Vollständige Version anzeigen : hydraulischer Zahnriemenspanner V6 12V, wie spannen
alfa turbo
24.09.2009, 09:03
Hallo!
Hab vor kurzen einen Kopfdichtungsschaden bei einem V6 Turbo gemacht!
Dadurch auch gleich Zahnriemen,Wapu,Spanner neu abgedichtet...
Alles mal zusammen gebaut und gestartet.
Zahriemenspanner ist auch schön dicht!
Das Probblem was ich jetzt habe sobald ich starte und der Motor läuft fährt der Kolben des Zahnriemenspanners ganz ein das heist er drückt nicht mehr auf die Spannrolle.
Habe das ganze noch nie so genau beobachtet ist das normal????
In Standdrehzahl ist das auch kein Problem aber sobald man gas gibt und der Zahnriemen stärker auf die Spannrolle drückt wird er zu locker??
Vielleicht kann mir hier ja jemand was sagen zu dem Thema?!
Danke schon mal Gruß Mario
SUCHE defekt?
Wurde erst vorgestern erklärt, dass der Spanner per Öldruck entspannt.
alfa turbo
24.09.2009, 11:04
Okay das verstehe ich!
Vielleicht habe ich auch falsch gespannt wie macht ihr das?
@pedi:Sorry aber finde dazu nichts!
Könntest du mir den Link senden?
Gruß Mario
wie macht ihr das?nach Gefühl.
Könntest du mir den Link senden?da steht keine Abhandlung, sondern nur der Fakt des Entspannens.
Spanner raus.
Stössel eindrücken und mitttels 1.5mm-Bohrer durch die Löcher fixieren.
Spanner rein
Mittels exzentrischer Rolle Riemen entsprechend spannen.
Bohrer rausziehen.
SUCHE defekt?
Wurde erst vorgestern erklärt, dass der Spanner per Öldruck entspannt.
watt?
was soll das bezwecken?
ich dachte mehr drehzahl höhere spannung? nich?
okay, ich hab auf mechanisch dank eurer umbauanleitung umgefriemelt.
bringt das aber nachteile? !gruebel!
gruss
was soll das bezwecken?
ich dachte mehr drehzahl höhere spannung?
höhere Drehzahl = mehr Fliehkraft = weiterer Weg (sozusagen). (?)
Früher waren alle Spanner starr. Entspannung (egal ob per Öldruck, bimetall o.ä.) ist für mich Spielerei oder feature das nicht wirklich wichtig ist.
Mehr Spannung wäre kontra, denn der Riemenweg kann kaum kürzer werden. ;-)
höhere Drehzahl = mehr Fliehkraft = weiterer Weg (sozusagen). (?)
Früher waren alle Spanner starr. Entspannung (egal ob per Öldruck, bimetall o.ä.) ist für mich Spielerei oder feature das nicht wirklich wichtig ist.
Mehr Spannung wäre kontra, denn der Riemenweg kann kaum kürzer werden. ;-)
sorry, schnall ich nich!
höhere drehzahl = mehr fliehkraft = also müßte nachgespannt werden
...das würde mir eher einleuchten #-)
also müßte nachgespannt werdenda der Riemen nicht länger wird, kannst du auch nicht mehr spannen. Wo soll er die Länge hernehmen, die du ihm dann (per exzentrischen Eingriff) nehmen wolltest?
da der Riemen nicht länger wird, kannst du auch nicht mehr spannen. Wo soll er die Länge hernehmen, die du ihm dann (per exzentrischen Eingriff) nehmen wolltest?
okay, verstanden!
aber ein entspannen ist ebenso schwachsinn, weil der riemen ja auch
nicht kürzer wird.
also, wie du schon erwähntest - überflüssig!
aber ein entspannen ist ebenso schwachsinn, weil der riemen ja auch
nicht kürzer wird.sie wollen ihm evtl an den harten Umlenkungen mehr Raum zum Fliehen geben?
sie wollen ihm evtl an den harten Umlenkungen mehr Raum zum Fliehen geben?
könnte ne erklärung sein!
klingt aber alles als nicht allzu plausibel...
ick werd da mal nen alfa-meister genauer zu befragen !cool!
okay, verstanden!
aber ein entspannen ist ebenso schwachsinn, weil der riemen ja auch
nicht kürzer wird.
also, wie du schon erwähntest - überflüssig!
Ich denke...,da der Motor ja warm wird und dadurch eine Ausdehnung des Materials statfindet(nicht Zahnriemen).Der eigentliche Spanner aber fest ist,muß irgendwas entspannen.Also nicht überflüssig.Ich dachte....
neffetS
Ich denke...,da der Motor ja warm wird und dadurch eine Ausdehnung des Materials statfindet(wie warm wird der Block?
100°C, max.
Um wieviel soll sich da der Block ausdehen?
Sorry, aber ich muss mich grad anstrengen und Kommentar verkneifen. :D
wie warm wird der Block?
100°C, max.
Um wieviel soll sich da der Block ausdehen?
Sorry, aber ich muss mich grad anstrengen und Kommentar verkneifen. :D
Du mußt dir nichts verkneifen,aber das denke ich nunmal,wieviel das ist keine Ahnung.
neffetS
nee!
nix ausdehnung an block und kopf und deswegen spannung zurück.
das wäre so gering das das keine auswirkung auf den riemen haben
könne.
zumal es motoren mit spannrolle gibt, die aber auch keine nach-(ent) spannung (automatisch) haben...
also ich kanns mir 0,0 erklären!
das wissen wahrscheinlich nur 2-3 ingeneure auf unserem globus... :D
wieviel das ist keine Ahnung.
Tabelle hatte ich mal im Kopf, ist aber zu lange her.
KW bis NWsind ca 400mm
Ausdehnung dürfte bei 100°C evtl halber mm sein...höchstens.
Und wie erwähnt, der Riemen längt sich auch.
ich versteh es einfach nicht!!mgrins!
warum sollte der hydr riemenspanner den riemen bei drehzahl (höherem öldruck) entspannen?
war heute bei alfa, die sagen völligher quatsch.
das ist ein spanner und kein entspanner!
watt denn nu? !augenmach!
gruss
war heute bei alfa, die sagen völligher quatsch.
ich erinnere gerne an dem Meister von AR in Schwäbisch Hall, der hier im Forum felsenfest behauptete, dass der 3.0 (Arese) ein voller Block wäre, ohne Laufbuchsen.
Du hast doch selber den Spanner offen gehabt.
In welche Richtung wird der Stössel gedrückt?
Zugegeben, schon lange her, dass ich kontrolliert habe, als ich's erste Mal davon hörte. Ich habe nun auch keine wirkliche Erinnerung mehr, wo Bohrung ist...aber ich schaute eben mal nach.
Denkhilfe: das Öl kommt durch den langen Stehbolzen, der sich unten am Zylinder befindet. Mittels Druck kann der Stössel nur nach oben bewegt werden...sozusagen eingezogen werden.
Und wie rum bewegt sich die Rolle (spannen/entspannen?), wenn der Stössel eingezogen wird?
ich erinnere gerne an dem Meister von AR in Schwäbisch Hall, der hier im Forum felsenfest behauptete, dass der 3.0 (Arese) ein voller Block wäre, ohne Laufbuchsen.
:D:D:D:D:D
Du hast doch selber den Spanner offen gehabt.
In welche Richtung wird der Stössel gedrückt?
okay, also ratemaL mit rosental!
lass mich überlegen, das öl drückt in die kammer, der stößel wird nach
untengedrückt, und, ja wie nun und, die rolle wird vom riemen weggenommen? richtig? nee kann nich sein! ???
ich gug mal ob ich n bild finde...
okay, also ratemaL mit rosental!
lass mich überlegen, das öl drückt in die kammer, der stößel wird nach
untengedrückt, lese nochmals das Vorposting.
Der Stössel wird eingezogen.
bild gefunden, was siehst DU?
bild gefunden, was siehst DU?was ich sehe? Eine viel zu kleine Grafik, sehe ich.
ich gug mal ob ich n bild finde...im Anhang ein Bild.
Wird Stössel eingezogen, wird entspannt.
Ausserdem: der threaderöffner schreibt auch, dass er sieht, wie entspannt wird.
Meinst du, er hat spezielle Schubumkehr in einem ganz speziellen Riemenspanner,
oder kannst du dir vorstellen, dass er Grossserienteil hat?
sorry, ich will jetztecht nicht nerven, also bei mehr öldruck zieht sich der
stößel ein und die rolle entspannt den riemen.
WOZU?
ist für mich nicht greifbar! !gruebel!
Transaxel
29.09.2009, 20:01
okay, also ratemaL mit rosental!
lass mich überlegen, das öl drückt in die kammer, der stößel wird nach
untengedrückt, und, ja wie nun und, die rolle wird vom riemen weggenommen? richtig? nee kann nich sein! ???
ich gug mal ob ich n bild finde...
Du hast recht......so ist es nicht !achtung!
Das Öl wird in die untere Kammer gedrückt und bewegt den Kolben einwärts - sprich bei laufendem Motor und anstehendem Öldruck wird der Spanner eingefahren - der Riemen entspannt. Meiner Meinung nach geht es sehr wohl um die Wärmeausdehnung des Motors die hiermit kompensiert werden sollte. Alles andere macht wirklich keinen Sinn....denn - mal angenommen - der Motor streckt sich bei einer Temp. Differenz von 60 Grad (20-80) um 1 Millimeter (Hausnummer) dann müssen wir das schon mal 2 nehmen da der Riemen ja hinauf und hinab läuft. Also wärens in Summe schon 2mm die der Riemen nachgeben müsste.
Ich habs mal mit dem fixen Spanner probiert, aber auch wieder aufgegeben. Bei kaltstart war nix zu hören und bei steigender Temp. fing der Riemen doch merklich an zu jammern. War mir dann doch zu heiss und habe auf mechanischen Spanner umgerüstet !baby!
Hier noch in Wikipedia gefunden:
Beispiel: Wie verändert sich die Länge von Aluminium-Trusses, die bei Zimmertemperatur (20°C) eine Länge von 1200mm aufweisen, wenn sie in einer Winternacht ins Freie (-15°C) gebracht werden?
Temperaturänderung: 20°C -(-15°C) = -35°C entspricht -35°K
Wärmeausdehnungskoeffizient Aluminium: 23,8 * 10-6 m/m/K
Länge der Trusses 1,2m
23.8 * 10-6 * -35 * 1.2 = -0.0009996
-0.0009996m = -0.9996mm
Die Trusses sind demnach bei einer Temperatur von -15°C ca einen Millimeter kürzer als bei Zimmertemperatur.
Das wären aber nur 35 Grad Differenz....aber bei geschätzten 40cm Höhe des Motors auch nur ~0,3mm.
Trotzdem denke ich das die Entlastung des Riementriebs schon seine Berechtigung haben wird, zumindest nach meinen Erfahrungen.
Gruss Gerald
Ich habs mal mit dem fixen Spanner probiert, aber auch wieder aufgegeben. Bei kaltstart war nix zu hören und bei steigender Temp. fing der Riemen doch merklich an zu jammern. War mir dann doch zu heiss und habe auf mechanischen Spanner umgerüstet !baby!
Gruss Gerald
das jammern hab ich nämlich auch wenn warm... mit dem fixen also umgebauten hydr spanner.
welchen mechanischen kann man den verwenden?
also mit fix meinst du nicht gleich mechanisch?
war das irgendwas vom gtv, ich hatte da schonmal was gelesen, aber wo? !gruebel!
Meiner Meinung nach geht es sehr wohl um die Wärmeausdehnung des Motors die hiermit kompensiert werden sollte. bei kalten Motor ist das System aber auch aktiv.
Da nimmt man's hin? Da akzeptiert man lockeren Riemen?
Ich kenne nun den Ausdehnungskoeffizient der Legierung nicht.
Aber wir reden hier von 100°C warmen Motor; wie schon in posting #13 erwähnt.
Du glaubst doch nicht wirklich, dass sich der Block bei 100°C auf diesen 300mm (von KW bis NW) um 1mm ausdehnt.
Und wenn..der Riemen bekommt auch Temperatur; würde sich sicherlich auch dehnen... aber ebenso marginal.
welchen mechanischen kann man den verwenden?
Spider 916 3.0 12V
Umrüstung habe ich schon mehrmals beschrieben.
Transaxel
29.09.2009, 20:47
bei kalten Motor ist das System aber auch aktiv.
Da nimmt man's hin? Da akzeptiert man lockeren Riemen?
Ich kenne nun den Ausdehnungskoeffizient der Legierung nicht.
Aber wir reden hier von 100°C warmen Motor; wie schon in posting #13 erwähnt.
Du glaubst doch nicht wirklich, dass sich der Block bei 100°C auf diesen 300mm (von KW bis NW) um 1mm ausdehnt.
Und wenn..der Riemen bekommt auch Temperatur; würde sich sicherlich auch dehnen... aber ebenso marginal.
Laut Wiki werdens so um die 0,3 mm sein. Wenn ich diese Zahlen anschaue denke ich mir auch das sollte ziemlich egal sein. Luigi war aber anderer Meinung und entlastet den Riemen nach dem Start.
Nochmal - ich versteh das ganze so: Im Zylinder des Spanners sorgt eine ziemlich knallig straffe Feder für eine Bretterharte Riemenspannung im Stillstand - schöne Voraussetzungen für einen Motorstart. Nach dem anwerfen wird diese Spannung vom Riemen weggenommen und die untere Feder welche am Spannradhebel selbst befestigt ist übernimmt die Spannung des Riemens - vorallem kann das Rad so nachgeben oder nachdrücken und hat einen "Regelbereich". Ob sinnvoll oder nicht ist ne andere Frage......
meiner jammert jedenfalls nicht mehr.
Gruss Gerald
Nach dem anwerfen wird diese Spannung vom Riemen weggenommen und die untere Feder welche am Spannradhebel selbst befestigt ist übernimmt die Spannung des Riemens - vorallem kann das Rad so nachgeben oder nachdrücken und hat einen "Regelbereich".
vielleicht soll es ja wirklich dem startvorgang zugute kommen?
aus verdichtungsgründen? strammer riemen damit nix überspringt? :-(
Spider 916 3.0 12V
Umrüstung habe ich schon mehrmals beschrieben.
mmh, ich find kein 12V.
ich bahnhof?
Alfa Ersatzteile - italia Ricambi - Zahnriemen Alfa 147 / 156 / 166 / GT / GTV / Spider V6 24V GTA CT1119 (http://ricambi.alfisti.net/product_info.php?info=p6224_Zahnriemen-Alfa-147---156---166---GT---GTV---Spider-V6-24V-GTA.html)
mmh, ich find kein 12V.
dann fahre nach Braunschweig zu feeelix und reisse ihn dort raus.
Er müsste relativ neuen Spanner in seinem Spider 916 3.0 12V haben. :-]
Ansonsten click (http://ricambi.alfisti.net/product_info.php?info=p6402_Zahnriemen-Alfa-155---164---GTV---Spider-3-0-V6-12V.html)
dann fahre nach Braunschweig zu feeelix und reisse ihn dort raus.
Er müsste relativ neuen Spanner in seinem Spider 916 3.0 12V haben. :-]
na das hilft mir nu auch nich weiter...:-(
warum nicht? !gruebel!
Da steht gross und mächtig Spannrolle 60588421
warum nicht? !gruebel!
Da steht gross und mächtig Spannrolle 60588421
sorry, hab dein CLICK vorhin übersehen...:+):+):+):+):+)
Hohlschraube raus
statt derer dort den Spanner anschrauben...
Rücklaufbohrung mit irgendwas verschliessen. Gewinde rein und Madenschraube, oder Siliconpfropfen, oder...
Hohlschraube raus
statt derer dort den Spanner anschrauben...
Rücklaufbohrung mit irgendwas verschliessen. Gewinde rein und Madenschraube, oder Siliconpfropfen, oder...
liegt um die 150€, gell?
gibts wo was zu sparen? !baby!
gibts wo was zu sparen? !baby!nehme statischen Spanner :-D
nehme statischen Spanner :-D
statisch = fix = umgebauter hydr ???
was ist mit chroma 2.5 und thema 3.0?
manuel164
01.10.2009, 12:40
statisch = fix = umgebauter hydr ???
ja, siehe HP von pedi
was ist mit chroma 2.5 und thema 3.0?
haben auch den hydraulischen Spanner
NeffetS hat recht, der motor wird warm und dadurch eine ausdedehnung, in english heisst eine hydraulischer zahnriemenspanner DETENSIONER (entspannen)
mion dk
NeffetS hat recht, der motor wird warm und dadurch eine ausdedehnung, du mich auch.
Nochmals... Wäremausdehnung bewegt sich im Hunderstel-Bereich.
Und wenn der Motor eiskalt ist und im Winter bei Minus 17 Grad gestartet wird, dann nimmt der Hydraulikzylinder ab erster Sekunde ebenso die Spannrolle retour... obwohl noch kein Tausendstel an Wärmeausdehnung anliegt.
Nutzung von Hirn täte evtl gut.
man kann sich fragen warum Alfa eine víel teurer hydraulischer zahnriemenspanner im motor einbauen wen man mit eine viel billiger mechanische, naturlich isst es da um ausdehnungen im motor zu ausgleichen.
am besten nicht umbauen zum mechanische.eine genaue beschreibung des hydraulischer zahnriemenspanner findet beim US patent nr :4077272 von 7/3 1978.
man kann sich fragen warum Alfa eine víel teurer hydraulischer zahnriemenspanner im motor einbauendie fertigen viel komisches Zeug, welches kostenintensiv ist,
da fällt solcher Spanner auch nicht mehr auf...
vor allem ist er nach einigen Jahren ersetzt worden!
naturlich isst es da um ausdehnungen im motor zu ausgleichen.nochmals: rechne mal nach, wie gross die Ausdehnung ist.
Wegen Wärmeausdehnung im Grössenbereich von ganz wenigen Zehntel Millimeter bedarf es sicherlich keines regulierenden Spanners.
und nochmals: auch beim eiskalten Motor (der sich noch kein Stück gedehnt hat) wird ab den ersten Umdrehungen entspannt.
Schon alleinig daher kann der Wärmefaktor beim öldruckgesteuerten Spanner keine Rolle spielen.
Ein wenig logisches Überlegen wäre angebracht.
Markus_74
06.10.2009, 06:59
man kann sich fragen warum Alfa eine víel teurer hydraulischer zahnriemenspanner im motor einbauen wen man mit eine viel billiger mechanische, naturlich isst es da um ausdehnungen im motor zu ausgleichen.
am besten nicht umbauen zum mechanische.eine genaue beschreibung des hydraulischer zahnriemenspanner findet beim US patent nr :4077272 von 7/3 1978.
Man kann sich aber auch fragen, warum dieses Konstrukt später gegen einen mechanischen Spanner getauscht wurde.
Imho stellt der hydraulische Spanner einfach nur eine Fehlkonstruktion dar und ich bin heilfroh, dass ich selbst im 155 V6 schon einen Mechanischen habe.
@t3 qv, schreib mir mal eine Mail an markus.reichel at online.de, evtl. kann ich aushelfen.
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