder rein. Reingedrückt hab ich ihn wieder, Lämpchen aus. Aber zugemacht hat er nicht, und so bin ich eben - kann kaum dran denken - ne halbe ewigkeit so rumgefahren weil ichs nicht gehört habe (laut gewesen..). Als dann die WasserTemp ungewöhnlich schnell rauf und dann aber wieder fast ganz runter ist, angehalten - arks - und halt von Hand zugemacht. Folgen: bald Temp. wieder rauf, erst normal und dann noch weiter, aber der Anzeige traut man ja nicht mehr wirklich und spät ist man eh schon.

Die letzen Meter hat er dann angefangen zu tickern und röhren (Kühler hat gespuckt). In der Mittagspause wieder angemacht, hörte sich recht normal an, undefinierbares Tickern, das aber bei Gas weg ist (oder nicht mehr hörbar).
Aslo nochmal damit heimgefahren, Temp. geht nromal rauf, und nach genau demselben Berg kreischt sie wieder fast auf 120, also angehalten. Heute wollte die Anzeige aber auch in Linkskurven nicht mehr runter, ist so auf 110° geblieben. 1 Minute gestanden, 100°. Motor angemacht, immer noch 100. leicht gasgegeben, 110°. ?.

Dass die Anzeige schwankte war ja nicht so schlimm, aber ich glaube die KamikazeChokeFahrt hat dem Motörchen schwer zugesetzt. Kurz vor zuhause (insg ca 20 km) hat er nochmal bisserl gespuckt, aber nicht viel. Der Zyl.Kopf war auch recht heiß, wobei ich nicht einschätzen kann, ob _zu_ heiß. Zumindest heißer als der Kühlerkopf.


Was mich wundert: kannn die Wassertemp überhaupt innerhalb sec wg gasgeben spürbar steigen? Da die Strecke insg ja gerade mal 20 km beträgt, kann der Motor während dieser Zeit überhaupt sooo heiß werden? Ich dachte, der bräuchte allein 20 bis 30 km um auf Betriebstemperatur zu kommen.

Ich würde ja sagen, Anzeige kaputt, aber dagegen spricht, dass der Kühler mit Wasser um sich spuckt. Thermostat? Ich hab halt immer noch viel zu wenig Ahnung von meinem Auto, und ich glaub das Radio bau ich wieder aus. Wer rechnet auch damit, dass dat Dingens weiter choked..!?

Hoffe, ein paar von euch schaffen es bis hierhin und wissen weiter, ich persönlich bin ratlos und mein Schraubergeselle grad unerreichbar. Das heißt dann wohl morgen um 6 mit dem Bus zur Arbeit.

naja, Danke schon mal im vorraus.
Matthias

[Peter_K]

Hallo Matthias.
Ich würde sagen, du hast schlicht und einfach zu wenig Kühlwasser im Kühlsystem. Also Heizung voll aufmachen und bei kaltem Motor mit Frostschutzgemisch auffüllen.
Die Sache mit dem Choke zeigt doch: Nie den Choke bentüzen! Er ist schlicht überflüssig, vor allem bei Temperaturen über -10°C! Einfach vor dem Anlassen 2-3 mal das Gaspedal schnell voll durchtreten ("Pumpen"), 2 Sekunden warten und dann den Zündschlüssel drehen. Der Motor läuft sofort!
Wenn du beim Choke bleiben willst, dann solltest du die Betätigungshebel an den Vergasern, und den Betätigungszug in seiner Hülle ölen.

Viele Grüße,
Peter

[duetto69]

Ich würde auch sagen du hast Luft im Kühlsystem.:-{

Wenn dann abwechselnd Luft und Wassertemperaturen gemessen werden kommt es zu den Temperatursprüngen.baby!

Das ist gefährlich, wenn die Luftblase vor dem Thermostat hängenbleibt weil das dann gar nicht öffnet. !

Ich weiß nicht welche Ansaugbrücke du auf deinem Auto hast, aber oft ist am Thermostargehäuse vorne eine Entlüftungsschraube;)

[frank 105]

hi matthias,

du hast doch sicher nach dem ersten mal wieder wasser aufgefüllt, oder?

ich frage mich, wo das wasser so schnell wieder abhaut, und warum der kühler spuckt? was siehst du, wenn du wasser auffüllst, den motor anmachst, und dann den kühlerdeckel abnimmst? wenn dir dann wasser entgegen kommt, tippe ich haarscharf auf eine defekte kopfdichtung. ich frage mich auch warum die zündkerze durch die haube wollte. möglicherweise hat der betreffende zylinder nämlich versucht einen schluck wasser zu komprimieren, woraufhin das kerzengewinde platzmachte.

jedenfalls ist es bedenklich, mit solchen symptomen einfach immer nur weiterzufahren, in der hoffnung, das der spuk so plötzlich vorbeigeht, wie er gekommen ist.

lass den wagen stehen und finde die ursache, und wenn es nur das kühlwasser war.

viele grüße

[MatthiasE]

Hi all,

@ Peter_K:
ja, ähnlich hab ich gestern abend auch noch gedacht und bin nochmal raus, um nach dem Wasser zu schauen, auch, ob vielleicht Öl drin ist. Hab dann 0,7 l Wasser nachgefüllt, wonach der Stand ca 0,5cm über dem Lamellen stand. Ich glaube nicht, dass es die verbleibenden 0,65 l oder so bei den paar Sprutzern rausgedrückt hat, also war wohl vorher schon zu wenig drin...
Den choke werd ich wohl so bald auch nicht mehr benützen, hatte nur recht gute Ergebnisse damit, wobei ich seit den NGK noch nicht oft ohne versucht hab.


@duetto:
wenn der Thermostat nicht öffnet wird nicht also nicht gekühlt. Das führt mich zu meiner noch nicht beantworteten Frage: Kann ein Motor, der nicht sonstwas für böse Probleme hat, innerhalb 20km dermaßen heiß werden? Ich dachte, solange er nicht eine bestimmte Temp. erreicht hat macht der Thermostat eh nicht auf..?! Also macht ein def. Thermostat nur bei längeren Strecken Probleme?


@Frank:
das mit motor an und Kühlerdeckel öfnen werd ich mal machen. Die Kopfdichtung ist aber erst ca ein Jahr alt (ok, keine Garantie), und seitdem ist der motor oder zumindest das Wasser nie übermäßig heiß geworden.
Kann ich auf sonst irgendeine Weise von außen erkennen, ob die Kopfdichtung Matsch ist?
Zu der Wasserkomprimiergeschichte: deutet nicht das zwitschern vorher darauf hin, dass sich die Kerze vielleicht gelöst hat (zu locker reingedreht?)? Als mein Vergaser Falschluft zog hörte es sich recht ähnlich an, nur lauter.
Oder eben, das kontinuierlich Wasser reinkam und das Gewinde auf Dauer nicht standhielt?

Kann ich auf irgendeine Weise von außen erkennen, ob die Kopfdichtung Matsch ist?

Ich werd heut nochmal ne kleine Runde drehen und auf das Wasser achten, bis denn dann
Matthias

[Folka]

Zylinderkopfdichtung matsch wenn:
Öl oder Wasseraustritt zwischen Zylinderblock und Kopf. Beliebte Stellen hierfür sind unter den Krümmern, und die Stirnseite. Sollte die Dichtung aber mehr innen platt sein wirst Du das nicht von aussen sehen können. Manchmal hat man diese sogenannte Mayonaise im Kühlwasser. Dies sieht man aber meistens erst wenn die Dichtung sich schon davon gemacht hat.

Was das Kühlwasser auffüllen angeht:
Die Stelle wo Dein Thermostat sitz sollte der höchste Punkt des Kühlsystems sein. Den Motor bei offenen Kühlerdeckel warm werden lassen. Sollte das Wasser absinken nachfüllen. Wenn der Kühler voll ist Deckel schliessen. Anschliessend die Entlüfterschraube etwas öffnen. Sollte noch Luft im System sein wird sie jetzt entweichen, da das System etwas unter Druck steht. Wenn dann Wasser fliesst kann die Entlüfterschraube wieder geschlossen werden. Fertich! ;D

Was Deine Frage angeht ob der Motor nach 20KM Fahrt schon warm werden kann: Jein. Das Wasser ja, das geht rel. fix. Lediglich das Öl braucht etwas länger.

Auch ich empfehle Dir: Solange Du die Lösung des Problems nicht gefunden hast: Nicht mehr ein bisschen durch die Gegend fahren!

CU Folka

[frank 105]

Original geschrieben von MatthiasE
Kann ich auf irgendeine Weise von außen erkennen, ob die Kopfdichtung Matsch ist?

kommt darauf an wo die dichtung durch ist. also:
defekt zwischen brennkammer und kühlwasser=> müßte ordentlich aus dem kühler sprudeln, da der ganze druck ins wasser geblasen wird. defekt zwischen wasser und freiluft=> siehst du am wasser außen am block. geht der defekt durch eine ölbohrung=> hast du schöne majo.
hey, aber nicht verzweifeln. vieleicht wars ja doch bloß zu wenig kühlwasser.

viele grüße

[MatthiasE]

also hab ich nun mal eure Ratschläge befolgt. Kühlwasser hab ich noch zweimal nen viertel Liter augefüllt, das ist von sich aus wieder abgesunken, aber jetzt hält es sich. Entlüftet auch, und es kam auch ein ganzer Schwall Luft mit raus...
Nebenbei hat mir noch irgendwas im Hinterkopf zugeredet, und tatsächlich: mein Ölpegel ist geradezu schreckenerregend nach unten gesunken, unter knapp min. Schreckenerregend u.a. deshalb, weil das Öl eigentlich erst im April gewechselt wurde. Aber ich denke, der, der das gemacht hat, hat nur knapp über min gefüllt.
Hab dann 2 Liter rein, nu isser an der max Linie dran.

Zuwenig Öl, zuwenig Wasser, naja, das kommt wohl schon irgendwie hin... mich wundert nur immer noch, dass das so plötzlich kam.

Ich hab ihn dann heute so 25 min angehabt (eben um Kühlwasser zu entlüften), dabei auch mal bissel höher gedreht. Alles schön im normbereich. Werde dann noch ne vorsichtige Runde drehen und, mal schaun.

Vielen Dank nochmal, was mir jetzt noch nachgeht, wieviel Öl war denn noch drin, bei knapp unter min? Wohl grad noch so 4,5 Liter?! Autsch. Motorgeräusch noch normal, aber sollte ich da was überprüfen lassen?

Gruß, Matthias

[Folka]

Was den Ölhaushalt angeht: Bist Du Dir im Klaren darüber wie es sich mit dem Ölverbrauch der Nordmotoren verhält?

CU Folka

[frank 105]

hi matthias,

ein blick auf den ölmessstab gehört bei jedem tankstopp zur pflichtübung, solange du über deinen ölverbrauch nicht bescheid weißt. hast du den erstmal im griff, kannst du die kontrollintervalle natürlich entsprechend anpassen.
aber nebenbei bemerkt: es könnte ja auch mal was undicht werden, also lieber öfter...

viele grüße

[MatthiasE]

Hi,

@ folka:
jein. hab da zwar schon fast alles von normal bis ins unendliche reichend gelesen.. wäre 1 L auf 1000km noch akzeptabel? viel gefahren bin ich den Sommer zwar nicht, würde aber wohl dennoch reichen, um ein bis zwei Liter Öl zu verbrennen !brutzel!
zumindest bläut er nicht, nur weiße wolken auf der autostrada.

@ frank:
jau, genau das hab ich mir nu auch vorgenommen. wenn man nicht regelmäßig alfa fährt ist regelmäßiges überprüfen recht komliziert, außer eben beim tanken. muß schon sagen, ich war recht nachlässig, aber aus fehlern lernt man ja bekanntlich (in zwei jahren weiß ich dann alles über das auto und hab vier motorschäden hinter mir)


ansonsten good news: die wassertemp.anzeige pendelt zwar noch so um die 5 Grad in den kurven, bleibt aber auf der geraden (warm) bei 85° :)

also danke jungs, ist schön, dass nicht immer gleich sonstwas kaputt sein muß, und dass man das auch in erfahrung bringen kann.
ach ja, Peter: mit den ngk ist starten ohne choke tatsächlich kein problem! jetzt kann ich prahlen mit 'ey, mein auto kann sachen, die brauch ich gar nicht..' ;)

ciao, matthias

[christian_fleer]

Original geschrieben von MatthiasE
zumindest bläut er nicht, nur weiße wolken auf der autostrada.


Ääähhh?
Kann's denn dann nicht sein, daß das Kühlwasser doch irgendwie durch eine defekte ZK-Dichtung in die Zylinder gerät und dann dort verbrennt/verdampft? Nur die laienhafte Anregung eines Unwissenden ;) - wenn zuvor unerklärlicherweise Kühlwasser gefehlt hat...

!hello!

[Folka]

Original geschrieben von christian_fleer


Ääähhh?
Kann's denn dann nicht sein, daß das Kühlwasser doch irgendwie durch eine defekte ZK-Dichtung in die Zylinder gerät und dann dort verbrennt/verdampft? Nur die laienhafte Anregung eines Unwissenden ;) - wenn zuvor unerklärlicherweise Kühlwasser gefehlt hat...

!hello!

Ich würde mal sagen garnicht so dumm der Hinweis. Liegt mächtig im Bereich des Möglichen.

Was den Ölverbrauch angeht: Ich persönlich würde mir bei allem was deutlich über 1 Liter auf 1000km liegt Gedanken machen. Alles darunter fände ich OK. Es soll aber Leute geben die schon ab 500ml nervös werden

CU Folka

[MatthiasE]

[wasser durch def. kopfdichtung in zylinder]
ja, also mir als ebenso unwissendem ist das auch schon in den sinn gekommen. es passiert aber eben nur (sichtbar), wenn ich mit höheren touren - vielleicht ab 4500 upm - im schiebegang unterwegs bin und dann voll (halb) auf gas. weiß ja nicht was beim schnellen gasgeben so passiert.
habe das schon von mehreren leuten gehört/gelesen, die aber alle der ansicht waren, dass das bei weitem nicht so schlimm ist, als wenn öl verbrannt wird. warum? vielleicht, weil durch die ölverbrennung die brennräume verschmutzen?! aber wie ist das dann mit wasser? wär toll, wenn jemand was schlaues dazu weiß.
gruß, matthias

[duetto69]

Nun ja...

Einerseits gibt es im Rennsport ja WASSER-EINSPRITZUNG:)
Aber die dient bei afgeladenen Motoren der Absenkung der Ladelufttemperaturen und der Zylinder-Innenkühlung. Nur um diesen Effekt zu erreichen, muss das Wasser ganz fein zerstäubt werden und auch im richtigen Moment eingespritzt werden, wovon man hier ja nun nicht reden kann:-{ .

Andererseits ist Wasser im Brennraum sehr gefährlich, weil es sich nicht komprimieren lässt. Der sogennnate WASSERSCHLAG ist ein totaler Motorschaden bei dem zuviel Wasser beim Anlassen im Brennraum war.:-?

Ich hatte das mal bei einem Reihensechszylinder (BMW 6er Reihe).
Da war imZylinderkopf selbst ein feiner Haarriss. Solange das Auto warm war und fuhr-kein Wasserverbrauch, kein Rauch,nichts! ???
Jeden Morgen beim Anlassen des kalten Motors gab es eine dicke weisse Wolke aus dem Auspuff. Erklärung war, daß sich der Riß bei Hitze selbst schloss, und ohne Kompressions-und Verbrennungsdruck beim stehen öffnete und das Wasser hineinlies.
Das Auto ist damit Jahre und ca, 40 000km problemlos gefahren:-] :*

[frank 105]

Original geschrieben von MatthiasE
[wasser durch def. kopfdichtung in zylinder]
ja, also mir als ebenso unwissendem ist das auch schon in den sinn gekommen. es passiert aber eben nur (sichtbar), wenn ich mit höheren touren - vielleicht ab 4500 upm - im schiebegang unterwegs bin und dann voll (halb) auf gas. weiß ja nicht was beim schnellen gasgeben so passiert.
habe das schon von mehreren leuten gehört/gelesen, die aber alle der ansicht waren, dass das bei weitem nicht so schlimm ist, als wenn öl verbrannt wird. warum? vielleicht, weil durch die ölverbrennung die brennräume verschmutzen?! aber wie ist das dann mit wasser? wär toll, wenn jemand was schlaues dazu weiß.
gruß, matthias

hi matthias,

im schiebebetrieb ist klar, weil dann dann bei geschlossenen drosselklappen alles angesaugt wird was irgendwo durchgeht. normalerweise ist da öl, welches durch die ventilführungen sickert. gibst du dann wieder gas, wird der ganze rotz verbrannt und erscheint als bläuliche rauchwolke hinter deinem alfa. du solltest dir also erstmal über die farbe deiner wolke im klaren werden. bläulich heißt natürlich nicht ultramarinblau!!!
aber ganz weiß ist sicher bedenklich, das ist dann wasserdampf. wie der aussieht, weißt du ja.

viele grüße