Vollständige Version anzeigen : Hilfe zu Bremsscheiben :(
schnuppe
08.09.2009, 11:56
Hallöchen.
Da seit längerem mein Lenkrad beim bremsen vibriert, wollte ich mal die Bremsen vorne erneuern lassen.
Jetzt bin ich aber vollkommen verwirrt, denn ich bin seit Stunden am suchen und telefonieren.!gruebel!
Bremsscheiben und Klötze vorne, von ATE, würden mich beim Händler ca 240 Euro kosten. Das ist sehr viel für mich, weil in letzter Zeit viele Sachen unerwartet ankamen und bin jetzt sehr knapp bei Kasse.
Bei verschiedenen online Anbietern komme ich für die Teile auf etwa 100 Euro, allerdings wären die Scheiben unbelüftet.
Bei ebay gibt es die Komplettsets, also vorne und hinten, für 110 Euro.. da bin ich eher skeptisch. Allerdings gibt es auch für vorne für etwa 120-130 Euro und durch Inetrecherche überwiegt die positive Erfahrung bei dem Händler.
Dann las ich was von Zimmermann, dass die aber sehr viele gebrochene Scheiben hatten.
Jetzt weiß ich nicht, was ich kaufen soll? Lieber die von ATE ( Scheiben + Klötze = 212 Euro) oder doch bei ebay und knappe 100 Euro sparen?
Vielleicht fährt ja jemand über ebay gekaufte Bremsen und kann dazu raten/abraten?
Die Einstellung zu dem onlinehaus ist ja deutlich negativ, was Bremsen angeht, aber mir sind lieber Erfahrungsberichte als nachplappern...
Bei mir ist auch der Zahnriemen fällig und das wird mich einer Alfawerkstatt knappe 400 Euro kosten :,( :,( :,(
Dazu ist die 60tkm Inspektion fällig 8-( 8-( .. Und ausgerechnet jetzt, wo bei mir das Geld ausgegangen ist.. deshalb muss ich schauen, dass ich nicht mehr ausgebe als nötig.
Also bitte nur Erfahrungsberichte und keine Spekulationen!
Liebe Grüße,
Manuela... :)!baby!
Alfa 147 1.6 Tspark Eco ( 4136/438 )
EZ 2003
47.000km
hollandhauke
08.09.2009, 12:04
Wieso kaufst du nicht hier bei alfisti.net im Shop? Siehe links unter "Tuning & Teile" bei "Ricambi".
Gruß
Hauke
Giuseppe Farina
08.09.2009, 12:09
2 vordere normale Bremsscheiben bei Sandtler circa 70 Euro mit Porto. Satz Bremsbeläge von Mintex bei RS 50 Euro. Gute Qualität, günstiger Preis.
stephanV6
08.09.2009, 12:49
Satz Bremsbeläge von Mintex bei RS 50 Euro. Gute Qualität, günstiger Preis.
Naja, wenn man davon absieht das man teilweise mit der Flex ran muss
weil die Belagplatte nicht passt... :-]
stephanV6
08.09.2009, 13:02
Preiswert:
ricambi.alfisti.net
Günstig:
Markenscheibe aus dem freien handel mit Klotz. z.B. Jurid/ATE/Sonstwas
Billig:
Markenscheibe ausm ebay
Saubillig:
Noname-Scheibe aus dem ebay
Essen oder Bremsen:
Essen ! Auto stehen lassen.
Essen und Bremsen:
Dosenravioli und Bremsscheibe um einige Billigbier
bei Schlosser abrehen lassen.
Gratis:
Ignorieren.
Man beachte:
Diese Aufstellung enthält keine Angaben über den
Technischen Anspruch der einzelnen Lösungen.
frontliner
08.09.2009, 13:27
Bei verschiedenen online Anbietern, wie kfzteile24 komme ich für die Teile auf etwa 100 Euro, allerdings wären die Scheiben unbelüftet.
Wenn du jetzt belüftete hast, wird das etwas schwierig.
Schau mal in der Forumssuche, Bremsenthemen und Meinungen gibt es reichlich.
Nur mal so:
Wenn du bei den Bremsen sparen willst, lass das Ding lieber stehen.
Beim Thema Sicherheit spart man nicht!
Alficionado
08.09.2009, 13:38
Ich habe mir Bremsen von ebay geholt die jetzt 60tsd km ohne Probleme abgespult haben. Da ich des öfteren in der Eifel bin, haben die auch schon mal gut Temperatur gehabt, alles klaglos. Kann ich ohne Bedenken empfehlen.
Schick mir ne PN, dann verrate ich Dir den Shop...
Giuseppe Farina
08.09.2009, 13:46
Naja, wenn man davon absieht das man teilweise mit der Flex ran muss
weil die Belagplatte nicht passt... :-]
Im 146er haben die super gepasst. Kenne noch 4 Leute die Mintex haben, da hats auch geklappt. gibt halt immer unterschiedliche Erfahrungen.
stephanV6
08.09.2009, 13:52
Im 146er haben die super gepasst.
Und deswegen passen sie beim 147 auch ... ?
Auch wenn das Geld knapp ist. ATE Scheiben kann ich nicht empfehlen. Das fading (Vibrationen) trat schon nach 10.000km wieder auf (Alfa 166).
Jetzt habe ich Brembo-Scheiben installiert (werden auch hier im Shop angeboten) und Ruhe ist. Kein fading mehr und sehr gute Bremsleistung. Ausserdem sprechen wir hier nicht von mehreren Hundert Euro Unterschied.
Gruss, erny166 :)
Giuseppe Farina
08.09.2009, 15:02
Und deswegen passen sie beim 147 auch ... ?
Ne. Deine Kritik bezog sich ja nicht auf die Mintex Variante für den 147er sondern auf die von mir propagandierte "gute Qualität", die von dir in Frage gestellt wurde. Dann hättest du nicht nur "teilweise mit der Flex ran muss" sondern explizit bei der 147er Variante schreiben sollen. Wie gesagt, die 146er Bremsbelag Version war ok.
Das fading (Vibrationen) trat schon nach 10.000km wieder auf (Alfa 166).
Fading umschreibt das Nachlassen der Bremswirkung durch Hitze.
Fading umschreibt das Nachlassen der Bremswirkung durch Hitze.
Sorry, hast natuerlich recht !thatsit! Mein Fehler. Ich meinte die leichte Unwucht in der Scheibe die durch Ueberhitzung entstehen kann und dann zu Vibrationen fuehrt. ATE Scheiben scheinen da sehr empfindlich zu sein. Brembo Scheiben sind, soweit ich weiss, waermebehandelt um Spannungen im Material zu minimieren. Das verhindert bei starker Belastung eine Unwucht in der Scheibe.
Gruss, erny166
Hallo.
Hatte mal auf meinem BVectra V6 Scheiben von Zimmermann.Fand sie nicht so doll,vor allem die Bremsleistung war erschreckend schwach.
Habe jetzt einen GTV V6 und vorne und hinte Brembo und redstuff.Bremst super,ist aber sehr teuer.
Nur sollte man bedenken,das man gerade bei Bremsen nicht unbedingt sparen sollte.
Im Alfisti Shop gibts doch auch Scheiben und Bremssteine,die sind im Verhältnis zu Ebay echt günstig,habe sie da auch gekauft und echt Geld gespart.Alleine die Steine hätten bei Ebay fast das doppelte gekostet.
Hoffe ich konnte etwas helfen.
Ciao andvol
VerdeBoreale
13.09.2009, 17:12
Ich habe mir Bremsen von ebay geholt die jetzt 60tsd km ohne Probleme abgespult haben. Da ich des öfteren in der Eifel bin, haben die auch schon mal gut Temperatur gehabt, alles klaglos. Kann ich ohne Bedenken empfehlen.
Schick mir ne PN, dann verrate ich Dir den Shop...
...kann ich ebenfalls unterschreiben. auf jeden fall nicht schlechter als die originalen, aber deutlich günstiger. im übrigen waren meine "made in germany".
Redman18
14.09.2009, 10:16
Also ich fahre gleiche modell aber 180000km.. Musste meinen Zahnriemen auch erneuern lassenincl wasserpumpe mein tip hierzu nicht lange rum sondern gleich zu alfa und einiges ersparen
habe es bei einen bekannten machen lassen was zu mehreren stören führte kosten ca 300€ ging dann in alfa da er es nicht hinbekommen hatte kosten 340€ fazit gleich zu alfa und geld sparen :D
Bremsen kann ich dir keinen erfahrung sagen aber brauche auch neue scheiben + backen habe bei alfa nachgefragt glaube ca 300€
hier in alfisti ca 200€
Beim 166 Brembo-Gutachten sind die Mintex Beläge als einzige ausgeschlossen.
Die sind beim TÜV-Testlauf abgeraucht.
So weit her kann es mit der Qualität da nicht sein ;)
Redman18
02.11.2009, 19:02
zu der frage mit dem Vibrieren hab ich auch noch ne frage .. habe mir vor ca 2 Monaten die Brembo Bremsscheiben 'Max' - Vorderachse einbauen lassen mit
EBC Greenstuff Sportbremsbeläge - Vorderachse , also zum einbau musste ich auch 1/10mm vielleicht wegschleifen, finde ist aber nicht schlimm den sie sind ihr geld wert sind super kann ich nur weiterempfehlen !!
aber zu meinen Eig Prob ich habe auch das Vibrieren beim Bremsen liegt dies vill am lenkrad ausschlag ?
zu der frage mit dem Vibrieren hab ich auch noch ne frage .. habe mir vor ca 2 Monaten die Brembo Bremsscheiben 'Max' - Vorderachse einbauen lassen mit
EBC Greenstuff Sportbremsbeläge - Vorderachse , also zum einbau musste ich auch 1/10mm vielleicht wegschleifen, finde ist aber nicht schlimm den sie sind ihr geld wert sind super kann ich nur weiterempfehlen !!
aber zu meinen Eig Prob ich habe auch das Vibrieren beim Bremsen liegt dies vill am lenkrad ausschlag ?
Hab die gleiche Kombi wie Du seit Kurzem auf meinem 156SW V6.
Laut Ricambi-Shop(Maibaum) ist das (minimale) vibrieren normal.
Gruß Dirk
Hab die gleiche Kombi wie Du seit Kurzem auf meinem 156SW V6.
Laut Ricambi-Shop(Maibaum) ist das (minimale) vibrieren normal.
Gruß Dirk
Hallo, ich habe auch die brembo max + greenstuff aus dem Shop. Gestern musste ich nach 2000 km ohne Probleme zwangsweise wegen eines unachtsamen Ausscherers auf der AB von vollem Galopp auf 60 km/h abbremsen. !motz Rot!
Folge: wummern.
Die Scheibe ist fleckig leicht verfärbt.
Ich hoffe, dass sich das wieder einschleift. Müsste eine Markenscheibe nicht so etwas locker wegstecken können?
Viele Grüße
TWO!cool!
Hallo, ich habe auch die brembo max + greenstuff aus dem Shop. Gestern musste ich nach 2000 km ohne Probleme zwangsweise wegen eines unachtsamen Ausscherers auf der AB von vollem Galopp auf 60 km/h abbremsen. !motz Rot!
Folge: wummern.
Die Scheibe ist fleckig leicht verfärbt.
Ich hoffe, dass sich das wieder einschleift. Müsste eine Markenscheibe nicht so etwas locker wegstecken können?
Viele Grüße
TWO!cool!
Wenn ich den Meister Maibaum richtig verstanden habe, ist die Bremsanlage für den 156 V6 unterdimensioniert.(keine Ahnung wies für Deinen Spider aussieht)
Weiterhin meinte er, wenn ich mit den Brembo-Max nicht parat käme, gäbs noch ne andere Version. Käme aber deutlich teurer.
Ob sich das wieder einschleift?? Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedanken.
Wenn ich den Meister Maibaum richtig verstanden habe, ist die Bremsanlage für den 156 V6 unterdimensioniert.(keine Ahnung wies für Deinen Spider aussieht)
Weiterhin meinte er, wenn ich mit den Brembo-Max nicht parat käme, gäbs noch ne andere Version. Käme aber deutlich teurer.
Ob sich das wieder einschleift?? Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedanken.
Der Gute fährt laut Schein 225 km/h. Ich weiss nicht genau, wie schnell ich war, weil ich bei den Geschwindigkeiten selten auf den Tacho schau. Ich denke, es war nach Tacho weniger.
Eine solche Bremsung ist keine Besonderheit und auch kein Rennbetrieb. Das darf doch nicht sein.
Hallo Ricambi!!gruebel!
Viele Grüße
TWO!cool!
stephanV6
04.11.2009, 16:46
Wenn ich den Meister Maibaum richtig verstanden habe, ist die Bremsanlage für den 156 V6 unterdimensioniert.
Auch Bremsen will gelernt sein, wenn man sich dumm anstell bekommt
man jede Bremse gemüllt.
Ich finde die Bremse vom 156 V6 für sein 190PS Serienfahrzeug sehr angemessen.
Unterdimensioniert ist sie nicht.
Auch Bremsen will gelernt sein, wenn man sich dumm anstell bekommt
man jede Bremse gemüllt.
Ich finde die Bremse vom 156 V6 für sein 190PS Serienfahrzeug sehr angemessen.
Unterdimensioniert ist sie nicht.
Haste recht. two hat sich dämlich angestellt und wäre besser dem vor ihm fahrenden Auto draufgefahren.
Hätte auf jeden Fall seine Bremse geschont.
Btw: leitest Du denn einee Notbremsung anders ein als voll ins Pedal zu Latschen?
stephanV6
04.11.2009, 19:37
Btw: leitest Du denn einee Notbremsung anders ein als voll ins Pedal zu Latschen?
Schon schon, aber ich löse das Pedal danach sofort und bleibe nicht wie
ein Berkserker 2 Minuten drauf stehen.
Schon schon, aber ich löse das Pedal danach sofort und bleibe nicht wie
ein Berkserker 2 Minuten drauf stehen.
Sehe ich genauso wie Du und agiere auch entsprechend.
Meine vorher montierten original Alfa Scheiben waren allerdings auch nach der ersten Vollbremsung hinüber.
Na mal schauen wie lang!mgrins! die Brembos halten.
Schon schon, aber ich löse das Pedal danach sofort und bleibe nicht wie
ein Berkserker 2 Minuten drauf stehen.
Das waren nur ein paar Sekunden auf ebener Strecke und ich habe die Bremse sofort gelöst, als der Aufschlag verhindert war.
Kommt einem aber in der Tat länger vor. !augenmach!
Viele Grüße
TWO!cool!
Auch Bremsen will gelernt sein, wenn man sich dumm anstell bekommt
man jede Bremse gemüllt.
Ich finde die Bremse vom 156 V6 für sein 190PS Serienfahrzeug sehr angemessen.
Unterdimensioniert ist sie nicht.
Überlebt die Scheibe eine Notbremsung auf ebener Strecke mit voller Beladung aus Vmax?
Viele Grüße
TWO!cool!
Kommt aufs Material und dessen Zustand an.
Wenn alles im Soll ist, sollte sie es packen...
Kommt aufs Material und dessen Zustand an.
Wenn alles im Soll ist, sollte sie es packen...
Sehe ich auch so. Zumal sich das Ganze von den Herstellern gut berechnen und testen lässt.
Das waren auf jeden Fall meine letzten Brembo Max für den Spider.
Viele Grüße
TWO!cool!
Überlebt die Scheibe eine Notbremsung auf ebener Strecke mit voller Beladung aus Vmax?
Viele Grüße
TWO!cool!
Meine damals recht neuen Original Alfa-Scheiben jedenfalls nicht.:-(
Gruß Dirk
!auslach!neue Original Alfa-Scheiben
deren Qualität schwankt ja doch sehr. Leider. Eigentlich sollten die Bremsen dem Fahrzeug und dessen (zul. Ges.) Gewicht gewachsen sein, sprich ausreichend Dimensioniert um auch eine Gewaltbremsung bei vollbeladenem Wagen aus Höchstgeschwindigkeit zu überleben - zumindest wenn man danach nicht auf dem Pedal bleibt und evtl. die Bremse sogar kaltfahren kann.
Dass dem nicht so ist, liest man immer wieder (ohne zu wissen was diejenigen genau gemacht haben), spricht allerdings nicht für die Hochwertigkeit der verwendeten Materialien.
Wie es sich bei den neueren Modellen verhält weiss ich nicht.
deren Qualität schwankt ja doch sehr. Leider. Eigentlich sollten die Bremsen dem Fahrzeug und dessen (zul. Ges.) Gewicht gewachsen sein, sprich ausreichend Dimensioniert um auch eine Gewaltbremsung bei vollbeladenem Wagen aus Höchstgeschwindigkeit zu überleben - zumindest wenn man danach nicht auf dem Pedal bleibt und evtl. die Bremse sogar kaltfahren kann.
Dass dem nicht so ist, liest man immer wieder (ohne zu wissen was diejenigen genau gemacht haben), spricht allerdings nicht für die Hochwertigkeit der verwendeten Materialien.
Wie es sich bei den neueren Modellen verhält weiss ich nicht.
Je schneller das Auto, umso kritischer die Bremse.
Die Geschwindigkeit geht im Quadrat in die Rechnung, die Masse nur zur Hälfte. E = M/2*V²
Die kinetische Energie weg zu bekommen, kostet einen Haufen Geld. Das kann man sparen. Die Bremse geht in den ersten Sekunden bei einer High Speed Bremsung vor die Hunde. Da hilft auch kein "von der Bremse gehen" mehr. (Wer bleibt denn eigentlich bei stehendem Auto auf der Bremse??) Das nutzt den Belägen oder dem Siedepunkt der Bremsflüssigkeit, die Scheibe wurde aber längst frittiert.
Das mit dem "kalt fahren" ist ein Märchen für frustrierte Kunden. (Wenn die Pommes schwarz sind, hilft auch kein Blasen mehr):D
Viele Grüße
TWO!cool!
Hagbard Celine
06.11.2009, 19:35
ich habe bei meiner schwester die billigen scheiben vom sandtler in ihren spider (916) eingebaut und habe festgestellt, dass diese scheiben von der marke "optimal" sind. die gleichen scheiben gabs bei kfzteilegünstig de deutlich billiger. dort gibt es aber auch immer eine große auswahl an verschiedenen herstellern. schau doch da mal nach, die preise sind wirklich enorm günstig...
ulf aus ulm
ich habe bei meiner schwester die billigen scheiben vom sandtler in ihren spider (916) eingebaut und habe festgestellt, dass diese scheiben von der marke "optimal" sind. die gleichen scheiben gabs bei kfzteilegünstig de deutlich billiger. dort gibt es aber auch immer eine große auswahl an verschiedenen herstellern. schau doch da mal nach, die preise sind wirklich enorm günstig...
ulf aus ulm
Danke für den Tipp Celine, für die nächsten Scheiben suche ich nach einer Lösung, bei der der Verkäufer mir dafür einsteht, dass die Bremse nicht nach einer Notbremsung "wummert."
Macht das der Sandtler?
Viele Grüße
TWO!zeitung!
Hagbard Celine
09.11.2009, 08:07
Am Besten Du rufst bei denen an. Sie wirken am Telefon zwar etwas schnodderig, sind aber sehr hilfsbereit. Ich habe in meiner Giulietta die Typ "S" Scheiben verbaut und bin damit sehr zufrieden. Diese kosten aber etwas mehr und sind gelocht. Er bietet auch welche für den Rennsport an, dann wirds aber richtig teuer. Aber lies Dir auf deren Homepage doch einfach die Erklärungen durch, die sie für ihre unterschiedlichen Scheiben verfasst haben.
Ulf aus Ulm
stephanV6
09.11.2009, 08:48
bei der der Verkäufer mir dafür einsteht, dass die Bremse nicht nach einer Notbremsung "wummert."
Und wie beweisst du dem Verkäufer dann das du die Scheibe alleinig durch
eine Notbremsung zerstört hast und sonst keinen "groben Unfug" damit angestellt hast ?
Als Verkäufer würden bei solch Anliegen bei mir schon eher die
Alarmglocken läuten.
Und wie beweisst du dem Verkäufer dann das du die Scheibe alleinig durch
eine Notbremsung zerstört hast und sonst keinen "groben Unfug" damit angestellt hast ?
Als Verkäufer würden bei solch Anliegen bei mir schon eher die
Alarmglocken läuten.
Bei welcher Gelegenheit werden denn die Scheiben brutaler erhitzt, als bei einer Bremsung aus Vmax??
Das sind 231,5 Kilowatt bei 1,5 Tonnen und 200 km/h in 10 Sekunden.
Bremsscheibe ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Bremsscheibe)
Um nach der Bremsung wieder auf Geschwindigkeit zu kommen, braucht es einige Zeit, in der sich die Scheiben abkühlen können.
Wie sieht der "grobe Unfug" denn aus?
Viele Grüße
TWO!zeitung!
stephanV6
10.11.2009, 12:39
Bei welcher Gelegenheit werden denn die Scheiben brutaler erhitzt, als bei einer Bremsung aus Vmax??
Schon angewikit...
Die brutalste Erhitzung ist nicht das einzige Kriterium in Sachen Scheibenmord.
Das mit dem "kalt fahren" ist ein Märchen für frustrierte Kunden.
Hm. Nach dem 2. Lauf auf dem Hockenheimring rauchte es passabel an der Vorderachse.
Mir wurde der Rat gegeben, die Bremsen kalt zu fahren.
Hab ich daraufhin auch gemacht, und die Scheiben sind piccobello.
Hm. Nach dem 2. Lauf auf dem Hockenheimring rauchte es passabel an der Vorderachse.
Mir wurde der Rat gegeben, die Bremsen kalt zu fahren.
Hab ich daraufhin auch gemacht, und die Scheiben sind piccobello.
Das hilft sicher der ganzen Bremse und dem Radlager und den Felgen. Der Rauch kam wahrscheinlich nicht vom Stahl der Scheibe.
Ich glaube aber nicht, dass es einer Scheibe hilft, die eine bestimmte Temperatur schon überschritten hatte und wummert. (verzogen ist)
Viele Grüße
TWO!cool!
RedDogXXL
11.11.2009, 00:57
Also was das Brutaler angeht. Das wäre z.B. wenn die Energie nicht im 10 sondern über 30 sekunden abbremst weil du dann 30 Sekunden lang nur wärme Produzierst und der Bremse keine Chance zum abkühlen gibst. Und was das Kaltbremsen angeht, eine wirkliche Erklärung warum das so ist habe ich auch schon gesucht und nicht wirklich gefunden. Ich bin mir aber definitiv sicher daß das was bringt und zwar eben auch genau der Scheibe. Natürlich aber auch wie du sagtest dem Rest er Bremse.
Also was das Brutaler angeht. Das wäre z.B. wenn die Energie nicht im 10 sondern über 30 sekunden abbremst weil du dann 30 Sekunden lang nur wärme Produzierst und der Bremse keine Chance zum abkühlen gibst. Und was das Kaltbremsen angeht, eine wirkliche Erklärung warum das so ist habe ich auch schon gesucht und nicht wirklich gefunden. Ich bin mir aber definitiv sicher daß das was bringt und zwar eben auch genau der Scheibe. Natürlich aber auch wie du sagtest dem Rest er Bremse.
Wenn man dreimal soviel Zeit hat, die gleiche Energie umzuwandeln, wird die Scheibe sicher nicht so heiß, weil dreimal so lange gekühlt wird. (Wärmeenergie fließt über die Beläge, die Nabe und die Luft ab.)
Versuch mal Alu oder noch schwieriger Kupfer zu schweißen. Da fließt die Energie viel schneller als bei Stahl ab und man braucht wesentlich mehr Energie, um die richtige Temperatur zu erreichen.
Deswegen (und wegen des Gewichts) werden ja auch zweiteilige Scheiben gebaut, bei denen der innere Teil aus viel wärmeleitfähigerem Alu besteht.
Viele Grüße
TWO!zeitung!
RedDogXXL
12.11.2009, 00:39
Die Wärme fliesst aber nicht so schnell in die anderen Teile ab wie die 20 sekunden unbelastet kühlen würden.
Die Wärme fliesst aber nicht so schnell in die anderen Teile ab wie die 20 sekunden unbelastet kühlen würden.
Es geht doch darum, ob die Bremsscheiben bei einer Vollbremsung aus Vmax maximal gequält werden oder nicht.
200-0 in 10 Sek.
Und darum, ob es Schlimmeres für die Bremsscheiben gibt, als das.
Dabei ist es so, dass ein Auto mit 1,5t und 200 km/h eine kinetische Energie E (Bewegungsenergie) (M= 1,5t, V = 200 km/h) von 2.315 kJ hat, die umgewandelt werden muss.
Da ist es egal, in welche Energieform und wie lange umgewandelt wird. Nach 2.315 kj ist die kinetische Energie aufgebraucht, das Auto steht. (V = 0) (Und sei es innerhalb einer 1/10 Sekunde an einem Brückenpfeiler)
Je kürzer es dauert, diese Energie(menge) in Hitze umzuwandeln, umso "brutaler oder schneller" wird die Bremsscheibe aufgeheizt.
Umso schneller das aber geht, umso weniger kann die Bremsscheibe die Energie (Wärme) ableiten und leidet.
Viele Grüße
TWO!cool!
RedDogXXL
13.11.2009, 16:49
Sicher, trotzdem machts in der praxis nen Unterschied, warum kann ich dir nicht sagen.
Sicher, trotzdem machts in der praxis nen Unterschied, warum kann ich dir nicht sagen.
Ich habe auch nicht vor, hier vom Shop neue Scheiben zu bekommen, obwohl ich mich über die Qualität der Brembos ärgere. Beim Stöbern habe ich aber das hier gefunden:
Hunger Maschinen GmbH I Kaufering I Germany (http://www.hunger-maschinen.de/produkte.php?id=0&details=E326g&link=1)
Gibt es dazu Erfahrungen und wer hat so etwas? Die Kosten sollen um die 15 Euro pro Scheibe liegen.
Viele Grüße
TWO!zeitung!
!augenmach! …es funktioniert tadellos und ist andernorts eine gängige Methode.
Bremsscheiben wurden früher (als der Bleistift beim Rechnen noch nicht so spitz war) ausreichend wärmebehandelt.
Diese Wärmebehandlung erfahren heute einige Scheiben erst während ihrer Verwendung.
Sofern eine solche Scheibe nach Ihrer Bearbeitung/Instandsetzung noch oberhalb der Verschleißgrenze bleibt, spricht nichts gegen deren Verwendung.
Diese Vorrichtungen werden anstelle der Bremssättel montiert. Persönlich bevorzuge ich eine massive Drehmaschine (Kunststück wenn ohnehinn nur eine solche zur Verfügung steht)
Zudem sind Klangprobe, Farbeindringverfahren und andere Qualitätsprüfungen im ausgebauten Zustand leicht durchzuführen und beruhigen das Sicherheitsempfinden.
Selbst dem Fahrzeug meiner „Einzigen“ (:o eines mit „Propeller – Emblem“, weil wir ja den Namen hier nicht aussprechen) habe ich, vor weniger als 2 Wochen, so die Vibrationen beim Bremsen ausgetrieben.
Die hinteren Scheiben am „xxx ti“ haben neu 10mm und die Dokumente von denen, mit dem sich drehenden Propeller, zeigen die Verschleißgrenze mit 8mm an.
Beide Scheiben wiesen am Ende noch rund 9mm auf und verrichten ihren Dienst seither wieder anstandslos.
Anm.: Während meiner Militärzeit ´90/91 haben wir die Bremstrommeln der damals „nagelneuen“ 12M18 reihenweise nachgearbeitet, bzw. nacharbeiten lassen. (Bis an deren Verschleißgrenze)
Giuseppe Farina
13.11.2009, 19:32
ich habe bei meiner schwester die billigen scheiben vom sandtler in ihren spider (916) eingebaut und habe festgestellt, dass diese scheiben von der marke "optimal" sind.
Habe für meinen 155er auch die normalen Bremsscheiben bei Sandtler bestellt und für vorne Zimmermann Bremsscheiben und für hinten Optimal bekommen. Vor allem die Zimmermann Scheiben waren mit 58 Euro für den Satz vorne sehr günstig. Mit Ferodo Premium Bremsbelägen rundum habe ich für alles knapp 190 Euro bezahlt und doch Markenware bekommen.
bella macchina
13.11.2009, 21:44
Habe für meinen 155er auch die normalen Bremsscheiben bei Sandtler bestellt und für vorne Zimmermann Bremsscheiben und für hinten Optimal bekommen. Vor allem die Zimmermann Scheiben waren mit 58 Euro für den Satz vorne sehr günstig. Mit Ferodo Premium Bremsbelägen rundum habe ich für alles knapp 190 Euro bezahlt und doch Markenware bekommen.
Eine Marke ist Optimal, das ist wohl richtig.
Linglong ist auch eine Marke ... !mgrins!
Ciao Matthias
Giuseppe Farina
13.11.2009, 23:03
Eine Marke ist Optimal, das ist wohl richtig.
Linglong ist auch eine Marke ... !mgrins!
Ciao Matthias
Tja, ich bau bestimmt nicht in ein 1000-1500 Euro Auto Bremsscheiben für 500 Euro ein.
OPTIMAL KG (http://www.optimal-germany.com)
"Alle OPTIMAL KG- Bremsscheiben sind mit Kreuzschliff versehen und nach TS 16949 gefertigt. Sie werden somit höchsten Ansprüchen an Fahrkomfort und Sicherheit gerecht. "
Die werden schon irgendwie halten.
...
Bremsscheiben wurden früher (als der Bleistift beim Rechnen noch nicht so spitz war) ausreichend wärmebehandelt....
Leider heute wohl nicht mehr und das bei Brembos für 120 Euro.
Tja, heute ist die Wärmebehandlung wohl nur noch für den besonders anspruchsvollen Fahrer.
Die könnten sich meinetwegen die ganzen Rillen, Löcher, Wellenränder etc. sparen, wenn man statt dessen anständigen, spannungsfreien Stahl bekäme.
Dann werd ich mich mal nach einem Betrieb umsehen, der mir die Scheiben in montiertem Zustand schleift.
Viele Grüße
TWO!zeitung!
Hagbard Celine
16.11.2009, 10:06
beim durchlesen der antworten fiel mir auf, dass oft von vollbremsungen aus hohen temperaturen gesprochen wird. dazu ist zu sagen, dass nach einer solchen brutalbremsung die scheiben und beläge sowieso gewechselt werden sollten. schon alleine deswegen, weil die beläge dazu neigen zu verglasen, das heißt sie werden getempert. sie sind dann hart wie stein und scharren nur noch auf der scheibe rum. ich hatte das vor vielen jahren mal bei einem golf eins. die beläge haben die scheiben bösartigst zerschunden.
.............dass oft von vollbremsungen aus hohen temperaturen gesprochen wird.
???
???
cu folka
Hagbard Celine
16.11.2009, 19:51
!gruebel! äh, ich meinte natürlich, hohe geschwindigkeiten....
Tja, heute ist die Wärmebehandlung wohl nur noch für den besonders anspruchsvollen Fahrer.
Naja, es gibt ja wärmebehandelte Scheiben für den Spider, die hättest Du ja nehmen können ;)
Vermutlich lag es dann an der fehlenden Bereitschaft den Mehrpreis zu zahlen, oder?
Aber das Problem kann durch viele verschiedene Ursachen entstanden sein:
Überhitzung wie bereits angesprochen durch Brutalbremsungen. Ich habe dabei absichtlich den Plural gewählt weil auch nicht wärmebehandelte Scheiben eine Bremsung von v/max auf 80km/h überleben sollten (und es i.d.R. auch tun). Nur macht man das mehrfach nacheinander ist es vorbei
Abstellen/Parken mit heissen Bremsen
Defekte Radlager bzw. Spiel im Radlager (das trifft vor allem bei nicht schwimmenden Sätteln auf, da die Sättel dort fest verschraubt sind > also 305, 310 und 330er Anlagen)
Schlechte Montage (mangelnde Reinigung der Nabe, keine Prüfung)
Falsche Bremsbeläge (Sportbremsbeläge bremsen besser, die Gefahr der "Überbremsung" ist aber auch deutlich höher)
Nicht bremsen können des Fahrers > ständiges leichtes Bremsen erhitzt die Scheibe, es besteht keine/wenig Möglichkeit der Abkühlung)
Schlechte Kühlung der Bremsen durch nicht so optimale Felgen (das hatte ich mal mit meinen OZ F1, nachdem die drauf waren, hatte eine Menge Ärger mit Fading).
mehr fällt mir auf die Schnelle nicht ein.
Naja, es gibt ja wärmebehandelte Scheiben für den Spider, die hättest Du ja nehmen können ;)
Vermutlich lag es dann an der fehlenden Bereitschaft den Mehrpreis zu zahlen, oder?
Aber das Problem kann durch viele verschiedene Ursachen entstanden sein:
Überhitzung wie bereits angesprochen durch Brutalbremsungen. Ich habe dabei absichtlich den Plural gewählt weil auch nicht wärmebehandelte Scheiben eine Bremsung von v/max auf 80km/h überleben sollten (und es i.d.R. auch tun). Nur macht man das mehrfach nacheinander ist es vorbei
Abstellen/Parken mit heissen Bremsen
Defekte Radlager bzw. Spiel im Radlager (das trifft vor allem bei nicht schwimmenden Sätteln auf, da die Sättel dort fest verschraubt sind > also 305, 310 und 330er Anlagen)
Schlechte Montage (mangelnde Reinigung der Nabe, keine Prüfung)
Falsche Bremsbeläge (Sportbremsbeläge bremsen besser, die Gefahr der "Überbremsung" ist aber auch deutlich höher)
Nicht bremsen können des Fahrers > ständiges leichtes Bremsen erhitzt die Scheibe, es besteht keine/wenig Möglichkeit der Abkühlung)
Schlechte Kühlung der Bremsen durch nicht so optimale Felgen (das hatte ich mal mit meinen OZ F1, nachdem die drauf waren, hatte eine Menge Ärger mit Fading).
mehr fällt mir auf die Schnelle nicht ein.
Es war eine Notbremsung aus Volldampf. Der "vorher-nachher" Effekt war eindeutig.
Allerdings mit EBC grün (Punkt 5?), die ich aber nicht mehr missen will, eher würde ich noch rot oder gelb nehmen. Die wirklich gute Verzögerung ist es wert. !thatsit!
Und ja, 319 € war mir zu viel, weil ich glaubte, die Brembo Max, die ja immerhin doppelt so viel kosten wie Linglongs, würden das aushalten.
Wenn das mit dem "montiert schleifen" nicht klappt, werde ich ausdrücklich wärmebehandelte (möglichst aber ohne Löcher etc.) nehmen müssen, obwohl ich den Preisunterschied für wirklich unverschämt halte.
Viele Grüße
TWO!zeitung!
bella macchina
17.11.2009, 15:39
Es war eine Notbremsung aus Volldampf. Der "vorher-nachher" Effekt war eindeutig.
Allerdings mit EBC grün (Punkt 5?), die ich aber nicht mehr missen will, eher würde ich noch rot oder gelb nehmen. Die wirklich gute Verzögerung ist es wert. !thatsit!
Und ja, 319 € war mir zu viel, weil ich glaubte, die Brembo Max, die ja immerhin doppelt so viel kosten wie Linglongs, würden das aushalten.
Wenn das mit dem "montiert schleifen" nicht klappt, werde ich ausdrücklich wärmebehandelte (möglichst aber ohne Löcher etc.) nehmen müssen, obwohl ich den Preisunterschied für wirklich unverschämt halte.
Viele Grüße
TWO!zeitung!
Die Brembo Max sollten diese Belastung auch aushalten ... sachgerechte Montage und intaktes Umfeld vorausgesetzt.
Ich hatte jahrelang eine Kombi aus Max und Ferodo DS Performance an meinem 156 2.0 montiert.
Damit war ich mehrfach auf dem Ring, in Oschersleben und zu Sicherheitstrainings. Sie haben immer klaglos funktioniert.
Ciao Matthias
Es war eine Notbremsung aus Volldampf. Der "vorher-nachher" Effekt war eindeutig.Wie Matthias schon schrieb, das dürfte nicht passieren.
Ich hatte die Max auch lange Zeit drauf bevor ich zur 305er gewechselt habe und krumm habe ich die nicht bekommen (waren auch etlich Vollbremsungen dabei).
Ich hatte nur Fading-Probleme mit der kleinen Bremse, ide auch nur auf der Pässetour.
Allerdings mit EBC grün (Punkt 5?), die ich aber nicht mehr missen will, eher würde ich noch rot oder gelb nehmen. Die wirklich gute Verzögerung ist es wert. !thatsit!
Mit den gelben killst Du nicht wärmebehandelte Scheiben ratz fatz, bei den roten kann es ebenfalls passieren, allerdings nicht so schnell.
Und ja, 319 € war mir zu viel, weil ich glaubte, die Brembo Max, die ja immerhin doppelt so viel kosten wie Linglongs, würden das aushalten.
Brembo hat da gerade einen Restposten, der deutlich günstiger verkauft wird. Allerdings gibt es den nur gelocht. Man bekommt die auch noch geschlitzt, nicht aber ohne alles.
Linglongs gibt es tatsächlich für 30,- Euro pro Scheibe zu kaufen? Und dann noch für solch eine seltene Scheibe (abweichende Topftiefe)? Oder muss man LingLong passend machen ;D
Wenn das mit dem "montiert schleifen" nicht klapptWenn die denn wirklich einen Schlag bekommen haben sollten, wird das funktionieren. Aber wie gesagt, ich habe auch schon so manch eine brutale Vollbremsung aus sehr hohen Geschwindigkeiten hingelegt ohne das mir die Max kaputtgegangen sind. Ich glaube noch immer nicht daran, dass die krumm sind. Und Du hast ja auch noch schwimmende Sättel, da kann es noch viel weniger leicht passieren.
Aber mir fallen gerade noch zwei weitere Punkte ein:
8. Räder/Reifen mit Unwucht
9. Defekte Antriebswellen
...obwohl ich den Preisunterschied für wirklich unverschämt halte.Naja, wenn man LingLong für 60,- Euro pro Achse bekommt und die 0.5-1 Jahr ordentlich halten, man es selbst wechselt und nicht in die Werkstatt muss, dann könnte man ja auch regelmässig neue Scheiben verbauen ;)
Der Preisunterschied kommt durch höhere Produktionskosten zustande (Verfahren/Material und nur ein Bruchteil der Produktionsmengen von normalen Scheiben), hinzu kommt das die etwas besonderes sind, und allein dadurch schonmal teurer werden...
Holger1596
17.02.2010, 13:44
@ Alficionado kannst du mal den shop posten?!
Danke
stheal86
31.03.2010, 10:43
Hallo,
werde gleich verrückt,
kann mir einer vielleicht sagen welche Bremsen in meinen Alfa jetzt verbaut sind?
Es ist ein Alfa 159 2,4 JTDM 20V Distinct,die Erstzulassung war 23.02.06.
Habe keine ahnung ob jetzt die große Brembo drinnen ist oder nicht.
Oder wie kann ich es sehen oder an was.
VIELEN DANK
SEBI
garret gt
31.03.2010, 12:41
Alle 159er mit der 2,4 Diesel (und der 3,2 Benzin, sowie alle Ti-Modelle, beim Tbi weiß ichs nicht) Motorisierung haben die große Brembo (330er) verbaut.
stheal86
31.03.2010, 12:54
Vielen Dank,
gleich noch eine frage,
würden diese felgen von Brock b26 ohne probleme draufpassen?
http://gutachten.bmf-application.com/brock/b26/b26%208,5x19%205x110%20et35%20o2%2065,1% 20-%20v01.pdf
Vielen Dank
garret gt
31.03.2010, 13:14
???
Also dieses Gutachten finde ich etwas verwirrend. Freigabe bis 147Kw, also 2,4er Diesel, aber Einschränkung B29 - keine 330er Bremse...
Das wiederspricht sich m. A..
Würde Dir gern weiterhelfen, aber bevor ich irgendwelchen Unfug erzähle, halt ich mich lieber bedeckt.
Hast Du bei Brock mal angefragt?
würden diese felgen von Brock b26 ohne probleme draufpassen?
nein, oder besser:
wird der tüv nicht abnehmen.
lese mal selbst gutachten.
punkt b01
cu folka
stheal86
31.03.2010, 13:18
Also dieses Gutachten finde ich etwas verwirrend. Freigabe bis 147Kw, also 2,4er Diesel, aber Einschränkung B29 - keine 330er Bremse...
Das wiederspricht sich m. A..
Würde Dir gern weiterhelfen, aber bevor ich irgendwelchen Unfug erzähle, halt ich mich lieber bedeckt.
Hast Du bei Brock mal angefragt?
Hallo,
danke schonmal für die Hilfe,
habe soeben mal Brock eine 2. Mail geschrieben,
In der ersten haben sie gesagt das es Erfahrungsgemäß passt.
Hier Original zitat.
Hallo,
Erfahrungsgemäß passt das alles ohne Karosseriearbeiten.
Hier der Link zum Gutachten:
http://www.brock-alloy-wheels.de/gutachten_2010/Brock/Gutachten%202010/B26/8,5x19/5x110/B26%208,5x19%205x110%20ET35%20O2%2065,1% 20-%20V01.pdf
Mfg,
Daniel Nelles
Warte jetzt mal was sie jetzt schreiben.
Gruß
stheal86
31.03.2010, 13:20
nein, oder besser:
wird der tüv nicht abnehmen.
lese mal selbst gutachten.
punkt b01
cu folka
Muss ich dann eine Spurverbreiterung vornehmen oder was muss ich machen?
Danke
stheal86
31.03.2010, 13:38
also habe gerade mit Brock selber gesprochen,
man müsste eine Spurverbreiterung von ca.10-15mm machen.
Gruß
stheal86
31.03.2010, 13:49
Kann mir vielleicht dann noch einer sagen welche größe ich von der Spurverbreitung brauche das die felgen auch passen?
Habe da echt nicht soviel ahnung davon,und hoffe das ihr mir helfen könnt.
Gruß
Hier noch mal die felge Brock B26
und hier das Gutachten
http://gutachten.bmf-application.com/brock/b26/b26%208,5x19%205x110%20et35%20o2%2065,1% 20-%20v01.pdf
!gruebel!
Kann mir vielleicht dann noch einer sagen welche größe ich von der Spurverbreitung brauche das die felgen auch passen?
Die hier z.B.: Alfa Romeo Shop - Tuning, Styling, Fanartikel und Modellautos - Alfa Romeo Spurverbreiterung 2x 15 mm - Distanzscheiben Spurverbreiterung 2x 15 mm inkl. Radschrauben 41338 (http://shop.alfisti.net/Tuning-Styling/Alfa-159/Fahrwerk/Spurverbreiterung-2x-15-mm-inkl-Radschrauben::3092.html)
Gruß
Markus
stheal86
31.03.2010, 14:49
Die hier z.B.: Alfa Romeo Shop - Tuning, Styling, Fanartikel und Modellautos - Alfa Romeo Spurverbreiterung 2x 15 mm - Distanzscheiben Spurverbreiterung 2x 15 mm inkl. Radschrauben 41338 (http://shop.alfisti.net/Tuning-Styling/Alfa-159/Fahrwerk/Spurverbreiterung-2x-15-mm-inkl-Radschrauben::3092.html)
Gruß
Markus
Danke,
habe gerade bestellt.
Gruß
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