Vollständige Version anzeigen : staudruck abgas 3.0 12v QV
tach liebe leut,
nach nunmehr vollendeter probefahrt über 500 km mit meinem 3.0 QV als heckmotor im t3 ist alles sehr gut gelaufen.
in der lüneburger heide gabs n bustreffen, und doch, die resonanz war
recht gut und interessiert! :)
aber nun zum thema:
habe ja fächer von schultze verbaut, die vereinigen sich und laufen nach
ca 1m durch bogen mit knapp 180 grad und dann durch einen vorschall-
dämpfer eines ford TD mit sattem durchlass in richtung ausgang.
frage:
könnte der staudruck zu gering sein?
serie 2x topf plus kat, und nun komm ich mit ner abgespeckten version...;-)
habe fast das gefühl als wenn ihm ein wenig leistung fehlt...
kein ruckeln, zuckeln, verschlucken oder sonstiges, aber irgendwie
fehlt ihm ein bissl mehr biss, hab ich das gefühl! !augenmach!
hat jemand aus der QV-ecke rat?
gruss
(dürft ich damit auch mal zu nem afa-treffen kommen? :+))
reiner164TS
24.09.2009, 00:59
(dürft ich damit auch mal zu nem afa-treffen kommen? :+))Je nachdem, wie viele Bierkisten in den T3 passen :-D
tach liebe leut,
nach nunmehr vollendeter probefahrt über 500 km mit meinem 3.0 QV als heckmotor im t3 ist alles sehr gut gelaufen.
in der lüneburger heide gabs n bustreffen, und doch, die resonanz war
recht gut und interessiert! :)
aber nun zum thema:
habe ja fächer von schultze verbaut, die vereinigen sich und laufen nach
ca 1m durch bogen mit knapp 180 grad und dann durch einen vorschall-
dämpfer eines ford TD mit sattem durchlass in richtung ausgang.
frage:
könnte der staudruck zu gering sein?
serie 2x topf plus kat, und nun komm ich mit ner abgespeckten version...;-)
habe fast das gefühl als wenn ihm ein wenig leistung fehlt...
kein ruckeln, zuckeln, verschlucken oder sonstiges, aber irgendwie
fehlt ihm ein bissl mehr biss, hab ich das gefühl! !augenmach!
hat jemand aus der QV-ecke rat?
gruss
(dürft ich damit auch mal zu nem afa-treffen kommen? :+))
Je weniger Gegendruck (Widerstand) im Auspuff beim 4-Takter, um so besser. (Das meinst Du doch, oder?)
Das mit der Resonanz und definiertem Gegendruck (Rückverdichtung) kommt aus der 2-Takt Familie.
Viele Grüße
TWO!cool!
Je weniger Gegendruck (Widerstand) im Auspuff beim 4-Takter, um so besser. (Das meinst Du doch, oder?)
jein!
lieber satten durchlass oder bestimmten staudruck?
einen gewissen gegendruck braucht man doch, um ein vorzeitiges
entweichen des frischen gemisches zu vermeiden, oder?
ist halt zu klären in wie weit mein bogensystem reicht... !augenmach!
jein!
lieber satten durchlass oder bestimmten staudruck?
einen gewissen gegendruck braucht man doch, um ein vorzeitiges
entweichen des frischen gemisches zu vermeiden, oder?
ist halt zu klären in wie weit mein bogensystem reicht... !augenmach!
Du meinst das kurze Spülen bei der Ventilüberschneidung.
Auslass noch offen, Einlass schon offen. Auslass schließt, durch Einlass schießt das Gemisch rein und "verdichtet" durch seinen "Schwung".
Wenn dabei viel Benzin verloren ginge (durch den Auslass während der Ventilüberschneidung vorzeitig entwischt) wäre die Verbrennung magerer, was die Lambda Sonde bemerken müsste.
Aber vielleicht weiß jemand Mehr. Verändert das unverbrannte Benzin die Messung und wie? !wasdas!
Viele Grüße
TWO!cool!
P.S. Schau mal das Kerzenbild an. Gibt es Hinweise auf zu fett oder zu mager?
Wenn dabei viel Benzin verloren gingees ginge nicht Benzin verloren, es ginge Füllung verloren.
Die Verdichtung wäre schlechter.
Darauf hat aber eine flüssige Abgasführung eher keinen Einfluss.
Offensichtlich schlaues Buch gelesen, aber erneut nicht verstanden?
Rosso Alfa
24.09.2009, 20:44
Verändert das unverbrannte Benzin die Messung und wie? !wasdas!
Nein und garnicht - Einspritzer?
Spülen bei der Ventilüberschneidung.
Auslass noch offen, Einlass schon offen. Auslass schließt, durch Einlass schießt das Gemisch rein und "verdichtet" durch seinen "Schwung".
Durch Einlass wird die Luft eingesogen bzw. gedrückt, während der Kolben nach unten geht, danach wird verdichtet...
Beim 2-Takter ist das Gemisch vorher schon durchs Kurbelgehäuse gedrückt worden und daher ein bisschen dichter, wird in den Brennraum geschoben, nochmal ein bisschen gedrückt und expandiert...
Darauf hat aber eine flüssige Abgasführung eher keinen Einfluss.
okay, das ist doch mal ne klare ansage!
also offen und raus damit... :)
werde aber aus db-gründen zwecks eintragung um einen 100zeller
oder nen kleinen voschalldämpfer nicht drumrumkommen.
hoffentlich wirkt sich das nicht negativ aus... !gruebel!
@ two
der tip mit dem kerzenbild ist gut, da werd ich kontrollieren! !thatsit!
der tip mit dem kerzenbild ist gutnatürlich kannst du dein Kerzenbild kontrollieren, so oft du möchtest,
sagt dir aber nix aus, bzgl der Abgasanlage.
TWO ging (mal wieder fälschlich) davon aus, dass das Gemisch gravierend verändert würde.
TWO ging (mal wieder fälschlich) davon aus, dass das Gemisch gravierend verändert würde.
klar, die lambada würde es richten...
so, und was mach ich nun mit meiner leerlaufdrehzahl?
bin noch nicht dazu gekommen am drosselkl-poti rumzufummeln,
musste doch aber justierbar sein, oder?
sprich, bei betriebstemp mal dran rum stellen?!
ps. kann man hier videos hochladen?
natürlich kannst du dein Kerzenbild kontrollieren, so oft du möchtest,
sagt dir aber nix aus, bzgl der Abgasanlage.
TWO ging (mal wieder fälschlich) davon aus, dass das Gemisch gravierend verändert würde.
Das Kerzenbild zu kontrollieren, ist bestimmt kein Fehler.
Ich gehe auch gerade nicht davon aus, dass hier das Gemisch "gravierend verändert" wurde. Allerdings können die Effekte bei der Ventilüberschneidung Einiges ausmachen. Und dazu gehört auch der Gegendruck der Abgasanlage, was aber nur als These formuliert war.
Bring erstmal Deinen Amperekäferchen Aluguss eloxieren bei, bevor Du mir "mal wieder fälschliche" Antworten unterstellst.
Viele Grüße
TWO!cool!
Bring erstmal Deinen Amperekäferchen Aluguss eloxieren bei, bevor Du mir "mal wieder fälschliche" Antworten unterstellst.
meine Amperekäferchen können für mich keinen entsprechenden Guss eloxieren, solange mein Eloxiermeister mir sagt, dass man Guss (es ging um Ventildeckel) nicht eloxieren kann (von irgendwelchen Spezialverfahren/von spezieller Legierung abgesehen).
Sicherlich hat es einen Grund, dass niemand mit eloxiertem Ansauger oder Ventildeckel herum fährt...evtl weil es eben nicht zu eloxieren geht.
Jedenfalls glaube ich ihm mehr, zumal er selbiges schon versucht hat.
Während du Eloxal-Bücher studierst kannst du ja nebenher deine Benzinmoleküle einfangen und Kerzenbilder kontrollieren.
Es gibt genug Fahrzeuge , da sind sämtliche Alu-Frästeile und Fittings eloxiert, aber komischerweise auch dort kein VD.
Aber du könntest ja t3 qv etwas zum eloxieren von Auslass empfehlen, evtl geht dann das Benzin nicht verloren und die Lambda müsste weniger regeln.
Hallo t3 qv,
was dir passieren kann wen deine auslass zugroß ist gegenüber dem einlass ist das du ein venturi effekt bekommst das bedeutet weniger drehmoment und evtl höheren ölverbrauch. du bekommst dann dort einen sog effekt.
dieses problem hatte ich auch schon mal an einen v6 24v.
gruß rolf
Hallo t3 qv,
was dir passieren kann wen deine auslass zugroß ist gegenüber dem einlass ist das du ein venturi effekt bekommst das bedeutet weniger drehmoment und evtl höheren ölverbrauch. du bekommst dann dort einen sog effekt.
dieses problem hatte ich auch schon mal an einen v6 24v.
gruß rolf
nagut, soweit.
dann werd ich mal nen kat wg aus db-gründen momtieren und
das leistungsverhalten vergleichen - soweit vom gefühl möglich... :)
danke, auch an den rest der mannschaft hier !thatsit!
...
Durch Einlass wird die Luft eingesogen bzw. gedrückt, während der Kolben nach unten geht, danach wird verdichtet...
Jetzt geben sich die Alfa Ingenieure so eine Mühe mit variabler Ventilsteuerung und Multiair. Und dann so was!:D
Gib denen eine Chance:
http://www.kfz-tech.de/Ventilueberschneidung.htm
Viele Grüße
TWO!cool!
Rosso Alfa
26.09.2009, 10:31
Jetzt geben sich die Alfa Ingenieure so eine Mühe mit variabler Ventilsteuerung und Multiair. Und dann so was!:D
Dann was? Wie kommt denn das Fluid in den Zylinder? Ach ja, es schiesst durch die Rohre, prallt auf den Kolben und komprimiert sich dabei selbst, klar !thatsit!
Seltsam, dass nach dem Intervall mit der Ventilüberschneidung der Einlass noch für ein paar Grad offenbleibt. Warum machen die Alfaingenieure sowas !gruebel!
Und noch seltsamer: warum machen das alle anderen auch?
Dann was? Wie kommt denn das Fluid in den Zylinder? Ach ja, es schiesst durch die Rohre, prallt auf den Kolben und komprimiert sich dabei selbst, klar !thatsit!
Seltsam, dass nach dem Intervall mit der Ventilüberschneidung der Einlass noch für ein paar Grad offenbleibt. Warum machen die Alfaingenieure sowas !gruebel!
Und noch seltsamer: warum machen das alle anderen auch?
Hmm, also gut. Redlich nährt sich das Eichhörnchen. :)
Es sind nicht nur ein paar Grad. Bsp:. 3.0 V6 12V:
Einlassperiode gesamt: 249 Grad
davon Ventilüberschneidung: 13 Grad vor OT (Einlass) + 16 Grad nach OT (Auslass) macht 29 Grad Ventilüberschneidung insgesamt.
Also gerade mal ca. 12 % der Einlassperiode. Der „kleine“ Schubser reicht aber aus, um zunächst zu helfen, das Abgas (kompressibles Fluid) rauszuspülen und dann den trägen Frischgasstrom (auch kompressibles Fluid) mit mehr Schwung in den Zylinder rauschen zu lassen, bevor das Einlassventil 249 Grad nach Öffnung wieder schließt.
Ergebnis: Der Zylinder wird besser (mehr) gefüllt.
Dieser Effekt erhöht die Leistung deutlich und ist drehzahlabhängig (Strömungsgeschwindigkeit wirkt quadratisch).
Und auf der Auslassseite gibt es auch „Fluids“.:D
Viele Grüße
TWO!cool!
Rosso Alfa
27.09.2009, 15:09
Aha, von eigenständiger "Verdichtung" plötzlich kein Wort mehr. Ein Hoch auf die Fachbücher :D
@ two
lass mich raten, und diese 29 grad ventilüberschneidung bringen
den aussergewöhnlichen alfa-klang?!
vielen dank für das diagramm, das heißt die optimale leistungsausbeute
ist entsprechend in einer bestimmten drehzahlbreite vorhanden (wie ja eigentlich bei jedem motor)...
bezieht sich steuerdiagramm auf den allgeimen 12V - wie ist es bei dem QV?
kannst du mir näheres zur verdichtung, steuerzeiten etc erzählen?
hab mich ja reichlich mit dem agregat beschäftigt, vielleicht gibts ja aber noch was, was ich nich weiß...
@ two
lass mich raten, und diese 29 grad ventilüberschneidung bringen
den aussergewöhnlichen alfa-klang?!
vielen dank für das diagramm, das heißt die optimale leistungsausbeute
ist entsprechend in einer bestimmten drehzahlbreite vorhanden (wie ja eigentlich bei jedem motor)...
bezieht sich steuerdiagramm auf den allgeimen 12V - wie ist es bei dem QV?
kannst du mir näheres zur verdichtung, steuerzeiten etc erzählen?
hab mich ja reichlich mit dem agregat beschäftigt, vielleicht gibts ja aber noch was, was ich nich weiß...
Das sind die Daten aus dem Werkstatthandbuch (Technische Daten) Spider-GTV, Stand 9-96 für den 192 PS Motor.
Für den QV müsste auch was im Net oder zumindest in der Bucht zu finden sein.
Viele Grüße
TWO!cool!
Aha, von eigenständiger "Verdichtung" plötzlich kein Wort mehr. Ein Hoch auf die Fachbücher :D
Wenn man durch Ventilüberschneidung mehr Gemisch in den Brennraum bekommt, nenne ich das schon verdichten. Denn das ist es, Verdichtung eines Gasgemischs in Folge hydrodynamischer Effekte. Aber jeder, wie er will.
Was ich nicht verstehe, ist die Aversion gegen Bücher und Lesen.
Wie eignet man sich Wissen denn in Bayern an? Fragt man bärtige Männer bei Vollmond im Wald oder wirft man Hühnerknochen in Radkappen? :D
Viele Grüße
TWO!cool!
die Aversion gegen Bücher und Lesen.
sie ist wohl eher gegenüber den Nutzer, die meinen gelesen und verstanden zu haben.
Rosso Alfa
28.09.2009, 07:31
Aversion gegen Bücher und Lesen.
Hat wer?
Wie eignet man sich Wissen denn in Bayern an?
Wenn ich mal wieder da bin, werde ich fragen und berichten !mgrins!
sie ist wohl eher gegenüber den Nutzer, die meinen gelesen und verstanden zu haben.
Zweimal lesen hilft.
Sei Vorbild und fang schon mal mit der Grammatik an. Duden – Presse – Das Standardwerk der deutschen Grammatik – jetzt in neuer Auflage (http://www.duden.de/presse/detail.php?nid=1&id=943) :) Die liegt Dir sonst doch so am Herzen.
Viele Grüße
TWO!cool!
Rosso Alfa
28.09.2009, 17:01
Zweimal lesen hilft.
Sei Vorbild...
Du hast es offenbar verstanden. Umgekehrt war es für Deine Leser schon etwas herausfordernder ... !thatsit!
...also ICH find, ihr seid OT! ???
aber jeder so wie er meint... !baby!
Zweimal lesen hilft.
du verstehst das geschrieben Wort nicht?
Die Aversion... ist wohl eher gegenüber den Nutzer, die meinen gelesen und verstanden zu haben.
du verstehst das geschrieben Wort nicht?
Die Aversion... ist wohl eher gegenüber den Nutzer, die meinen gelesen und verstanden zu haben.
Gut orakelt.
Variante 1: Die Aversion ist wohl eher gegenüber den Nutzer(n), die meinen (gedacht: "Beitrag") gelesen und verstanden zu haben.
Es fehlt ein "n", ein "zu" ist zuviel.
oder
Variante 2: Die Aversion ist wohl eher gegenüber den Nutzer(n), die meinen(,) gelesen und verstanden zu haben.
Es fehlt ein "n" und ein Komma.
Ich such mir die richtige Variante aus. :-D
Viele Grüße
TWO!cool!
G
Ich such mir die richtige Variante aus. :-D
nimm die zweite
nimm die zweite
Nö!
Viele Grüße
TWO!cool!
PS: Die "zweite" schreibt man groß, "nimm" auch und hinten kommt zumindest ein Punkt. :D
3 Wörter, 3 Fehler
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