Vollständige Version anzeigen : 164 V6 Turbo noch mehr Power !
Willi u.p.
14.08.2002, 17:57
Hallo Alfistis ,
nun ich habe hier schon einiges gutes gelesen , und will jetzt auch mal was reinstellen.
Schraube schon seit ca. 20 Jahren an Alfas herum .
Aber es stimmt ...einmal ALFA immer ALFA...... vorausgesetzt man ist technik Freak , und schraubt gerne !
...und es gibt immer etwas zum Schrauben .....bei den neueren Modellen aber immer weniger .
Möchte hier nicht zu lang werden....daher nur short Info.
Ich habe 2 Kisten ....ALFA + MX5 . Und jede Menge Ideen , die es gilt zu verwirklichen.
Der ALFA 164 TURBO ist für mich der erste ALFA wo Qualität , und Leistung passt.
Und was mir besonders positiv ins Aug sticht ...KEIN ROST !!
Das Ding ist ein ideales schnelles, ruhiges , kompfortables und zuverlässiges Reisegerät...und das solls auch bleiben.
Der ALFA ist nicht mehr ganz der Jüngste BJ.92 aber topp gepflegt, macht immer wieder mächtig Spass ...wenn Autos jeder Marke bis 260PS ( Sauger PS) im Rückspiegel kleiner werden.
UND ! ...das Ding hat jede Menge Potential !
Der Motor ist ein 2Liter V6 Motor mit Turbo . Dieser hat ein Powerboost System das den max. Ladedruck bis 1.3bar für einige Secunden ermöglicht.
Normal ca- 0.95 bar , wobei der Motor 205Ps liefert.
Weil man Leistung immer brauchen kann , habe ich das Pieburg Ventil "überlistet" sodaß ich immer und beliebig lange diesen 1.3bar
Ladedruckfahren kann. Weiters habe ich die Wastgate Dose mehr vorgespannt .
Interessanter Weise ist dadurch der Ladedruck NICHT gestiegen !!? Ausser das sich der Ladedruck etwas schneller aufgebaut hat. Aber bei
1.3 bis 1.35 (bei kalter Witterung) war schluss !
Aus sicherheitsgründen hab ich die Lamdawerte "angezapft" wo ich bemerkt habe das die maximale Sapannung bei Beschleunigung nicht über 0.94 Volt geht. MEHR Benzin geht einfach nicht durch die Düsen . Weil die max.Öffnungszeiten im Eprom gespeichert sind.
Dann hab ich mal den SHELL OPTIMAX 100Okt. getestet .....normal wird 95er Euro Super getankt.
UND es war unglaublich !!!
...der Ladedruck ging sofort bis Anschlag 1.5bar !! Wahnsinn.
Der Ladedruck war scheinbar vorher indirekt durch das Zündmodul , ist bei meiner Motronic getrennt vom Einspritzmodul, über die
Vorzündung begrenzt worden. Das Zündmodul über 2 Klopfsensoren , liefert immer die maximal richtige Vorzündung in jedem Betriebszustand. Durch den hochoktanigen Sprit wurde eben kein Klopfen bemerkt sodaß der Motor nicht durch eine "spätzündung"
gedrosselt wurde.
Ich vermutete natürlich das der Serienmotor für soch einen Ladedruck zuwenig Sprit bekommt.....und die Lamdasonde hat das bestätigt.
Bei 1.5bar Ladedruck geht der Lamdawert auf 0.8Volt zurück ....ERGO wird zwar jede Menge Luft durch den Motor gepumpt ...ABER eben zu wenig Sprit.....was auf Dauer den Motor zerstöhren würde !
Ich will aber keinen modifizierten "Chip" ...weil ich mit der Leistung und Benzinverbrauch im "normalen" Betrieb ....wo man sich ja zu 90 % befindet....zufrieden bin.
Die BOSCH MOTRONIC macht ihre gute Arbeit absolut zuverläßig. ( bei 160km/h 9.5Liter )
Die LAMBDA Sonde ist bei VOLLGAS nicht in der "Loop" also außer Kraft gesetzt.
Mir gehts nur darum bei Beschleunigung und erhöhten Ladedruck die RICHTIGE Menge Benzin den Motor zu verfügung zu stellen .
Daher habe ich eine elektronische Steuerung gepastelt , die eine Einspritzventil , ansteuert.
Das System schaltet sich erst bei 0.5 bar ein. Die Frequenz beträgt 50 Hz.
Die Benzinmenge wird über die Pulsweite automatisch geregelt.
Damit die Benzinmenge linear Ladedruk mitgeht habe ich eben diesen Bosch Drucksensor "abgefragt"der am Ansaugkasten montiert ist.
Dieser eben liniar mit dem Ladedruck die Spannung verringert.
Bei Standgas ca. 0.2bar Unterdruck 6Volt.
Die Schaltung wurde so angepasst das sich die Düse bei ca. 4.7Volt ( 0.5bar) einschaltet und für ca. 5 m/s Benzin
durchlässt. Bei 3.6Volt ( 1.5bar ) ist das Ventil VOLL geöffnet .
So die Theorie , am Labortisch funktioniert das ganze . Ich habs noch nicht einegebaut . Wenn die Lamdasonde bei vollem Ladedruck 1.5bar
ca. 1.1Volt anzeigt , sollte genug Sprit in den Motor kommen. Vielleicht muss isch sogar bis 1.3Volt "anreichern" ...je mehr desto kühler
bleibt der brennraum .
Wenn der Motor zu fett arbeitet macht sich leistungsabfall bemerkbar.
Aktuell denke ich noch mit einer Wassereinspritzung nach ...die man auch rel. einfach verwirklichen könnte. Diese würde die Lufttemp. noch weiter herunterbringen ...was sicher gesund für den Motor ist und sich indirekt die Leistung erhöht.
...mal sehen.
Tja , und der MX5 wartet auch noch auf eine Turbo-verpflanzung ! Den Lader vom einem 1800er Volvo hab ich schon +einen BIG LLK vom
M5 ! ....DEr KRümmer ist noch nicht fertig ..... und dann gibts immer noch das Gemischproblem !! .....und so weiter und so weiter ........
Wie gesagt ENDE NIE ! ...der größte Feind ist die ZEIT !
Aber ich bin sowieso ein Spinner weil ich mit den Fahrrad in die Firma fahre jeden Tag 40 km ( bei jedem Wetter) ....die Autos sind mir für Altag einfach zu schade für stopp und go ! Außerdem braucht man alls Büromensch einen Ausgleich.
So GENUG fürs Erste ...es wird dunkel drausen ....hab kein Licht am Rad !
Grüße
Willi
frieder164
14.08.2002, 19:04
Hi Willi,
Reschpekt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grüße
Frieder!hello!
hi leute
ein gutes thema:-] , da mein turbo spinnt ,und ich nicht weiss warum.:-*
im kaltlauf verschluckt er sich andauernd und will kein gas annehmen.
wenn er warm ist geht er bis zu 3000 u/min und wenn der turbo einsetzt fängt er an zu schiessen und verliert total an leistung.
als ich ihn kaufte war alles I.O. ,nur die kuplung war im eimer(hab trozdem einen 3.0 versägt auf der autobahn).
jetzt hab ich ne neue kuplung und zahnriemen(steuerzeiten stimmen,da das meine erste vehlervermutung war)plus ein komplettes service, und er lässt mich so im stich:-{ .
auch habe ich schon alle relais im motorraum geseubert und geölt(da bei meinem Q4 ein relai schuld am schlechten lauf war:-* )
was mich am meisten stört ,ist das ich weis wie gut der abgeht und jetzt tote hose
Zieht der Motor Luft ? Check mal die Peripherie des Motors (Schläuche, Schellen etc.- alles fest ?) Oft ist es ein (kleineres)mechan.Problem, nicht unbedingt die Elektronik (def.Wastegate o.ä.) oder gar der Blasemann (hier: Mitsubishi ; Garrett) selbst ! Eine empfehlenswerte Info-Quelle: www.motair-turbolader.de
Gruss
Peter
hallo peter
ein mechanisches problem kann es eigentlich nichtmehr sein ,da ich schon den ladeluftkühler,turbo,overboostventil,pop-off-ventil,Lmm;alles ausgetauscht habe und wieder zurückgebaut auf original.den innenteppich hab ich auch getauscht,glaube aber nicht das es mit dem zu tun hat,da ich keinen computer(weder zündung noch ABS oder einspritzcomputer)angegriffen habe.
mir kommt vor,als ob er irgendein problem mit der zündung hat (aber welches).:,( :,(
Jass' GTV V6 TB hatte Zündaussetzer aufgrund einer defekten Verteilerkappe. Denk an die Schläuche +Schellen (sofern Du es eh nicht schon gemacht hast ;) )!
Ciao
Peter
schläuche und schellen sind IO.
werde mir noch finger und kappe kaufen.danke
nochwas:welche kerzen soll ich nehmen?hab jetzt golden lodge drinnen und würde ihm gerne die ngk(die fürn 24V motor)gönnen.
NGK sind in Ordnung. Ich benutze z.Zt. Bosch Superplus mit Yttrium- Legierung (sehr verschleiss u. hitzebeständige Schicht). Etwas teurer, aber der geringere Elektrodenverschleiss soll's dann bringen. Die GL haben einen recht hohen Ausschuss !
Gruss
Peter
Willi u.p.
19.08.2002, 13:11
Vorerst mal Danke ! ... schön das es noch andere gibt die sich für TURBO Technik interessieren.
Hallo Nicola,
Ich hab die Erfahrung gemacht , das manchmal kleine Dinge große Auswirkungen haben.
Meißt sind es beim Alfa nur kleinigkeiten.
Wenn du Pech hast ist die Motronik Box hinüber . Glaub ich aber nicht.
Ich empfehle dir mal eine ganz "gewöhnliche" Zündkerze !
die unglaubliches bewirken kann .
BOSCH WR56 !! ...kostet beim Forstinger ca. 6Euro.
Mit dieser Kerze hab ich bis jetzt die besten Erfahrungen gemacht .
übrigens sind das die kältesten Kerzen von Bosch ! ...nur ein Turbo Masarati hat noch die selben drinn.
Die WR 56 hat 4 Elektroden und ZWEI Wärmebereiche ...eben 5 - 6 !
infos auch bei www.bosch.de
Ein Freund von mir hat einen COSI ( 280PS) ...der hat auch immer über ruckelnden Motorlauf und schwankenden Ladedruck gejammert . Nach dem einbau der Bosch 4 Elektroden kerzen hat er über das ganze Gesicht gelächelt.
Es gab kein ruckeln mehr ,super Ladedruckaufbau bis 1.3 bar ...sehr gutes Startverhalten etc. kein vergleich zu vorhin.
Und er wollte schon spezialkerzen von "Suhe" um 20Euro !! das Stück kaufen.
Das Schiessen bei Ladedruck ...könnte auch heissen das er zu mager ist !
am besten du "zapfst" mal die Lamdasonde mittels Digitalmessgerät an . Geht sehr einfach weil der Stecker rechts beim Zahnriemenkasten ist....einfach eine Blocklemme...und dazuhängen.....2Meterkabel ....Meßgerät in die Handschuhablage ....und raus aufs testgelände . Hier sieht man ab besten was sache ist.
hier gibts aber einiges zu beachten. Wenn Motor kalt werden ca. 20 sec. ca. 450 bis 500 mV angezeigt.
Danach springt der Wert zwischen 0.11 bis 0.75V hin und her NICHT schrecken. Das ist normal weil die Motronik über die Lamdasonde ständig "regulierent" wegen "LAMDA 1" eingreift ...ca. 2 - 3 mal je sek. Aber mit etwas übung erkennt man aber doch die dentenz.
Nur bei Vollgas ist die Lamdasonde nicht mehr in der "LOOP" ....daher sollten bei Vollgas schon ca. 0.92 - 0.94 V erscheinen ....sonst bekommt der Motor zu wenig Sprit.
UND NOCH WAS ! ....beim 164er Turbo sind die zündungstransistoren sehr empfindlich gegen Nässe .
Die Dinger sind vorne beim Luftfilterkasten montiert ...wegen Kühluft.
Das Modul ist mit einem "Bosch" Stecker angesteckt. UND genau dieser Stecker macht wegen feuchtigkeit mitunter Probleme.
Meiner ist mal 3 Wochen gestanden ....und normalerweise kein Problem. Nur diesmal .....sisisisisisi..NO !??
nacvh mehreren Versuchen .....
Ok erstmal das übliche ....Funken , ja ! ...Benzin, ja !! ??? warum spingt die Kiste nicht an ??
Ich hab deswegen die ganze Zündung zerlegt bis ich den Fehler gefunden habe.
Das teuflische , es war immer ein Zündfunken .... nur eben ein schwächlicher !
Als ich den Stecker gereinigt habe ....war ein super BLAUER Funke ...und WROOOOMMM !
ERGO : Funke ist nicht gleich Funke.
ja und noch was....BITTE IMMER DIE STÄRKSTE BATTRIE EINBAUEN DIE MAN FÜR GELD KAUFEN KANN !
So eine Batterie kann auch schön Ärgern.....
Grüße Willi
Original geschrieben von Willi u.p.
[
ja und noch was....BITTE IMMER DIE STÄRKSTE BATTRIE EINBAUEN DIE MAN FÜR GELD KAUFEN KANN !
So eine Batterie kann auch schön Ärgern.....
Grüße Willi [/B]
Da ist was dran ! Nachdem ich früher häufig Ärger mit (Bosch)Batterien hatte, benutze ich seit vielen Jahren nun Moll-Produkte (70Ah). Diese (z.B.von Audi u.Porsche in der Erstausrüstung verwendeten) Batterien sind nicht billig, aber verblüffend zuverlässig/langlebig. Aufgrund recht langer Standzeiten meines 164 habe ich aber zur Sicherheit noch einen B.-Hauptschalter ("Knochen") eingebaut. Der Tipp mit den Zündungstransistoren/Schalter ist übrigens prima !
Gruss
Peter
hallo willi
danke für die super tips !!
kerzen hab ich mir schon besorgt (ngk R BP6ES .die von den mehrventil alfas) will auch noch finger und kappe tauschen.z.z. steht er in der werkstätte ,um die ventile richtig einzustellen(hab die auslassventile zu gross eingestellt 0,45 statt 0,25-0,30 ???)da ich mir schon einbilde, das durch das starke ventilscheppern die klopfsensoren ansprechen,oder die lambda regelt alles zurück,weil die werte eben nicht stimmen !?!?!?
bis auf die ABS-Sensoren (das funktioniert)habe ich alle stecker und relais gereinigt. auch das von dir angesprochene (es hat einen stecker mit 4 kontakten und ist mit einem "drückmich"-bügel versehen) zündteil.sogar das weisse und grüne kabel an der zündspule ist nicht oxidiert.
ich weiss nur eins, das ich mich sicher ärgere wenn ich den fehler dan hab.bei meinem Q4 war ein relai (eine lambda ging direkt ins steuergerät,die zweite((vordere))hat am frontblech über dem kühler ein relai ??????) mit schlechten kontakt.endlich fährt das gerät,fährt mir einer rein und als draufgabe noch einen motorschaden(ca 20 km nach dem ölwechsel:,( ).
und nun will mich der turbo pflanzen :,(
meine batterie hat 100 Ah .ich hoffe das ist genug !?!?
morgen abend bin ich in der werkstätte, und dann werden wir sehen, ob er die!peitsch! braucht,oder sich zähmen lässt(hab noch einiges vor mit ihm)
einfach eine Blocklemme...und dazuhängen.....
veränderst da nicht die werte von der lambda(impedanz der kabel ist durch ihre länge und stärke vorgegeben)?aber wens noch läuft das auto kanns nich viel falsch sein.
so und nun aus !werde hoffentlich morgen mehr wissen !
Gordovan
19.08.2002, 20:56
Muß da als Laie und finanziell schlecht gestellter (ich hab immer das genommen was dar war) nachfragen: Die Batterie sollte doch immer zur LiMa passen und andersrum, da es ansonsten zu schäden entweder an der Batterie oder LiMa kommen kann. Oder bin ich da einem Irrglauben aufgesessen? Ich kann mir nicht vorstellen, daß der Turbo einen so große Batterie braucht.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß der Turbo einen so große Batterie braucht.
ob turbo oder nicht ,ist in meiner lage nicht das auschlaggebende,aber wenn du im autokino die ganze zeit mit der anlage spielt, ist es peinlich vor lautergolf und opelfahrer einen 164er anzuschieben.
ich hab gewartet bis alle weg waren*gg*
Original geschrieben von Nicola Romeo
ob turbo oder nicht ,ist in meiner lage nicht das auschlaggebende,aber wenn du im autokino die ganze zeit mit der anlage spielt, ist es peinlich vor lautergolf und opelfahrer einen 164er anzuschieben....
und vor allem sehr sehr Mühselig!!!
Das vergnügen hatte ich auch schon einmal!!!
Willi u.p.
21.08.2002, 13:22
Hallo Joe,
Bei 0.25 - 0.3 können nur die Auslassventile gemeint sein.
(leider hab ich Sie nicht im Kopf...obwohl vor kurzem selber nachkontrolliert...dammt ! )
könnte mir aber durchaus vorstellen das der Turbomotor wegen
Wärme ein etwas größeres Spiel haben muss.
Das größere Ventilspiel sollte eher GIFT für die Nockenwelle sein
Pitting Gefahr . Die 2 Klopfsensoren sollten aber bei einer höheren Frequenz zum einsatz kommen ....aber möglich wärs !
Mit den KERZEN sollte man aufpassen !!
Die von den 4 Ventil-alfas passt SICHER NICHT !
Der Turbo braucht ganz spez. Kerzen die VIEL Wärme vertragen.
Aber was anderes .....WER kann mir sagen wo ich diese geilen PLS Felgen von Ratgeber - tuning + styling "umrüstung von Felgen" herbekomme ???
Bin nach der suche nach schönen Felgen ...nur 5 speichen !
Aktuell fahre ich 7x15 Alu von T&S .
zb. fondmetal 5800 oder RADIUS R6 gefallen mir sehr gut.
von diesen gibts auch ein TÜV für das Auto.
aber die PLS "Leute" rühren sich nicht ???
Wer kennt einen PLS Händler?
ja und noch was interessantes lesenswertes über ALFA V6 Turbo !!"
http://www.mailaender.at/zillinger.htm
Grüße
Willi u.p.
bzgl.Zillingers TB:
Schluck ! 403 Nm bei 1.5 bar Ladedruck auf die VA. Kann man das in Austria irgendwo umsetzen ;) !?
Gruss
Peter
Willi u.p.
21.08.2002, 13:46
Ach ja , die Lamda geschichte habe ich vergessen !!
"die Lamdasonden Werte abfragen "
Also ..JA , es stimmt ( weiß ich von Zillinger) es wird der Wert geringfügig verändert .....der muss aber so "fuziklein" sein das
es absolut nicht bemerkbar ist . habe jede menge tests gemacht.
Was ich noch nicht ausprobiert habe , ist die Lampda überhaupt
"abzuhängen " ( böse,böse)....dann sollte die Motronic das nat. bemerken ..UND eine Noteinstellung "hochfahren"
DIE angeblich auf der fetteren Seite ist !! . ( was ev. etwas mehr Leistung bringt )
Es gibt Leute die schwören drauf .....zb. beim normalen 3.Liter V6.
hmm ??.... naja , viel kanns nicht sein .
Ich persöhnlich denke das gerade die Motronic iheren Jop sehr gut
macht...und es gerade bei Stop und go und teillastbereich nicht auch eine so gut funktionierente Technik verzichten möchte.
WAS ich unbedingt machen werde , und spez. bei einem Turbomotor SEHR viel bringt , ist den KAT zu elemenieren...schweisse mir gerade einen "dummy" zusammen.
Spez. wegen dem Rückstau (Hitzeentwicklung) kommt es trotz erhöhtem Ladedruck
nicht unbedingt zu einer gefahrlosen Mehrleistung.
Schätze das auch der Mitteltopf RAUS FLIEGT .....lt. Zillinger ist der Turbo deswegen nicht gleich zu laut !
Irgendwie logisch ...was man u.p. ( under pressure ) rein schickt ...sollte auch ungehindert rauskommen .
ÜBRIGENS NOCH WAS ......einfacher aber sehr guter TIP !
Unbedingt den Schlauch für die Motorentlüftung INS FREIE ...oder
in einem behälter leiten !!!
Original wird die Heisse luft + Öldämpfe aus dem Motorinneren , wieder knapp vor der Drosselklappe zugeführt...WAHNSINN !
Mehrleistung + Zündkerzen freuen sich.
Gerade der Turbo lebt von geringer Ladelufttemp. ...ER SOLL NUR
so kalte Luft wie möglich zum atmen bekommen.....gilt nat. auch für Sauger , aber für Turbos besonders !
Grüße
Willi u.p.
Original geschrieben von Willi u.p.
ÜBRIGENS NOCH WAS ......einfacher aber sehr guter TIP !
Unbedingt den Schlauch für die Motorentlüftung INS FREIE ...oder
in einem behälter leiten !!!
Grüße
Willi u.p. [/B]
Mündet er nicht in einen solchen mit Aktivkohlefilter ? Nicht dass der Fahrer plötzlich Atemprobleme bekommt :-{
Zur Entfernung des Kats: Man sollte sich zumindest darüber im Klaren sein, dass es sich um eine illegale ,sprich steuerhinterziehende Massnahme handelt !
Gruss
Peter
hm,
wenn ich das so lese, ich denke, da der Spider jetzt läuft könnte ich ja mal beim "Dicken" anfangen.
Habt Ihr übrigens den 2.Teil der Story von diesem Geschoss gelesen. Ich glaube irgendwer sollte den Jungen so langsam mal bremsen. Nichtsdestotrotz, erstaunlich was man aus 2.0 Litern alles herauszaubern kann.
CU Folka
hi turbofreaks
kat ist bei mir (trotz steuerhinterziehung:-] )schon geschichte !!
ich habe auch keinen mitteltopf mehr ,und muss sagen,:er ist nicht zu laut!ich hab nur einen neuen remus endtpf!thatsit!
er steht noch immer in der werkstätte (zu viel zu tun!! müssten eigentlich steinreich sein):-{
@willi
kommst du am samstag nach melk ? treffen vom mailänder sportwagen club (viele viele alfas).
Willi u.p.
21.08.2002, 18:28
.....keine Sorge , der Kohlefilter ist angeschlossen.
Aber es stimmt schon, Fahrradfahren ist gesünder und besser für die Umwelt .
Tja , und genau das mache ich unter der Woche .
Willi u.p.
21.08.2002, 18:33
Danke , @joe
Samstag ist schon eine Rennrad- runde gebucht....wenns Wetter passt.
@ Nicola Romeo
Wie laut ist deiner?
Ich habe auf meinem einen Ragazzon-Endtopf montiert.Bevor ich den Kat und MSD "verloren" habe,merkte ich nur einen minimalen Unterschied zum originalem ESD.
Jetzt brummt er zwar schön tief aber eben ein bisschen zu ,leise.
Ich wollte schon den Ragazzon aufmachen und etwas Dämmmaterial rausnehmen, aber lieber wäre mir ein anderer da der Ragazzon nicht unbedingt das gelbe vom Ei sein soll!
Vielleicht hast du sogar ein Supergedächtnis und hast meinen in Kärnten gehört und noch in Erinnerung!?!
Oliviero
22.08.2002, 16:13
Sein Sound ist für den dahinterherfahrenden sehr nett, grollend, kraftvoll, da merkt man einfach, der vorne hat ordentlich was in der Hose. Dabei isses aber nicht affig laut, sondern einfach präsent und für den musischen Menschen sehr erfreulich. Nix wollennichtkönnen wie Golf&Co.
Ich konnte es ja auch nur von hinten hören, denn vorbei ka...äh wollte ich ja nicht ;)
Ciaoliviero
Willi u.p.
23.08.2002, 11:16
Hallo Jungs ,
Punkto Sound bei ALFA braucht man sich ja meißt e nicht sorgen.
Es kommt ja auch auf den verwendungszweck an !
Der Turbo V6 ist original SEHR Leise ....nur wenn er mal ordentlich LUFT hohlt wird er etwas agressiver .
Frei nach Motto : in der Ruhe liegt die Kraft .
Dem kann ich VOLL zustimmen .....Ich verwende den 164er meißt zu größeren und längeren Reisen , französische Autobahnen Raum NICA , ST. TROPEZ , bevorzugt , ca. 2x Jährlich VOLL angenehm wenn im Innenraum stille herrscht.
Wirkt sehr entspannend. Die ALFA Boys haben da ganze Arbeit geleistet. Sound bedacht auf verwendungszweck.
Ich kenne auch das gegenteil ....Ist schon etwas länger her ...zb. bei meinem 4zyl. GTV habe ich mir eine komplette Ausp.anlage zusammengeschweißt.
Ab krümmer ! ...das Ding war sehr Kurz ...knapp vorm hinterrad war schluss ! Nur mehr ein Topf ! (ein flacher vorschalldämpfer vom Opel ) machte mächtig MUSIK....und gar nicht so furchtbar laut... eher Orchestermäßig ! ...das lag wahrscheinlich auch an den offen Ansaugtrichtern die unter den doppel KN filtern bei ca. 3500 U/min zum Angriff bliesen !!
Echt absolut geiler Sound. ...noch dazu ging der 2L. Motor bis 7500 U/min ! Gruppe A Nocken ....selbstgemachte 45 Dellorto + selbstgepastelten Twinspark kopf !! (aber das ist eine andere Geschichte ) ...ja , ja eine schöne Zeit.
ABER auf der Autobahn nach 100km ...ging dir das schon ein wenig auf die NErven...nix zum Reisen.
Aber mit abstand den besten Sound gibts beim MODENA !!
Wahnisnn !! was für ein Fortissimo....unten herum leise ...aber man merkt das Volumen...und ab der mitte ....ein SOUND FEUERWERK sondergleichen ....und ganz oben dieses typische Ferrari Hundebellen ( Gänsehaut!!) .....VERDAMMT NOCH MAL , was haben die Jungs in MODENA da nur eingeschweißt ??.
Führ ein schnittbild würde ich einiges hinblättern....schluchts !
Ich hab sowieso einen Knacks für gut geschweisste Krümmer ....ich könnte soetwas Pausenlos anklotzen !
Meisterarbeit .
Übrigens in MODENA sollte man unbedingt beim F1 Austellungsraum vorbeischauen !! ...hier kommt man voll auf die Rechnung .....daneben gibts gleich die Teststrecke ...und wenn
man Glück hat ...testet ein beneidenswerter gerade eine neue Ausbaustufe !!LIVE on the track !
mir liegt die MUSIK immer noch in den OHREN...wahnsinn !
Übrigens für AUSPUFF - BAU - FETISCHISTEN kann ich nur
das Buch : " Performance Tuning in Theorie & Practice "
von Graham BELL empfehlen. Der Autor war maßgeblich beim Bau
vom ersten Cosworth F1 Motor beteiligt ...schätze der kennt sich aus !
SEHR lesenswert !
Für Turbo - Druck fetischisten sollte man auf : " Maximum BOOST"
by Corky BELL , nicht verzichten.
...so enough ! werde heute um 14h ,mittels Meßgerät dem 280PS Coswort (Cosi) am Zahn fühlen.
Ich erwarte ca. 1.2Volt an der ANZEIGE ! ....warum sonst sollten
ca. 18 - 20 Liter Sprit bei zügiger Fahrweise durch die Einspritzdüsen laufen ??!
Power-Leistung bekommt man eben nicht geschenkt .
Die Erfahrungen fließen in meinem V6 Turbo.
Werde euch weiter informieren.
übrigens gönne ich mir und "IHM" 7.5x17 5800er Felgen von Fondmetall !
sehr schönes 5 speichen Alu Rad .....und sogar mit TÜV !
www.fondmetal.com
weiters werde ich ihm 3cm tiefer setzen ...ENZO Federn.
Übrigens was fährt Ihr für Dämpfer ? Bilstein macht leider nix für`n 164er.
Obwohl der orig. Boge noch super funktioniert immerhin 130.000 km !
Grüße Willi
Sensatrac (Monroe) m. Brohl Federn**. Durch den variablen Innenrohr Bypass + Tieferlegung (35mm), lässt der Komfort natürlich z.T. erheblich nach, ist somit sicher nicht jedermann's Ding. Ergänzenderweise auch zu empfehlen: PU-Buchsen (Superflex) für die Quer u. Längslenker, sowie Eibach Stabis (Anti-Roll-Kit).
Gruss
Peter
**mittlerweile umgestiegen auf Eibach Federn (Pro-Kit) mit progressiver Kennung .
Willi u.p.
26.08.2002, 13:07
Hallo , also Freitag habe ich die Lamdaspannung an einem
getunten Ford Cosworth 2L "angezapft")
Was mir gleich am Stand aufgefallen ist .....sogar bei Standgas
wurden 1 Volt angezeigt !!
Beim fahren ein ähnliches Bild . Wenn man nur so im 4 Gang dahinrollt , werden beachtliche 1.1Volt spitzenwert angezeigt ??
So , dann mal VOLL aufs Gas 3Gang .....mächtiger Schub 1.3bar....
und 1.34 VOLT !!! auf der Digitalanzeige.
Die Schubabschaltung wurde scheinbar auch eleminiert ?? normalerweise , wenn man vom Gas geht ...werden beim 164er...
0 Volt angezeigt ! ...nicht so beim COSI .....hier tut sich gar nichts
....bleibt über 1.2 Volt ...erst nach ca. 5 sec. am standgas , waren einmal für zehntelsekunden 0.6V ablesbar.
Also , meiner meinung nach ist sein CHIP nicht sehr sorgfälltig Programmiert !! Für Spitzenleistung ok! ...aber unten herum ..wo man ja meißt unterwegs ist ...pulvert man zuviel Benzin durch die Düsen ( 16 - 20 Liter) ....der Tankwart freut sich .
Mein Freund meinte er habe eine Einstellung gefunden wo er 1.7bar fahren kann !! aber da oben fängt der Motor an auszusetzten...staun ?
Der Wahnsinnige hat doch glatt die Wastgate Leitung abgezogen und ins freie gelegt ! ...eine 6mm Leitung !!
Beim Fahrversuch wurden kanpp 2BAR Ladedruck angezeigt...lampda ging auf 1.36Volt.
Beim Ruck handelt es sich um eine Schutzschaltung ,gut so, denn sonst wäre ihm der Zyl. kopf schon um die Ohren geflogen.
Ein Drucksensor überwacht den maximaldruck und schaltet ab einem gew. Ladedruck ca. 1.8bar die Einspritzventile aus .
Zum Glück hat er eine verstärkte Kopfdichtung drinn die angeblich bis 2bar Dicht hält.
Ich sagte ihm er könne sich da nur langsam mit einer Leitungsreduzierung (ca. 3mm) üner ein "T" Stück herantasten ....sodas das
Wastgate eben zb. erst bei 1.6bar Öffnet .
Ich habe keine Angaben wie weit man ungestraft beim 164er Turbo, mit dem Ladedruck raufkann ! ...schätze aber das 1.5bar
mit normaler Kopfdichtung zu schaffen sind ...weil es ja tuningskits
mit diesem Wert angeboten werden.
Für mich bedeutet die "COSI" Erfahrung , das ich am richigen Weg mit meiner Zusatzeinspritzung (7. Einspritzventil ) bin .
Zuerst werde ich eine normale Einspritzdüse vom GTV 2.5 V6 ca. 10cm vor der Drosselklappe , am Alurohr, druckdicht befestigen.
Und vorerst werde ich sie nur mit einem einfachen ON/OFF Schalter aktivieren. Damit kann ich mal sehen ob der maximaldurchfluss passt ! .....schätze wenn ich 1.4Volt sehe bin ich zufrieden. Bei einem getunten Bayrischen 6 Zyl. hab ich schon mal zwei ! düsen zusätzlich gesehen.
Das sagt mir ...nur nicht zu Geizig mit der Einspritzmenge sein ....die Benzinkühlung ist eine nicht zu unterschätzendes Sicherheitsbolster.
Gespannt bin ich , ob sich der Motor verschluckt , wenn ich zb. bei 0.5 bar und voll durchgetretenen Gaspedal die Zusatzdüse einschalte ??
Grüße
Willi
AxelBerlin
26.08.2002, 16:16
@Willi: Ich hätte da mal noch eine Frage zur Entlüftung. Suppt da nicht unmengen an Öl nach einer Weile raus? Kann man die so einfach abhängen und das Loch im Balg zumachen?
Gruß
Axel
Willi u.p.
26.08.2002, 17:22
<<<<<@Willi: Ich hätte da mal noch eine Frage zur Entlüftung. Suppt da nicht unmengen an Öl nach einer Weile raus? Kann man die so einfach abhängen und das Loch im Balg zumachen? <<<<<
Halo Alex,
es suppt nix ! ICh lasse den Originalschlauch am "balg" und stopfe das Ende mit einem Korken + black-tabe.
Am Kohle filter wird ein neuer Schlauch verlegt.
.... kommt auch auf den Zustand des Motors drauf an .
Wenn ein warmer Motor beim Gasgeben bei abgenommenen Öleinfüllstutzen..vorderer Ventildeckel ...blau rausraucht ....na dann sind sowieso die Kolbenringe hinüber !!
Mein Motor " verneigung nach MAILAND " verbraucht auch bei schärferer Fahrweise , fast kein ÖL !!
Mein Motor hat schon 126.000 km drauf ....sehr beachtlich.
kommt sicher auch auf die Fahrweise bei kalten Motor drauf an.
Alte ALFA SCHULE ....erst "einschenken" wenn der Öldruck inkl. Temp. es erlaubt.
6.5 Liter Öl brauchen schon eine weile bis alles in Betriebsbereit ist. Ich verwende NUR VOLLSYNTHETIK ÖL aktuell Shell Helix Ultra AB SAE 5W-30 . ....im Sommer immer auf MAX. Stand achten...wenn Stoff gegeben wird. !
Wem das zu teuer ist ...sollte zum. ein Teil syn. ÖL nehmen....aber das alle 5000km wechseln....spez. wenn man nur
kurzstrecken ? (schade) fährt.
Aber auch wenn alles in Ordnung ist und man mal das Ölige innere des Ansaugkastens sieht , weil man zb.den Zahnriehmen tauscht ( DON`T FORGET ) ...tut einem der Motor leid.
Aber Real eigentlich nur heisse Luft ...weil der (Garten-) Schlauch NACH dem Kohlefilter links am Ansaugkasten , montiert ist.
Ich habe meinen Nach unten geleitet ca. mitte unter Motor ..Schlauchende zeigt nach hinten /unten ca. 5cm vom Boden .
Nun man könnte auch den Schlauch in eine leeren Ölkanister Leiten ...oben am Verschluss eine bohrung ...schön zukleben .
ca. 3cm unterhalb des verschlusses einige bohrungen ..damit die Luft abzischen kann. Hab ich auch schon gemacht .
Es soll sogar Profi KARDANENTLÜFTUNGEN ,Rohrsystem mit expander BOX ) geben.
Weil durch die kolbenpulsation recht viel LUFT herumgeschoben wird , was den Motor am schnelleren Hochdrehen hindert.
Sorry ! ..... meine Düse wartet !
Grüße Willi
AxelBerlin
27.08.2002, 10:21
Hallo Willi,
ich denke mal der Zustand meiner Maschine ist nicht das Problem. Es wird eher ein Platzproblem für die Unterbringung eines auch kleinen Kanisters werden. Ich wollte das bei meinem 916er GTV machen.
Ist ein Unteschied nach dem Umbau zu merken?
Gruß
Axel
Willi u.p.
27.08.2002, 18:48
Hallo Alex ,
also ein wenig Platz zb. für einen 1 Liter Öl Behälter wird man schon finden .
Bei solchen kleinigkeiten , merkt man natürlich nichts ..... aber die Summe machts.
Die Kerzen sollten weniger ablagerungen haben und der Motor bekommt eine saubere und etwas kühlere Luft zum Atmen.
Aber zugegeben man sollte das nicht überbewerten.
Wo man sicher einiges ev. gratis "hohlen" kann , ist ein größerer Ladeluftkühler ...oder zumindest sollte man sich um eine bessere
anströhmung des solchen nachdenken !
Der Turbo zeigt sich da sehr empfindlich bei der Leistungsabgabe...zb. bei nebel morgens
merkt man das besonders !
Ich hab auch schon genügend Luft Temp. messungen gemacht und musste feststellen das bis zu 1 bar Ladedruck der serienmäßige LLK gute Dienste macht .
Bei Subaru Rally WRC wird der LLK mit wasserdüsen besprüht !! was nat.
den Wärmeübergang verbessert...und somit die LLK Leistung .
Recht einfach zum selbermachen......muß ich auch noch erledigen.
Kühle Ansuagluft ist für Turbos extrem wichtig .. je 10Grad weniger Lufttemp. gibts ca. 5% mehr Leistung !
Durch die höhere Luftdichte gibts mehr Sauerstoff im Brennraum.
Weiters kann mit mehr vorzündung gefahren werden ...soll heißen
die Klopfsensoren melden sich später bezw. gar nicht .
Am Rande wird dadurch auch benzin gespart.
Also nur goodies ...für unser Turbomotörchen.
Grüße
Willi
Zwei Dinge vielleicht noch Mr.Turbo ;) : Wie halten Sie's mit der Übersetzung d. 5. Ganges, um entsprechende Mehrleistung gff. in höhere Top-Speed umsetzen zu können !? Und: Die 30er Viskosität des (Shell)'Helix' erscheint mir angesichts der thermischen Belastung doch etwas "knapp" bemessen, wenngleich auch nicht so problematisch.
Gruss
Peter
AxelBerlin
28.08.2002, 10:33
Hallo Leute,
über das Öl würde ich mir erst mal keine Sorgen machen. Das Helix ist extrem hochwertig und kann soetwas ab. Ich hatte es eine ganze Weile auch drin aber es ist immer schwierig, daß bei einer Werkstatt zu bekommen und die können dann nicht ihrÖl verkaufen. Die Diskussionen war ich einfach leid. Es war mir auch zum Schluß einfach zu teuer. Ein schlechtes Gewissen habe ich aber trotzdem, denn obwohl meine Maschine 80.000Km runter hat ist der Motor vom Ventiltrieb und den Kanälen noch sehr sauber. Da habe ich mal einen TB mit nur 30.000Km gesehen, der war eine Schlamgrube und der fuhr Selenia.
Der fünfte Gang ist wirklich gerade beimi GTV ein Ärgernis. Das geht die Post voll ab bis zum Drehzahlbegrenzer und dann fehlt der 6te Gang. Wenn ich da mal einen Schaden habe gibt´s das 3.0Liter Getriebe. Der Längere 5te könnte u.U. langweilig werden.
Gruß
Axel
Original geschrieben von AxelBerlin
Der fünfte Gang ist wirklich gerade beim GTV ein Ärgernis. Das geht die Post voll ab bis zum Drehzahlbegrenzer und dann fehlt der 6te Gang. Wenn ich da mal einen Schaden habe gibt´s das 3.0Liter Getriebe. Der Längere 5te könnte u.U. langweilig werden.
Gruß
Axel [/B]
Ist halt beim 164 TB ähnlich. Der dreht -einmal in Fahrt- ;) sooo schnell in den Begrenzer und dann ist 'Schluss mit lustig'. Seine Charakteristik entspricht ja tendenziell der eines Autobahn-'low riders'(spez. die Vor-'Super' Ausführung bis '92), max.Fahrspass ist jedoch beim Turbineneffekt, sprich bei Elastizität u. Drehmoment ab ca.3000 U/min gewährleistet. Da gibt's m.E. so gut wie nix, was dem (eingeschl. die heutige Modellpalette) nahekommt ! Kl.Wermutstropfen: Handling, na ja.
Kennt man von den 164 -Saugern, aber selbst trotz umfänglicher Verbesserungsmassnahmen (s.o.), hast Du auf der Nordschleife und in engen Ecken beispielsw. gegen einen optimal abgestimmten Civic R & Konsorten (sowie GTV !) nicht allzuviel Potenzial . Und wie heisst es doch so schön: "Fun is not a straight line". Manchmal allerdings schon...
Gruss
Peter
PS: Shell hat mittlerweile das 'Helix' auf 40er-Viskosität umgestellt (u.vermutlich auch die Additivierung modifiziert).
Willi u.p.
28.08.2002, 20:58
Hallo Peter , Axel
<<MR. Turbo
Also Mrs. Turbo ist zuviel der Ehre .....finde dieser Titel gebührt nur jemanden der SELBST ( kein Bausatz !....obwohl auch schwierig genug) einen Sauger auf
Turbo beatmung umgebaut hat !
Ich bin erst mitten drinn ......Mein Freund THOMAS ist zb. ein ECHTER MR. TURBO ...der hat eine 2.5Liter GTV V6 ...motor aber von einem ALFA 90 ! ..also 2.5 Liter V6 mit 6 Fallstromvergaser
mit einem Mit-schuh-pisschi Turbolader vom 300 GT aufgeladen !!!!
Ist zwar eine andere Geschichte ...aber Projekt nur kurz umrissen , Ich durfte beim Projekt behilflich sein :
Bauzeit 2Jahre !
Ladesystem wie bei Lotus esprite .....Druckvergaser System. MIT ALL DEN ABSTIMMUNGSPROBLEMEM .....Ende nie !
2 Motorschäden
1x kurz nach dem ersten Funktionscheck nach 5min ! Motor hing noch an Kette !! am Turbo war nur ein 1 Meter Rohr ! ..geile Optik ! ...und erst die Flammen(schwärm ! )....Auslassventilführungen zu knapp ...weil für sauger bemessen !
2x durchgebrannter hohe Kopfdichtung !
Dann mit Originalverdichtung ...und es funkt bis heute !!!!??? ...entgegen aller Lehrbücher !!!
Ladedruck 0.8 bar ...mit wassereinspritzung 1 bar !
Wagen komplett umgebaut ...Breit ...tief ...leicht ca. 850kg !
komplett ausgeräumt , neu aufgebaut .
Spurverbreiterungen ca. 15cm AUF JEDER SEITE !!
Selbstgeschweiste Stahlfelgen ...Marke 16Zoll Überbreit !
Selbstgebaute Auspuffanlage
Kein KAT ! ...KEIN TOPF !!! NUR ein 70mm Rohr MArke Gerade nach hinten
Trotzdem nicht zu laut !?
Tja und der HAmmer alles Typisiert !!! .....Nicht billig ....geht nur in Burgenland ...dort gibts noch Leute die solche gestörten Leute wie wir es sind , verstehen können ...Salute !
wie stellt man hier ein Foto rein ??
Jetzt steht das Heiligtum in der Scheune ....ab und zu schraubt er was herum ....aktuell pastelt er auf seinem 928 Porsche herum. ..der hat 330PS ( sauger )
Ich bin beide gefahren ...... und sag ....VERGISS den PORSCHE ....der ALfa geht bestialisch zur sache ...daneben ist der 928 ein müdes einkaufswagerl !
Thomas meint ....der Porsche hat eben mal eine Richtige Basis......tja jetzt hocken wir mal eine Nacht herum führen Benzingespräche und schauen mal ob man beim V8 Porsche
nicht 2 Lader draufbekommen .
<<<Getriebe 164er
Erstmal muß ich sagen das das 164er Getrieb mit abstand das beste ist was ich bei ALFA je gefahren bin ! sowohl von Langlebigkeit und Leichtgängigkeit.
Sogar beim 350PS Zillinger Alfa hält die Gearbox immer noch !
Trotz meiner 1.5bar geht es im 5.Gang ab 220 nicht so heftig zur sache ? Muß aber sagen das ich mein Motor N O C H zu wenig SAFT bekommt ! ( siehe vorgeschichte) normal sollten gemessene 260 Rösser (CHIP) bei 1.5 bar warten (bei sonst originalen Fahrzeug inkl. Kat etc.) ....sollte aber auch genügen. (eine weile zumindest)
Also schätze ich die Leistung mom. auf ca. 240 - 245PS . Die mehrleistung merkt man eher beim beschleunigen so von 120 aufwärts ...oder im 3. Gang ...wo er jetzt mühe hat die Spur zu halten ....die Lenkung wird beim beschl. manchmal SEHR leicht , war vorher nicht zu merken.
Die 5. ist scheinbar recht lang übersetzt ! was ja nicht so schlecht ist.
Kann mir schon vorstellen das der GTV kürzer übersetzt ist .
Darum gebe ich mir ja jetzt auch die 215/45/17er drauf ...der Reifendurchmesser ist 63cm ! (1.97M je umdrehung) .....bei 205/60/15 ist er 60.5cm 1.89M je Umdrehung
Differenz 8cm bei einer umdrehung mehr als original
Ergo fahre ich schneller als der Tacho anzeigt .
MEIN BEITRAG AN DIE UMWELT ! ....weniger Drehzahl schont die Umwelt .
Schätze ich habe noch genug Reserven ...bis mir der 5.Gang zu kurz wird.
Beim Turbo bin ich sowieso ein Schaltmuffel .....meißt Starten / 2Gang...bis 3000 / 5.Gang
Aus ...das reicht......da wird selten was anderes eingelegt ... ok ! nur für "interessantes" das da im Rückspiegel aufdauchen könnten ....gibts die 3. und 4 -lange Gesichter- im -Rückspiegel - Gänge
Aber wie gesagt nur selten.
Das Ding hat genug Schmalz in jeder Lebenslage.
Aber Endgeschwindigkeit ist für mich nicht so wichtig .......ist eher im Gti-clup interessant.
<<<HANDLING
Nun der 164er ist ein Limusine rel. sportlich aber eine REISE LIMUSINE.
Gebaut für die Autobahn um möglichst cool und unzerknittert , längere Distanzen
abzuspulen.
Wenn ich spaß in den Kurven haben will setze ich mich in meinem MX5 (850kg)
55 mm tiefer als Serie , Koni sport gew. fahrwerk , 7.5x17 mir Michelin Pilot Sport
205/40/17....super smooth Mischung !! ......
Jung`s DAAA sind Kurvengeschwindigkeiten möglich ! ....GOKART reinvergnügen.
Da kann J E D E R Alfa nur davon träumen !!! Und ich bin ALFA Fan !
<<<FAHRWERK
Frage an die Runde : was habt Ihr für Dämpfer drinnen ...noch original ?
weil ich meinen jetzt mit ENZO Federn um 3cm tiefer setze , wegen der 17er supi 5800er Fondmetal Felgen, überlege ich auch gleich die Original BOGE Dämpfer , die eigentlich noch immer gut Ihren Jop erledigen , zu wechseln.
Am Liebsten hätte ich BILSTEIN nur da gibts leider nichts, bleiben nur die KONI Sport ...aber denen drau ich nicht ?? ...schätze die sind mir zu unkomfortable.
Somit denke ich wieder NEUE SACHS oder BOGE Dämpfer , die ja bekanntlich das
selbe innenleben haben, einzusetzen.
Habt Ihr Erfahrungen ob man auch das obere Federbeinlager ersätzen sollte ?
ca. 45€ das Stk. Vorne
<<<<ÖL SHELL Helix Ultra AB SAE 5W-30
Ich bin auch mal den irrglauben aufgesessen das zb. ein 5W-60 besser schmieren sollte . Frei nach motto ..na 60er ist doch dicker als ein 40er !
hmm...das kommt noch aus den 60ern !
Die Sache ist schon etwas diffiziler. ...weil sich die Öle und Forschung eben weiterentwickelt haben. Es gibt genug Fachlit. zum nachlesen.
.....möchte mich hier nicht darüber auslassen.
Nur soviel .....das Shell Helix Ultra ist das beste Motoröl das SHELL erzeugt. Denke als frischer 4 facher Weltmeister mit Ferrari hat man einen Ruf zu verlieren....oder ?
Darum ziehe ich dieses Öl auch einem Castrol 5W-60 vor !
Ein Grund ist zb. das bei DENZEL die Ferrari Motoren mit shell Ultra geschmiert werden .
Schätze die füllen da NUR das BESTE ein ...oder ?
Und das beste sollte mir für meinem ALFA gut genug sein.
So enough !
...shit ! drausen ist es finster und ich kein funktionierentes
Licht am Rad ...grande merde !
Grüße Willi
:-]
Original geschrieben von Willi u.p.
DENZEL ... NUR das BESTE Ein Widerspruch in sich, aber egal.
Wenn dir die gelben ´Konis zu unkomfortabel sind, könntest du ja die roten nehmen und die Voreinstellung auf "Sport" stellen. Soll ganz gut funktionieren und die Bandscheiben etwas schonen.
Schönen Gruß,
Lupo
Willi u.p.
30.08.2002, 16:28
Sorry !!! Peter
habe deinen "short" Beitrag zuerst übersehen !!
<<<Sensatrac (Monroe) m.Brohl - Federn. Durch den variablen Innenrohr- Bypass + Tieferlegung (35mm), lässt der Komfort natürlich erheblich nach, ist somit nicht jedermann's Ding. Ergänzenderweise z.B. zu empfehlen: PU-Buchsen (Superflex) für die Quer u.Längslenker, sowie Eibach-Stabis.
Gruss
Peter
Danke ! habe auch gleich mal nachgesehen.
Upps ! einiges gefunden .. Monroe macht ja mächtig Werbung für diese SENSA TRACK Dämpfer !
Best. Nr. für 164 V6 Turbo
Vorne : S4465
Hinten : E4422 -Typ Reflex
xS4422 - Typ Sensa track
Preis hab ich noch keine von Monroe!
bekomm die Orig. SACHS Vorne 120€ , hinten 110.6€ inkl. Mwst
schätze ein guter Preis.
Der MONROE Sensa track soll ja angeblich Progressiv dämpfen.....also
wird härter bei schnellen starken Fahrbahnunebenheiten ...kanaldeckel , Gruben etc....
und bei kleineren Dingen ....gleitet man super smooth darüber....
variablen Innenrohr- Bypass .....hm??
SOOO die Werbung !
hmm......Klingt ja interessant.
NUR ...wie ist es in Wirklichkeit , Peter ??
Wie fährt sich das jetzt , gegenüber vorher mit original Dämpfer/ federn ?
Mangel an komfort liegt am Dämpfer oder Federn ? ...35mm tiefer
ist ja auch nicht wenig !
Sind die Brohl federn Lienear od. progressiv ?
sind die Monroes besser als BOGE oder Sachs ? was kompfort angeht ?
Wie gesagt ich will ja "NUR" 30mm runter mit ENZO Federn .
Denn wenn ich schon umbaue ...dann will ich gleich das beste
haben.
Noch was : gibts Platz Probleme ( schleifen etc) wenn man 215/45/17er (Kumho) auf 7.5x17 Felgen Montiert .....die geilen Fondmetal 5800er haben sogar NUR ET28 ! ....also die Dinger kommen weiter raus . Aktuell hab ich 7x18 Alu mit ET35 !
Ich orte eine "kleine" Spurverbreiterung ....7mm auf jedr Seite.
Bei einem F1 würde sich das auf die Rundenzeiten auswirken ....aber bei einem 164er ?...mal sehen.
Sollte daher nichts schleifen im Radkasten + einlenken ...auch wenn ich jetzt 30mm tiefer bin ...ODER ?
45er statt 40er Querschnitt deshalb , weil ich mir etwas mehr komfort erwarte !
Was habt Ihr für Erfahrungen ?
So long
Willi u.p.
Geschaft !?!?!?!?!?!:-] :-]
Er geht wieder!freu! !freu! !freu!
Es war die Benzinpumpe !
Und zwar wenn mann/frau die Pumpe aus dem Kofferraum herausen hat,ist die Pumpe in einem Stück schwarzem Gummi eingepackt,bevor sie in das weisse Plastik geschoben wird.
Bei mir hat sich durch das lange Stehen(seit 96),und das jetzige Tanken der schwarze Gummi aufgelöst(ur grauslich und so schleimig)und hat alles Verlegt.(Kopfschuss*gg*).Jetzt Springt er auch Süperb an und geht(find ich)noch Besser als vorher(hat ja auch eine neue Kuplung).
Es wollte auch gleich ein Crx !wuerg! wissen(lächerlich)sein Beifahrer meinte :Der Brennt an 325 ab, und du hast KEINE Chance !! *gggg*zum Totlachen .Das war sein letztes Wort,bevor er im Nächtlichen Lichtermeer hinter mir Unterging (schade um meinen Sprit, denn ich wusste es sowieso)
Eigentlich wollte ich nur Sagen er Läuft jetzt endlich!freu! !freu! !freu!
[QUOTE]Original geschrieben von Willi u.p.
[B]
Noch was : gibts Platz Probleme ( schleifen etc) wenn man 215/45/17er (Kumho) auf 7.5x17 Felgen Montiert
Sollte daher nichts schleifen im Radkasten + einlenken ...auch wenn ich jetzt 30mm tiefer bin ...ODER ?
45er statt 40er Querschnitt deshalb , weil ich mir etwas mehr komfort erwarte !
Was habt Ihr für Erfahrungen ?
So long
Willi u.p. QUOTE]
Das dürfte schon passen, Willi (sogar optional mit 15 mm Dist.-Scheiben). Die 45er rollen natürlich härter ab (kein Vergleich mit der Serie), man kann damit aber ganz gut leben. Die Brohl- Federn sind linear ausgelegt und bedingt durch Monroe Sensatrac- Bypass plus (!)Tieferlegung, arbeitet der Dämpfer mit einer Kennung, die mancheiner möglicherweise als "ruppig" oder zu unkomfortabel empfinden mag. Ist m.E.aber Geschmackssache und im Vergleich zum (ursprünglichen)Serienzustand des Fahrwerks , schon eine deutliche Verbesserung ! Monroe hat übrigens eine neue Sportserie im Programm, aber die Sachs sind allemal eine Überlegung wert !
Gruss
Peter
Oliviero
01.09.2002, 21:28
Original geschrieben von Nicola Romeo
Geschaft !?!?!?!?!?!:-] :-]
Er geht wieder!freu! !freu! !freu!
Eigentlich wollte ich nur Sagen er Läuft jetzt endlich!freu! !freu! !freu!
Gratuliere, Herr Josef!
Na dann wirds doch nix mit dem Ampelheizerl mit unseren 164ern .. und ich wollte meinem TS doch so gerne zeigen, wie man auf den ersten fünf Metern einen Turbo verbrennt .. schade, er hatte sich doch schon so gefreut ;)
Ciaoliviero
Original geschrieben von falschatmer
Wenn dir die gelben ´Konis zu unkomfortabel sind, könntest du ja die roten nehmen und die Voreinstellung auf "Sport" stellen. Soll ganz gut funktionieren und die Bandscheiben etwas schonen.
Rote Konis gibt es für den 164 nicht - nur gelbe.
Gruß
Chris
Original geschrieben von Willi u.p.
sind die Monroes besser als BOGE oder Sachs ? was kompfort angeht ?
Kommt darauf an. Für mein Empfinden ist der Monroe nicht unbedingt der Super-Dämpfer. Boge ist das was original verbaut war, für jemand der es eher auf Komfort anlegt, sicht ausreichend. Sachs wäre neben Koni oder Bilstein (gibt aber leider nur die gelben) meine Wahl. Wobei die Konis für den "normalen" Altagsbetrieb, nach eigener Erfahrung in Kombination mit 235/40 17, einfach zu hart sind.
Wie gesagt ich will ja "NUR" 30mm runter mit ENZO Federn .
Denn wenn ich schon umbaue ...dann will ich gleich das beste
haben.
Dann lautet meine Empfehlung, Eibach-Federn mit den entsprechenden Stabis und Bilstein Sport Dämpfer. Das ganze gepaart mit (Superflex) PU-Buchsen rundum.
Noch was : gibts Platz Probleme ( schleifen etc) wenn man 215/45/17er (Kumho) auf 7.5x17 Felgen Montiert .....die geilen Fondmetal 5800er haben sogar NUR ET28 ! ....also die Dinger kommen weiter raus . Aktuell hab ich 7x18 Alu mit ET35 !
Ich orte eine "kleine" Spurverbreiterung ....7mm auf jedr Seite.
Bei einem F1 würde sich das auf die Rundenzeiten auswirken ....aber bei einem 164er ?...mal sehen.
Sollte daher nichts schleifen im Radkasten + einlenken ...auch wenn ich jetzt 30mm tiefer bin ...ODER ?
KUMHO-Reifen??? Wolltest Du nicht das Beste haben??? ;)
Dann sollte Deine Wahl aber auf ein anderes Reifenfabrikat fallen.....
Ich hatte 235/40 17 auf 7,5*17 ET 30 AZEV A. Es wurde entgegen den Angaben im Gutachten nicht weggeschnitten. Auf das Platzproblem am Einfüllrohr zum Tank wurde nicht wie Gutachten aufgeführt, durch warmmachen und eindrücken, sondern mit einer 5mm Distanzscheibe - analog zu den vorderen serienmäßigen Scheiben - gelöst. Vorne wurden die Innenkotflügel entsprechend für Lenkvolleinschlag präpariert.... Es gab keine Probleme, der TÜV hat es eingetragen.
45er statt 40er Querschnitt deshalb , weil ich mir etwas mehr komfort erwarte !
Was habt Ihr für Erfahrungen ?
Dabei kommt es sicher auch auf den Reifenhersteller an. Der eine rollt etwas komfortabler ab, der ander weniger.
Gruß
Chris
Willi u.p.
02.09.2002, 13:42
Joe , freut mich das bei deinem 164er Alles läuft wie es soll.
Na also ....sag ich doch , ALFA Motoren laufen IMMER , wenn die richtige Menge Benzin und ein starker Funke bereitgestellt wird.
Chris u. Peter , DANKE ! für Eure Stellungnahmen....bin jetzt etwas gelassener wegen den 17er Felgen
http://www.ultimatefinish.com/images/wheels/fondmetal/5800.jpg
http://www.fondmetal.com/italiano/prodocts/series%205800/5800b_150x150.jpg
+ 215er Reifen.
Scheinbar gibts keine Probleme im Radkasten trotz 30mm tieferlegung.
<<<Tank Problem analog zu den vorderen serienmäßigen Scheiben - gelöst.<<< ?
Kann mich nicht erinnern das es vorne eine 5mm Distanzscheibe gibt ??
AN CHRIS : WO hast du die 5mm Distanzscheibe gekauft ...ein ALFA TEIL ?
Die Frage ist nur ob man auch gleich die oberen Federbeinlager bei 125.000 km wechseln sollte ?...hmm?
Die bei DENZEL meinten das soetwas selten beim 164er getauscht wird ! Man sollte vorher mit Brechstange den oberen Gummi
testen !
Ein profilaktischer Wechsel ist nicht so günstig ...vorne 2x 45€ hinten 2x 42€ zwar auch nicht unbezahlbar ...aber ich will auch nichts wechseln wenn nicht nötig !
Habt ihr bei Eurem Dämpferumbau ausser das Kugellager am vorderen Federbein etwas gewechselt ???
An die FAhrwerksprofis : KÖNNTE es sein das diese Gummis etwa mit den Jahren etwas aushärten und dann "Geräusche" machen ??
eigentlich ist da ja nur die Dämpferkolbenstange angeschraubt....aber eben nicht ganz , schätze wenn unten das Rad einfedert ,wird sich oben am Federbeinlager auch was bewegen und wenn der Gummi zu hart ist , könnten "dumpfe rumpel" Geräusche ans Chassis weitergegeben werden.
Dämpfer 164 :
Wie gesagt BILSTEIN macht nichts mehr für den 164er . Die von BILSTEIN sagten mir das sie mit Teilen von ALFA CORSE einen
Renndämpfer gebaut hätten.....schätze das 164er PRO CAR Projekt .
Schätze ich werde beim SACHS bleiben .....bin schon gespannt wie sich das anfühlt.
Der Spez.bei Bilstein meinte das man bei 100.000km die Dämpfer wechseln sollte...weil es ein schleichender Dämpfer Tod ist.
Ergo müßte sich ein neuer Dämpfer komfortmäßig stark bemerkbar machen.
Reifen KUMHO 712 Sportreifen :
also Ich kenne die Dinger nur von höhrensagen und lesen .....durchaus nur gute bis sehr gute Kritiken !
ein Freund von mir hat die am Porsche 928 und ALFA 75 drauf ....und meint super Gripp , gar nicht laut,da gibts nix zu nörgeln...und bei Nässe TOP !
zb. der da lobt auch den extremen Gripp bei nässe
http://www.ka1ult.org/locutus/kumho712.htm
hier ein Reifen test ...wobei der KUMHO 712 eine sehr gute Figur macht.
http://www.tirerack.com/tires/tests/ecsta.jsp
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Kumho&tireModel=ECSTA+Supra+712
http://www.kumhousa.com/pages/pcr/712.htm
Ich meine in Europa wollens uns immer die überteuerten Sachen "andrehen". Es gibt bei uns eine MARKEN MAFIA sondergleichen.
Ob jetzt der Kuhmo um 0.1 db lauter als zb. ein Michelin abrollt ist mir egal. Wenn er dafür um gut 40 % günstiger ist , als dieser.
Die Koreaner in Algemeinen , ob Kumho ,Hangkook oder auch Elektrogüter wie Waschmaschienen , TV , PC`s (SAMSUNG , LG ) sind absolut konkurenzfähig mit unseren "sogenannten Euro-Markengeräten" und übertreffen diese meißt .
Also wenn Kumho für den VW POLO die Erstausrüsterlizenz bekommt sagt das schon einiges.
Ist e klar das manche Händler jammern ....weil er eben weniger Spanne bekommt ...reines Politikum!
Grüße
Willi
Original geschrieben von Willi u.p.
Chris u. Peter , DANKE ! für Eure Stellungnahmen....bin jetzt etwas gelassener wegen den 17er Felgen
.....
+ 215er Reifen.
Scheinbar gibts keine Probleme im Radkasten trotz 30mm tieferlegung.
Nein, gibt es nicht.
<<<Tank Problem analog zu den vorderen serienmäßigen Scheiben - gelöst.<<< ?
Kann mich nicht erinnern das es vorne eine 5mm Distanzscheibe gibt ??
AN CHRIS : WO hast du die 5mm Distanzscheibe gekauft ...ein ALFA TEIL ?
Vorne befindet sich an der Auflagefläche Felge/Bremsscheibe, eine separate Stahlscheibe. Die soll den nötigen Platz für den Bremssattel in den Vorderräder herstellen.
Gibt es bei Alfa unter der Nummer 60508888 (ABSTANDSTUECK) für ~ 7,- EUR zu kaufen. Ist ein offizielles E-Teil. Ob die nun 4 oder 5mm hat, kann ich Dir nicht mehr sagen. Wollte die Scheiben auch auf den 75 bauen, waren bei Alfa aber nur auf Bestellung lieferbar. Von daher sicher schneller und günstiger? aus einem Schlacht-164 zu bekommen.
Die Frage ist nur ob man auch gleich die oberen Federbeinlager bei 125.000 km wechseln sollte ?...hmm?
Die bei DENZEL meinten das soetwas selten beim 164er getauscht wird ! Man sollte vorher mit Brechstange den oberen Gummi
testen !
Ein profilaktischer Wechsel ist nicht so günstig ...vorne 2x 45€ hinten 2x 42€ zwar auch nicht unbezahlbar ...aber ich will auch nichts wechseln wenn nicht nötig !
Vorne oben ist ein "massives" Kugellager. Es ist ausser den Drehbewegungen keinen großen Kräften ausgesetzt. Also muß man auch nicht tauschen..... Das Kugellager selbst gibt es auch als Industrielager. Einfach die Nummer abschreiben und beim entsprechenden Handel besorgen......
Habt ihr bei Eurem Dämpferumbau ausser das Kugellager am vorderen Federbein etwas gewechselt ???
Ja, die Staubmanschetten. Die sind recht schnell gerissen....... Eventuell sollten auch - je nach Zustand - die unteren Federteller getauscht werden. Diese rosten irgendwann durch, dann gibt es einseitige Extremtieferlegung auf die Schnelle und ohne Zutun des Fahrers/ Besitzers. ;)
An die FAhrwerksprofis : KÖNNTE es sein das diese Gummis etwa mit den Jahren etwas aushärten und dann "Geräusche" machen ??
eigentlich ist da ja nur die Dämpferkolbenstange angeschraubt....aber eben nicht ganz , schätze wenn unten das Rad einfedert ,wird sich oben am Federbeinlager auch was bewegen und wenn der Gummi zu hart ist , könnten "dumpfe rumpel" Geräusche ans Chassis weitergegeben werden.
Sicher können auch die Gummis verhärten. Aber dort oben kommt normal kein Dreck hin, die Gummis haben (fast) keine Kräfte aufzunehmen. Können also drinbleiben. Andres die Gummis der Quer- und Längslenker vorne/hinten, bzw. Stabis vorne. Die sollten getauscht werden. Vor allem wenn Du sowieso am zerlegen bist..... Spur einstellen ist nach dem Tieferlegen obligatorisch - nach dem Wechsel der Quer-/Längslenker auch. Von daher bietet sich an das auf einen Abwasch zu machen......
Dämpfer 164 :
Wie gesagt BILSTEIN macht nichts mehr für den 164er . Die von BILSTEIN sagten mir das sie mit Teilen von ALFA CORSE einen
Renndämpfer gebaut hätten.....schätze das 164er PRO CAR Projekt .
Schätze ich werde beim SACHS bleiben .....bin schon gespannt wie sich das anfühlt.
Der Spez.bei Bilstein meinte das man bei 100.000km die Dämpfer wechseln sollte...weil es ein schleichender Dämpfer Tod ist.
Ergo müßte sich ein neuer Dämpfer komfortmäßig stark bemerkbar machen.
Sind bei Bilstein aber noch offiziell gelistet. Von daher sollten die Dinger auch noch lieferbar sein. Wobei Sachs, hatte ich auch drin, allemal ausreichend ist.
Reifen KUMHO 712 Sportreifen :
also Ich kenne die Dinger nur von höhrensagen und lesen .....durchaus nur gute bis sehr gute Kritiken !
ein Freund von mir hat die am Porsche 928 und ALFA 75 drauf ....und meint super Gripp , gar nicht laut,da gibts nix zu nörgeln...und bei Nässe TOP !
.......
Ich meine in Europa wollens uns immer die überteuerten Sachen "andrehen". Es gibt bei uns eine MARKEN MAFIA sondergleichen.
Ob jetzt der Kuhmo um 0.1 db lauter als zb. ein Michelin abrollt ist mir egal. Wenn er dafür um gut 40 % günstiger ist , als dieser.
Es muß nicht gleich Brückenstein oder Gutes Jahr sein. Aber etwas differenzierter sehe ich das mit Reifenmarken schon....... Zumal es mir in erster Linie um gute Haftung (Gripp) geht. Ob der Reifen nun etwas lauter oder etwas leiser ist - mir egal.
Die Koreaner in Algemeinen , ob Kumho ,Hangkook oder auch Elektrogüter wie Waschmaschienen , TV , PC`s (SAMSUNG , LG ) sind absolut konkurenzfähig mit unseren "sogenannten Euro-Markengeräten" und übertreffen diese meißt .
Bei der Elektronik hatten die auch mehr Zeit zum Üben. ;)
Also wenn Kumho für den VW POLO die Erstausrüsterlizenz bekommt sagt das schon einiges.
Ja, das sagt einiges. Mir aber nur das VW einen enormen Kostendruck hat.
Im übrigen spielt ein Polo in einer anderen Liga. Schau mal was Hersteller von schnellen Limos - der 164 mit V6 egal welchen Hubraums, ist eine - ihren Fahrzeugen in der Erstausrüstung mitgeben. Von Ferrari oder Porsche will ich mal gar nicht reden.......
Ist e klar das manche Händler jammern ....weil er eben weniger Spanne bekommt ...reines Politikum!
Wenn Du von Reifen redest, da ist die Marge die der Händler bekommt teilweise so gering, daß ich davon nicht leben möchte. Bei Reifen, vor allem bei Markenreifen, sind die Prozente und die damit die Marge rein von der Abnahme- und Absatzmenge bestimmt.
Gruß
Chris
Die Reifenpreise(= Tagespreise) differieren eben von Händler zu Händler auf dem hartumkämpften Markt (teilweise) sehr deutlich und einige asiatische Hersteller drängen mit Macht auf die wichtigen europäischen Märkte. Dies kann sich der Kunde durchaus zu Nutzen machen und qualitativ gute Produkte erwerben. Allerdings würde ich einem Fahrer, der sein Auto sozus.als Allrounder tagein tagaus nutzt, zu einem Reifen mit top Nässeeigenschaften raten und dabei haben die einschlägigen(höherpreisigen) Produkte (a la Brückenstein, Mr.Dun Lop etc.)sehr oft (noch) die Nase , äh.. die Abstimmung vorn.
Die Sensatrac sind übrigens sehr gut verarbeitete Dämpfer und im "Härtegrad" in Verbindung mit kürzeren Federn, nicht so Bandscheiben-malträtierend wie z.B. die gelben Konis. Wer zu Eibach-Produkten(Federn) greift, liegt aber i.d.R. mit den sehr guten Bilstein-Dämpfern voll im grünen Bereich. Eibach nutzt diese Dämpfer halt selbst für einige Komplettfahrwerke und dies aus gutem Grund ! Man sollte sich allerdings auch darüber im Klaren sein, dass dickere Stabis das Eigenlenkverhalten des Fahrzeugs nicht unerheblich beeinflussen können. Das Zusammenspiel der Komponenten sollte passen, was zwar trivial klingt, aber in der Fahrpraxis durchaus immer wieder mal zu(teilw.unangenehmen) Überraschungen führt.
Gruss
Peter
Joe , freut mich das bei deinem 164er Alles läuft wie es soll. Na also ....sag ich doch , ALFA Motoren laufen IMMER , wenn die richtige Menge Benzin und ein starker Funke bereitgestellt wird.
Na Klar :-] Danke :-]
Wusstest Du ,Das man beim 2.0 V6 die Kolben und Buchsen von oben Tauschen kann !
Hab ich vor einigen Jahren bei einen Freund gemacht(Loch im Kolben).
Lass mir den Thomas schon Grüssen !(von dem mit der grünen GTV).
Original geschrieben von Nicola Romeo
Wusstest Du ,Das man beim 2.0 V6 die Kolben und Buchsen von oben Tauschen kann !
Nicht nur dort. Das geht eigentlich bei allen Alfa Motoren mit nassen Laufbuchsen und war/ist eine häufig verwendete Methode um nur einen Kolben mitsamt der Laufbuchse zu tauschen. Geht natürlich auch bei allen vieren/sechsen.
Gruß
Chris
Willi u.p.
03.09.2002, 15:27
SO ein Schmarrrrnn !!
Antwort war fast fertig ....dann drück ich depp irgendeine beschissene Taste auf der Maus ...und alles ist weg ....mega shit !
ok...jetzt eben nur short. (grummel)
Fahrwerk ist gegessen ....Danke ! CHRIS für wichtige Infos.
Die Poly Dinger führen sicher besser als die Gummi-kollegen weil sie sich eben nicht verformen und damit akurat
worken .
NUR die beschaffung ist ein wenig mühsam....oder eine seriöse Adresse in Deutschland wo man mit Mastercard bestellen kann.
Ich will nicht 100 EURO aufpreis für Versand + Bankspesen zahlen .
Mit der EU sollte eigentlich alles besser werde mit dem freien Warenverkehr ...aber denkste .
DÄMPFER : ja im Internet gibts alles ...auch bei Bilstein !! Sogar Bestellnr. für ALFA 164 !
Tja aber eben keine DÄMPFER die man wirklich einbauen kann ...eben nur virtuell !!
da könne die noch so viel O f f i z i e l l in der Liste stehen ...leider.
( hab schon einige telefon gespr. mit BILSTEIN geführt )
ABER es könnte natürlich sein das die eben M I R keine verkaufen wollen .
ERGO werde ich SACHS nehmen.
REIFEN:
aha ...der POLO ist eine andere Liga ....und VW geht es da nicht um Sicherheit , Komfort,langlebigkeit, Haftung by dry, wet etc. etc.
weil diese kiste eben zu minder ist ...eben andere Maßstäbe.
hmm?....also da geb ich dir recht , daß sehe ich auch differenzierter.
Andere Automarken haben auch einen Kostendruck.
1997 habe denn 164er mit 85.000 km mit MICHELIN ENERGY übernommen....jetzt hab ich 125.000 drauf .....und 10000km (bei mir eben 2 Jahre) halten die auch noch.
Und überraschend ist das die Dinger noch immer gut funktionieren.
liegt warscheinlich daran das ich kein Burnouts an der Ampel mache . Heißt aber nicht das ich ab und zu , wenns nötig ist oder auch nur so weils Spaß macht , schon mal auf zügig mache.
Ich behaupte ja auch nicht das der KUMHO das Ulitimative Gripp wunder ist und alles in Grund und boden fährt.....nur eines
behaubte ich schon....der KUMHO 712 Sport hat mehr Gripp als das was ich gerade fahre ! Und das was ich gerade fahre ist absolut ausreichend und sehr stimmig mit dem Fahrzeug.
Tja und weil es mir wurscht ist ob ein anderer mit Brückenfurz und Morningstar , Fukabreit etc. in Brünn oder A1 um 0.3 Sekunden eine schnellere Rundenzeit schaffen...freue ich mich schon auf den Kumho 712 ......und die Fahreindrücke ob gut oder schlecht werde ich hier ablichten.
Reifen Marge :
NAJA ...wenn Listenpreis 170€ und man bekommt den Reifen um 118€ ...läßt schon erahnen was für eine SPANNE da drauf ist .
FAKT ist natürlich das man mit exotischen Reifenmarken Hangkook , Kumho , die übrigens in USA viel bekannter sind, schwer gegn eingesessene Europäische Marken Fuß fassen ....eben meißt über den Preis.
ES LEBE DER FREIE WETTBEWERB !
Joe , werde Thomas grüßen lassen.
Bist du der Joe der bei einem 3.0V6 Alfa die kompl Motronic samt Turbolader vom 2Liter V6 angeschlossen hat !? ....Es wurde berichtet das sich das ganze Rotglühend verabschiedet hat.
mfG
Willi
Original geschrieben von Willi u.p.
(grummel)
;)
weil sie sich eben nicht verformen und damit akurat
worken .
Die verformen sich auch. Aber eben nicht ganz so stark wie die Gummis. Dazu kommt noch, die PU-Buchsen leben länger, sind resistent gegen Öl usw.
NUR die beschaffung ist ein wenig mühsam....oder eine seriöse Adresse in Deutschland wo man mit Mastercard bestellen kann.
Ich will nicht 100 EURO aufpreis für Versand + Bankspesen zahlen .
Mit der EU sollte eigentlich alles besser werde mit dem freien Warenverkehr ...aber denkste .
Versuch es direkt bei Superflex in UK. Den Link findest Du auf www.alfisti.net unter Links/ Hersteller. Chris Wittor ist nicht nur meiner Ansicht nach als seriös zu bezeichnen.
DÄMPFER : ja im Internet gibts alles ...auch bei Bilstein !! Sogar Bestellnr. für ALFA 164 !
Tja aber eben keine DÄMPFER die man wirklich einbauen kann ...eben nur virtuell !!
da könne die noch so viel O f f i z i e l l in der Liste stehen ...leider.
( hab schon einige telefon gespr. mit BILSTEIN geführt )
ABER es könnte natürlich sein das die eben M I R keine verkaufen wollen .
ERGO werde ich SACHS nehmen.
Habe nur gesehen das die dort noch gelistet sind, aber mit einem Fragezeichen, was die Verfügbarkeit angeht, versehen. Da bei Koni einige Dämpfer auch nicht auf Lager liegen, aber trotzdem auf Bestellung verfügbar sind, ging ich davon aus, bei Bilstein sei das ähnlich.
REIFEN:
aha ...der POLO ist eine andere Liga ....und VW geht es da nicht um Sicherheit , Komfort,langlebigkeit, Haftung by dry, wet etc. etc.
weil diese kiste eben zu minder ist ...eben andere Maßstäbe.
Der Polo ist sowohl von der Leistung als auch vom Gewicht her (gut die neuen wiegen auch schon fast soviel wie ein 164 aus der ersten Serie ;) ) ein ganz anderes Auto.
hmm?....also da geb ich dir recht , daß sehe ich auch differenzierter.
:)
Andere Automarken haben auch einen Kostendruck.
Ohne Zweifel. :)
1997 habe denn 164er mit 85.000 km mit MICHELIN ENERGY übernommen....jetzt hab ich 125.000 drauf .....und 10000km (bei mir eben 2 Jahre) halten die auch noch.
Und überraschend ist das die Dinger noch immer gut funktionieren.
liegt warscheinlich daran das ich kein Burnouts an der Ampel mache . Heißt aber nicht das ich ab und zu , wenns nötig ist oder auch nur so weils Spaß macht , schon mal auf zügig mache.
Ich behaupte ja auch nicht das der KUMHO das Ulitimative Gripp wunder ist und alles in Grund und boden fährt.....nur eines
behaubte ich schon....der KUMHO 712 Sport hat mehr Gripp als das was ich gerade fahre ! Und das was ich gerade fahre ist absolut ausreichend und sehr stimmig mit dem Fahrzeug.
Tja und weil es mir wurscht ist ob ein anderer mit Brückenfurz und Morningstar , Fukabreit etc. in Brünn oder A1 um 0.3 Sekunden eine schnellere Rundenzeit schaffen...freue ich mich schon auf den Kumho 712 ......und die Fahreindrücke ob gut oder schlecht werde ich hier ablichten.
Ich persönlich halte weder von Michelin noch von Kuhmo etwas. Michelin hatten früher auch den Beinamen "Holzreifen". Lange Haltbarkeit - keinen Gripp.
Reifen Marge :
NAJA ...wenn Listenpreis 170€ und man bekommt den Reifen um 118€ ...läßt schon erahnen was für eine SPANNE da drauf ist .
FAKT ist natürlich das man mit exotischen Reifenmarken Hangkook , Kumho , die übrigens in USA viel bekannter sind, schwer gegn eingesessene Europäische Marken Fuß fassen ....eben meißt über den Preis.
ES LEBE DER FREIE WETTBEWERB !
Wie Du kaufst Reifen zum Listenpreis? Habe ich noch nie bezahlt, da ich meine Reifen generell zu Preisen die sich zumindest in der Nähe des Händler-EK´s bewegen erwerbe. Manchmal hilft es auch den Reifenhändlern die Preise aus dem Internet unter die Nase zu halten. Dann bekommt man dort zwar immer noch nicht die gleichen Preise, aber viel Unterschied ist dann nicht mehr.....
Gruß
Chris
backroll
03.09.2002, 15:53
Original geschrieben von Peter
Die Sensatrac sind übrigens sehr gut verarbeitete Dämpfer
@ Peter
Sorry , aber von gut verarbeitet sind die Sensatrac wirklich weit entfernt....
Ich habe einige Jahre im Autoersatzteilgeschäft als Außendienstler
gearbeitet und muß leider sagen das die Reklamationsquote grad bei Sensatrac unglaublich hoch ist !!
Mit " normalen" Monroe Dämpfern hingegen gibt es relativ wenig Rückläufer.
Ich wollte für meinen 164er beim Tenneco Repräsentanten trotz allem Sensatracs bestellen....er weigerte sich ( um Ärger zu vermeiden ? ).
Ich fahre jetzt den 3ten 164 mit verschiedenen Fahrwerken und kann sagen : Der Aktuelle fährt mit Abstand am besten !!
-----------------------------------------------------------------------------------
Fahrwerksfedern der Fa. Paas mit ( realer ) 40 mm Tieferlegung
F & S Sportdämfer mit geändertem Bodenventil
7,5 x 17" Dezent Felgen mit Dunlop SP 9000 225/ 45 ZR 17
-----------------------------------------------------------------------------------
Ich kann nur sagen : KLASSE :-]
Ich werde das Fahrwerk lediglich demnächst mit Eibachstabis verfeinern ...und gut !!
Ansonsten kann ich nur anmerken und mich nochmals für die tolle Reifenempfehlung bedanken :
D E R Dunlop SP 9000 ist der mit A B S T A N D beste Reifen den ich je auf einem 164er gefahren bin ( und das waren einige ) !!
Hab Ihn jetzt 250 km drauf O H N E W O R T E !freu!
GRIP Ohne Ende , Seeehr leise , ein echter Komfortgewinn Einfach Super !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!
Macht keine teuren Experimente mit Reifen XY..glaubt es einfach
( aber NIEMAND muss !peitsch! )
Gruß Kai
@Kai
Was die Sensatracs angeht, kann ich bei meinem 164 bislang keinerlei Probleme/Mängel registrieren. Ich gehe auch (vielleicht fälschlicherweise ?)davon aus, dass das Spitzenprodukt eines der grössten Hersteller (Tenneco Automotive) auf dem Gebiet der Stossdämpfer weltweit, durchaus überdurchschnittliche (Verarbeitungs) Qualitäten aufweist. Wie gesagt, bin überrascht, habe allerdings keine Zugriffsmöglichkeit auf Fachhandels -Statistiken etc. Werde mich aber diesbzgl.kundig machen !
Gruss
Peter
backroll
03.09.2002, 18:48
Original geschrieben von Peter
Ich gehe auch (vielleicht fälschlicherweise ?)davon aus, dass das Spitzenprodukt eines der grössten Hersteller (Tenneco Automotive) auf dem Gebiet der Stossdämpfer weltweit, durchaus überdurchschnittliche (Verarbeitungs) Qualitäten aufweist.
@peter
Ciao Peter,
Tenneco steht auch für "Walker Auspuffanlagen "......sagt doch eigentlich ne`Menge , oder ??
Ich wollte aber niemanden disqualifizieren -> lediglich Erfahrungen
darlegen :-{
Gruß Kai
Hm, Walker sagt mir so gut wie nix (allenfalls Johnny Walker ;) ).
Sei's drum, möglicherweise empfinden aber einige Kunden mit tiefergelegten (!) Fahrzeugen die daraus resultierende (permanente) Arbeitsweise des Dämpfer- Bypasses in härterer Kennung als störend. Monroe hatte den Vertrieb auf diese Folgeerscheinung aufmerksam gemacht, daran kann ich mich erinnern.
Gruss :-]
Peter
backroll
03.09.2002, 20:22
Original geschrieben von Peter
Hm, Walker sagt mir so gut wie nix (allenfalls Johnny Walker
Ciao ,
der J. Walker ist auch deutlich besser als gemeinte Abgasführungsanlagen ( Frag mal Chris betr. Walker Auspuffanlagen ) :-]
Gruß Kai
Willi u.p.
04.09.2002, 17:38
Sei`s drum ...jedem sein Lieblingsreifen....die manche glauben zum Händlerpreis gekauft zu haben.....wer weiß das schon.....aber in eine HOLZREIFEN Diskussion will ich mich nicht weiter vertiefen.
Hier gehts ja in erster Linie um Erfahrungsaustausch und wichtige Informationen für seine Kiste und die kommt man hier im ALFA FORUM ...gut so.
Nur eines je mehr man Reifentests liest desto schwieriger wird die entscheidung.
Jetzt ist für mich auch der Falken FK451 interessant....Kürzester Bremsweg bei trocken !!!
35.6 Meter aus Tempo 100 !! Artikel Sport Auto....Test`s auf einem 320er CLK
http://www.dunlop.de/de/data/news/12news_wetten_nass.html
BACKROLL : thanks für Dämpfer + Reifen Story ( Der SP900 scheint ja wirklich ok zu sein ! )
was mich interessiert ....die F&S = Fichtel und Sachs = SACHS Dämpfer ! was wurde am Bodenventil geändert ...mehr Druckstufe ?
die von Sachs sagten mir das sie keine Dämpfer umbauen ?
Heute habe ich einen Anruf von einem Felgen Händler bekommen
der fährt einen 164 V6 3liter ...mit interessanten umbauten !
zu sehen auf der Homepage ( Galerie ) http://www.special-car-center.at/main.htm
Der hat mächtige 8.5 und 9.5 17er drauf.
Der Wagen ist 50mm tiefer !! verwendet Koni Sport ...auf weichster stellung ....UND !!! lobt die auch noch !!?
Er meint kein auf und ab hoppeln auf welligen Autobahnstücken (wie mein MX5)....er meint sogar Ihm ist er noch zu komfortable !!? ...staune nicht schlecht.
Das einzige was ihm nervt ist das "poltern" an der Hinterachse ....eben diese Längslänker "Gummis" .....er hat sich aber schon daran gewöhnt.
FRAGE an Profis :
1) gibts beim 164er einen "Kabeltunnel" zum Kofferraum ? ...will jetzt mal entlich
(schiebe ich schon 2 Jahre vor mir her) , einen CD Wechsler zb. über Batterie einbauen.
Muss man die Sitze und Teppich herausnehmen ???...würg !!
2) mein Schiebdach streikt plötzlich , Probleme hats aber immer schon gegeben ...zb. das es ab und zu nicht ganz zu geht ?? ....aktuell gehts weder vor noch nach hinten...kann das Ding nur mehr mit Schraubenzieher etwas bewegen !!!
Motor hinüber ? Seile abgerissen ? ...wie komm ich zu den Innenteilen ?
Grüße
Willi
Original geschrieben von Willi u.p.
[B]
der fährt einen 164 V6 3liter ...mit interessanten umbauten !
zu sehen auf der Homepage ( Galerie ) http://www.special-car-center.at/main.htm
wohl das unbedeutenste an dem auto, aber das erste mal das ich einen 164 mit anderen spiegeln dran sehe :-]
schade hats nicht mehr pics..
FRAGE an Profis :
1) gibts beim 164er einen "Kabeltunnel" zum Kofferraum ? ...will jetzt mal entlich
(schiebe ich schon 2 Jahre vor mir her) , einen CD Wechsler zb. über Batterie einbauen.
Muss man die Sitze und Teppich herausnehmen ???...würg !!
bin kein profi, habs aber so gelöst:
kabel im moment noch unschön vor dem beifahrersitz durchgezogen. dann das kabel unter die schwarze leiste rechts am beifahrersitz im innenraum geschoben bis nach hinten. dort geht eine verkleidung rechts an der rückbank hoch, diese einfach rausziehen, darunter hats einen schönen kanal :) dort das kabel rein, hoch, unter der gurtführung durch, unter der hutablage durch ein "lautsprecherloch" in den kofferraum runter, unter der seitenverkleidung nach rechts hinten gezogen. (bild auf meiner hp). hab aber auch schon bilder gesehen, dass die wechsler an dem metall unter der hutablage angeschraubt sind.
2) mein Schiebdach streikt plötzlich , Probleme hats aber immer schon gegeben ...zb. das es ab und zu nicht ganz zu geht ?? ....aktuell gehts weder vor noch nach hinten...kann das Ding nur mehr mit Schraubenzieher etwas bewegen !!!
Motor hinüber ? Seile abgerissen ? ...wie komm ich zu den Innenteilen ?
hier (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&threadid=557&highlight=schiebedach) hat chris den ausbau des schiebedachs beschrieben...
gruss
michel
Willi u.p.
04.09.2002, 18:35
Danke ! Michel
....Schiebedach Story hab ich gerade zuvor gefunden.
NUR kann ich mein Schiebdach nicht mehr auf kipp position bringen ?? weil sich nichts mehr bewegt.... shit
Am Rande : ich hatte auch kleinere Staustufen nach längern Regen unter dem Beifahrersitz.
Bei mir waren es auch die Ablassschläuche Vorne ..komplett verlegt . Jetzt ist ruhe.
aber jetzt weis ich endlich wo das lästige scheppern von der
SD verkleidung herkommt .
Anfangs habe ich , wenns zu schlimm wurde ,bei der Verkleidung den finger eingeklemmt...danach mußte
eine Zündholzschachtel herhalten....jetzt ist es ein gefaltetes Papierstück ......ja , ja Alfa fahrer können eine Menge schmerzen ertragen.
Mitunter gibts da noch ein nerviges knistern im Raum Handschuhfach......ich vergess halt immer zu leicht das mein 164er eben schon 10 Jahre alt ist .
aber es ist ja immer das selbe , wenn ein Auto eben von Natur aus leise ist ...fällt einem immer etwas auf .
thanks auch noch für die "lustige" aber informative Kabelverlegung
Grüße
Willi
Original geschrieben von Willi u.p.
Sei`s drum ...jedem sein Lieblingsreifen....
Am besten mal selber "erfahren", dann siehst Du das sicher anders......
die manche glauben zum Händlerpreis gekauft zu haben.....wer weiß das schon.....
Wenn ich bis zu 60 % unter Liste kaufe, ist da nicht mehr viel Luft. ;) Habe in meine Studentenzeit selber mal mit Autozubehör gedealt. Daher sind mit die Konditionen in etwa bekannt.
Heute habe ich einen Anruf von einem Felgen Händler bekommen
der fährt einen 164 V6 3liter ...mit interessanten umbauten !
zu sehen auf der Homepage ( Galerie )
Der hat mächtige 8.5 und 9.5 17er drauf.
Der Wagen ist 50mm tiefer !!
Da habe ich aber schon interessantere Umbaueten gesehen. ;)
Das einzige was ihm nervt ist das "poltern" an der Hinterachse ....eben diese Längslänker "Gummis" .....er hat sich aber schon daran gewöhnt.
Vor dem Umbau sollte ersteinmal die Instandsetzung kommen.....
Ein 164 mit neuem Serienfahrwerk liegt sicher besser auf der Straße als einer mit verschließenem "Sportfahrwerk".
FRAGE an Profis :
1) gibts beim 164er einen "Kabeltunnel" zum Kofferraum ? ...will jetzt mal entlich
(schiebe ich schon 2 Jahre vor mir her) , einen CD Wechsler zb. über Batterie einbauen.
Muss man die Sitze und Teppich herausnehmen ???...würg !!
Nein gibt es nicht. Besser ist es aber, nicht wie Michel vorzugehen, sondern die Kabel in der Mitte an Auspufftunnel zu verlegen. Links und rechts an den Einstiegleisten sind zuviel Fahrzeugleitungen verlegt, die u.U. Störungen verursachen können. Wobei das bei einem dort verlegten Wechslerkabel sicher weniger auffällt als bei Lautsprecher- und Chinchkabeln.
2) mein Schiebdach streikt plötzlich , Probleme hats aber immer schon gegeben ...zb. das es ab und zu nicht ganz zu geht ?? ....aktuell gehts weder vor noch nach hinten...kann das Ding nur mehr mit Schraubenzieher etwas bewegen !!!
Motor hinüber ? Seile abgerissen ? ...wie komm ich zu den Innenteilen ?
Entweder sind sind die Seile fest, der Motor hat Kontaktstörungen oder der Schalter ist das Problem. Mit dem Link den Michel gepostet hat, solltest Du zumindest dem Problem auf den Grund gehen können. Wenn nicht, schick mir eine Mail, ich suche dann was für Dich raus......
Gruß
Chris
Original geschrieben von Michel
wohl das unbedeutenste an dem auto, aber das erste mal das ich einen 164 mit anderen spiegeln dran sehe :-]
schade hats nicht mehr pics..
Da habe ich schon mehr mit diesen oder anderen Spiegeln gesehen. Hatte mal ähnliches vor, aber dann hat sich der Gedanken in Wohlgefallen aufgelöst. Vielleicht beim nächsten 164..... :)
hier (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&threadid=557&highlight=schiebedach) hat chris den ausbau des schiebedachs beschrieben...
Habe sogar die Bilder schon längere Zeit auf der HD liegen. Bin aber noch nicht dazu gekommen was daraus zu machen.......
Gruß
Chris
Joe , werde Thomas grüßen lassen.Bist du der Joe der bei einem 3.0V6 Alfa die kompl Motronic samt Turbolader vom 2Liter V6 angeschlossen hat !? ....Es wurde berichtet das sich das ganze Rotglühend verabschiedet hat.
Ja der bin ich.
Das sind allerdings schlechte Erinnerungen,denn das hat mich 2 Wochen Urlaub gekostet ,und zum Schluss waren eigentlich nur die Nockenwellenböcke vom Vorderen am Hinteren Zylinder und umgekehrt(pieeeeeeeep).
Mich würde allerdings so ein projekt noch immer Interesieren *gg*dann aber gleich mit Bi-Turbo, Hinteradantrieb oder 4x4 und Gewichtsmässig abgespeckt.Ich habe auch schon mit einem Freund über einen Bi-Motore 164 Gefachsimpelt(Moped-Killer[0-100])aber ich hab keine Zeit(muss Gelverdienen)
Gordovan
04.09.2002, 21:28
Wann gibt es mal Infos zu deinem GTV-Umbau? Gerüchten zufolge soll der auch nicht ganz original sein (von der Farbe mal abesehen :-] )
Willi u.p.
05.09.2002, 11:33
Hallo Chris,
60% unter Liste ist eine mächtige Ansage ! ......Gratuliere !
Ist dein Onkel Reifenhändler ? .....oder kaufst du in Paletten?
Ich bekomme die Dinger 35 - 40% unter liste ...Preis inkl. MWST,wuchten,montage
Sag kann man auch bei DIR bestellen ....schätze die Adresse hütest du wie deinen Augapfel .
Aber im Grunde hast Du schon recht .....ev. je Reifen 40€ mehr ausgeben ...und ev. zufrieden sein......denn man weiß ja nicht obs die 40€ günstigeren auch getan hätten.
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Danke für Tip Kabeltunnel...... scheint ja auch der kürzeste Weg zu sein.
Jede Meneg fummelei .....und die Düse wartet auch noch immer ! ...Auch die Federbeine müßten zerlegt werden ...uff.....muß mir scheinbar min. einen TAG
freimachen. Aber jetzt wo es bald zum Winter geht will ich am Wochenende leiber andere Dinge machen als am Auto herumschrauben.
Wenn ich mal Zeit habe schraube ich nat. viel lieber am Motor herum als irgendwelchen anderen Schnikschnak.
UND wenn ich die ganze Sache so überfliege .....der ganze Aufstand NUR weil ich mir die 17 Zöller
eingebildet habe !! ....Die neuen Felgen + reifen Repräsentieren 50% vom Wagenwert.!!!
Was hat mich da nur geritten ??!
....der Fehler war , das ich eine 17" Felge vom MX5 ans Hinterrad gestellt habe , einige schritte zurück gegangen bin und mir gedacht habe ...verdammt schaut aber gut aus !!!....tja , das hab ich jetzt davon......eigentlich funkt ja alles bei meinem 164er ....bräuchte ja nur neue gute 205/55/15 Reifen draufmachen....und das war es !
WARUM macht man so etwas ? ...das Auto steht mit 3000€ in der Liste ! .....nur um dem Preis gibt man diesen ALFA NIEMALS her ....Wahnsinn ! mein schwarzer 164 glänzt wie neu , keine Beulen , kein Rost keine Kratzer (dank spezial Poliermittel ) NUR Handwäsche ! Meißt geschützt unter Plane , Keine kurzstrecken , Motor geht besser als je zuvor , Vor einem Monat komplette Bremserneuerung (Brembo Scheiben)
Man ...ich mag ihm noch immer.
Warum also hergeben ?....da gibts absolut nicht vergleichbares am Markt das mir auch gefällt.
Ford Cosworth Sierra ...hat mächtig Potenzial ...nur ist häßlich , und hat schlechtere Qaulität.
Der Neue A6 Turbo (400PS ! ) ....hier stimmt leistung ...aber Preis ??
Das einzige was mir noch besser gefallen würde ist ein ALFA 166 in schwarz ...NUR Original könnte er stärker sein.
Siehe Engstler
http://www.csi-auto.nl/alfaromeo/index.html
hier gibts einen neuen V6 Motor vom 166er am Motorprüfstand
Alfa 166 V6 3000 24V , nella sala prova della Racetech Cobra
www.mectronik.com/ita/ mte/tuning.html
Ja und Freunde von schön geschweissten Turbokrümmern werden hier kurze "aussetzer" haben ! Grüße an JOE !
http://home.austin.rr.com/turbolexus/pics/97conversion/Built%20Motor%20T76%20-%2010%20-%20TI.jpg
MAN beachte den RIESIGEN Ladeluftkühler !
http://home.austin.rr.com/turbolexus/pics/97conversion/Engine%20Drop.jpg
Bin zwar ALFA Fan nur dieser LEXUS ist genau nach meinem Geschmack !!! hier stimmt einfach alles.Hier kommen die R6 Felgen , die ich auch für meinen 164er ins Auge gefasst habe, gut zur geltung weil das Auto vom design runder Wirkt wie der ALFA.
http://home.austin.rr.com/turbolexus/pics/97conversion/97%20Passenger%20rear.jpg
Sorry ! ...bin etwas vom thema abgekommen.
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Deine SD story ist super ....nur was meinst du mit SD in Kipp position bringen ?
Mein SD ist zu ....kann ich da die verkleidung runternehmen oder nicht ...will ja nichts kaputt machen. Die geschichte mit den Schraubenzieher am El.Motor hat nur ein paar mal funktioniert (leider)...jetzt dreht sich nur mehr die schraube aber das Dach bewegt sich nicht .
Am Schalter machts nur Klick ! ....werde mal messen ob überhaupt genug Saft am Motor kommt.
Hoffentlich ist der Motor nicht hinüber ...das Ding schaut nicht gerade billig aus .
Werde mir das jetzt genauer anschauen ....und ev. werde ich Dein Angebot dankend annehmen.
AN JOE , Wahnsinn die Welt ist ein Dorf .
Das mit den Nockenwellenlagerblöck ? habe ich nicht ganz geschnallt ?...war das schuld oder ist das übergeblieben ?
Und weiß man schon warum dieses Experement so böse ausgegangen ist ?
Das die ganze 2Liter Motronic für den 3Liter zu mager eingestellt ist ist logisch aber das sich gleich ALLES verabschiedet ist mir nicht ganz klar. Durch die 1000cm Hubraum mehr erreicht der Turbo extreme Drehzahlen ...aber das war absehbar.
<<Hast du das Wastgate sicherheitshalber nur mal auf ca. 0.5 bar eingestellt ?
<<Hast Du die Einspritzdüsen vom 3Liter genommen ?
<<Hast du die Verdichtung zurückgenommen (dichtung oder kolben)
In Deutschland sollte es bei Wippermann einen aufgebuchsten 2Liter V6 auf 3Liter geben ...Standardleistung angeblich Satndfeste 330 - 350PS.
Schätze das sollte reichen . Ob man diese Leistung überhaupt
einigermasen kontrolliert über den Frontantrieb drüberbringt
ist eine andere frage .
Also dein Gedanke war nicht so verwerflich ....weil deine Methode sicherlich günstiger wäre !
Aber ich kann immer wider feststellen das eine Turboinstallation. an einem Saugmotor zwar eine unglaublich interessante aber auch eine ungemain schwierige Aufgabe darstellt.
Ich will dich nicht "nerven" aber mich interessieren solche Dinge im Detail ungemein und ich habe absolute hochachtung vor Deinem Versuch .
Und ich bin dir dankbar das du hier wieder den KERN dieses Threads getroffen hast !
<<<<Leistungssteigerung beim V6 Turbo.<<<
Grüße
Willi
Willi u.p.
05.09.2002, 12:27
http://www.mectronik.com/ita/mte/166v6.html
ist das der neue GTV in der puristen Version ?
noch schöner wäre es wenns 2 Turbos drangeschraubt hätten ....
Platz wäre ja vorhanden.
Haben übrigens auch die 24V Motoren eine Kolbenkühlung mittes
Öl - spritztechnik ??
Grüße willi
Willi u.p.
05.09.2002, 13:17
Hallo Leute ,
is mir gerade eingefallen .
Gibts hier jemanden der eine Domstrebe am 164er verbaut hat ?
denke mir das sollte Vorne schon mehr steifigkeit bringen.
Immer wenn ich wo langsam bergauf 90Grad mit gehsteigerhöhung einbiege , knarrt es ganz schön bei den türen !!!
hab sogar mal mit den Fingern gefühlt ....Türkante oben am Dach !
junge , junge da bewegt sich schon einiges !
Weiß aber nicht ob das schon immer so war ?
Geht bei der Schiebedachversion die Dachsteifigkeit verloren ?
Weiß aber serwohl , das die Chassis mit dem alter immer "weicher" werden.
Gibts für den 164er Tips wie man die Bodengruppe versteift ?
Grüße
Willi
Original geschrieben von Willi u.p.
WARUM macht man so etwas ? ...das Auto steht mit 3000€ in der Liste ! .....nur um dem Preis gibt man diesen ALFA NIEMALS her ....Wahnsinn !
Motor geht besser als je zuvor
Man ...ich mag ihm noch immer.
Warum also hergeben ?....da gibts absolut nicht vergleichbares am Markt
Willi
Ohne jetzt bei Euren fortgeschrittenen Turbo-Evolutionsstufen ;) meinen "Senf" dazugeben zu wollen (so langsam läufts ja in Richtung des 164 ProCar *g* > s.auch Chris' Story im Motorsportteil von alfisti.net), so muss ich obiges Zitat doch noch einmal herausheben, weil es mir einfach aus der Seele spricht :-] !
Tanti saluti
Peter
PS: Wer von Euch tatsächlich auf der Suche nach dem ultimativen
Relaunch eines 164 ist (Remember: "Die Sau in Rot"), dem vermittele ich Adressen, wo der legendäre Tonti V10-600 PS aus dem ProCar/Silhouette zu finden, möglicherweise auch noch zu kaufen ist . Kein Scherz ! :)
Original geschrieben von Willi u.p.
Hallo Leute ,
is mir gerade eingefallen .
Gibts hier jemanden der eine Domstrebe am 164er verbaut hat ?
denke mir das sollte Vorne schon mehr steifigkeit bringen.
Immer wenn ich wo langsam bergauf 90Grad mit gehsteigerhöhung einbiege , knarrt es ganz schön bei den türen !!!
hab sogar mal mit den Fingern gefühlt ....Türkante oben am Dach !
junge , junge da bewegt sich schon einiges !
Weiß aber nicht ob das schon immer so war ?
Geht bei der Schiebedachversion die Dachsteifigkeit verloren ?
Weiß aber serwohl , das die Chassis mit dem alter immer "weicher" werden.
Gibts für den 164er Tips wie man die Bodengruppe versteift ?
Grüße
Willi
Hi Willi,
Chris hatte bei seinem rotem 164 eine verbaut!Bilder und nähere Infos werden sicher in kürze Folgen!Ich kann die Bilder leider zur Zeit nicht posten - Passwort !nono!
Ich habe diesen Test auch einmal gemacht.Danach hatte ich lustiges blaues Muttermal auf meinem Zeigefinger!:-{ ;)
Original geschrieben von Willi u.p.
60% unter Liste ist eine mächtige Ansage ! ......Gratuliere !
Ich schrieb nicht gernerell 60%, sondern bis zu 60%.....
Ist dein Onkel Reifenhändler ? .....oder kaufst du in Paletten?
... abhängig von Größe und Fabrikat. Gängigere Größen und Fabrikat gibt es günstiger, auf andere gibt es weniger Punkte.
Ich bekomme die Dinger 35 - 40% unter liste ...Preis inkl. MWST,wuchten,montage
So ist es im allgemeinen üblich. Wobei ich normalerweise nur die Reifen kaufe, Montage und Wuchten aber woanders machen lasse. Dafür zahle ich dann nichts......
Sag kann man auch bei DIR bestellen ....schätze die Adresse hütest du wie deinen Augapfel .
;) Was würde es Dir eine Adresse in Deutschland nützen? Die Fracht würde den Preisvorteil sicher wieder auffressen. ;)
Aber im Grunde hast Du schon recht .....ev. je Reifen 40€ mehr ausgeben ...und ev. zufrieden sein......denn man weiß ja nicht obs die 40€ günstigeren auch getan hätten.
Problematisch ist es nur, wenn man sich für die billigere Variante entschieden hat - dann aber mal das gleiche Auto mit den teureren Reifen fahren konnte. Die entpuppen sich dann eventuell als die günstigere Variante. ;) Wobei es zwischen billigen und teueren Reifen sicher genug Alternativen gibt.....
Danke für Tip Kabeltunnel...... scheint ja auch der kürzeste Weg zu sein.
Kabeltunnel? Gibt es doch nicht! ;)
Jede Meneg fummelei .....
Zwangsläufig. Hatte mal im 164 ~ 30,0 m Kabel für die Anlage verlegt. Ob ich das noch einmal machen würde? Keine Ahnung. Momentan eher nicht.....
und die Düse wartet auch noch immer !
Welche Düse?
...Auch die Federbeine müßten zerlegt werden ...uff.....muß mir scheinbar min. einen TAG
freimachen.
Alles in allem - wenn alle Schrauben aufgehen - sollten gute fünf Stunden reichen. Problem sind die unteren Schrauben hinten. Besser gleich neue besorgen und die alten abschneiden. Man bekommt zwar die Muttern ab, aber die Schrauben in den seltensten Fällen aus den Bohrungen....... Vorne ist alles recht easy. Brauch natürlich auch seine Zeit.....
UND wenn ich die ganze Sache so überfliege .....der ganze Aufstand NUR weil ich mir die 17 Zöller
eingebildet habe !! ....Die neuen Felgen + reifen Repräsentieren 50% vom Wagenwert.!!!
Das ist zumindest beim alten 164 in den meisten Fällen so.....
Was hat mich da nur geritten ??!
....
eigentlich funkt ja alles bei meinem 164er ....bräuchte ja nur neue gute 205/55/15 Reifen draufmachen....und das war es !
Alternative wären die 16" Felgen vom 916er Alfa. Die sind zwar nur 6,5" breit, aber diese Größe ist zusammen mit Reifen der Größe 205/55 16 zugelassen - zumindest in DE in den Papieren der 164 an MQ90 eingetragen.
Deine SD story ist super ....nur was meinst du mit SD in Kipp position bringen ?
Mein SD ist zu ....kann ich da die verkleidung runternehmen oder nicht ...will ja nichts kaputt machen. Die geschichte mit den Schraubenzieher am El.Motor hat nur ein paar mal funktioniert (leider)...jetzt dreht sich nur mehr die schraube aber das Dach bewegt sich nicht .
Am Schalter machts nur Klick ! ....werde mal messen ob überhaupt genug Saft am Motor kommt.
Hoffentlich ist der Motor nicht hinüber ...das Ding schaut nicht gerade billig aus .
Werde mir das jetzt genauer anschauen ....und ev. werde ich Dein Angebot dankend annehmen.
Hatte ich so noch nicht. Daher kann ich nur auf Bilder oder Anleitungen verweisen.
Gruß
Chris
Original geschrieben von Willi u.p.
noch schöner wäre es wenns 2 Turbos drangeschraubt hätten ....
Platz wäre ja vorhanden.
Siehe Novitec. Die haben das beim 156/166 und 916 so gemacht.
Haben übrigens auch die 24V Motoren eine Kolbenkühlung mittes
Öl - spritztechnik ??
Ab dem 164 3,0 V6 QV 12-Ventiler eigentlich alle Motoren, aber spätestens seit Einführung der FL- und Super-Modelle haben das wirklich alle V6.
Gruß
Chris
Original geschrieben von Willi u.p.
is mir gerade eingefallen .
Gibts hier jemanden der eine Domstrebe am 164er verbaut hat ?
denke mir das sollte Vorne schon mehr steifigkeit bringen.
Hatte ich, aber selbstgebaut. Ist nicht so schwer zu verwirklichen, bringt aber zumindest für den Vorderwagen eine ganze Menge.
Immer wenn ich wo langsam bergauf 90Grad mit gehsteigerhöhung einbiege , knarrt es ganz schön bei den türen !!!
hab sogar mal mit den Fingern gefühlt ....Türkante oben am Dach !
Wo will den die Steifigkeit herkommen? Vorne zwei Längsträger die zuerst wieder unter der Windschutzscheibe mehr oder weniger stabilisiert werden. Die Fahrgastzelle besteht eigentlich nur aus Löchern, vorne und hinten je ein großes für die Scheiben, In der Mitte vier große für die Türen. Oben und und unten gibt es einen Deckel, die von sechs dürftigen Streben (A-, B- und C-Säulen) zusammengehalten werden. Nach hinten gibt es auch nicht mehr viel was aussteifen könnte......
junge , junge da bewegt sich schon einiges !
Weiß aber nicht ob das schon immer so war ?
Geht bei der Schiebedachversion die Dachsteifigkeit verloren ?
... und dann kommt in den oberen Deckel (das Dach) noch ein Loch für das Schiebdach dazu..... Wobei die Falze am Ausschnittrand sicher wieder etwas aussteifend wirken......
Weiß aber serwohl , das die Chassis mit dem alter immer "weicher" werden.
Das waren die auch schon als sie neu waren. ;)
Gibts für den 164er Tips wie man die Bodengruppe versteift ?
Domstrebe vorne und hinten. Muß man leider selber bauen, wobei hinten sicher eine Universalstrebe z.B. vom OMP eingeschweißt werden kann.
In der Mitte unten (Bodengruppe) hatte ich mal überlegt, ob man nicht aussen oder innen den Schweller mit einem einem Kastenprofil verstäkt. Das könnte man recht unsichtbar verwirklichen. Probelmatisch würde es dann wenn man die A-, B- und C-Säulen verstärken will. Eventuell könnte man - nur so eine Idee von mir - kleine dünne Rohre einlassen und die mit dem o. g. Kastenprofil verschweissen. Was es dann letztenlich bringt? Keine Ahnung. Ausser Domstrebe habe ich nichts in der Praxis ausprobiert. Hierüber werde ich mir frühestens mal Gedanken machen, wenn ich viel Zeit habe und aus einem 164 einen Kombi baue. :)
Bilder von der Domstrebe - allerdings nur eingebaut - kann ich Dir gerne mailen......
Gruß
Chris
Willi u.p.
05.09.2002, 15:36
Danke Chris ,
-----------OK ! ..... nun sag es endlich !!! Was fährst Du für einen Super GUMMI??----------------------------------------------------------------------
---------Düse ? ---------
....meine ersten Beiträge......
na die siebente Düse ...damit der Motor endlich die Benzinmenge bekommt die IHM eigentlich von Haus aus zustehen würde !!!
speziell und absolut notwendig wenn man dem Motor 1.5bar verdichtete Atemluft zu verfügung stellt.
aber diese "Grünen".......e ich mein die Benzinverbrauchsabgabensteuer......in Österrreich NOVA genannt.
kurzform : mehr spaß - mehr zahlen ! `
tja und da noch die MWST ....intererersanter weise ist uns das gleiche Ding in Österreich um 4% Mehr Wert !... die Deutschen sagen 16% reicht auch.
Die Schweizer sagen .....unsere Bürgen wollen nicht mehr als mit 7.6% MWST belastet werden.
---------------SD-------------DOMSTREBE--------------
OK ! bin ich ja beruhigt das ER auch schon NEU ..naja etwas weich
war. Schätze aber das sich ein Benz od. BMW ähnlich "verbiegt"
...wird nat. keiner zugeben e klar.
Bilder vonm Ausbau Schiebedach inkl. Domstrebe wären der absolute HAmmer !!
--------------------BITTE e-mailen !!! ------------------------
In meinem Rep.Buch ist da gar nichts zu sehen ??
Die Rohrdoimensionen würden mich interessiern.
Domstrebe hab ich damals auch für den GTV selber gemacht...nette schweisserei.
----------Die Schrauben für Federbein hinten werde ich mir gleich besorgen ...Danke für Tip !
Denke du meinst die unteren schrauben beim Federbein....ein langer ganz unten wo der Querlenker mitgeschraubt wird.
Und ein kürzerer oben wo federbeinholm am Achsschenkel verschraubt ist.
Bei der gelegenheit werde ich gleich die bösen , bösen polter-Gummis der Querlenker ersätzen . inkl. stabigummis.
KOMBI 164er ...hmm aha so wie der neue GTA !
Gewissenfrage : mehr Platz für Fahrräder ...oder zweiten Motor ?
JUD ------- Hallo ! Grüße nach DOLOMITI .....mein liebstes Bergwandergebiet .....war im Juni einige Tage dort ...keine Leute unterwegs !!....einafch Super! Kreuzbergpass ....optimal ! Atemberaubendes Gipfel-panorama ...keine Ahnung warum, aber die ALFAS gehen dort einfach t i e r i s c h gut !! Die Strassen sind ja von einem ALFA Ing. angelegt ...geile Kurvenradien ...und dieser Gripp !!....allein das abrollgeräusch der Reifen ...incredible !
habe ich sonst in dieser häufigkeit noch nirgends angetroffen !
Möchte noch heuer mit Rennrad die SELLA RUNDE machen ...ich wahnsinniger .
JUD ...den Test bei geschlossener Türe widerholen , da gibts keine
Probleme !
PETER..... schade das der 164Procar nicht zum einsatz kam .
wurde ja nur für PERNY gebaut ...um die machbarkeit aufzuzeigen.
Schätze wenns eine Meisterschaft mit dem TIER gegeben hätte
, würden die 164er Listenpreise auch wo anders stehen.
Also einen 164proCAR live zu erleben ...wäre mir schon einen Wochenendausflug wert ! .....ich habe aber gelesen das das Ding in USA herumsteht ?!
Grüße
Willi
Original geschrieben von Willi u.p.
..... nun sag es endlich !!! Was fährst Du für einen Super GUMMI??
Im Moment habe ich Dunlop SP8000 - aber auf einem 75. Der nächste 164 wird entweder auf GoodYear F1 oder SP 9000 rollen.....
---------Düse ? ---------
Turbo ist absolut nicht mein Ding. Der "kleine" V6 im 164 ist nicht uninteressant, aber eben nicht MEIN Ding....
Bilder vonm Ausbau Schiebedach inkl. Domstrebe wären der absolute HAmmer !!
--------------------BITTE e-mailen !!! ------------------------
Adresse ??? ??? Schick mir eine Mail an chris@alfisti.net , Antwort kommt mit Bildern.
In meinem Rep.Buch ist da gar nichts zu sehen ??
Ich habe ja auch kein Bucheli. ;)
Die Rohrdoimensionen würden mich interessiern.
Die stehen aber nicht im Buch..... Weiß ich auch nicht mehr.... glaube war ~1".
Domstrebe hab ich damals auch für den GTV selber gemacht...nette schweisserei.
Wenn es ein 116er war, dann sicher auch umsonst. Oder hattest Du Coil-Over?
Denke du meinst die unteren schrauben beim Federbein....ein langer ganz unten wo der Querlenker mitgeschraubt wird.
Und ein kürzerer oben wo federbeinholm am Achsschenkel verschraubt ist.
Eben die.
Bei der gelegenheit werde ich gleich die bösen , bösen polter-Gummis der Querlenker ersätzen . inkl. stabigummis.
Wenn Du jetzt die HA meinst, liegst Du falsch. Verschleissen tun hier fast ausschließlich die Gummis der vorderen Längslenker-Anlenkung. Sollten die am Achsschenkel auch verschlissen sein, möchte ich nicht wissen in welchem Zustand der Rest vom Auto ist. ;) Wenn Du diese Gummis mittauschen willst, dann besorg Dir schon mal zwei neue Radlager, oder bete das die alten beim Abziehen intakt bleiben. Je Lager (Lager mit ABS-Nabe) rund 225,- EUR. Eventuell bekommst Du aber auch Ersatz als Industrielager.....
Stabigummis: Aber doch wohl nicht hinten?
KOMBI 164er ...hmm aha so wie der neue GTA !
Wenn neben der angesprochenen Zeit auch genug Geld dafür da ist, wird der GTA zumindest serienmäßig kein Vergleich sein. Dafür würde ich es auch mit `nem Fön versuchen. ;)
Gewissenfrage : mehr Platz für Fahrräder ...oder zweiten Motor ?
Einfach nur eine Idee. Bilder, erste Entwürfe, kannst Du per Mail haben......
..... schade das der 164Procar nicht zum einsatz kam .
wurde ja nur für PERNY gebaut ...um die machbarkeit aufzuzeigen.
Schätze wenns eine Meisterschaft mit dem TIER gegeben hätte
, würden die 164er Listenpreise auch wo anders stehen.
Es ging seinerzeit nicht nur um die Machbarkeit. Einerseits brauchte Bernie Motorenhersteller für die F1, andrerseits sollte es ja wirklich eine entsprechende Serie geben und Alfa hatte wegen der schlechten Chancen in der Tourenwagen-EM eben eine Menge Kapzitäten frei. Dann noch die Nähe zum F1-Rennstall von Bernie - und fertig war das Tier. Ob eine solche Serie aber wirklich Erfolg gehabt hätte? Immerhin wurde dem 164 ProCar eine gewisse Unfahrbarkeit unterstellt.......
Gruß
Chris
backroll
05.09.2002, 17:44
Original geschrieben von Chris
Im Moment habe ich Dunlop SP8000 - aber auf einem 75. Der nächste 164 wird entweder auf GoodYear F1 oder SP 9000 rollen....
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Hallo Chris,
gemäß Deine Empfehlung : Nimm die SP 9000 !!!!!!! Sind "wirklich"DIE Reifen für für den 164er !!!
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Wenn neben der angesprochenen Zeit auch genug Geld dafür da ist, wird der GTA zumindest serienmäßig kein Vergleich sein. Dafür würde ich es auch mit `nem Fön versuchen. ;)
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Dachte eigentlich die KombiIdee ist nur in meinem kranken Hirn existent.......
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Einfach nur eine Idee. Bilder, erste Entwürfe, kannst Du per Mail haben......
Will haben , bitterschön....
@Chris
Ich auch haben will;) !!!
@Willi
Die Tür war geschlossen!!!
Achso,du machst also auch den Kreuzberpass unsicher!
Dort bin ich öfters anzutreffen-immer spätnachts wenn ich/wir mal wieder gelangweilt sind;) :-]
Tolle Strecke!!! (Auf der ich mir immer Heck-oder Allrad-Antrieb wünsche!!!)
Aber man kann nicht alles haben........:-]
hi Gordovan
Ausser der Farbe und dem Auspuff (Original Mitteltopf, und einen Mitteltopf als Endtopf mit 2x70 Nierosta Endrohre) ist noch einiges nicht Original.
Da meine gtv eine 81er ist,habe ich vorne Elektrische fensterheber Einbauen müssen.Da ich schon dabei war, habe ich hinten auch gleich Elektrische Eingebaut.Leder ist Original, aber neu Bezogen.
Der Motor ist ein 3.0(was sonst) vom 75er QV, also mit Motronik.Dann hab ich noch Zündfolgekrümmer von Ansa und etwas Steilere Nockenwellen(Bei einem Chiptuning wäre mir fürn Sauger das Geld zu Schade).
Getriebe ist auch aus dem 75er mit 25% Differntzialsperre Einscheibenkupplung und die Schaltung auf alt Umgebaut.
Stahlbremsschleuche sind für die bessere Verzögerung auf Bremboscheiben mit Ferrodo Beläge.
Felgen hab ich 8x16 Et 25(und je 2 Unterlagscheiben vom 164)Compomotive(nicht Strassenzugelassen ,aber pssssst)mit 205/45(abrollumfang vom 75er wegen Getriebe)Yokohamas AVS.
Tiefergelegt ist sie vorne (von mir,aber ich bin 9.Besitzer)um ca. einen Zahn ,und hinten sind Eibachfedern auch vom 75er(neu gekauft).4x Koni gelb runden das ganze ein Wenig ab.
Suchen tu ich noch den Dicken Stabi vom 75er.
Man kann Sagen es ist ein 75er mit Gtv Karosse.
Ich Liebe diese Ding, und werde es NIE Verkaufen,denn ich hatte schon jede;) Schraube in der Hand.
Zender Motorhaube und Stosstangen hat sie auch.Einen Grill vom gtv6 Grand Prix habe ich ihr auch vergönnt.
Mein problem war die vertauschung der Nockenwellenböcke von vorne mit den Hinteren (die Makierung für die Nocken ist nicht in der mitte, sondern ca 2 Zähne nach Aussen Versetzt.Also grosse Probleme ,da die Steuerzeiten Überhaupt nich Gestimmt haben).
Wenn dir Fad ist,schaust du mal da nach (www.Exvitermini.com) da wirst du aber einige Zeit vorm Pc Verbringen, da es dort so Aussagen gibt wie:ein Turbo muss gröser als ein Kopf sein,und die haben dan auch noch zwei auf einen 6 ender(allerdings reihen und nicht V motor).bei deren Ladeluftkühler werden LKW´s Blass:-]
Hast du das Wastgate sicherheitshalber nur mal auf ca. 0.5 bar eingestellt ?
Nein.Sogar abgehängt weil er nicht wollte.Dann waren die Kopfdichtungen allerdings Ostereier(der motor leuft wieder in einem 75er, allerdings wieder als Sauger.da bin ich auf den Fehler mit den Nockenböcke draufgekommen.Shit hapens)
Ich binn nur Glücklich das meiner wieder Leuft(muss ihn aber am Tester neu Einstellen,da ich alles Verstellt hab:,( =-) !mgrins! )
hast du nich vor Jahren mit dem Harry gtv getauscht(6 auf 4)um einen TS daraus zu Machen ??? oder verwechsle ich dich???
@ jud
hi !
Leider hab ich deinen Auspuffklang nicht im Ohr, da ich dich nicht Fahren gehört habe.
Ich bin auch noch zuwenig Km Gefahren um sagen zu Können ob der Klang vom Remus sich Verändert. Jetzt hört er sich Sonor und nicht Aufdringlich an (wie Oliviero Super beschrieben hat),kann aber sein, das er sich auf der Autobahn Verändert.:-]
Original geschrieben von Willi u.p.
Also einen 164proCAR live zu erleben ...wäre mir schon einen Wochenendausflug wert ! .....ich habe aber gelesen das das Ding in USA herumsteht ?!
Grüße
Willi [/B]
Er befand sich zeitweise in den USA (auf Veranlassung von Don Black, ex US-Fiat Manager) , wurde wieder nach Europa verbracht und dann verliert sich die Spur der "Sau in Rot" . Die V10 (Prüfstands)Motoren haben jedoch ein z.T. "nachvollziehbares";)
Zuhause...
Gruss
Peter
Original geschrieben von backroll
Hallo Chris,
gemäß Deine Empfehlung : Nimm die SP 9000 !!!!!!! Sind "wirklich"DIE Reifen für für den 164er !!!
Was glaubst Du woher meine Empfehlung kommt? Selber "erfahren". :)
Wobei der F1 auch kein schlechter Gummi ist.
Dachte eigentlich die KombiIdee ist nur in meinem kranken Hirn existent.......
Ich feile noch an der Dachlinie, denke aber so wie es jetzt aussieht, ist es nicht schlecht.
Will haben , bitterschön....
Schick mir eine Mail ( chris@alfisti.net ) , in die Antwort packe ich das Bild/ die Bilder.
Gruß
Chris
Original geschrieben von jud
@Chris
Ich auch haben will;) !!!
Schick mir eine Mail ( chris@alfisti.net ) - packe das Bild/ die Bilder in die Antwort.
Gruß
Chris
Willi u.p.
06.09.2002, 11:07
Hy Joe !
.----------- Neun, Harry kenn ich nicht ..........
Ich wollte vor zig Jahren meinem GTV V6 vom Rosttot retten .
Darum hab ich mir einen 2 GtV zugelegt wo Ich aus zwei einen guten machen wollte.
Vorher gabs Ventilsalat wegen Zahnriehmen.
(Das war mir eine Lehre ...wechsle jetzt immer 30.000 km vorher !! ...egal was irgendwo steht )
Tja und weil ich die Köpfe zerlegt hatte ....und weil mich damals DTM leicht beeinflußt hatte....bin ich ein wenig zu sehr ins Detail gegengen, Vergrößerte + polierte Kanäle ,
bearbeitete Ventile , ans Ventileinschleifen will ich gar nicht mehr denken .....Ich war damals sehr froh das es kein 4 Ventiler war !.....Tja und dann der überwahnsinn ...Luftsammler aufgeschnitten , damit "gscheite Ansaugtrichter reinpassen ! " ...weil die Dinger so schön ausgschaut haben , wollte ich diese auch immer sehen wenn ich die Motorhaube offnete...Ergo mußte ein Sichtfenster !! rein , daß natürlich runtum schön abgedichtet war ....natürlich alles mit Edelstahl Impus angeschraubt ....echt lecker das Teil !
Und so gings eben weiter ...die Schweller inkl. spez. versteifungen im Radkasten bei Dämpferaufnahme ....und ,und und . Alles mühsam weil ich immer 35km zur meiner
Pastelhalle fahren mußte . Mir wird jetzt noch schlecht wenn ich daran.....Immer wider die quälenden Gedanken..." Auch wenn ich irgendwann mal fertig bin ...bleibt es immer noch ein hübsches aber altes Auto ....das immer eine Baustelle bleiben wird und mit 160Ps einfach zu schwach ist .
Irgendwann wollte ich dann nimmer ....is mir einfach zuviel geworden , hatte keinen Sinn mehr gesehen.
habe dann das ganze "......." zum Kilopreis abgegeben...wollte es nicht mehr sehen.
War auch mühsam genug ( Pasargeschichten ...würg !)
Zur gleichen Zeit kaufte ich mir einen Superschönen MX5 , verbreitert ,tiefer,super Felgen, Sportfahrwerk ....genau so hab ich mir das vorgestellt ....und dann wars überhaupt
aus...NUR NOCH GENUSS bin in den ersten 3 Wochen gleich 4000km gefahren ...... auf schrauben ,schleifen ,bohren ,kitten .....hatte ich keinen BOCK mehr.
ALFA Spider- fans NICHT LESEN (Sorry)
Wollte immer schon einen "offenen" ...aber eigentlich sollte es ein ALFA SPIDER (den alten) werden....aber wenn man MX5 und Spider einmal Probegefahren ist .....wirkt der Alfa optisch und technisch SEHR verstaubt , Dagegen kann man das Fahrwerk des MX5 als Rennmäßig betrachetn ....und erst das GETRIEBE ....untrakurze Schaltwege....und erst der Motor ! .....abwohl nur 120Ps aber eben unter 900kg...aber eine Drehorgel sondergleichen ...damit fährt man Kreise um einen Spider.
---------------Turbo am 3Liter V6---------------------
Beim V6 Turbo haben die Mailänder kanz schön mit Motormakierungen gegeizt !
habe beim Zahnriemenwechsel vergeblich einen Marker an der Riemenscheibe gesucht ?? .
Bie 2 Zähnen beim V6 ! gabs keine Probleme zwischen Ventil und Kolben ?
Wie lange ist er den gelaufen ?...mich wundert das er überhaupt angesprungen ist !
.....der muß ja unlaublich geschossen und geschpukt haben.
hmm...der Lader war also gar nicht aktiv ....und trotzdem sind die Kopfdichtungen so schnell über den Jordan gegangen !?
Ist immer verplüffent was einem die Leute erzählen und wie es wirklich war .
Aber auch wenn bei den Steuerzeiten alles geklappt hätte , ist immer noch offen ob das original Ventilschaftspiel der Auslassventile beim 3.0 nicht zu knapp gewesen wären?
Beim Thomas "vom Riederberg" ...auch "Tom Turbo" genannt ...ging wegen so einer kleinigkeit der Motor nach 2 min. kaputt ! Die Auslassventile inkl. Führungen die NEU waren und benibel genau eingestellt waren bleiben einfach stecken !!!!
Weil eben durch den Turbo die A.Ventile mehr Hitze abbekommen und sich deshalb mehr ausdehnen. ( nachher ist man immer klüger)
------Zurück zum 3.0 Turbo Projekt.------------
Ich könnte mir sogar vorstellen...wenn man den 3 Liter Motronic so beläst wie sie ist ...und " nur " den 2 Liter Turbo dazuhängt (oder einen anderen)....und diesen nur so "leicht" bis max. 0.5bar mitfächeln lassen ...damit braucht man keine andere Grundverdichtung ....mit Ladeluftkühlung müßten sogar 0.8bar drinnen sein.....mit wassereinspritzung noch mehr ! (wenn man will ) .....müßte doch funktionieren.
Vorausgesetzt man gibt ihm oben genug Sprit auf den Weg . Da gibts aber auch einfache Wege ...wie zum beispiel einen Ladedruckabhängigen Benzindruckregler.
diesen hat auch Thomas drinn....der hat das Ding von ALFA gekauft ...um 70€ ! ....Ich wollte auch so ein Ding aber leider hat Alfa sowas nicht mehr im Programm.
Deshalb mache ich bei mir eine zusatzdüse.
Dieser einstellbare Fuel-rising-rate -regulator macht bei zunemenden Ladedruck immer mehr die Benzinretourleitung zu ...dadurch steigt linear der Benzindruck was nat. zu einen fetteren gemisch führt. funktioniert recht gut. (im Internet um ca. 200$ )
Damit müßte man echte gesunde 30 - 50% mehrleisung am 3 Liter heraushohlen.
Grüße
Willi
Willi u.p.
06.09.2002, 11:23
Danke Joe ! für geilen Turbo Link .....schätze ich muß mir Augentropfen besorgen .
Kann man bei diesen Leuten 1 Woche Schrauburlaub buchen ??
Gruß Willi
Willi u.p.
06.09.2002, 12:24
Hallo Chris , ...bei mir ist "lt. letzten Pickerl alles ok .... der böse Man mit großen Schraubenzieher nichts festgestellt. weder vorne noch hinten.
Trotzdem kommt ab und zu ein poltern , dumpfes Geräusch von HINTEN , fahrerseite durch ...schätze das müßten diese vorderen im Lenkslenker sein von denen Du (Ihr) sprichst.
Hinten gibts einen Stabi aber eben ohne Gummi führung !?...muß das nächstemal besser aufpassen wenn er "oben " ist.
Meine Rep anleitung hat da auch nur recht kleine bildchen zu bieten.
Also ich meine den vorderen Stabi ...denke die sind recht einfach zu wechseln. ......schaut zum. im Bucheli recht einfach aus.
Ausbau hinteren Längslenker sollte laut deiner beschreibung (inkl. Bild ) kein groben Problem machen.
Spureinstellen sollte man dann wohl besser in einer ALFA Vertragswerkstätte .
-------JUD-----------------
Der 164ert ist kein in die kurve reinpress -brems-am-letzten drücker- links nat. rechts ist man ja voll am Gas - das ja nicht das Feuer am Turbo ausgeht -damit ja nicht der Kesseldruck zu sehr zurückgeht - Auto !
Es ist eine Limousine nicht unsportlich aber eben KEIN Sportler....man muß ihm eher sanft und rund bewegen ..kein rohe Gewalt....dann kommt man am zügigsten voran.
AMcht aber auch viel Spaß ...aber eben auf einer anderen GKS Ebene. ("Genuß-kein-Stress ")
Aber wem sag ich das .
Tür geschlossen ....?? ...wie kann man sich da einen blauen Finger hohlen ? Finger nur auf Kante Tür /Dach um die bewegungen zu fühlen .
--------- Peter----V10----------
nachvollziehbar heisst ...in Bella Italy ...in irgend einer Garage ? .....mit besichtigungsmöglichkeit ... oder verpflanzt in einem Rallycross oder Bergrennfahrzeug ??
hmm?die V10 Motoris müßten ja eigentlich auch im ALFA Museum sein ...oder?
Gruß
Willi
@ Willi
Ich weiss,ich weiss...
Mir war das Einsatzgebiet des 164 auch bewusst vor ich ihn kaufte.
Wie du vielleicht gesehen hast, hatte ich vorher einen 33 16V (Version ohne KAT und zwar regulär ;) ) da war die Geschichte ganz eine andere.Verglichen zum 164 ein Gokart.Sind ja auch immerhin über 500Kg.
Nach dem 33 war ich eigenlich auf der Suche nach einem 155 Q4,habe aber leider keinen auftreiben können der mir zugesagt hätte.Dann habe ich den V6TB angeboten bekommen und da musste ich zuschlagen.
Und ich habe es bisher noch nicht bereut....dahingleiten ohne Ende und wenns mal einen Tick schneller gehen soll...:-]
Blauer Finger:
Ich fuhr bei diesem Test in einer 90° rechtskurve zimlich zügig über Bahngeleise.Meinen Finger hatt ich nicht an der Tür/Dachkante sondern irgendwo neben dem Türgriff (B-Säule richtig?? )
Und da ist schon einiges an Bewegung in der Hütte.Es gab natürlich auch nicht eine Megaquetschung ,aber angenehm war es nicht;) .
[QUOTE]Original geschrieben von Willi u.p.
Es ist eine Limousine nicht unsportlich aber eben KEIN Sportler....man muß ihm eher sanft und rund bewegen ..kein rohe Gewalt....dann kommt man am zügigsten voran.
Macht aber auch viel Spaß ...aber eben auf einer anderen GKS Ebene. ("Genuß-kein-Stress ")
>>EXAKT !
--------- Peter----V10----------
nachvollziehbar heisst ...in Bella Italy ...in irgend einer Garage ? .....mit besichtigungsmöglichkeit ... oder verpflanzt in einem Rallycross oder Bergrennfahrzeug ??
hmm?die V10 Motoris müßten ja eigentlich auch im ALFA Museum sein ...oder?
[/B][/QUOTE
Die Motoren befinden sich z.T. in Händler-, aber auch in sog. "Liebhaberhänden", die diese wohl in Unschuld waschen würden, spräche man sie darauf an ;) ;) !
Ich weiss nicht, ob die "bella macchina" ggf.zu einem hübschen 5-stelligen Sümmchen (noch) zu erwerben ist, gehe aber mal davon aus ! Eine Motorenrevision wäre die nächste Stufe, vom Rest mal ganz abgesehen. AR Italia hat(te)kein Interesse mehr an diesem historischen Projekt und der Schöpfer G.Tonti ist, soviel ich gehört habe, in den Bereich techn. Journalismus "abgetaucht".
Ciao
Peter
Original geschrieben von Willi u.p.
Hallo Chris , ...bei mir ist "lt. letzten Pickerl alles ok .... der böse Man mit großen Schraubenzieher nichts festgestellt. weder vorne noch hinten.
:)
Trotzdem kommt ab und zu ein poltern , dumpfes Geräusch von HINTEN , fahrerseite durch ...schätze das müßten diese vorderen im Lenkslenker sein von denen Du (Ihr) sprichst.
Vorne QUERlenker - hinten LÄNGSlenker.
Hinten gibts einen Stabi aber eben ohne Gummi führung !?...muß das nächstemal besser aufpassen wenn er "oben " ist.
Meine Rep anleitung hat da auch nur recht kleine bildchen zu bieten.
Hinten ohne jedes Gummi ist auch nicht nur ein Stabi, sondern Teil der Hinterradaufhängung. Jeweils an beiden Längslenkern starr verschraubt.
Also ich meine den vorderen Stabi ...denke die sind recht einfach zu wechseln. ......schaut zum. im Bucheli recht einfach aus.
Vorne gibt es Gummis. Die solltest Du im Zuge der anstehenden Arbeiten gleich mit austauschen.
Ausbau hinteren Längslenker sollte laut deiner beschreibung (inkl. Bild ) kein groben Problem machen.
Sind je nur zwei Schrauben - selbsterklärend.
Spureinstellen sollte man dann wohl besser in einer ALFA Vertragswerkstätte .
Wenn die das können...... Ich gehe dazu immer zu einem Reifendienst. Im Umkreis der beste. Aber das wird Dir nichts nützen..... ;)
Gruß
Chris
Willi u.p.
09.09.2002, 14:08
Hallo Chris,
Eine ALFA Werkstatt sollte doch Spur einstellen können ?!
aber egal , sicherlich gehts auch bei jedem guten Reifendienst mit
einem BOSCH Laser-Spur-gerät. od. ähnliches.
die frage ist nur ob die die richtigen Daten haben ?
Im meinem Büchli stehen folgende Daten:
3.0 V6 und QV ....turbo V6 kommt nicht vor.
Meiner ist ein BJ. 8.10.1992 hier sollte schon lt. Alfa (Denzel) die verbesserte Vorderachsaufhängung zum einsatz kommen .
was ist der unterschied zu "alten " ??
-------------Vorderachse------------
SPUR: 0.0mm ! ( beim kleinerem Twin Spark sinds 4mm ! )
Radsturz: - 2 Grad bis - 1 Grad 40` +- 20`
Radsturz wird mittels "Unterlegen " (Beilagscheiben) des vorderen Lagers des unteren Querlenkers reguliert .
Kann sich nur um das gummigelagerte Lager visavi vom Kugelgelenk am Achsschenkel handeln .
Nachlauf : 2 Grad 25` bis 2 Grad 30`+-20`
(kann nicht reguliert werden)
-------------Hinterachse--------------
SPUR : 3.0 mm vorne geschlossen...hmm ? ....also V Form wobei Spitze nach Fahrtrichtung zeigend.
STURZ: - 1 Grad + - 20` ( kann nicht eingestellt werden )
----------------Fahrwerk Philosophy-------------
Laienhaft gedacht sollte sich beim "tieferlegen" ( 30 - 35 mm) nur der Sturz verändern ....oder ? Also je mehr Gewicht ( einfedern) im Auto je mehr Grad .
Die Spur dürfte sich ja nicht verändern ...es sei denn man montiert NEUE Gummis etc.
Mehr STURZ erhöht die Seitenführung , aber das Lenken wird erschwert. ( bei Servo weniger das problem.
Vorne sind wir mit Minus 2 Grad recht gut unterwegs ...wobei ev. 3 Grad auch nicht schaden könnten ?
Schätze aber das bei geringer tieferlegung von 30mm nicht gleich 1 Grad MEHR
Sturz herauskommt.
Der hintere mit Minus 1 Grad nicht gerade Groß und leider nicht einstellbar !
Dei Vorspur ist auf Spur 0 , unterwegs ...was bei Frontantrieb normal ist.
Je mehr Antriebskräfte bei Frontantrieb desto mehr versuchen die Vorderräder zusammenzudrücken. Aber da hat man der Leistung des V6 schon rechnung getragen. Beim kleineren Twin Spark ca. 150Ps eben 4mm ! bei der Hardcore Abteilung 0 mm .
ABER es gibt sogar eine negative Vorspur !!! ....kenne nur kein Serienauto das negative Vorspur hat .....hmm wie schauts bei Renngeräten aus ?
könnte mir aber vorstellen das eine negative Vorspur eine nervöse Lenkung beim Geradeauslauf bewirkt.
Auf der anderen Seite haben die Profis in Mailand recht lange herumgetüftelt um
auf diese Daten zu kommen. Was für die Serie sicher ok ist.
Die frage ist nur ob nicht durch tieferlegung eine "sportlicheres" Fahrwerk herauskommt als die Serie ? ...die Daten lassen aber das befürchten !
IDEAL wäre es vor der tieferlegung alles zu vermessen ....und dann nach tieferlegung......hat das HIER schon jemand gemacht ?
Gibts Fahreindrücke mit mehr Sturz !! Was wird besser ...was wird schlechter ?
---------------------------Gummi Längslenker--------------------------
habe gerade vom DENZEL erfahren das es die vorderen Längslenkergummis
NUR Komplett mit Längslenker gibt ??!! .... Preis weiß ich noch nicht !
werde noch zurückgerufen.
Die Poly Buchsen sind in meinem Bekanntenkreis die soetwas eingebaut haben eher mit " FINGER WEG "beurteilt worden. Bei Leuten die diese harten Buchsen eingebaut haben zb. alter 4zyl. GTV BJ. 82 , sind durch die harten Schläge Bef. Teile aus und abgerissen !!!
Diese "Renndinger" sind scheinbar nur für die RENNSTRECKE wo es keine Schlaglöcher oder ähnliches gibt konzipiert.
---------------------------------JUD-------------------------
....so wie es ausschaut braucht man 2 Autos .....eins für den Kurvenrausch + IMAX Gesichtswinkel ( kein Dach )
und eins zum schnellen komfortablen bewegen auf der Erdkruste ...möglichst , leise im innenraum , möglichst PS Stark, möglichst viel Platz für Rad + URL Gepäck etc.
zb. Der 164er Kombi von Chris könnte so etwas sein .....nur 300 - 350 Ps sollte er schon haben .....4Rad Antrieb....oder eben nur hinten.
Transachsel Antrieb ...hatten wir doch schon bei ALfa !
Vorne ein 3.5 liter V6 Mono od. Biturbo ...als Benziner oder Diesel.
Der Audi RS6 .....4.2 liter V8 Biturbo 450PS Avant ist so ein Ding ...leider setzt er auch punkto Preis neue Maßstäbe !!
Passt aber zum AUDI Image ..... Leistung soll SEHR Teuer sein....
das "normale" Volk soll eben nur mit 115 ( bis 130) diesel PS glücklich werden. Nach den verkaufszahlen scheint die Rechnung aufzugehen.
Schätze (hoffe) in Mailand rauchen schon die Köpfe !
aber nüchtern betrachtet hat FIAT rekord Verluste ! .....und Gelder für solche innovationen werden nicht leicht bewilligt werden . Dieses Projekt ist eben auch verdammt riskant .
Weil eben "nur" image Projekte . Motto , schaut her das können wir auch noch. Aber nur bei ALFA würde so ein
Ding gut in die Palette passen. Das Image stimmt ...bei Fiat sehe ich da keine Lücke ? FIAT wird immer das billigst-Auto Image ankleben. ( man braucht ja nur die Fiat Webseite aufrufen )
Aber das ist alles ein politikum Machtkampf bei Fiat ....es gab ja schon mächtig stunk bei Alfa weil Fiat den schnellsten (rundstrecke ) Serienwagen herausgebracht hat .
Fiat coupe Turbo mit 220Ps (Serie)
Interessanterweise hat ALFA mit dem GTV zb. mit einem stärkeren 2.0 (od. 2.5) V6 Turbo nicht geantwortet ...warum eigentlich ? wäre doch ein leichtes gewesen hier mit über 260 Ps in Serie zu gehen ??? ...scheinbar durften sie nicht kontern !
Grüße Willi
Hi Willi,
das schnelle Reiseauto hab ich ja schon und das ohne Dach wird bei mir eher auf 2 Rädern stehen ;) .
Fiat/Alfa
Ich verstehe es auch nicht ganz,aber es wird schon seine Gründe gehabt haben - wie die allerdings ausgesehen haben......:-{
Original geschrieben von Willi u.p.
Eine ALFA Werkstatt sollte doch Spur einstellen können ?!
Wenn die das nötige Equipment haben, dann auch noch damit umgehen können - sicher.
aber egal , sicherlich gehts auch bei jedem guten Reifendienst mit
einem BOSCH Laser-Spur-gerät. od. ähnliches.
die frage ist nur ob die die richtigen Daten haben ?
Je moderner das Gerät ist, desto besser die Werte. Aber immer dabeibleiben und den Jungs auf die Finger schauen.....
Die richtigen Werte haben die sicher. Immerhin stehen die dem Hersteller der Messeinrichtung zur Verfügung und dieser gibt die an seinen Kunden weiter.
Im meinem Büchli stehen folgende Daten:
3.0 V6 und QV ....turbo V6 kommt nicht vor.
Meiner ist ein BJ. 8.10.1992 hier sollte schon lt. Alfa (Denzel) die verbesserte Vorderachsaufhängung zum einsatz kommen .
was ist der unterschied zu "alten " ??
Der Turbo V6 hat die gleiche Radaufhängung wie die übrigen V6, daher sind auch die Einstellwerte die gleichen.
Unterschied NEU/ ALT:
Bis zur Einführung der MQ90 Modelle (ca. Mitte bis Ende 1990 - quasi das Modelljahe 1991) hatten die 164er eine andere Vorderradaufhängung. Heute spricht man bei den neueren Modellen (MQ90) vom abgesenkten Fahrschemel.
-------------Vorderachse------------
SPUR: 0.0mm ! ( beim kleinerem Twin Spark sinds 4mm ! )
Radsturz: - 2 Grad bis - 1 Grad 40` +- 20`
Radsturz wird mittels "Unterlegen " (Beilagscheiben) des vorderen Lagers des unteren Querlenkers reguliert .
Kann sich nur um das gummigelagerte Lager visavi vom Kugelgelenk am Achsschenkel handeln .
Nachlauf : 2 Grad 25` bis 2 Grad 30`+-20`
(kann nicht reguliert werden)
Richtig.
[/quote]
-------------Hinterachse--------------
SPUR : 3.0 mm vorne geschlossen...hmm ? ....also V Form wobei Spitze nach Fahrtrichtung zeigend.
STURZ: - 1 Grad + - 20` ( kann nicht eingestellt werden )
[/quote]
Der Sturz wird bei Tieferlegung generell neagtiv. Es sei denn er wird (kann) entsprechend korrigiert (werden)
Allerdings kann mit etwas Bastelarbeit auch der hintere Sturz eingestellt werden. Allerdings mehr oder weniger auf feste Werte nicht variabel. Dazu schreibe ich irgendwann einmal was, ist aner nichts für Amateure die mit der Feile bewaffnet die Anlenkpunkte modifizieren. Bei meinem nächsten 164 werde ich das wieder machen und mit Fotos dokumentieren.
----------------Fahrwerk Philosophy-------------
Laienhaft gedacht sollte sich beim "tieferlegen" ( 30 - 35 mm) nur der Sturz verändern ....oder ? Also je mehr Gewicht ( einfedern) im Auto je mehr Grad .
Die Spur dürfte sich ja nicht verändern ...es sei denn man montiert NEUE Gummis etc.
Ja, aber da Du wichtige Teile er Vorderradaufhänung zerlegst, ist eine komplette Vermessung Spur/ Sturz usw. genauso erforderlich wie eventuelles Einstellen.....
Mehr STURZ erhöht die Seitenführung , aber das Lenken wird erschwert. ( bei Servo weniger das problem.
Vorne sind wir mit Minus 2 Grad recht gut unterwegs ...wobei ev. 3 Grad auch nicht schaden könnten ?
Mehr Sturz? Es gibt positiven Sturz \----/ und negativen Sturz /----\ . Bei negativem Sturz erhöht sich die Seitenführung bei Kurvenfahrt auf dem belastaten Rad, da diese dann voll aufsteht.
Verstanden? Wenn nicht noch mal gesondert nachfragen.
[quote]
Schätze aber das bei geringer tieferlegung von 30mm nicht gleich 1 Grad MEHR
Sturz herauskommt.
Könnte man ausrechenen.......
Der hintere mit Minus 1 Grad nicht gerade Groß und leider nicht einstellbar !
Einstellung ist nicht vorgesehen, der Sturz ändert sich aber durch die Tieferlegung automatisch.
Dei Vorspur ist auf Spur 0 , unterwegs ...was bei Frontantrieb normal ist.
Je mehr Antriebskräfte bei Frontantrieb desto mehr versuchen die Vorderräder zusammenzudrücken. Aber da hat man der Leistung des V6 schon rechnung getragen. Beim kleineren Twin Spark ca. 150Ps eben 4mm ! bei der Hardcore Abteilung 0 mm .
ABER es gibt sogar eine negative Vorspur !!! ....kenne nur kein Serienauto das negative Vorspur hat .....hmm wie schauts bei Renngeräten aus ?
könnte mir aber vorstellen das eine negative Vorspur eine nervöse Lenkung beim Geradeauslauf bewirkt.
Auf der anderen Seite haben die Profis in Mailand recht lange herumgetüftelt um
auf diese Daten zu kommen. Was für die Serie sicher ok ist.
Die frage ist nur ob nicht durch tieferlegung eine "sportlicheres" Fahrwerk herauskommt als die Serie ? ...die Daten lassen aber das befürchten !
Schau mal auf alfisti.net unter Ratgeber/ Technik. Da habe ich mal was zu diesem Thema geschrieben. Wenn das nicht ausreichend ist - auf alle Deine Fragen Antworten gibt, poste noch mal. (Vielleicht unter einem anderen/ neuen Thread - dieser hier
wird langsam unübersichtlich).
IDEAL wäre es vor der tieferlegung alles zu vermessen ....und dann nach tieferlegung......hat das HIER schon jemand gemacht ?
Sinnlos. Geh davon aus, das vorher die Serienwerte vorhanden sind. Was nachher da ist, siehst Du im Messprotokoll.
Gibts Fahreindrücke mit mehr Sturz !! Was wird besser ...was wird schlechter ?
Die Reifen laufen schräg ab, aber im großen und ganzen ist es OK. Wobei hier natürlich das Gesamtpaket der Änderungen zu betrachten ist. Kürzere Federn haben andere Kennlinien, PU-Buchsen und andere Stabis haben auf das Fahrverhalten genauso Einfluß wie breitere Reifen und das Reifenfabrikat.
Von daher kann man es nicht alleine auf den Sturz sehen.
---------------------------Gummi Längslenker--------------------------
habe gerade vom DENZEL erfahren das es die vorderen Längslenkergummis
NUR Komplett mit Längslenker gibt ??!! .... Preis weiß ich noch nicht !
werde noch zurückgerufen.
In DE kostet einer um die 180,- EUR einschl. Achschenkelbolzen (Traggelenk). In AT sollten Ca. die gleichen Preise gelten.
Die Poly Buchsen sind in meinem Bekanntenkreis die soetwas eingebaut haben eher mit " FINGER WEG "beurteilt worden. Bei Leuten die diese harten Buchsen eingebaut haben zb. alter 4zyl. GTV BJ. 82 , sind durch die harten Schläge Bef. Teile aus und abgerissen !!!
Diese "Renndinger" sind scheinbar nur für die RENNSTRECKE wo es keine Schlaglöcher oder ähnliches gibt konzipiert.
Was nicht auf die Straße gehört sind PFTE (Teflon)-Buchsen. Diese können auf der Straße zu abgerissenen Fahrwerksteilen oder sogar zu gerissenen Karosserien führen. Auch sebstgedrehte Buchsen aus Polyurethan, die eine zu hohe Härte haben, sind nichts für die Straße. Die käuflichen Buchsen sind aber eher flexibel ausgelegt.
zb. Der 164er Kombi von Chris könnte so etwas sein .....nur 300 - 350 Ps sollte er schon haben .....4Rad Antrieb....oder eben nur hinten.
Transachsel Antrieb ...hatten wir doch schon bei ALfa !
Vorne ein 3.5 liter V6 Mono od. Biturbo ...als Benziner oder Diesel.
Wenn ich mal dazu komme, mache ich mir Gedanken über Gewicht und Leistung. Der Antrieb sollte aber schon über alle Viere erfolgen. Also sollte die Basis ein Q4 sein. Aus Gewichts- und anderen Gründen dachte ich beim Antrieb an entsprechende Teile von Audi.
Gruß
Den postiven Einfluss der Superflex-PU's aufs Handling kann ich uneingeschränkt bestätigen. Natürlich macht u.a. diese Massnahme aus einem Turbo oder anderem 164 (verglichen mit der ursprünglich sehr auf Komfort abgestimmten Fahrwerkskonstellation) ein in der Gesamtcharakteristik schon deutlich sportlicheres Auto. Bzgl.der Vermessung sollte man ,sofern man mal das Glück hatte, einen guten Service auf diesem Gebiet "genossen" zu haben, unbedingt das Verm.-Protokoll aufbewahren und bei erneutem Bedarf vorlegen, bzw.ein Auge darauf haben !
Gruss
Peter
Willi u.p.
11.09.2002, 14:23
Hallo Chris,
die Sturzgeschichte hab ich schon verstanden ! ...ich wollte nur in erfahrung bringen ob es hier jemanden gibt der vorne MEHR pos. /-----\ Sturz eingestellt hat als SERIE .
<<<<<<<<<Könnte man ausrechenen<<<<<<<<<<
Ja aber nur wenn man die Geometriedaten ( Konstruktionszeichnungen der Vorderradaufhängung wegen der Querlenkerdrehpunkte )des 164 kennt .
schätze Alfa rückt die nicht Raus ! ( schade eigentlich)
<<<<<<<<hintere Längslenker<<<<<<<<<
Bei Denzel (Österreich) sagte man mir günstige 56 Euro ! ohne MWST für einen !
schätze mit 180 € ?? + Achsschenkelbolzen ? Traggelenk (kugelgelenk) meinst du den vorderen Querlenker .
Weiß zwar nicht was die hinteren 2 Poly Buchsen kosten ...aber bei 56€ * 2 = 112€ ...könnte man sich wirklich die Polyurethan Buchsen überlegen ! ...könnten ev. länger halten als die Gummi Dinger ...angeblich schon bei 60.000 km hinüber.
<<<<<<<Was nicht auf die Straße gehört sind PFTE (Teflon)-Buchsen<<<<<<<
Du hast Recht es wurden TEFLON (weiss) Buchsen eingesetzt ....die geben NICHT nach ! ....dadurch die Problem.
Zum Schluss ....ok Chris ...werde hier nur mehr Motorengeschichten über 164 turbo reinstellen. wegen besserer Übersicht.
Gruß
Willi
Original geschrieben von Willi u.p.
[B]Hallo Chris,
die Sturzgeschichte hab ich schon verstanden ! ...ich wollte nur in erfahrung bringen ob es hier jemanden gibt der vorne MEHR pos. /-----\ Sturz eingestellt hat als SERIE .
/----\ = Negativ
\----/ = Positiv
Immer von hinten oder vorne gesehen.....
Bei Tieferlegung gibt es zwangsläufig etwas negativen Sturz. Dieser kann aber durch das oben von Dir erwähnte Unterlegen oder mit Exenterschrauben im Federbein weiter verstellt werden.
Positiv = \----/ oder eben Negativ /----\ .
<<<<<<<<<Könnte man ausrechenen<<<<<<<<<<
Ja aber nur wenn man die Geometriedaten ( Konstruktionszeichnungen der Vorderradaufhängung wegen der Querlenkerdrehpunkte )des 164 kennt .
schätze Alfa rückt die nicht Raus ! ( schade eigentlich)
Maßnehmen am Objekt geht auch.
<<<<<<<<hintere Längslenker<<<<<<<<<
Bei Denzel (Österreich) sagte man mir günstige 56 Euro ! ohne MWST für einen !
schätze mit 180 € ?? + Achsschenkelbolzen ? Traggelenk (kugelgelenk) meinst du den vorderen Querlenker .
Ja, ~ 180,- EUR ist für vorne. Ich glaube den Listenpreis für hinten habe ich weiter oben schon gepostet. Sonst schau mal in der KB auf alfisti.net nach. Dort ist es auch aufgeführt.
Weiß zwar nicht was die hinteren 2 Poly Buchsen kosten ...aber bei 56€ * 2 = 112€ ...könnte man sich wirklich die Polyurethan Buchsen überlegen ! ...könnten ev. länger halten als die Gummi Dinger ...angeblich schon bei 60.000 km hinüber.
PU wäre die besser Wahl.
60TKM - oder auch schon früher. Geht ja nicht auf einmal, sonder es ist ein schleichender Prozess.
<<<<<<<Was nicht auf die Straße gehört sind PFTE (Teflon)-Buchsen<<<<<<<
Du hast Recht es wurden TEFLON (weiss) Buchsen eingesetzt ....die geben NICHT nach ! ....dadurch die Problem.
Nicht alles was für die Rennstrecke gut ist, paßt auch für die Straße.....
Zum Schluss ....ok Chris ...werde hier nur mehr Motorengeschichten über 164 turbo reinstellen. wegen besserer Übersicht.
War nur so ein Tip. Nachher haben wir einen Thread der über 1.000 Seiten geht. Da kommt dann ausser den Eulen - die machen das immer so - keiner mehr klar. ;) ;)
Gruß
Chris
Wieso nur 'Turbo' ? Will denn keiner mehr den ProCar V10 ? :D
Gruss
Peter
Original geschrieben von Chris
War nur so ein Tip. Nachher haben wir einen Thread der über 1.000 Seiten geht. Da kommt dann ausser den Eulen - die machen das immer so - keiner mehr klar. ;) ;)
Gruß
Chris
Tja !
Nur das Genie beherrscht das Chaos. ;D
Habe mich jetzt nach erhalten von Preisen für den Turbo entschieden nicht am 3.0V6Turbo zu experimentieren. Da bleibt jetzt alles Serie. Mit anderen Worten es bleibt beim 2.0. Das Risiko noch mal alles von neuem hin und herzubauen, unter Einsatz von monetärem Mitteln, die nachher einfach in Form von Metallschrott vor einem liegen ist es mir irgendwie nicht Wert.
@Chris:
Die Preise für Ersatzteile, die ich bekommen habe weichen mit unter erheblich von denen in der Kaufberatung ab. Interesse?
CU Folka
Original geschrieben von Folka
@Chris:
Die Preise für Ersatzteile, die ich bekommen habe weichen mit unter erheblich von denen in der Kaufberatung ab. Interesse?
Dürften sie aber eigentlich nur nach unten. Wo hast Du gekauft, angefragt?
Schick mir mal eine Mail mit Deinen Preisen: chris@alfisti.net
Gruß
Chris
Willi u.p.
16.09.2002, 14:29
Wenn diese Woche alle Alfa Fahrwerk ( Längslenker + Fahrwerks geschichte wird im Thread " 164er Gummis HA erneuern " weitergeführt )
unter Ersatzteile geliefert werden können und die Feder + Dämpfer Erneuerung nicht zuviel
Zeit in anspruch nimmt ,
werde ich Mittwoch die Halterung für die " 7. Anreicherungs DÜSE" ca. 20cm vor der Drosselklappe am Alu - Ansaugrohr vor dem POP-OFF Ventil einschweisen.
Werde ev. Fotos machen und hier auf Wunsch reinstellen.
Zuerst werde ich die Düse nur mit einem Schalter bei 1 bar "manuell zuschalten". Bin schon gespannt was die Lamdasonde sagt. zu mager ? zu fett ?
Schätze das die zusatzmenge eher etwas zu viel ist , weil ja das Ventil VOLL offen ist und nicht getacktet ( normal ca. max. 0.030sec geöffnet ) ......wenn ich im Spiegel Schwarzen Rauch bei gleichzeitigen motorverschlucken feststelle , weiß ich das die Benzin-Menge zuviel war ! Vielleicht hab ich sogar Glück und es
reicht die Benzin zusatz Menge für 1.5 bar Ladedruck.
Könnte man nat. auch ausrechnen (CHRIS) aber ziehe diesmal die
rein praktische Lösung vor.
Also für 30% Leitungssteigerung ( + 60 PS ) kann man schon mit gut 30% mehr Spritverbrauch rechnen nat. nur bei VOLLGAS und max. Boost ! Aber hier sollte die Lamdasonde ein gewichtiges Wort mitreden. Denn ein zuviel an diesem SAFT bringt keine mehrleistung mehr.
Das absolut GEILE an diesem V6 Turbo Motor ist das die Motronik
mit dem Zündmodul und den Klopfsensoren sehr gut zusammenarbeitet. Daher ist man meißt auf der sicheren Seite.
Wenn man die Sache nicht zu sehr übertreibt , weil die Kopfdichtung ja nicht unendlich belastbar ist.
Leistung bekommt man nicht geschenkt .....also rein theoretisch bedeutet je 0.1 bar Ladedruckerhöhung 10% Leitungssteigerung .Wenn die Ladelufttemp. gleich bleibt , was nat. nicht der fall ist. Daher glaub ich schon das der V6 Turbo mit 1.5bar Ladedruck gesunde 260Ps erreicht.
Dabei ist das Drehmoment von knapp 400nM viel wichtiger als die reine Spitzenleistung
Allerdings mit original KAT und auch sonst unverändertem Motorumfeld. Nur eben mit dem neuprogrammierten CHIP aus ITALIEN.
ERGO gibts hier noch verbesserungen !! Bei Auspuff + Ladeluftkühler. letzterer ist für seine größe recht gut .
Aber für spitzenleistung natürlich zu klein.
MAn muß sich aber nicht unbedingt gleich einen BIG LLK zulegen....man kann schon mit kleinen Mitteln einiges erreichen.
zb. die Anströmung des Kühlers verbessern ....schon von Werk
nicht so schlecht gelöst ...aber sicher verbesserungsfähig.
Neue Anströmprofile helfen hier den LLK noch effizienter zu arbeiten. Bis hin zur Wasserauf und ein spritzung sollten hier noch genügend Reserven schlummern .
However......Ich erwarte mir einen Ordentlichen "Nachbrenner Effekt " .
Die Max. Öffnungszeiten der Einspritzventile sind Werksgeheimnisse .....sagten zumindest die Leute von BOSCH !
Obwohl man sie mit einem OSZI bei Volllast abfragen könnte ?
(nur im AUTO hab ich keinen 220V anschluss )
Kennt hier jemand etwa diese Daten ??
Grüße Willi
Willi u.p.
04.11.2002, 09:15
So! ...es geht weiter mit dem
Projekt ALFA 164 V6 Turbo .....noch mehr Leistung !
Endlich habe ich die 7.Einspritzdüse eingebaut....kein 5min Jop.
Zuerst der Aluverbindungsschlauch abbauen , dann eine Alu Halterung für die Düse , die übrigens von einem 2.5 GTV war , ca. 8 cm vor der Drosselklappe anschweißen ....Mit super WIG Aluschweisgerät.
Wems int. kann ein Jpg über email bekommen.
Dann ein T stück in die Benzinleitung vor Regler und an der Neuen E.Düse befestigen und die Elektrischen Anschlüße über einen Schalter ,der ins Cockpit geleitet ist , anbringen. Ja nat. zuerst mal eine Düsenfunktion überprüfen .....Ergebniss , ganz nett ...schöner großer Kegel, schön zerstäubt.Sicherheitshalber habe ich den max. Ladedruck von 1.5bar auf 1.3bar abgesenkt .
Eigentlich dachten wir das wird VIEL zu Viel Benzin sein .....aber es kam anders.
Gut dann nat. noch an die Lampdasonde ein Meßgerät gehängt....um genau zu sehen wanns mager oder zu fett ist !!Dann der interessanteste Teil......der Praxistest ...auf der Teststrecke. Es war schon 2 Uhr früh ...also kein Verkehr ...lange Gerade vor Tulln.
So nach dem Warmfahren wurde es ernst. Gut zuerst Ohne zusatzeinspritzung ...im dritten gang Voll beschleunigt ...Druck sofort auf 1.3bar .....geht ganz gut ....nur leichtes ruckeln ...und Lamda springt kurz auf 0.92..kurz danach gehts auf 0.88.
Ok! damit haben wir gerechnet ....dann zurück das ganze mit der Zusatzanreicherung.
Man merkt sofort einen leichten mehrschub ...es ist kein ruckeln mehr bemerkbar auch der Motor dreht etwas williger hoch ....Lamdaspannung geht kurz auf 0.94 ...geht dann auf 0.91 zurück.
Das war es .....sehr ernüchternt !!! eine nur leichte gerade noch merkbare Verbesserung !
Es ist unglaublich aber eine VOLL geöffnete und mit mindestens 4 bar Benzindruck . nicht getaktet ,sondern VOLL offene beaufschlagte Einspritzdüse LIEFERT IMMER NOCH ZU WENIG SPRIT !!!!
Wahnsinn.....wenn man bedenkt wieviel Sprit so ein Turbo Motor Schlucken kann . Diese BenzinDüse leifert normalerweise Sprit für einen Zylinder mit 416ccm Hubraum ! (GTV V6 2.5)
Der 2 Liter V6 ...hat einen einzelhubraum von 330ccm.
jetzt ist mir klar warum ein Cosworth Turbo mit 270Ps bei voll abgerufener Leistung so an die 17 Liter schluckt !! ECHTE Leistung will scheinbar mit genügend Sprit gefüttert werden. Nun der Cosi geht tierisch ab ...und hat einen Lamdaspitzenwert beim Beschleunigen von sage und schreibe von 1.4Volt !!!!
hier sieht man die Reserven die noch im Alfa Motor stecken !!! .....der Alfa ist ja der reinste "Sparmeister" mit meinem mickrigen 0.92Volt gegen den Cosworth mit 1.4 volt .
Zugegeben in Serie hat der COSI auch "nur" 220Ps bei 1.1 bar ladedruck.
Um echte Leistung herauszuholen muß man SEHR viel MEhr an Sprit in den Motor schicken !! da könnte ich ruhig noch eine Düse reinbauen ...und es wäre immer noch zu mager ! ....von einer normalen Benzindruckanhebung von 2.8 auf 3.2 bar ganz zu schweigen.
Das sind alles nur "Krümmeln".
Habe nur Daten von Cosi Düsen.
Es gibt nat. spec. Einspritzdüsen mit liefermengen von ca. 262ccm bei 30sek/3bar.
im Vergleich eine Seriendüse ca. 136ccm bei 30sek/3bar !! Also ca. doppelte Durchflussmenge ! ( kosten so an die 150 Euro)
hier merkt man schon wo die schwerpunkte liegen. Das geht nat. auch nur bei einem Turbomotor weil der eben genug Luftvolumen durch den Motor presst ...
Ein "normaler" Saugmotor könnte genau aus diesem Grund niemals solche Mengen richtig verarbeiten.
Gut ...was also machen......eine teure BIG düse Kaufen un hoffen das die Menge passt ??
scheint mir eine nicht so gute Lösung zu sein .
Daher sind wir auf eine einfache Lösung gekommen.....man nehme einen Düsenstock (Vergaser )von einem Modellbau Benzinmotor......da kann man Große Mengen durchschicken und der ist gut einstellbar. Kostet ca. 10 Euro.
Die Düse wird über einen Magnetventil geschaltet. Das Magnetventil wird vorerst mit einem Schalter ein und aus geschaltet ....wenn die richtige durchflussmenge eingestellt ist kan man dan einen Druckschalter anbringen der sich zb. bei
ca.1.1 bar automatisch einschaltet.
Ok mal sehen .....es wird schön langsam.
Frage , an die Datensammler hier .....wer kann mir sagen wieviel
spritmengen durch die originalen BOSCH Alfa E.Düsen geht .
Hat hier jemand solche Daten ?
Sehr int. wären die Liefermengen vom 2L 4 Zyl. ( Alfa 75 ) ...weil größter Zyl. einzelhubraum. könnte mir auch vorstellen das diese
auf meine Bef. passt . (wäre nat. der einfachste Weg)
Ja und die L.Menge von einem GTV 2.5 V6 ....um das mit der jetzigen Einsptritzmenge vergleichen zu können.
Schätze ich muß min. 2 bis 3 fache Menge einspritzen wie bisher um auf über 1.3 Volt Lamdaspannung zu kommen.
Grüße
Willi
Original geschrieben von Willi u.p.
Habe nur Daten von Cosi Düsen.
Es gibt nat. spec. Einspritzdüsen mit liefermengen von ca. 262ccm bei 30sek/3bar.
im Vergleich eine Seriendüse ca. 136ccm bei 30sek/3bar !! Also ca. doppelte Durchflussmenge ! ( kosten so an die 150 Euro) wer misst in 30sek-Abschnitten? Ich kenne nur ...pro Minute. Ist ja aber egal. ccm setzte ich auch mal gleich mit ml.
Werte habe ich nun nicht hier (beim Arbeiten): die guten Cossies laufen mit Düsen von ca 450ml/min (die Cossies haben natürlich ca 500cm³/Zyl.).
Deine 164 TB-Düsen sollten irgendwas von unter 250ml/min haben.
Noch ein Gedankengang: nicht umsonst fahren viele mit einem zweiten Satz Düsen (stack), die ab einem eingegebenen Wert zusätzlich einspritzen.
In diesem Fall (bei Bedarf) arbeiten dann insgesammt 12 Einspritzdüsen.
€ 150 schein mir etwas überteuert. Der halbe Preis sollte beinahe ausreichen.
Zudem würde ich empfehlen, die Düsen in den USA zu ordern, denn dort gibt es sie zum Discountpreis. Dort werden Düsen annähernd gewechselt, wie bei uns Zündkerzen. ;)
Original geschrieben von Willi u.p.
Sehr int. wären die Liefermengen vom 2L 4 Zyl. ( Alfa 75 ) ...weil größter Zyl. einzelhubraum. könnte mir auch vorstellen das diese
auf meine Bef. passt . (wäre nat. der einfachste Weg)
Ja und die L.Menge von einem GTV 2.5 V6 ....um das mit der jetzigen Einsptritzmenge vergleichen zu können.Daten ebenso zuhause.
Das sind aber alles Hungerleider-Düsen: 180ml/min bis max 230ml/min (75 1.8 turbo).
Die meisten (egal ob GTV6 oder 2.0TS) fahren allerdings eben mit ca knapp über 180ml/min.
Zudem...GTV6 75 3.0 haben alle gelötete Düsen; also nicht mit dem genormten Stecksystem.
Alle Angaben bei 3bar; wie auch im posting zuvor!
Original geschrieben von Willi u.p.
Frage , an die Datensammler hier .....wer kann mir sagen wieviel
spritmengen durch die originalen BOSCH Alfa E.Düsen geht .
Hat hier jemand solche Daten ?
Liste kommt per Mail.
hier mal ein paar Werte:
2.5 V6 187 ml/min, 3.0 bar, BOSCH 0 280 150 105
2.0 178 ml/min, 3.0 bar, BOSCH 0 280 150 121
1.8-Turbo 238 ml/min, 3.0 bar, BOSCH 0 280 150 152 (LE-JETRONIC)
3.0 V6 189 ml/min, 3.0 bar, BOSCH 0 280 150 702 (MOTRONIC)
Ford Cossie 437 ml/min, 2.7 bar, BOSCH 0 280 150 400
Ford Cossie 497 ml/min, 3.5 bar, BOSCH 0 280 150 400
BMW 3.0 380 ml/min, 3.0 bar, BOSCH 0 280 150 043
VOLVO 3.0 380 ml/min, 3.0 bar, BOSCH 0 280 150 043
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