Vollständige Version anzeigen : Cw-Werte
Es gab mal eine Zeit, in der sich Hersteller mit den Cw-Werten (Luftwiderstandsbeiwerten) der neuesten Modelle brüsteten. Heutzutage, obwohl Verbrauch doch ein wichtiges Thema ist, finde ich zumindest gar keine Cw-Werte mehr in den bunten Broschüren.
Habe heute 2 Alfa-Verkäufer nach dem Cw-Wert des MiTo gefragt: Erste sagte 'keine Ahnung, hat noch nie jemand gefragt.' Zweiter wusste erstmal gar nicht was ich meine.
Das als Kuriosum. Aber mich interessiert tatsächlich der Cw-Wert des MiTo, da mich wundert, dass meiner bei höherer Geschwindigkeit gar nicht soviel mehr verbraucht. Hab mal gelernt, dass der Luftwiderstand oberhalb von 100 km/h mit v² steigt.
Also, wie sind die Cw-Werte von Alfa-Modellen?
Rosso Alfa
06.10.2009, 16:31
Hab mal gelernt, dass der Luftwiderstand oberhalb von 100 km/h mit v² steigt.
Unterhalb nicht?
MiTo soll einen Luftwiderstandsbeiwert von 0.29 haben, 147er von 0.32.
BMW, Opel und Mercedes schaffen mit den 2008er Modellen etwa 0.26.
Es gab mal eine Zeit, in der sich Hersteller mit den Cw-Werten (Luftwiderstandsbeiwerten) der neuesten Modelle brüsteten. Heutzutage, obwohl Verbrauch doch ein wichtiges Thema ist, finde ich zumindest gar keine Cw-Werte mehr in den bunten Broschüren.
Ja, ist mir auch schon aufgefallen - cw-Wert fände ich auch interesant. Nicht alles was windschnittig aussieht ist es auch, und umgekehrt..
Früher hatte man bei Autotests auch die Seitenwindabweichung im Testprogramm, interessiert heute offenbar keinen mehr. Obwohl es sicher interessant wäre wie sich all die SUVs, Vans, Hochdachvarianten, Vierkantmobile usw. bei 100 km/h Seitenwind und 100km/h Eigengeschwindigkeit verhalten.
MiTo soll einen Luftwiderstandsbeiwert von 0.29 haben, 147er von 0.32.
BMW, Opel und Mercedes schaffen mit den 2008er Modellen etwa 0.26.
Soll oder hat?
Wo kann man solche Daten finden?
Wo kann man solche Daten finden? Sehr einfach und schnell!
z.b. wenn man als Suchwort im www "CW Werte Autos" oder ähnlich nimmt, kann man viele Informationen dazu finden!
Es gab mal eine Zeit, in der sich Hersteller mit den Cw-Werten (Luftwiderstandsbeiwerten) der neuesten Modelle brüsteten. weil dies von den Medien als wichtig erkoren wurde und das plumpe Volk danach selektierte.
Was nützt dir ein Auto mit cw 0.25 wenn es im Drittelmix 12l/100km/h benötigt
wenn vergleichbares Gefährt mit einem cw-Wert von 0.32 im Drittelmix nur 9l/100km verbraucht,
wobei mich cw-Wert, Verbrauch usw nur peripher tangiert. Das Mobil muss mir gefallen, ich muss mich drin wohl fühlen usw,
da kann es cw-Wert haben, wie Schrankwand in Eiche rustikal.
Rosso Alfa
06.10.2009, 20:03
Soll oder hat?
Wo kann man solche Daten finden?
Im weltweiten Internetz, wie marlow schon so richtig feststellte.
Dass ein Händler die Daten nicht aus dem Kopf weiss, muss nicht verwundern. Produktschulungen sollen sich ja über die Jahre ändern.
AlfaRainer
06.10.2009, 20:18
Früher hatte man bei Autotests auch die Seitenwindabweichung im Testprogramm, interessiert heute offenbar keinen mehr. Obwohl es sicher interessant wäre wie sich all die SUVs, Vans, Hochdachvarianten, Vierkantmobile usw. bei 100 km/h Seitenwind und 100km/h Eigengeschwindigkeit verhalten.
Soweit ich mich aber noch erinnern kann, sind auch Autos mit einem sehr guten cw-Wert ziemlich empfindlich bei Seitenwind - fragt mich aber nicht warum.
Übrigens nützt der beste cw-Wert auch relatv wenig, wenn die angeströmte Fläche entsprechend groß ist.
Gruß
Rainer
Übrigens nützt der beste cw-Wert auch relatv wenig, wenn die angeströmte Fläche entsprechend groß ist.
bingo, kommt auch noch dazu, bei diesem Blenderwert!
Don Malte
06.10.2009, 20:42
Mein völliges Laienwissen sagt mir, dass zerklüftete Oberflächen und
dabei besonders Öffnungen von Nachteil sind, wenn ein vernünftiger
CW-Wert das Ziel ist. Wenn ich mir unseren 159 mit seinen nicht ab-
gedeckten 6 Funzeln an der Front so ansehe, habe ich Zweifel, ob da
auch nur ein mittel-guter CW-Wert bei raus kommen kann. Auch aus
Sicht des Putzenden, finde ich das Fehlen einer Glasscheibe vor den
Funzeln eher blöd.
Vielleicht verdankt der 159 ja seinen legendären Verbrauch nicht nur
dem Übergewicht und den semi-optimalen Motoren, sondern nun auch
noch dem CW-Wert des von pedi erwähnten Möbelstückes.
Mein völliges Laienwissen sagt mir, dass zerklüftete Oberflächen und
dabei besonders Öffnungen von Nachteil sind, wenn ein vernünftiger
CW-Wert das Ziel ist. Wenn ich mir unseren 159 mit seinen nicht ab-
gedeckten 6 Funzeln an der Front so ansehe, habe ich Zweifel, ob da
auch nur ein mittel-guter CW-Wert bei raus kommen kann.Bsp: ein durchschnittlicher LKW hat besseren cw-Wert, als ein durchschnittliches Motorrad.
Nur mal, um dies etwas transparent zu machen.
Bsp: ein durchschnittlicher LKW hat besseren cw-Wert, als ein durchschnittliches Motorrad.
Nur mal, um dies etwas transparent zu machen.
!augenmach! Das war mir allerdings nicht bewusst - Interesant, danke pedi.
Liegt das an den von Don Malte erwähnten zerklüfteten Oberflächen und dem nicht strömungsgünstigen Fahrer?
und dem nicht strömungsgünstigen Fahrer?dürfte dem LKW egal sein. :D
Einen Spruch habe ich ergoogelt:
Rund die Hälfte des Spritverbrauchs geht auf das Konto der Aerodynamik. Heißt: Je geringer der Luftwiderstand eines Autos, desto größer die Ersparnis.
Einen Vergleich ebenso:
Formel-1-Rennwagen cw-Wert 1,2
Mercedes Actros (LKW) cw-Wert 0,81
Beim Motorrad habe ich wohl etwas vertan: ohne Fahrer liegen sie anscheinend bei ~0.7, mit Verkleidung bei ~0.5
AlfaRainer
06.10.2009, 21:06
Beim Motorrad habe ich wohl etwas vertan: ohne Fahrer liegen sie anscheinend bei ~0.7 Schon - nur ist dies beim Motorrad rein theoretisch, weil eigentlich immer ein Fahrer draufsitzt - oder täusche ich mich da. Und dieser muß nicht einmal besonders dic. sein, um den cw-Wert eines LKWs zu übertreffen.
Gruß
Rainer
...
Hab mal gelernt, dass der Luftwiderstand oberhalb von 100 km/h mit v² steigt.
Also, wie sind die Cw-Werte von Alfa-Modellen?
Unterhalb nicht?
Nicht ganz. Bis ca. 30 Km/h verhält sich die Luftströmung laminar und geht fast proportional ein. Über 30 Km/h wird sie turbulent und das "²" macht sich bemerkbar.
...
Einen Vergleich ebenso:
Formel-1-Rennwagen cw-Wert 1,2
Mercedes Actros (LKW) cw-Wert 0,81
..
War gerade dabei das Formel 1 Auto auszupacken :+) Ist finde ich ein sehr gutes Beispiel.
AlfaRainer
06.10.2009, 21:14
War gerade dabei das Formel 1 Auto auszupacken :+) Ist finde ich ein sehr gutes Beispiel.Beim Formel 1 Auto geht es aber um Abtrieb und nur sekundär um einen guten cw-Wert - wenn vielleicht auch manche glauben, dass diese Fahrzeuge einen guten cw-Wert hätten.
Gruß
Rainer
Sehr einfach und schnell!
z.b. wenn man als Suchwort im www "CW Werte Autos" oder ähnlich nimmt, kann man viele Informationen dazu finden!
Zu viele und falsche!
Bing gibt bei "Cw-Wert + Mito" ca. 150 Hits.
Die ersten 40+ habe ich angeklickt - aber kein konkreter Cw-Wert!
Phrasen wie "verbesserter Cw-Wert", oder Werte von anderen Wagen, z.B. die gute alte Giulia bei wikipedia: Cw-Wert = 0,35 [Gar nicht schlecht für den Kanten].
Also, wer hat einen Wert aus einer seriösen Quelle?
Einen Vergleich ebenso:
Formel-1-Rennwagen cw-Wert 1,2
Mercedes Actros (LKW) cw-Wert 0,81
...womit meine Theorie: ...Nicht alles was windschnittig aussieht ist es auch...
bewiesen wäre:-]
...womit meine Theorie:
bewiesen wäre:-]sieht ein Formel1 windschnittig aus, mit Leitwerke und vier freistehenden Rädern?
Das ist windschnittig:
http://www.a2wt.com/images/A2web/BUB%207%20Streamliner.jpg
(aktuell das schnellste Motorrad mit konventionellen Antrieb)
sieht ein Formel1 windschnittig aus, mit Leitwerke und vier freistehenden Rädern?
Im Vergleich zu deinem Bild nicht, allerdings will sich mir der Vergleich mit der vielzitierten Schrankwand bei einem Formelauto auch nicht aufdrängen... zumal die Karosserie nicht wirklich hoch baut und laufend aerodynamisch verbessert wird. Da sind die (freistehenden) Räder mit ihren Aufhängungen doch mitberechnet.
http://smggermany.typepad.com/photos/uncategorized/2007/12/19/ferrari_formel_1_f2007.jpg
Klar ist jedoch, dass freistehende Räder suboptimal sind. Und die Flügel sind wohl der Versuch des besten Kompromisses aus Reglement, Anforderung (Abtrieb), und Aerodynamik.
Izumal die Karosserie nicht wirklich hoch baut der cw-Wert hat erstmal nix mit der Grösse zu tun, wie auch schon erwähnt wurde.
Es ist ein Koeffizient.
wiki-Textauszug (ähnlich hat man's mal gelernt): Umgangssprachlich ausgedrückt, ist der Cw-Wert ein Maß für die „Windschlüpfigkeit“ eines Körpers. Er gibt jedoch erst mit der zusätzlichen Kenntnis von Geschwindigkeit, Frontfläche und Dichte des Fluids (z. B. der Luft) den tatsächlichen Strömungswiderstand an.
...Autos mit einem sehr guten cw-Wert ziemlich empfindlich bei Seitenwind - fragt mich aber nicht warum...
Der 164 soll ja nen ziemlich guten cw-Wert haben und da war von Seitenwind eigentlich gar nix zu spüren (Q4, der ja noch mit den Seitenschwellern bisschen nachoptimiert wurde). :-]
Den Versuch mit der "nach vorne hin offenen Halbkugel" (159-Look-Scheinwerfer) find ich ziemlich merkwürdig - vor allem wegen deshalb werde ich wohl nie einen 3.2er 166 fahren wollen. :+)
sprint83
06.10.2009, 22:52
Früher hatte man bei Autotests auch die Seitenwindabweichung im Testprogramm, interessiert heute offenbar keinen mehr. Obwohl es sicher interessant wäre wie sich all die SUVs, Vans, Hochdachvarianten, Vierkantmobile usw. bei 100 km/h Seitenwind und 100km/h Eigengeschwindigkeit verhalten.
Ich erinnere mich noch an TELEMOTOR im ZDF mit Paul Frere und Harry Valerien.....man bin ich alt geworden....
Rosso Alfa
06.10.2009, 23:01
Ich erinnere mich noch an TELEMOTOR im ZDF mit Paul Frere...
Tolle Fahrberichte, schön durch das Oberlippenbärtchen genuschelt !thatsit!
man bin ich alt geworden....
Wie man's nimmt...
zappa4ever
07.10.2009, 00:32
Der relevante Wert für Höchstgeschwindigkeit und Verbrauch ist nicht cw sondern cw * A wie schon angeklungen. Ein Formel 1 hat schon augenscheinlich einen rel. schlechten cw Wert wg. der freistehenden Räder usw. und ist tatsächlich auf hohen Abtrieb optimiert. Dafür ist seine Stirnfläche (A) rel. gering. Ähnlich ist es mit dem Mopped. cw unter aller Sau, aber Strinfläche sehr klein.
Es gab mal in ner älteren MO einen Bericht, den ich gerade vor ein paar tagen nachgelesen hatte. Danach benötigen Naked Bikes ca. 100 PS für Tempo 200, während eine Ducati 916 nur ca. 50 PS für Tempo 200 braucht (bei liegendem Fahrer). Bei höheren Geschwindigkeiten dominiert der cw*A Wert immer mehr und das Fahrzeuggewicht und Reibung gehen im Verhältnis deutlich zurück.
Ich halte es aber mit pedi: Mir ist der cw-Wert ziemlich schnuppe. Mir muss ein Fahrzeug gefallen - der Rest ist zweitrangig. Zudem hängt gerade der Verbrauch sehr stark von der Fahrweise und der Motorentechnologie ab. Und die Höchstgeschwindigkeit ist heutzutage dermaßen nebensächlich auf realen Strassen bei unseren Fahrzeugen, daß es dafür auch keines sonderlich guten cw-Werts bedarf.
Zudem gibt es wohl keine modernen Fahrzeuge mehr mit richtig schlechtem cw-Wert außer vielleicht nem Hummer oder so.
TwinSparkPower
07.10.2009, 12:07
MiTo cw-Wert: 0,29
Quelle: KLICK (http://www.alle-autos-in.de/alfa_romeo/alfa_romeo_mito_16_jtdm_16v_ktc3238.shtm l)
Rosso Alfa
07.10.2009, 14:05
Soll ich es ein drittes Mal reinschreiben? Möglicherweise wird der Wert dann genauer, wenn man das arithmetische Mittel bildet. Zuletzt las ich übrigens 0,295. So kann auch der letzte Quadratzentimeter Anströmfläche genau eingerechnet werden. !gruebel!
Ich hab den Thread nicht ganz gelesen aber hier sind alle Strömungswiderstandskoeffizienten die ich herausfinden konnte.
MiTo = 0,29
Alfa 147 (pre und post Facelift) = 0,31
159 und SW = 0,325
156 = 0,31
166 = 0,31
Brera = 0,34
Crosswagon = 0,36
Alfa GT = 0,336
Spider = 0,34
8c Spider = 0,39
8c Competizione = 0,29
Quelle bin ich. Ich habe ausreichend Zugriff auf Daten, da ich bei der Fiatgruppe arbeite.
Zudem hängt gerade der Verbrauch sehr stark von der Fahrweise und der Motorentechnologie ab. Und die Höchstgeschwindigkeit ist heutzutage dermaßen nebensächlich auf realen Strassen bei unseren Fahrzeugen, daß es dafür auch keines sonderlich guten cw-Werts bedarf.
Zudem gibt es wohl keine modernen Fahrzeuge mehr mit richtig schlechtem cw-Wert außer vielleicht nem Hummer oder so.
genauso ist es
Don Malte
07.10.2009, 15:45
Ich hab den Thread nicht ganz gelesen aber...
Du bist nicht mal bereit gewesen, vor dem Verfassen Deines Beitrages die
läpischen 30 Beiträge vor Dir zu lesen? Traurig. 8(
Trotzdem danke für die Werte.
Vielleicht verdankt der 159 ja seinen legendären Verbrauch nicht nur
dem Übergewicht und den semi-optimalen Motoren, sondern nun auch
noch dem CW-Wert des von pedi erwähnten Möbelstückes.
Ziemlich sicher sogar, hatten wir hier auch schon mal. Stark vereinfacht ausgedrückt: in der Stadt ist er besch... wegen des Gewichts und auf der Autobahn ist dann die Aerodynamik schuld. :-]
Bei den "großen" deutschen Konkurrenten mit vernünftigem Internetauftritt findet man den cW-Wert i.Ü. auf den HPs. 0.26 dürfte bei A4, 3er, C-Klasse zieml. genau stimmen nach meiner Erinnerung.
Nachdem die zur Überwindung des Luftwiderstands nötige Leistung kubisch ansteigt, würde das die niedrigen Höchstgeschwindigkeiten und suboptimalen Verbrauchswerte bei den 939ern zumindest z.T. erklären.
bella rosso
07.10.2009, 16:03
........
Quelle bin ich. Ich habe ausreichend Zugriff auf Daten, da ich bei der Fiatgruppe arbeite.....
......hoffentlich nicht beim Technical support !hehe!
......hoffentlich nicht beim Technical support !hehe!
NOPE !hehe!
......hoffentlich nicht beim Technical support !hehe!er schreibt ja nur, dass er bei der FIAT Gruppe arbeitet.
Er könnte also auch Maschinenführer in irgendeiner apulischen Spritzgussfirma sein, die Gummihandschuhe herstellt,
welche zu FIAT spa gehört.
Jaaa fast. Nein is schon ein Sesselfurzerjob in der Deutschlandzentrale...
Aber wie auch immer wenns fragen gibt versuche ich einfach mal zu helfen, ich bin aber hier privat als alfisti unterwegs!
ich bin aber hier privat als alfisti unterwegs!wie die Rechtschreibe zeigt,
denn als amtlicher Büroista sollte man da ansonsten besser unterwegs sein.
Rosso Alfa
07.10.2009, 17:43
Sesselfurzerjob in der Deutschlandzentrale...
Immer gut zu wissen, dass dort Leute arbeiten (?, sitzen, däumchendrehen?), die ihrer Tätigkeit mit vollster Überzeugung nachgehen !thatsit!
Raptor155
07.10.2009, 17:54
...dass dort Leute arbeiten (?, sitzen, däumchendrehen?)...
... in den Sessel furzen.
Er kann uns sicherlich genau Infos über den misteriösen MiTo GTA geben!
... in den Sessel furzen.
Er kann uns sicherlich genau Infos über den misteriösen MiTo GTA geben!
Glaubst Du wirklich !gruebel! ich meine natürlich nicht das furzen
Also bisher gibt er hier nur Sachen wieder, die jeder im www finden kann!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass einer der dort arbeitet, sich hier so zur Schau stellen würde/wollte. Und dann noch der Nick !gruebel!
Und wie schon pedi erwähnt: sein Geschreibsel !augenmach!
Naja vielleicht ist er ja dort Pförtner oder Hausmeister ?
Hab ich Euch überhaupt schon mal erzählt das ich über 80 bin, im Vatikan lebe und mich alle Beneditk nennen :+)
bella rosso
07.10.2009, 18:39
Immer gut zu wissen, dass dort Leute arbeiten (?, sitzen, däumchendrehen?), die ihrer Tätigkeit mit vollster Überzeugung nachgehen !thatsit!
.......jetzt habt ihr ihn vertrieben und die wertvollen Informationen auch :-D
Hab ich Euch überhaupt schon mal erzählt das ich über 80 bin, im Vatikan lebe und mich alle Beneditk nennen :+)
Achso.....deshalb erreiche ich Dich nicht mehr...
Mein Prepaid-Guthaben für 003966982xxxxxxx ist abgelaufen:D
(Wollte nur zum Neufahrzeug "Alles Gute" wünschen und mich generell mal wieder melden)
Raptor155
07.10.2009, 18:51
Glaubst Du wirklich !gruebel! ich meine natürlich nicht das furzen
Nein. :-D....
Hab ich Euch überhaupt schon mal erzählt das ich über 80 bin, im Vatikan lebe und mich alle Beneditk nennen :+)
Beneditk? Na hoffentlich bekommen die dabei keinen Knoten in der Zunge... :)
-Nexxon
Achso.....deshalb erreiche ich Dich nicht mehr...
Mein Prepaid-Guthaben für 003966982xxxxxxx ist abgelaufen:D
(Wollte nur zum Neufahrzeug "Alles Gute" wünschen und mich generell mal wieder melden)
Uppss, Du hast versucht mich zu erreichen !gruebel!
Die alte Geheimnummer für spezielle Freunde habe ich aber noch :-D
Das Handy liegt seit gestern wieder mal im Büro und ich bin morgen erst wieder im Büro!
Ich meld mich morgen mal!
LG
!winker!
Beneditk? Na hoffentlich bekommen die dabei keinen Knoten in der Zunge... :)
-Nexxon
Ohhh, den Fehler darfst Du behalten, schenk ich Dir :-] Liegt an meinem hohen Alter !mgrins!
bella rosso
07.10.2009, 19:34
Ohhh, den Fehler darfst Du behalten, schenk ich Dir :-] Liegt an meinem hohen Alter !mgrins!
.......oder an der Enthaltsamkeit o:-)
.......oder an der Enthaltsamkeit o:-)
Gilt doch nur außerhalb meines Reiches, intern schon längst abgeschafft !
Was meinst Du wofür ich meinen eigene "Privatnovizin" habe..........:-]
Rosso Alfa
07.10.2009, 19:51
Aha, ein protestantischer Exilbadener jenseits des Rentenalters ist Gärtner im Garten Gottes, lässt sich wie dessen Vertretung nennen und hat ein Auge auf die Köchin geworfen :D
Und wie schon pedi erwähnt: sein Geschreibsel !augenmach!
das ist doch seine Tarnung... er ist privat hier.
Würde er korrekt schreiben, könnte evtl Kollege meinen, dass er amtlich hier ist.
Darum auch der Fehler mit alfisti .. alles nur Tarnung, sonst hätte er ja korrekt alfista geschrieben. :-]
Rosso Alfa
07.10.2009, 19:56
... alles nur Tarnung, sonst hätte er ja...
Aber die cw-Werte sind richtig. Wenn auch nur von akademischem Interesse :-]
Aha, ein protestantischer Exilbadener jenseits des Rentenalters ist Gärtner im Garten Gottes, lässt sich wie dessen Vertretung nennen und hat ein Auge auf die Köchin geworfen :D
So ähnlich vielleicht :-] RK bin ich aber seit Geburt und mit Köchinnen habe ich schon so meine Erfahrungen gemacht :-]
das ist doch seine Tarnung... er ist privat hier.
Würde er korrekt schreiben, könnte evtl Kollege meinen, dass er amtlich hier ist.
Darum auch der Fehler mit alfisti .. alles nur Tarnung, sonst hätte er ja korrekt alfista geschrieben. :-]
:-] also inkognitöser Fiatista oder so :-D
Aber die cw-Werte sind richtig. Naja, sogar TwinSparkPower hat es geschafft, diesen Wert korrekt zu übertragen.
Don Malte
07.10.2009, 20:02
...Darum auch der Fehler mit alfisti .. alles nur Tarnung, sonst hätte er ja korrekt alfista geschrieben.
Eigentlich spricht dieser "Fehler" eher sogar dafür, dass er bei FIAT & Co.
arbeitet. In der grandiosen deutschen Alfa Romeo Marketingabteilung ist
dieser Unterschied bekanntlich auch den Wenigsten bekannt. Zumal wohl
auch höchstens 3 % der Schreiberlinge dort jemals ausser ihrem Dienst-
wagen mal einen zumindest etwas älteren Alfa bewegt haben. Ergo kann
man auch kein auch nur minimales Wissen und Verstehen der Historie er-
warten. Da schreibt man halt von Alu-Applikationen, Oberklasse-Zubehör,
elektrischen Sitzen in Coupés mit Notsitzen, emotionalen Dieselmotoren,
wertigen Türknöpfen, etc...
...was rege ich mich auf. 8(
Naja, sogar TwinSparkPower hat es geschafft, diesen Wert korrekt zu übertragen.
Muss er ja gut können als ein Kuschel..:+).. irgendwas Mitglied - Mod... :-]
...was rege ich mich auf. 8(Menno, ist dies alles aufregend! :D
Rosso Alfa
07.10.2009, 20:07
...emotionalen Dieselmotoren...
"Mein MxTx ruckelt im unteren Drehzahlbereich. Kann das eine emotionale Verstimmung sein? Ist er depressiv?"
Das fehlte noch...
emotionalen Dieselmotoren
Mooomentle.
Verstösst das nicht gegen die Nettiquette?
:)
Rosso Alfa
07.10.2009, 20:11
Verstösst das nicht gegen die Nettiquette?
Wieso? Ist das nicht nett?
Don Malte
07.10.2009, 20:12
Mooomentle. rarara...
Gegen die was? !gruebel!
Nimm das... http://www.vdr-portal.de/board/images/avatars/avatar-1569.gif
Da schreibt man halt von Alu-Applikationen, Oberklasse-Zubehör,
elektrischen Sitzen in Coupés mit Notsitzen, emotionalen Dieselmotoren,
wertigen Türknöpfen, etc...
und diesen neu erfundenen dingens,
na, wie hiess das noch...
pershingraketen waren es nicht, die gab es ja auch schon in den 80gern..
ich komm nicht drauf....
na.....
ah!
connor mac cloud
ne, warte mal, das war der highlander,
ja ok das war auch in den 80gern,,....
hm
mac
pershing.
ne...
ah!
jetzt hab ich´s:
mcpherson
das hat alfa jetzt ganz neu erfunden!
das hat es in den 80gern noch nicht gegeben....
:+)
cu folka
Vorschlag an die Mods:
Alle 30+ Beiträge nach #28 in die Tonne kloppen und den Fred schließen.
Nur noch Geblubber - und wen die Cw-Werte interessieren, findet die Infos dann besser.
Rosso Alfa
07.10.2009, 21:57
mcpherson
das hat alfa jetzt ganz neu erfunden!
Wie geil, ich kann 12 Stunden in die Zukunft sehen (http://www.alfisti.net/alfa-forum/1020553-post250.html). Das lass ich mir patentieren !mgrins! :D :-D
Wie geil...
yoh.....
aber ich find meine verpackung schicker.
!cool!
ich wollte auch noch ricola, die schweizer und die erfindung einbauen,
davon habe ich dann aber abgesehen.
cu folka
Rosso Alfa
07.10.2009, 22:02
yoh.....
aber ich find meine verpackung schicker.
!cool!
cu folka
Na sicher. Aber das wusste ich ja schon :-]
Vorschlag an die Mods:
Alle 30+ Beiträge nach #28 in die Tonne kloppen und den Fred schließen.
Nur noch Geblubber - und wen die Cw-Werte interessieren, findet die Infos dann besser.ist unlogisch.
Nach deiner Ausführung sind die Top-Antworten in den Beiträgen #1 bis #28.
Nach deiner Ansicht kann man alles nach #28 löschen ...damit die cw-Wert-Beiträge besser zu finden sind.
Die Logik soll mir einer erklären.
Bist du eine Frau?
ist unlogisch.
Nach deiner Ausführung sind die Top-Antworten in den Beiträgen #1 bis #28.
Nach deiner Ansicht kann man alles nach #28 löschen ...damit die cw-Wert-Beiträge besser zu finden sind.
Die Logik soll mir einer erklären.
Bist du eine Frau?
Ganz einfach: Mit #28 ist die Ausgangsfrage beantwortet, danach finde ich nichts informatives mehr.
Bist du ein Andreoid?
Rosso Alfa
07.10.2009, 22:31
Mit #28 ist die Ausgangsfrage beantwortet,...
Ausgangsfrage?
Aber mich interessiert tatsächlich der Cw-Wert des MiTo,...
Nicht dass ich kleinkariert sein möchte, das war sie bereits mit #2.
Ganz einfach: Mit #28 ist die Ausgangsfrage beantwortetdu kennst deine eigene Frage nicht?
Du weisst nicht, was du getippt hast?
Hinweis: du könntest nachlesen.
Hilfe: du hast gefragt "Also, wie sind die Cw-Werte von Alfa-Modellen?"
.........Bis jetzt wurde z.B. kein CW-Wert einer 116er Giulietta gepostet.
.........Alleinig an diesem kleinen Beispiel wird transparent gemacht, dass die gestellte Frage nicht beantwortet ist!
Bist du ein Andreoid?Aha, es ist die Stunde der Gegenfragen.
Na, dann wollen wir mal...
Bist du kleinhirnig?
Giovanardi66
07.10.2009, 22:40
Vorschlag an die Mods:
Alle 30+ Beiträge nach #28 in die Tonne kloppen und den Fred schließen.
Nur noch Geblubber - und wen die Cw-Werte interessieren, findet die Infos dann besser.
Wenn interessieren schon Cw-Werte?
Obwohl - vielleicht könnte man dann ein Cw-Werte-Wettw***** veranstalten... So wie in den guten alten Zeiten, als die 147 Eco-Bella-Fahrer sich jeweils gegenseitig mit ihrer Vmax überboten, bis sie bei 265 waren!
Wenn interessieren schon Cw-Werte?
Papiertiger, die sich an irgendwas festhalten müssen ...
wie schon ähnlich geschrieben. :-]
...
Also bisher gibt er hier nur Sachen wieder, die jeder im www finden kann!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass einer der dort arbeitet, sich hier so zur Schau stellen würde/wollte. Und dann noch der Nick !gruebel!
Und wie schon pedi erwähnt: sein Geschreibsel !augenmach!
...
Ihr würdet euch wundern was für Leute in diesem Forum beruflich machen. Aber naja. Ab und zu weniger dir Leute vergraulen und man bekommt die ein oder andere Insiderinfo (wobei diese nicht Weltbewegend war). Diplomatie ist nicht eure Stärke. !mgrins!
das ist doch seine Tarnung... er ist privat hier.
Würde er korrekt schreiben, könnte evtl Kollege meinen, dass er amtlich hier ist.
Darum auch der Fehler mit alfisti .. alles nur Tarnung, sonst hätte er ja korrekt alfista geschrieben. :-]
Moment, er schrieb zwar "privat hier", dennoch sagt das nicht aus, dass er privat auch italienisch kann !thatsit!
Min 50% aller Leute die ich kenne sagen heute noch Pizzas anstatt Pizzen, obwohl sie diese schon seit Jahrzehnten essen :-p
das hat alfa jetzt ganz neu erfunden!
das hat es in den 80gern noch nicht gegeben....
:+)was ich ganz lässig fand...
das man am Audi 100 (C2) ohne Federbeindemontage, ohne Federbeinausbau o.ä.
den Stossdämpfer erneuern konnte/kann.
War natürlich kein McPherson-Federbein, nein nein ;)
und hatte keinen guten CW-Wert.
dennoch sagt das nicht aus, dass er privat auch italienisch kann !thatsit!
...anstatt PizzenPizzen ist natürlich brutal italienisch. !lacher!
Giovanardi66
07.10.2009, 23:24
Min 50% aller Leute die ich kenne sagen heute noch Pizzas anstatt Pizzen, obwohl sie diese schon seit Jahrzehnten essen :-p
*Klugscheiss*: Es sind gemäss heutiger Rechtschreibung beide Schreibweisen richtig. ;)
Hauptsache du bestellst keinen Expresso:-]
Bing gibt bei "Cw-Wert + Mito" ca. 150 Hits.
Die ersten 40+ habe ich angeklickt - aber kein konkreter Cw-Wert!
Um die Quellenlage zu verbessern und deine Eingangsfrage von offizieller Seite (http://allesauto24.de/Marken/images/stories/Alfa/mito/pdf/technik.pdf) zu beantworten:
Alfa Romeo MiTo 1.4 TB 16V
[...]
Luftwiderstands-Beiwert cw = 0,29
Dass diese Daten nicht kommuniziert werden liegt an der Presse. Wie man sieht hat der Hersteller sein Übriges getan.
dinosaur
08.10.2009, 11:34
*Klugscheiss*: Es sind gemäss heutiger Rechtschreibung beide Schreibweisen richtig. ;)
Aber nicht in Italien !mgrins!
Hauptsache du bestellst keinen Expresso:-]
Wieso, wenn er eine Sackkarre (http://www.expresso.de/de-de/handtransportgeraete/stapelkarren/)haben möchte?!
:-]
Dino
Um die Quellenlage zu verbessern und deine Eingangsfrage von offizieller Seite (http://allesauto24.de/Marken/images/stories/Alfa/mito/pdf/technik.pdf) zu beantworten:
Alfa Romeo MiTo 1.4 TB 16V
[...]
Luftwiderstands-Beiwert cw = 0,29
Dass diese Daten nicht kommuniziert werden liegt an der Presse. Wie man sieht hat der Hersteller sein Übriges getan.
Die Daten sind auch nicht Besonderes.
Bereits 1939 hatte das "Göttinger Ei" eine Cw Wert von 0,15 (Foto: Prototyp GmbH) http://www.dlr.de/DesktopDefault.aspx/tabid-1/86_read-17286/
Der Audi 100 (C3) hatte 1981 0,30
Der MB W 124!!! hatte 1984 0,28
Und dieses "Kraftfahrzeug" hat einen Cw Wert von gerade mal 0,075! ETH - PAC-Car II - Welcome to the PAC-Car II website! (http://www.paccar.ethz.ch/)
Der Cw Hype ist vorbei, außer für Spritsparwunderautos.
(Alfa Romeos Stärke :D)
Viele Grüße
TWO
Pizzen ist natürlich brutal italienisch. !lacher!
... nein, aber die Mehrzahl von Pizza in Deutschland. Das weiß man, wenn man italienisch kann halt doch eher. #-)
Jetzt bezieh' das nochmal auf alfistiiiii und wisse, dass das die Mehrzahl von alfistaaaaa ist.
Ist man Nichtitaliener würde ich es nicht als selbstverstündlich ( !mgrins! ) sehen das zu wissen.
*Klugscheiss*: Es sind gemäss heutiger Rechtschreibung beide Schreibweisen richtig. ;)
Hauptsache du bestellst keinen Expresso:-]
Ich wünschte die deutschen Rechtschreibexperten wären genauso stolz auf ihre Sprache, wie auf die Deutschen auf ihre deutschen Autos. Dann würde solche bescheuerten Begriffe nicht im deutschen Duden stehen. Wie "Spagetti", "Pizzen", usw. und vorallem nicht so viele englische Wörter. Die gehören ins Wörterbuch!!!
Das weiß man, wenn man italienisch kann halt doch eher. #-)
Jetzt bezieh' das nochmal auf alfistiiiii und wisse, dass das die Mehrzahl von alfistaaaaa ist.
dann sagst du im Singular Pizza
und im Plural Pizzi?
"Tre Pizzi con Tomati" !gruebel! !lacher!
Ich versteh grad eher nix.
Ihr würdet euch wundern was für Leute in diesem Forum beruflich machen.
Nach Deinem Nick zu urteilen baust Du Lucerne im Englischsprachigen Raum an. !mgrins!
Moment, er schrieb zwar "privat hier", dennoch sagt das nicht aus, dass er privat auch italienisch kann !thatsit!
Min 50% aller Leute die ich kenne sagen heute noch Pizzas anstatt Pizzen, obwohl sie diese schon seit Jahrzehnten essen :-p
Einfach nur eine essen, dann kann nix schief gehen! :-]
Ich wünschte die deutschen Rechtschreibexperten wären genauso stolz auf ihre Sprache, wie auf die Deutschen auf ihre deutschen Autos. Dann würde solche bescheuerten Begriffe nicht im deutschen Duden stehen. Wie "Spagetti", "Pizzen", usw. und vorallem nicht so viele englische Wörter. Die gehören ins Wörterbuch!!!
Tja, und warum schreibst du dann Spy Foto (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfisti-talk/78589-oh-la-la-fiat-teil-vi-post1001459.html#post1001459) [sic!], Posting (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfisti-talk/77499-infos-zum-1-8tbi-post998216.html#post998216) und Topspeed (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfisti-talk/77499-infos-zum-1-8tbi-post998179.html#post998179)? :+)
Der Cw Hype ist vorbei, außer für Spritsparwunderautos.
Völlig falsch. Der cW(xA)-Wert hat eine höhere Prioirität in der Entwicklung als je zuvor. Wäre ja auch blödsinnig, wenn man mit Antriebsoptimierungen, Leichtlaufreifen o.ä. um jedes Zehntelgramm CO2 kämpft, aber den Bereich völlig außer Acht lässt.
Es spricht nur keiner mehr drüber, weil inzwischen (fast) alle verdammt gut sind und es kaum noch positive oder negative Ausreißer innerhalb einer Fahrzeugklasse gibt.
Völlig falsch. Der cW(xA)-Wert hat eine höhere Prioirität in der Entwicklung als je zuvor. Wäre ja auch blödsinnig, wenn man mit Antriebsoptimierungen, Leichtlaufreifen o.ä. um jedes Zehntelgramm CO2 kämpft, aber den Bereich völlig außer Acht lässt.
Es spricht nur keiner mehr drüber, weil inzwischen (fast) alle verdammt gut sind und es kaum noch positive oder negative Ausreißer innerhalb einer Fahrzeugklasse gibt.
Fiat kann es trotz hoher Priorität mit dem MITO nicht besser als die Daimler Standardschrankwand vor 25 Jahren???
!dissappoi
Viele Grüße
TWO!cool!
synallagma
09.10.2009, 20:05
Fiat kann es trotz hoher Priorität mit dem MITO nicht besser als die Daimler Standardschrankwand vor 25 Jahren???
!dissappoi
Viele Grüße
TWO!cool!
Wobei man hier Äpfel und Birnen vergleicht, da ein Stufenheck (wie bei besagten C4 und W124) i.d.R. aerodynamisch besser ist als ein Kurzheck. Aber mit objektiven Vergleichen hat es diesen Forum ja nicht so.
Fiat kann es trotz hoher Priorität mit dem MITO nicht besser als die Daimler Standardschrankwand vor 25 Jahren???
!dissappoi
Viele Grüße
TWO!cool!
Wieso vergleichst Du Äpfel mit Birnen? Es macht wenig Sinn den cw-Wert von Fahrzeugen aus unterschiedlichen Fahrzeugklassen (Segmenten) vergleichen zu wollen. Mittelklasse-Limousinen aus dem D- und E-Segment bringen aufgrund ihrer (typischen) Proportionen von Haus aus deutlich bessere Voraussetzungen für einen niedrigen cw-Wert mit als Kleinwagen aus dem B-Segment. Letztere "bauen" zwangsläufig recht hoch und ausreichend Länge für ein windschlüpfriges Design ist im vorderen Teil der Karosse - bis zur A-Säule - ganz einfach nicht vorhanden.
ciao,
Bernd
Wobei man hier Äpfel und Birnen vergleicht, da ein Stufenheck (wie bei besagten C4 und W124) i.d.R. aerodynamisch besser ist als ein Kurzheck. Aber mit objektiven Vergleichen hat es diesen Forum ja nicht so.
'Tschuldigung - hatte wohl denselben Gedankengang :).
ciao,
Bernd
Tja, und warum schreibst du dann Spy Foto (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfisti-talk/78589-oh-la-la-fiat-teil-vi-post1001459.html#post1001459) [sic!], Posting (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfisti-talk/77499-infos-zum-1-8tbi-post998216.html#post998216) und Topspeed (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfisti-talk/77499-infos-zum-1-8tbi-post998179.html#post998179)? :+)
Ich bin ja auch nicht deutsch #-)
Nach Deinem Nick zu urteilen baust Du Lucerne im Englischsprachigen Raum an. !mgrins!
Was? Hahahaha Wie geil, das wusste ich ja garnicht! Danke für den Hinweis!
Oder:
Alfalfa ist das Pseudonym von
* Carl Switzer (1927–1959), US-amerikanischer Schauspieler
(Wikipedia)
Einfach nur eine essen, dann kann nix schief gehen! :-]
Ich glaub da hast du recht... nur wie bestellst du wenn du 2 oder meherer haben möchtest? :D
dann sagst du im Singular Pizza
und im Plural Pizzi?
"Tre Pizzi con Tomati" !gruebel! !lacher!
Ich versteh grad eher nix.
Warum sollte ich das sagen?
Ich glaub da hast du recht... nur wie bestellst du wenn du 2 oder meherer haben möchtest? :D
Zweimal bestellen, kann nix schief gehen!
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